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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
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| | Seria o Diabo um ser mortal ?? ++ | |
| Autor | Mensagem |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Seria o Diabo um ser mortal ?? ++ Sáb Jul 07, 2018 5:12 am | |
| . http://forumevangelho.forumeiros.com/t5564-seria-o-diabo-um-ser-mortal
- Jefté escreveu:
- por Jefté em Ter 23 Jun 2015, 00:10
Olá irmãos
O seres celestiais, espirituais: anjos, arcanjos, querubins, serafins seriam mortais como o ser humano??? são sepultados? receberam algum mandamento de morte a cumprir?
E os anjos caídos? Satanás, e seus anjos ??? Aos que desejam abordar o tema: embasados no texto bíblico, o que pensam os irmãos??? Irmão Ernesto, está convidado a inaugurar este tópico, caso queira... Um abraço! . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Seria o Diabo um ser mortal ?? ++ Sáb Jul 07, 2018 5:13 am | |
| por Tzaruch em Qui 09 Jun 2016, 03:28 .Olá Ernesto. - Citação :
- Ernesto escreveu:Os anjos possuem a imortalidade adquirida, porque são criatura de Deus,
E onde está isso escrito de "imortalidade adquirida" ?,,, pode citar os versos ?
E se só os anjos são criaturas de DEUS,, nós somos criaturas de quem ? - Citação :
- Ernesto escreveu:nós seremos revestidos com a imortalidade, isto quer dizer que nunca seremos imortais.
Conversa e afirmações sem nenhum nexo Ernesto,,, ser imortal é isso mesmo, ou seja, o corpo de carne que é MORTAL ser revestido de imortalidade.
Portanto, como pode dizer que nunca seremos imortais ?
Tem algum sentido você dizer que nunca será imortal ?,, vai morrer depois é ?
Mas você não vai mesmo responder,, a não ser que agora já não queira morrer mais.. |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Seria o Diabo um ser mortal ?? ++ Sáb Jul 07, 2018 5:14 am | |
| por Tzaruch em Sex 10 Jun 2016, 06:46 .Olá Jefté. - Citação :
- Jefté escreveu:Os anjos todos são imortais; todos criados no reino celestial são imortais;
no céu não existe criação do pó da terra; na qual criação, todos tornam ao pó. Será mesmo ?,,, então diga lá em que lugar está JESUS CRISTO agora ?
Ou vai dizer que JESUS não está mais em carne, e assim você mesmo negará que JESUS ressuscitou e que vive para todo o sempre ?
E o que é isso de todos tornarem ao pó ?,, também vai dizer que JESUS tornou ao pó e por lá ficou até à presente data ?
Ou já esqueceu quem é o principio da criação de DEUS, e que JESUS é de carne e osso ? - Citação :
- Jefté escreveu:o Diabo e seus anjos são imortais; por isso mesmo disse Jesus que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos -
porquanto eles, sim, são eternos; embora nesse fogo também os homens possam participar; mas isso temporariamente, até se pagar conforme a lei - tim tim por tim tim, ou melhor, olho por olho e dente por dente; mão por mão e pé por pé; quebradura por quebradura e vida por vida. Nesse sentido o que você está a dizer é que o fogo eterno é aqui e agora mesmo, ??? no qual você também está a participar embora temporariamente como os restantes ?
Por acaso você repara nas coisas que afirma ?
. |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Seria o Diabo um ser mortal ?? ++ Sáb Jul 07, 2018 5:14 am | |
| por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 06:37 .Resposta à Mensagem Nº11Olá Jefté. - Citação :
- Jefté escreveu:Tudo bem?!
Está tudo.. - Citação :
- Jefté escreveu:Eu creio que nem precisaria responder-te; porque as suas ponderações não correspondem ao que eu disse.
Correspondem sim, você é que não prestou atenção ao que falou, e entretanto, nesta mesma mensagem veio você falar de coisas que o Tzaruch não escreveu.
