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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ | |
| Autor | Mensagem |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
| Assunto: JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ Seg Dez 15, 2014 11:14 pm | |
| . . - Ernesto escreveu:
- Ernesto responde:
Davi não fala de si mesmo Irmão Ernesto, em qual parte do texto você se baseia para dizer queDavi não fala de si mesmo ? - Norberto escreveu:
- Norberto apresenta
e ainda a minha carne há de repousar em esperança. Pois não deixarás a minha alma no Hades O texto que o irmão Norberto apresenta Davi fala na PRIMEIRA PESSOAS (a minha ALMA). Como então você retira as palavras da boca de Davi, e acrescenta as suas próprias palavras para dizer o contrário daquilo que está escrito ? Pode explicar ?
Um abraço, fique em paz.. |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ Qua Dez 17, 2014 12:55 am | |
| . Resposta à Mensagem nº5 Olá irmão Enesto. Está respondido a pergunta? | . Não respondeu ao que você escreveu, apenas citou o que está escrito na Palavra, e nem explicou porque falou o contrário do que Davi fala. Ernesto responde: Davi não fala de si mesmo | . Você diz na sua escrita que Davi não fala de si mesmo. Norberto apresenta e ainda a minha carne há de repousar em esperança. Pois não deixarás a minha alma no Hades . | . O texto apresentado pelo Norberto tem Davi a falar na primeira pessoa, e DA SUA ALMA. Quando alguém diz "MINHA" é a SUA e não a de outro alguém. Pode então de novo tentar explicar qual o motivo de Davi falar "A MINHA ALMA", e você vir dizer que Davi não fala de si mesmo ? Um abraço, fique na paz. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ Qua Dez 17, 2014 12:59 am | |
| . Resposta à Mensagem nº66 Olá irmão Ernesto. Estas passagens deixam alguma duvida? | . Vamos ver se desta vez você esclarece as seguintes passagens. Davi era profeta, e como tal, em algumas ocasiões ele, Davi, colocou o personagem da profecia na primeira pessoa. | . Em alguma ocasiões, ou sempre que falava das profecias de CRISTO ? Que outros profetas falaram na primeira pessoa como Davi fazia acerca de CRISTO ? E que outros profetas tiveram o mesmo JURAMENTO feito por DEUS como teve Davi ? Não foi a alma, (vida) de Daví que foi ressuscitada, mas, o Cristo foi levantado do hades (sepultura). | . Portanto está alegre o meu coração e se regozija a minha glória; também a minha carne repousará segura. Salmos 16:9 Aqui Davi fala da SUA glória,, e também fala da SUA carne repousar segura, o que entende daqui ? E não foi Davi que se assentou a direita do Pai mas, o Cristo ressuscitado. | . Então vamos ver o que você tem a dizer dos seguintes textos, e qual deles você negará, ou vai dizer que não é como está escrito. Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo: Salmos 89:3 Irmão Erneste, preste bem atenção ao que está escrito, a aliança foi feita com o escolhido por DEUS, e o juramento foi feito ao seu servo Davi,,,, e DEUS falou o seguinte. Então falaste em visão ao teu santo, e disseste: Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo. Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:19-20 Quem pois é o Santo de DEUS ?,,, quem é o Seu servo, e quem foi ungido ???,,,, É DAVI sem dúvida. Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá. O inimigo não o importunará, nem o filho da perversidade o afligirá. E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face, e ferirei aos que o odeiam. Salmos 89:21-23 Tem alguma dúvida que isto é em relação a JESUS CRISTO ?,,, mas está jurado a Davi ? E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão com ele; e em meu nome será exaltado o seu poder. Salmos 89:24 E aqui, com quem isto aconteceu ? A minha benignidade lhe conservarei eu para sempre, e a minha aliança lhe será firme, Salmos 89:28 Não foi isto jurado por DEUS a Davi ?,,,, e então, não é a mesma pessoa (alma) ? Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação. Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra. Salmos 89:26-27 Você diz que não é Davi, e que não é ele que se sentou à direita de DEUS, entretanto tudo aponta para o mesmo Davi, desde o que está jurado, que Davi chamaria DEUS por Pai, e que seria feito o primogênito de DEUS. Só este salmo já diz e faz sempre referência a Davi, assim como muitos outros Salmos, em que aquilo que Davi falou de si mesmo, também depois JESUS disse o mesmo, e também com Ele aconteceu o que Davi falou. Vamos ver o que diz mais nas escrituras, para não haver dúvidas que Davi fala na primeira pessoa, porque é dele mesmo que fala,,, não o corpo de carne que foi sepultado, mas sim a parte que não morre, e tantos tentam negar, seja alma seja espírito. E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará; o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor. Ezequiel 34:23 Todos sabem que JESUS é o único pastor, mas aqui DEUS fala que esse pastar seria Davi o seu servo,, e aqui não é fala na primeira pessoa, nem pode ser negado. E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus, e o meu servo Davi será príncipe no meio delas; eu, o SENHOR, o disse. Ezequiel 34:24 Quem falou estas Palavras foi DEUS, quem pois irá negar as Palavras de DEUS ? Afinal é ou não é Davi a mesma pessoa que JESUS ?,.,,, são ou não os dois o mesmo CRISTO ? Ernesto escreveu-- ((Não foi a alma, (vida) de Daví que foi ressuscitada)) ((E não foi Davi que se assentou a direita do Pai)) Afinal foi ou não foi a alma de Davi que depois veio como JESUS ? Foi ou não foi Davi mas com outro corpo e outro nome quem se sentou á direita de DEUS ? Qual dos textos apresentados não aponta para Davi ser JESUS em outra vida que agora é eterna ? Qual é então a dúvida ? Um abraço, fique em paz. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ Dom Jan 11, 2015 12:27 am | |
| . Resposta à Mensagem nº76 Olá irmão Ernesto. Tzaruch diz: Afinal foi ou não foi a alma de Davi que depois veio como JESUS ? Foi ou não foi Davi mas com outro corpo e outro nome quem se sentou á direita de DEUS ? Ernesto responde; Meu caro Tzaruch, eu vejo que vc. é espirita de mão cheia, | . Você está a ver mal Ernesto, o Tzaruch não é espirita, ou será que para falar de reencarnação a pessoa é obrigada a falar com espíritos ? Sendo assim também as igrejas que dizem expulsar espíritos de demônios são espiritas, porque eles até gravam as "entrevistas" que fazem a esse demônios, fazem perguntas, conversam com eles etc etc etc. Também JESUS foi espírita ?,,, ou já esqueceu as passagens em que JESUS expulsava esses espíritos do corpo das pessoas ? Entretanto não respondeu a essas duas perguntas,,, porque será ? então o que eu vou dizer a vc, | . Você vai é ganhar coragem e responder ao que lhe foi falado, porque o que foi falado não é nada espírita nem exterior à Palavra. Vc, só escolhe da bíblia as passagens que te interessam, | . As passagens que foram escolhidas são em resposta ás passagens que você escolheu, e nas quais você deu o entendimento que lhe interessou. Quer então dizer, que a você não lhe interessa as passagens ali apresentadas ??? E consegue você dizer qual é o interesse do Tzaruch além da verdade que está escrita ? Já reparou que passa o tempo a falar de um texto de Gênesis porque lhe interessa dizer que a alma morre, e depois não lhe interessam os outros textos que dão uma explicação mais clara que não é como você afirma ? Aponta um dedo, mas esquece que da mesma mão tem vários dedos a apontar para você mesmo. e torces para elas darem razão a tua imaginação. | . Vai ficar assim escrito para você irmão Ernesto. Cite exatamente a passagem que foi distorcida, mostre em quais palavras isso aconteceu, e o que ai é imaginação. SE VOCÊ NÃO O FIZER, ENTÃO ACABOU DE DAR FALSO TESTEMUNHO. Você não é o primeiro que procede assim, aponta o dedo, mas nem sabe para onde está a apontar. Nem imagina quantas vezes outros irmãos fizeram acusações semelhantes, e no final NEM UMA, nem sequer UMA citação fizeram a provar aquilo que acusavam. Se Jesus foi o Davi reencarnado então nós não precisamos esperar pela salvação,, | . Porque não ?..... se ele mesmo teve de esperar pela salvação de DEUS ?? porque Davi foi pecador igual a nós, e depende de um Salvador também. | . Sim, Davi também foi pecador nessa vida, por isso mesmo você compreende que DEUS salva os pecadores que se arrependem e deixam de pecar. Embora Davi tenha pecado, veja o que ele mesmo falou. Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção. Salmos 16:10 Davi fala da sua alma, e ele mesmo diz que é SANTO. Então falaste em visão ao teu santo, e disseste: Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo. Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:19-20 Quem é então o Santo que se fala ???.... quem foi socorrido, e quem foi exaltado ? O texto de Salmos 89 diz claramente que foi Davi. [Oração de Davi] Inclina, SENHOR, os teus ouvidos, e ouve-me, porque estou necessitado e aflito. Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu, salva o teu servo, que em ti confia. Salmos 86:1~2 Davi além de dizer que é santo diz que é servo de DEUS, e pede para ser salvo. Pois tu, Senhor, és bom, e pronto a perdoar, e abundante em benignidade para todos os que te invocam. Salmos 86:5 Pronto, já entendeu que Davi mesmo sendo pecador foi depois na vida seguinte salvo por DEUS, e assim aquilo que lhe foi prometido foi também cumprido. Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá; porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi. Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos. Isaías 55:3-4 Este texto fala de dois assuntos, o primeiro tem haver com a aliança perpétua que existe através de JESUS CRISTO ""VIDA ETERNA"..., e que por Ele podemos ser salvos, e DEUS fala também de nos dar as firmes beneficências de Davi,, vemos pois o que foi dado a Davi depois que veio como JESUS. O segundo assunto, é DEUS a falar no presente, mas de algo que já tinha visto no futuro, ou seja, que deu (daria) Davi por testemunha dos povos, e como líder e governador deste povos, entretanto isso acontece a Davi, mas como JESUS. E, quando este foi retirado, levantou-lhes como rei a Davi, ao qual também deu testemunho, e disse: Achei a Davi, filho de Jessé, homem conforme o meu coração, que executará toda a minha vontade. Atos 13:22 Davi fez toda a vontade de DEUS ???,,, como fez ele isso ??? Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. Hebreus 10:9 Quem pois é aquele que que falou essas palavras ???,,, sim foi JESUS, o qual fez toda a vontade de DEUS,,, mas é de Davi que antes isto tinha ficado escrito por DEUS. porque Davi foi pecador igual a nós, e depende de um Salvador também. | . E qual é a dúvida ??.... segundo as escrituras quem foi o Salvador de Davi ? Ou você vai pensar que JESUS se salvou sozinho sem ser DEUS a fazer isso ? [Salmo de Davi para o músico-mor] O SENHOR te ouça no dia da angústia, o nome do Deus de Jacó te proteja. Salmos 20:1 Nós nos alegraremos pela tua salvação, e em nome do nosso Deus arvoraremos pendões; cumpra o SENHOR todas as tuas petições. Agora sei que o SENHOR salva o seu ungido; ele o ouvirá desde o seu santo céu, com a força salvadora da sua mão direita. Salmos 20:5-6 Veja que Davi se alegra na salvação de DEUS, e dizia naquele momento, que sabia que DEUS salvaria o seu ungido,,, este ungido é Davi. [Salmo de Davi para lembrança] O SENHOR, não me repreendas na tua ira, nem me castigues no teu furor. Porque as tuas flechas se cravaram em mim, e a tua mão sobre mim desceu. Salmos 38:1 Não há coisa sã na minha carne, por causa da tua cólera; nem há paz em meus ossos, por causa do meu pecado. Pois já as minhas iniqüidades sobrepassam a minha cabeça; como carga pesada são demais para as minhas forças. Salmos 38:3-4 Davi se arrepende daquilo que fez no passado. Não me desampares, SENHOR, meu Deus, não te alongues de mim. Apressa-te em meu auxílio, SENHOR, minha salvação. Salmos 38:21-22 Este Salmo de Davi para lembrança, mostra claramente que DEUS foi a salvação de Davi. [Salmo de Davi] Pleiteia, SENHOR, com aqueles que pleiteiam comigo; peleja contra os que pelejam contra mim. Salmos 35:1 Tira da lança e obstrui o caminho aos que me perseguem; dize à minha alma: Eu sou a tua salvação. Salmos 35:3 Quem é então a Salvação de Davi ? E a minha alma se alegrará no SENHOR; alegrar-se-á na sua salvação. Salmos 35:9 Com certeza já percebeu que é DEUS sempre o salvador, seja de quem for. . Você não disse NADA Ernesto, fez afirmações erradas no inicio da resposta, e de seguida foram dúvidas daquilo que você não entende, nem lhe interessa entender. O que será que o Tzaruch lhe respondeu, para que você não tenha mais nada a dizer ? Debate com todos, replica em todas as respostas (ou quase todas), e agora não diz mais nada ? Comece então por dar provas da acusação que fez, mostre claramente onde foi que um texto foi distorcido, explique o que de errado foi falado na explicação. Pode também TENTAR apontar distorção de textos nesta resposta, pois é a continuação da resposta anterior, mas não passará de uma tentativa. De seguida responda à mensagem Nº73, onde são citadas as suas afirmações próprias, e onde são apresentados os textos da Palavra, a mostrar que FALOU ERRADO. Um abraço, fique em paz. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++ Dom Jan 11, 2015 1:01 am | |
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