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http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8517-do-que-jesus-estava-falando-quando

Assunto: Re: Do que Jesus estava falando quando......   Sex 16 Ago 2013, 04:38



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Salomão escreveu:
Marcos 2 :27
     
   Do que Jesus estava falando   quando disse " o sábado foi estabelecido por causa do Homem"  ?


1- Do dia.
2- Do mandamento.
3- Dos dois. 

Justifique tua resposta bíblicamente  ! 
Nenhum dos três irmão.
 
Nessa afirmação, JESUS fala do homem, e da sua
importância em relação ao Sábado.
 
 
 
E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27
 
JESUS diz que, o sábado como sétimo dia, aconteceu
porque DEUS tudo fez para o homem, criou os céus
e a terra, e tudo neles contido, e a esse homem Adão
(homem e mulher) tudo foi dado, para que reinassem
sobre todo o ser vivo na terra, e a sujeita-se.

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e
multiplicai-vos,  e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai
sobre os peixes do mar e  sobre as aves dos céus, e sobre
todo o animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:28

Sendo que, Adão, foi abençoado primeiro que o sétimo dia.


Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Marcos 2:28
 
Então , o Filho do homem, para quem o Sábado
foi feito, é Senhor até deste dia.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:
Desculpa mas existe só uma resposta entre três ..... 
Depende irmão, se usar a sua tradução, como apresentou.
" o sábado foi estabelecido por causa do Homem"

Em vez de, Almeida Corrigida e Revisada Fiel
"O sábado foi feito por causa do homem"
 
Então estaria a dar ênfase ao sábado na sua tradução.
 
Salomão escreveu:
 Falo do sábado...

 Quando ele diz sábado ,  ele esta falando do quê ? 
JESUS está a dizer que o sábado é menos importante que
o homem, por isso mesmo diz de seguida, que o Filho do
homem, até do sábado é Senhor.

Salomão escreveu:
 1- dia
 2- mandamento
 3- Os dois

 Não pode negar que ele esteja falando do sábado também .. 
Ora, não neguei, reveja o que respondi:

Tzaruch escreveu:
"Nessa afirmação, JESUS fala do homem, e da sua
importância em relação ao Sábado."


Salomão escreveu:
 A tua resposta esta tendo uma tendencia para a terceira opção..... 
Não, pois usei a versão, Almeida Corrigida e Revisada Fiel,
e aqui, nada foi estabelecido como afirmou.
 
Salomão escreveu:
 O assunto e o contexto de Marcos 2:27  é sobre o sábado e não somente o homem ..... 
É sim, mas o irmão fez referencia somente a essas palavras,
e fez uso de outra tradução que muda o contexto da frase.
assim deveremos ter em conta, quem primeiro foi
abençoado, quem foi feito à imagem e semelhança de
DEUS, e que motivos levaram a que o Sábado fosse
guardado como forma de um mandamento.
 
Pois, antes isso não acontecia, e devemos recordar, que
afinal sem o homem não existiria o sábado como dia,
porque DEUS fez tudo para dar a esse homem, Adão
(homem e mulher).
 
 
 
Quanto à frase que usou, qual foi a tradução que o irmão
escolheu ?

Almeida Corrigida e Revisada Fiel

E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27



Almeida Revisada Imprensa Bíblica.

E prosseguiu: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27



Nova Versão Internacional

E então lhes disse: "O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27



Sociedade Bíblica Britânica

Acrescentou: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado;
Marcos 2:27



Versão Católica

E dizia-lhes: "O sábado foi feito para o homem,
e não o homem para o sábado;
Marcos 2:27

Não é encontrado nas traduções conhecidas a palavra
"estabelecido" em Marcos 2:27.





A sua versão neste tópico-

Tradução desconhecida
 
 O sábado foi estabelecido por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado;
 (Marcos 2.27)

Ao fazer esta leitura, ficamos na duvida, se o homem foi
criado e feito, ou se o homem foi estabelecido, tal como
o sábado, ao passar a ser um mandamento, foi estabelecido.
 
Porque ao inverter a posição do homem com o
sábado, logo é feita uma analogia entre os dois,
se um foi estabelecido, logo o outro teria de igual
forma ser estabelecido.

E sabemos que o homem foi criado e feito, e não foi
estabelecido como essa tradução afirma.

