ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS? ++

Assunto: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS? ++ Sáb Out 28, 2017 1:52 am

http://forumevangelho.com.br/t2772-arcanjo-miguel-pode-ser-que-seja-jesus

Norberto escreveu:

ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

por Norberto em Qui 06 Jun 2013, 16:39
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ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

Trago esse assunto à tona novamente porque há muito tempo não vejo argumentos novos,
por falta de abertura do tema no Fórum.

Iniciando o tema:

Segundo alguns seguimentos religiosos afirmam que o arcanjo Miguel e Jesus são a mesma pessoa.

Entretanto, vejam o que está escrito em Daniel 10:13:

"Mas o príncipe do reino da Pérsia me resistiu vinte e um dias, e eis que Miguel, UM DOS primeiros príncipes, veio ajudar-me, e eu fiquei com os reis da Pérsia".

Se o arcanjo Miguel, neste texto é chamado de "um dos", então este texto indica
que existem outros arcanjos do mesmo tipo que Miguel.

A expressão "um dos", aplicada a Miguel, indica que há outros arcanjos com o mesmo poder e autoridade que ele.

Logo, se esses seguimentos religiosos creem que Miguel e Jesus são a mesma pessoa,
eles entende que existe apenas um arcanjo? Por lógica sim.

Mas então como fica o texto acima citado (Dn 10.13) que indica que há mais de um arcanjo,
pois a expressão "um dos" indica a existência de outros seres celestiais iguais a Miguel.

Por curiosidade: temos alguém aqui no Fórum que defende que Jesus é o Arcanjo Miguel?
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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

por Tzaruch em Dom 31 Jul 2016, 03:59
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Olá a todos.

Realmente não faz sentido, pois nenhum texto diz tal coisa, e quem acreditar que Miguel
é JESUS, então está a acreditar que JESUS é um anjo, o que é ainda mais sem sentido.

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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

por Tzaruch em Sex 02 Jun 2017, 14:32
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Olá Ernesto.

Ernesto escreveu: escreveu:: Não sou TJs, mas concordo inteiramente com o DBoliveira,

Todos concordam com todos,, somente se esquecem é de justificar essa concordância.

Ernesto escreveu: escreveu:: O anjo Miguel tem tudo para ser Cristo,

Ai tem ?,,,, e de onde é que você tirou essa afirmação ?

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-

Como é que CRISTO pode ser um anjo se a NENHUM anjo DEUS falou essas palavras ?

Ernesto escreveu: escreveu:: porque em muitos lugares Cristo é chamado de anjo,

E quais são esses lugares onde CRISTO é chamado de anjo ?

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
-Hebreus 1:13 ACF-

Cite ai os textos, para se confirmar qual deles é que é contraditório ao que
está escrito neste e nos restantes textos citados na presente resposta.

Ernesto escreveu: escreveu:: se alguem quiser conhecer o Cristo anjo, vamos dialogar.

CRISTO anjo não existe, isso é invenção dos TJ´s e de quem concorda com eles.

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência.
Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só:
E à tua descendência, que é Cristo.
-Gálatas 3:16 ACF-

Vários textos mostram claramente que CRISTO é da descendência de Abraão,
e não dos anjos como os TJ´s dizem,, por isso CRISTO não é anjo.

Pior ainda é que os TJ´s inventaram isso em parte para negarem a trindade,
e você Ernesto concorda com aquilo que é contrário ao que você mesmo crê.

Ou seja, para você CRISTO é DEUS,, e o seu DEUS é um anjo.

Mas pronto, você tem a oportunidade de já de seguida responder e tentar se
justificar, sim é tentar pois primeiramente tem os textos já citados que estão
a negar e a refutar as suas afirmações sobre um suposto "CRISTO anjo".

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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

por Tzaruch em Qua 07 Jun 2017, 03:02
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Olá Ernesto.

Ernesto escreveu: escreveu:: A quem interessar;

Para começar você não se interessou nos textos citados de Hebreus, talvez
porque eles refutam diretamente qualquer conversa de JESUS ser um anjo

Ernesto escreveu: escreveu:: Juizes 6:11, O anjo do Senhor veio e assentou-se debaixo do carvalho que está em Ofra. Etc.
V.12, Então o anjo do Senhor lhe apareceu e lhe disse: O Senhor é contigo varão valoroso.
V.13, Mas Gideão lhe respondeu: Ai Senhor meu, se o Senhor é conosco, porque tudo isso nos sobreveio? Etc....,
V.14, Então o Senhor olhou para ele e disse: Vai nesta tua força e livrarás a Israel dos Midianitas; Porventura não te enviei eu?