Mas tudo irá ficar de seguida mostrado e esclarecido. - Citação :
- Jefté escreveu:Mas, vamos lá:
Jesus disse assim em João 3: O que é nascido da carne é carne e o que é nascido do espírito é espírito. Então nesse sentido, o homem que não nasceu de novo (isto é, do espírito) é unicamente carne, certo?!!!! Nesse "sentido" é somente uma afirmação (pergunta) sua, a qual não não foi afirmada nem respondida por quem você faz essa pergunta.
Portanto,, desconsidere desde já esse "certo" pois você nem esperou pela resposta. - Citação :
- Jefté escreveu:Assim, no seu pensamento, Jesus -
Assim o quê Jefté ????,,, por acaso você esperou pela resposta para dizer que esse é ou não é o pensamento do Tzaruch ? - Citação :
- Jefté escreveu:o Filho Unigênito de Deus (o Verbo de Deus (que não é carne, mas se fez carne)
haveria de ser somente e unicamente carne - como são os filhos de Adão ???? Isso é conversa sua com base em deduções também só suas, as quais não encontrou respondidas em nenhuma mensagem.
Portanto,, argumentação REFUTADA e pergunta sem nenhum NEXO ou fundamento. - Citação :
- Jefté escreveu:Mas, como assim?
Como assim o quê ?,,, como você conseguiu pensar essas coisas todas para depois vir fazer pergunta sem nenhum sentido ?
Sim,, só pode ser,, COMO ASSIM Jefté ? - Citação :
- Jefté escreveu:Você acredita que Jesus é somente e unicamente UM DOS FILHOS DE ADÃO ??!!!!!
Olhe lá um detalhe,, e isto além do que já ficou apontado......
O que alguém acredita ou deixa de acreditar por acaso serve de argumentação para alguma coisa que não esteja na Bíblia ?
O Tzaruch dizer que acredita ou não acredita nessa pergunta que faz, iria mudar alguma coisa no que está em debate ?
Por certo não,, por isso faça perguntas com sentido lógico.E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão, e Adão de Deus. -Lucas 3:38-
Se ler com atenção vai ver que fala dos filhos e dos pais,, onde por ordem inversa primeiro é citado o filho e depois é citado o pai, logo pode ser lido assim.
__Lucas 3:38E Cainã (filho) de Enos, e Enos (filho) de Sete, e Sete (filho) de Adão, e Adão (filho) de Deus. Agora tente dizer que Adão não é filho de DEUS. - Citação :
- Jefté escreveu:Ou concordaria e acreditaria que ELE é PRIMEIRAMENTE O UNIGÊNITO FILHO DE DEUS;
aquele que desceu do céu para nos dizer as coisas todas!????!!!! Que confusão esta sua resposta Jefté, o que tem um assunto de oposto com o outro ?Entretanto,, quem é afinal o princípio da criação de DEUS ?,,, essa criação teve um princípio com um mas o primogênito é outro ? - Citação :
- Jefté escreveu:Bom, se você discorda dessa última premissa, não serei eu a fazê-lo concordar, ok?!!
Essa sua "técnica" de tentar criar duas opções, onde uma delas não foi sequer respondida, mas você já assumiu qual o resultado e a outra opção é algo escrito, isso não vai funcionar.
Primeiro porque o filho de DEUS descer do céu não iria invalidar o que não foi falado, e depois você já está a supor uma discordância, onde uma vez mais não esperou a resposta. - Citação :
- Jefté escreveu:Mas, para que você saiba: Jesus é Espírito;
O que foi ?,, assumiu de novo algo sem ter confirmado ?
Já foi verificar quem é o PAI dos espíritos ?
Por acaso não somos nós também todos espíritos a viver na carne ?
Ou você considera que anda por ai pessoas sem espírito (maquinas) ?
Por acaso sabe que também você veio de DEUS ? - Citação :
- Jefté escreveu:Jesus é o mesmo ontem, hoje e eternamente;
Esse texto não aponta eternidade de JESUS no passado, mas sim para o futuro.
Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu. -Hebreus 5:8-
Quem aprende a obediência é porque não a sabia antes, e se for a colocar JESUS eternamente (passado) sempre igual não irá fazer sentido,, pois não haverá margem para ter aprendido seja o que for, sendo que sempre seria obediente.Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? -João 10:36-
Também o Filho ser santificado mostra um "estado" que não era eterno, mas passou a ser eterno após ter acontecido. - Citação :
- Jefté escreveu:gostaria de saber qual dos filhos de Adão - aqueles que são nascidos da carne e são carne -
que se enquadram neste perfil... Veja então quem se enquadra nesse "perfil", pois você não vai negar que CRISTO veio em carne, ou que nessa mesma carne permanece.Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã. -Apocalipse 22:16-Você sabe quem é a raiz e geração de Davi ?Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, -Romanos 1:3-
A descendência de Davi segundo a carne não são filhos de Adão ?
Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo. -Gálatas 3:16-
Entende que CRISTO é descendência de Abraão ?,,, e assim filho de Adão ??
Mas entretanto CRISTO é antes de Abraão, conforme antes e depois de Davi.
E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. -Gálatas 3:29-
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão. Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo. -Hebreus 2:16-17-
Então, conseguiu ver quem é nascido da carne e se enquadrou nesse perfil ? - Citação :
- Jefté escreveu:Em suma: Cristo não retorna ao pó, porquanto não é pó - tanto é que ressuscitou!
Quanta conversa sem nenhum sentido.
Afinal quem ressuscitou foi a carne ou o espírito de CRISTO ?
Se foi a carne então essa mesma carne vem do pó, e CRISTO continua no mesmo corpo de carne que foi ressuscitado.
Agora a carne de CRISTO realmente não retornou ao pó, e isso é ser ressuscitado (a carne) por DEUS para viver eternamente,, a também nós temos a mesma promessa, e é essa a esperança da vida eterna. - Citação :
- Jefté escreveu:
- Citação :
- Tzaruch-
Nesse sentido o que você está a dizer é que o fogo eterno é aqui e agora mesmo, ??? no qual você também está a participar embora temporariamente como os restantes ? Jefté- Não afirmei isso. Afirmou sim,, mas agora que percebeu o erro daquilo que tinha afirmado é que quer tentar negar as coisas que deixou escritas e todos podem ler. - Citação :
- Jefté escreveu:Afirmei que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos.
Os quais são imortais, porque Deus assim os criara. (Mat. 25:41) E a ira de Deus ainda não é vinda; só quando vier é que tais coisas irão suceder. (Apc. 19:20 - Apc. 20:10) Essa parte afirmou, assim como o restante onde incluiu os homens temporariamente, que seria durante o tempo de vida pois não são imortais, e indicou a terra que é onde esses homens estão e ainda citou pagar tudo conforme a lei.
Para não haver dúvidas, fica além da citação também o link para onde você escreveu isso.
http://forumevangelho.com.br/t5564-seria-o-diabo-um-ser-mortal#106020___Jefté escreveu Msn Nº9___ o Diabo e seus anjos são imortais; por isso mesmo disse Jesus que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos - porquanto eles, sim, são eternos; embora nesse fogo também os homens possam participar; mas isso temporariamente, até se pagar conforme a lei - tim tim por tim tim, ou melhor, olho por olho e dente por dente; mão por mão e pé por pé; quebradura por quebradura e vida por vida. Portanto, nessas palavras disse que os homens também podem participar no fogo eterno, ainda que só por um tempo,, e onde estariam a pagar conforme a lei.
E isso aponta diretamente para OS HOMENS a viver na terra,,, pois é onde eles estão TEMPORARIAMENTE (tempo de vida),, e é onde citou terem de pagar conforme a lei, tim tim por tim tim,, etc etc etc.
Coisa que JESUS nem tão pouco ensinou.......
Mas o que se pode constatar é realmente que fez a afirmação,, pois falou coisas erradas, e agora já quer tentar dizer que não afirmou tal coisa,, mas está escrito.
Jefté, não invente coisas,, elas ao não estarem escritas na bíblia vão fazer a sua conversa ser cheia de erros e contradições,, ao ponto de você tentar negar aquilo que escreveu e todos podem ler.
Então, os homens também podem participar temporariamente nesse fogo eterno ? . |
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