 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

V.Machado escreveu:
Tzaruch amigo, nesse contexto que você apresenta, quem seria o filho do homem. Adão ou Cristo? 
 
 
Olá irmão, bem vindo, reparei que é novo no fórum, e terei
todo o gosto em lhe responder, mas como a pergunta que
fez, não se enquadra no tema  deste tópico, lhe aconselho
a ler as regras,  e depois poderá criar um tópico com essa
mesma pergunta, e lá lhe responderei.
 
Regras do Fórum. ( verifique, regra Nº 9 )
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t1877-regras-do-forum-semeadores-da-palavra-de-deus
 
Se o irmão quiser a minha resposta antes de criar o tópico,
por favor leia esta página:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7856p80-para-tzaruch-me-tire-algumas-duvidas-se-possivel

Resposta  Nº7, 1/3 em Qui 04 Jul 2013, 07:52
Resposta  Nº8, 2/3 em Qui 04 Jul 2013, 09:22

Se ainda tiver alguma duvida, crie o tópico em Teologia,
copie as palavras que aqui faz referencia, e lhe responderei
com todo o gosto.






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As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

Ao Tzaruch....

 Querido voce não entendeu a pergunta do tópico... 
 
Entendi sim, pois respondi usando a tradução mais correcta,
além que, as restantes traduções são iguais neste texto.
Salomão escreveu:
 Pois não estou perguntando  quem é mais importante entre o sábado e o Homem.... 
 
Mas é disso que a verdadeira tradução fala irmão, você
continua a fazer as suas perguntas usando uma tradução
que não existe.

Salomão escreveu:
 A pergunta é o que foi feito por causa do homem  segundo Jesus ? ( pergunta melhorada) 

 1-  Um dia 

 2-  Um mandamento 

 3- OS dois 
 
 
E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27


Então, segundo a tradução correta, a resposta é a primeira,
ou seja, aconteceu o dia de sábado, porque foi feito primeiro
o homem, e mais tarde ao sétimo dia "sábado" DEUS
descansou, continuando que, tudo foi feito para esse
homem que DEUS já tinha criado e abençoado antes.

 
Salomão escreveu:
 È isso que discuto e não digo que o sábado é mais importante do que o homem..... 
 
 
Entendo a tua discussão, mas não encontro motivos para
essas perguntas no texto original, nem encontro o motivo
para que estejas a dar tanta importância a esse texto.

Porque nessas palavras, JESUS faz referencia ao dia de
sábado, não como mandamento, mas afirmando que o
homem não foi feito por causa de um dia, mas sim o dia
que foi feito por causa desse homem.

E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.
Marcos 2:27
 
Então logo de seguida JESUS faz esta afirmação.
 
Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Marcos 2:27
 
E desta forma, JESUS diz a todos, que o homem, é mais
importante que qualquer dia da semana, ainda que, no
Antigo Testamento, tenha sido dado um mandamento
a um povo de dura cerviz para guardar esse dia.



Falando do mandamento que pertencia ao velho testamento,
a antiga aliança, e que era para a MORTE, e que foi abolido
por JESUS.

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Êxodo 20:8
 
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Êxodo 20:9

Na realidade, este povo a quem foi dada esta aliança,
bem precisava de ter um dia de descanso, pois tinha
acabado de sair da escravidão, e DEUS não só quis
que tivessem algum descanso, como queria que nesse
dia todos se lembrassem do Senhor seu DEUS, porque
esse povo depois de ser libertado do Egito, com pouco
se corrompeu, fazendo uma imagem de ouro, e dizendo
que era o seu deus.

Que foi quem os criou, e tudo fez, e desta forma eles
se iriam lembrar sempre de DEUS, e adora-lo nesse
dia.

Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;
não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem
tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu
animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das
tuas portas.
Êxodo 20:10

O irmão estava lá ?
DEUS o retirou do Egito, e depois lhe deu esse mandamento ?
O irmão está dentro das portas de Israel ?
Quer seguir uma aliança que não lhe foi dada, e está
abolida ?

Ou quer seguir a Nova Aliança que foi para TODOS,
e não somente para os filhos de Israel, e a todos
dentro das duas portas ?

Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar
e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto
abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.
Êxodo 20:11
 
Desde do dia que DEUS descansou, que este sábado
é santificado.