Nestes versos vemos que o anjo que se revelou, a Gideão, que ele era o Senhor que estaria com ele. ¨ Porventura não te mandei eu?¨

Que conversa é essa ?

É do conhecimento geral que não só anjos como profetas falaram para aqueles a quem
se dirigiam falando as palavras de DEUS,, ou seja, como se fosse na primeira pessoa.

O próprio texto revela diretamente que é o anjo do Senhor, e não o próprio Senhor.

Ernesto escreveu: escreveu:: Em Gênesis 48:15,16 Jacó diz o seguinte:

O Deus em cuja presença andaram meus pais Abrãao e Isaque,
o Deus que tem sido o meu pastor durante toda a minha vida até este dia, .
V.16, o anjo que tem livrado de todo mal, abençoe estes mancebos.etc.

No verso 15, Jacó disse que foi Deus que o sustentou,
no verso 16, ele pediu ao Anjo que o livrou de todo o mal, que abençoasse também os netos dele.

Prova que o anjo do verso 16 é o mesmo Deus do verso 15, que tem sido o Pastor da vida dele.

Ernesto, isso é uma "espécie" de interpretação FORÇADA
e sem qualquer nexo ou sequer sentido lógico racional.

O entendimento é que são enviados de DEUS,, anjos profetas etc,
e falaram em nome de DEUS,, mas eles não eram DEUS.

Já não chega quererem fazer do Messias (mensageiro) o próprio DEUS,
como agora até os anjos e profetas do AT são o próprio DEUS ?

Ernesto escreveu: escreveu:: : Juízes 17:13 nos é relatado que o anjo do Senhor apareceu para Manoá, bem como para sua esposa.

E dai Ernesto ?,,, se apareceu o anjo não foi DEUS quem apareceu..

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Se DEUS tivesse mesmo aparecido como ficaria esse texto ?

Talvez fosse anulado por você...

Ernesto escreveu: escreveu:: Manoá fez a seguinte pergunta para o Anjo do Senhor: Qual é o teu nome?
Ao que o Anjo do Senhor lhe respondeu: por que perguntas pelo meu nome, visto que é MARAVILHOSO?

De novo ?,,, era o anjo do Senhor e não o próprio Senhor,
será que não consegue entender essas coisas simples ?

Ernesto escreveu: escreveu:: V.22, Disse Manoá à sua mulher: certamente morreremos, porquanto temos visto a Deus.( Jz 13:22 )

Você além de saber perfeitamente que não viram a DEUS, também deveria saber
ler e entender os textos antes e depois daqueles que cita.

E sucedeu que, subindo a chama do altar para o céu,
o anjo do SENHOR subiu na chama do altar; o que vendo
Manoá e sua mulher, caíram em terra sobre seus rostos.
E nunca mais apareceu o anjo do SENHOR a Manoá, nem a sua mulher;
então compreendeu Manoá que era o anjo do SENHOR.
-Juízes 13:20-21 ACF-

Manoá compreendeu que não era o Senhor, mas sim o anjo do Senhor,
porque será que você não compreende igual ?

E disse mais: Não poderás ver a minha face,
porquanto homem nenhum verá a minha face, e viverá.
-Êxodo 33:20 ACF-

Porém sua mulher lhe disse:
Se o SENHOR nos quisesse matar, não aceitaria
da nossa mão o holocausto e a oferta de alimentos,
nem nos mostraria tudo isto, nem nos deixaria ouvir tais coisas neste tempo.
-Juízes 13:23 ACF-

Também eles não viram a DEUS, porque se vissem teriam morrido
como está escrito no verso anterior citado.

Ernesto escreveu: escreveu:: Exodo 23:23, diz que Deus enviaria o seu Anjo diante de Moisés com o Israel,

Se DEUS enviara alguém como esse alguém pode ser o próprio DEUS ?

Está a fazer a mesma conversa que fazem acerca de JESUS ?

Será que você não está a querer usar da lógica racional para
responder as coisas que são questionadas ?

Ernesto escreveu: escreveu:: e em I Cor.10;4, diz que Cristo ( o anjo) era a pedra que os seguia.

Isso está a "agravar",, primeiro os anjos eram DEUS,, agora já é CRISTO que
é anjo e é DEUS ?,,, que ideias sem sentido são essas ?

E beberam todos de uma mesma bebida espiritual,
porque bebiam da pedra espiritual que os seguia;
e a pedra era Cristo.
-1 Coríntios 10:4 ACF-

E porque acrescentou "anjo" se o texto não tem isso escrito ?

Ernesto escreveu: escreveu:: Passagem incontestável.

Exodo 3:2, O Anjo do Senhor apareceu a Moisés no meio da sarça,
No verso 4, Bradou Deus do meio da sarça a Moisés.

Todos sabem que o anjo falava as palavras de DEUS,
e não que fosse o próprio DEUS, são coisas simples
de serem percebidas e entendidas.

Ernesto escreveu: escreveu:: Não tem como negar; não havia duas pessoas na sarça,o Anjo do Senhor era Cristo.

Ernesto, você quer mesmo ir por esse caminho ?

Quer mesmo entrar nessas formas de ler e entender o que está escrito ?

A única coisa que tem para negar são essas suas invenções e distorções
dos textos que citou, primeiro os anjos do AT são DEUS,, agora já é CRISTO
que além de ser DEUS também é o anjo de DEUS.

Isso são afirmações sem nexo, o anjo do Senhor não era CRISTO,
e se você tivesse se interessado pelos textos de Hebreus é certo
que também já teria entendido que está a errar.

Ernesto escreveu: escreveu:: No verso 5, o Senhor mandou a Moisés tirar os sapatos dos pés porque ali era terra santa.

O anjo falava em nome de DEUS,, mas não era o próprio DEUS,
perceba isso pois são coisas simples de se entender.

Ernesto escreveu: escreveu:: O mesmo aconteceu com Josué em Josué 5:15,

Então disse o Príncipe do exercito do Senhor a Josué, Descalça os sapatos dos teus pés,
porque o lugar em que estás é santo.

É o Príncipe do exercito do Senhor,, não é o próprio Senhor.

Ernesto escreveu: escreveu:: Com Moisés foi o anjo do Senhor, com Josué foi o Príncipe do exercito do Senhor,
prova que o anjo é o mesmo príncipe.

Não prova COISA NENHUMA, a não ser que você diz que os anjos são DEUS.

Lá porque existe dois textos em que alguém manda outro alguém (todos distintos)
tirar os sapatos por um lugar ser santo, isso não significa que seja a mesma pessoa.

Só mesmo com eisegese e distorção é que tal poderá ser "entendido".

Ernesto escreveu: escreveu:: Também em Apoc.12: 7, diz que Miguel e seus anjos, era o exercito do Senhor que batalhavam contra o dragão.
O mesmo Miguel encontra-se em Daniel 12:1, Miguel o grande Príncipe lutando pelo povo de Deus.

E ai ?,,, vai dizer que o anjo Miguel é o próprio DEUS ?

Ernesto escreveu: escreveu:: Não tem como fugir desta realidade.

Qual realidade ?,,,,

Ernesto escreveu: escreveu:: No grego encontramos Michael , heb. mika’el . O nome Miguel significa “quem é como El (Deus¨.

No Português corrente todos entendem que quando algo é "COMO" outro algo
isso não significa que seja o mesmo "algo".

Ou seja, só pelo fato de apontar esse COMO já designa uma comparação,
e não se pode comparar sem haver referência, logo são precisos 2.

Por isso é que o significado faz comparação em vez de dizer que é DEUS.

Ernesto escreveu: escreveu:: Os gregos seguem a tradução da septuaginta que foi elaborada por setenta judeus,
e ninguém melhor do que os judeus para dizer quem é Miguel.

Sim sim,, e ninguém melhor que os judeus para matarem o próprio salvador.

Ernesto, judeu não é sinónimo de estar sempre certo, muito menos que estejam
certos se disserem que Miguel é DEUS ou JESUS.

Ernesto escreveu: escreveu:: Zacarias capitulo 4, Zacarias chama por mais de quatro vezes ao anjo do Senhor; de Senhor meu.

O anjo respondia as palavras de DEUS, portanto é lógico que Zacarias ao responder
iria responder como se fosse para DEUS,, faria nenhum sentido se estivesse
se dirigindo ao anjo em vez de o fazer diretamente para DEUS.

Ernesto escreveu: escreveu:: Senhor meu só é aplicado a Cristo ou a Deus,

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-

Pois, mas foi DEUS quem fez a JESUS de Senhor e CRISTO.

Ernesto escreveu: escreveu:: mas, ali no caso era um anjo, que não deixa duvidas que o anjo é Cristo.

Quanta confusão, tanto o anjo é DEUS como o anjo é CRISTO,
isso são afirmações sem nenhum sentido.

Entretanto se lhe interessar aquilo que está escrito, então confirme
os textos que antes não lhe interessaram, ou que ignorou.

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
-Hebreus 1:13 ACF-

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência.
Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só:
E à tua descendência, que é Cristo.
-Gálatas 3:16 ACF-

Todos esses textos negam claramente que JESUS seja um anjo, e para que
você continue a acreditar nisso terá que continuar a ignorar esses textos.

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