Quando DEUS mandou o dilúvio para destruir tudo na
na face da terra......

Porque, passados ainda sete dias, farei chover sobre a terra quarenta dias e quarenta noites; e desfarei de sobre a face da terra toda a substância que fiz.
Gênesis 7:4


.....poupando Noé, porque achou graça aos olhos de DEUS.

E depois, DEUS fez uma aliança com Noé.


E falou Deus a Noé e a seus filhos com ele, dizendo:
Gênesis 9:8

E eu, eis que estabeleço a minha aliança convosco e
com a vossa descendência depois de vós.
Gênesis 9:9

Nesta aliança não existia mandamento sobre o sábado,
nem na aliança seguinte que foi feita com Abrão.

E porei a minha aliança entre mim e ti, e te multiplicarei
grandissimamente.
Gênesis 17:2
 
Então caiu Abrão sobre o seu rosto, e falou Deus com ele,
dizendo:
Gênesis 17:3

Quanto a mim, eis a minha aliança contigo: serás o pai de
muitas nações;
Gênesis 17:4
 
 
Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós,
e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem
entre vós será circuncidado.
Gênesis 17:10
 
Então a circuncisão foi dada como mandamento, o qual
continuou a ser cumprido em Moisés, mas a Abraão,
DEUS não pediu a guarda do sábado.

Então como em JESUS, se fala tanto da circuncisão,
como sendo algo a não seguir, e pertencendo ao velho
testamento, fazendo uma alusão a todas as ordenanças,
que não devem ser seguidas, porque motivo deixamos
de seguir algumas leis, e cumprir com outras ?

JESUS em palavras claras afirmou.

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer,
ou pelo beber,  ou por causa dos dias de festa,
ou da lua nova, ou dos sábados,
Colossenses 2:16

Se o sábado fosse assim tão importante no futuro, o irmão
não acha que JESUS em vez dessas palavras, teria usado
outras afirmando para fazer guarda do sábado ?

As alianças foram várias, na plenitude dos tempos,
JESUS foi revelado, e veio cumprir a promessa, está
escrito em tábuas de carne do coração, fazendo das
tábuas de pedra, mandamentos que não se devem seguir
mais, nas suas ordenanças e letras.

Mas sim seguir, o que foi escrito nessas tábuas de carne do
coração, com o Espírito do DEUS vivo.

Se o irmão quiser entender, nesta nova aliança o sábado
deixou de ser um mandamento, mas o corpo é de Cristo.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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Salomão escreveu:

Apenas entendo que tenha o direito de não responder....

 Mas posso pergunta o que foi estabelecido por causa do homem... ?

 O sábado como dia , mandamento ou os dois......

 Fica aí a pergunta para quem honestamente queira responder !
 
Respondi sim, o irmão é que não quer aceitar a resposta.
 
Pois então, se agora já não faz uso da sua tradução
desconhecida, e faz as suas perguntas livres de terem
suporte bíblico com esse estabelecido, então lhe respondo.
 
O sábado foi feito por causa do homem, e mais tarde,
foi dado aos filhos de Israel como dia de descanso e
mandamento, porque  murmuraram contra DEUS e
continuavam a desobedecer.
 
( se o irmão quiser, pode pensar em dado=estabelecido )
 
Mas isso será só no seu pensamento, porque na
bíblia não está escrito.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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Salomão escreveu:
Deus eu o entrego em tuas mãos e também as palavras desse para julgamento... 
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Irmão, você teme a DEUS ?
 
Enquanto você me entrega para julgamento, pelo contrário,
peço ao Pai que nem te escute, para que as tuas palavras
não te condenem.
 
Salomão escreveu:
 Pedimos para que ele seja liberto da cegueira em que se encontra.... 
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Salomão escreveu:
 Ele vai dizer coisas absurdas e até pode desmentir tudo mas temos confiança em tua palavra e livramento...... 
Salomão, quando será você pára com essas palavras,
será que não se cansa ?...... isso já parece uma birra.

Ainda não percebeu que está a poluir o fórum, a deixar
uma má imagem a todos quantos aqui vierem ler sobre
a palavra de DEUS ?

 
Salomão escreveu:
 faça um milagre na vida deste Homem assim como o Senhor tem feito nas nossas ! 
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 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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