Sábado: Porque tanta crítica? ++

Assunto: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Seg Nov 24, 2014 9:35 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p105-sabado-porque-tanta-critica#67980

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E guardai os meus estatutos, e cumpri-os.
Eu sou o SENHOR que vos santifica.
Levítico 20:8

Todos sabem que é DEUS quem santifica.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
João 17:17

JESUS CRISTO confirma que isso acontece pela Palavra do PAI.

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Êxodo 20:8

Depois o mandamento do sábado que está nos 10 mandamentos,
manda lembrar do dia de sábado,,, para SANTIFICAR esse Sábado.

O que significa esse,, santificar o sábado ? .... será só por lembrar ???

Como alguém santifica um dia da semana ?

Alguém tem resposta ?

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Assunto: Re: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Dom Nov 30, 2014 4:56 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p105-sabado-porque-tanta-critica

por Tzaruch em Ter 25 Nov 2014, 01:25
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Olá Maria.

Maria escreveu-

Lei é Lei, Cristo é Cristo.
A lei guia o homem através da letra
Cristo guia o homem através do Espírito.

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É verdade Maria, mas quando os irmãos souberem qual é o verdadeiro
sentido e significado do sábado,,,, vão querer esquecer que existiu o sétimo dia.

Por enquanto não sabem, tal como não saberão responder às duas perguntas
colocadas,,, porque a resposta está naquilo que foi escondido do coração.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:1

É tão VERDADE que eles não sabem o significado e sentido do sétimo dia,
quanto é VERDADE que NENHUM HOMEM descobriu a obra que DEUS faz
desde o principio até ao FIM.

Porque esta OBRA de DEUS, teve como CAUSA o SÉTIMO DIA DA CRIAÇÃO.

Por isso está escrito, que o Sábado foi feito por causa do homem,, que traduzindo é.....
foi o homem a causa ( causador----culpado ) no Sétimo dia da criação.

Um abraço, fique na paz.

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Assunto: Re: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Dom Nov 30, 2014 4:58 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p120-sabado-porque-tanta-critica

por Tzaruch em Sex 28 Nov 2014, 09:20
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Azenilto escreveu-

Repetindo parte do que expusemos noutro tópico,

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Na verdade você é UMA REPETIÇÃO REPETIDA.

Em cada resposta que dá à Maria Madalena você vem com o síndroma Tzaruch, quando responde
ao Tzaruch vem com o síndroma Maria Madalena, nas respostas de um você fala do outro.

Isso faz algum sentido ?,,, isso tem alguma lógica ?

Vir em todos os tópicos dizer as mesmas coisas que disse em outros, e depois não responde
em nenhum às coisas que lhe são apontadas como erradas ?

Será que é só para encher a resposta e parecer que disse alguma coisa ?.... quando na verdade
não passa de pedaços de REPETIÇÕES das coisas já respondidas.

Quem já aqui falou tem razão, as suas respostas são cansativas porque É SEMPRE O MESMO,
NÃO PASSA DE REPETIÇÃO DA REPETIÇÃO.

Qualquer leitor só precisa de ler um pouco do inicio do meio e do fim, e rapidamente irá ver
e perceber que já leu aquela resposta e que não tem nada de novo.

Como você veio no meio de uma resposta dada à Maria Madalena REPETIR parte do que
já TINHA REPETIDO em outro tópico, fica aqui então a REPETIÇÃO DA RESPOSTA,
e como é normal, você não responderá nem aqui nem no outro tópico.

http://forumevangelho.com.br/t4265p570-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei#68189

Azenilto escreveu-

Em Rom. 7:23 Paulo deixa muito claro que “a lei do pecado” está nos seus membros,
não nas tábuas de pedra, nem no Velho Testamento

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Claro que Paulo fala do membros, ele está a falar da carne e não do espírito.

Entretanto, não são as palavras escritas nos 10 Mandamentos que são o pecado,
mas sim são essas Palavras que mostram o PECADO,, o que realmente é diferente.

Azenilto escreveu-

Pois a “lei do pecado e da morte”, pelo contexto (vs. 25) é O PRÓPRIO PECADO em sua atuação perturbadora,

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No seguinte texto não está NADA daquilo que falou, O PECADO NÃO É LEI.

Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
Romanos 7:25

A lei do pecado é aquela que aponta os PECADOS DA CARNE,, 10 mandamentos em destaque,
e depois diz que com o entendimento serve à lei de DEUS,, lei esta que antes já falou que
a carne não está sujeita.

Fica MUITO CLARO que são duas leis.

Azenilto escreveu-

que combatia a lei de sua mente, que ele diz ser a “lei de Deus”,

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Não é NADA DISSO QUE FALOU,, pare de fazer Eisegese com os textos da Palavra,
Paulo nem fala em mente, mas SIM ENTENDIMENTO.

..............
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
Romanos 7:25

Paulo fala de SERVIR À LEI DE DEUS COM ENTENDIMENTO, e não combater a lei da
sua mente,, muito menos que assim fosse a lei de DEUS.

Nesse texto Paulo aponta as duas Leis.

Irmão, você fala tudo ao contrário dos textos, qual a razão que faz estas coisas ?

Azenilto escreveu-

, a qual quer servir, sendo que a identifica como a que traz o preceito “não cobiçarás” (vs. 7, 8').

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Desde quando Paulo queria servir á lei dos membros "carne" onde estava o pecado ?

COBIÇAR, MATAR, ADULTERAR etc etc,,, é TUDO COISAS DA CARNE, qualquer pessoa
tem capacidade de entender estas coisas simples.

Azenilto escreveu-

Essa “lei de Deus” É (não diz 'era') santa, justa, boa, espiritual.

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Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7

Se é ESPÍRITUAL a lei que Paulo diz que é santa, justa e boa,,, onde entra a carne que não é,
nem pode ser sujeita a essa Lei ?

Azenilto escreveu-

Ora, o “NÃO cobiçarás” tem um NÃO bem claro no início, no entanto é
“lei de Deus” e “lei espiritual, santa, justa e boa”.

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Não cobiçarás é COISA DA CARNE, esta é a lei da carne, do pecado, e da morte, a qual
Paulo diz estar nos seus membros "carne".

A Lei espiritual é PARA O ESPIRITO, e esta sim, é para as boas obras, dai ser chamada de santa justa e boa.

Azenilto escreveu-

Portanto, toda essa argumentação sinuosa do Tzaruch não confirma o que ele pretende.

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Você está mesmo a ficar sem argumentos irmão Azenilto, é sempre as mesmas respostas ou
então faz mais perguntas, não responde a NADA, nem apresenta NADA DE NOVO.

Quando será que vai entender que as MÁS obras apontadas no Antigo Testamento são aquelas
que os 10 Mandamentos falavam e a restante Lei de Moisés ?

Estas obras, MATAR, FURTAR, ADULTERAR, etc etc etc, são as obras que DEUS falou
para ninguém fazer no sábado, por isso mandou todos ficarem no seu lugar, porque
assim evitavam ir pecar uns contra os outros ao fazer estas obras.

Portanto, uma vez mais você não vai responder a nada, nem irá citar uma linha da
resposta que lhe foi dada a tentar dar um melhor entendimento, quanto mais a
dizer que algo está errado.

                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
                                                                                                                                                                                  TE AMO MEU PAI

Assunto: Re: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Dom Nov 30, 2014 4:59 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p120-sabado-porque-tanta-critica

por Tzaruch Hoje à(s) 02:31
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As suas perguntas e acusações não estão a ter melhoras visíveis,, só pioram
de mensagem para mensagem, isso é sintoma do progresso das dúvidas que tem.

Azenilto escreveu-

O Tzaruch claramente não sabe explicar o que Paulo diz sobre a lei de Deus,

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Super INTERESSANTE, aponta o dedo,,, mas nem sequer sabe onde apontar.

Copie lá o que ficou explicado, e mostre exatamente o que está errado, se tem tanta
vontade de dizer que os outros não sabem explicar algo,,, mostre o erro deles, e mostre
melhor entendimento para provar que é você quem está certo.

Enquanto não o fizer claramente,,, você está acusado de FALSO TESTEMUNHO contra um irmão.

Azenilto escreveu-

pois fica com umas declarações totalmente inúteis.

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PROVE, em vez de ficar a falar ao NADA, porque essas suas palavras são como o fumo,
que é levado pelo vento, e nem o cheiro ficará.

Enquanto não o fizer claramente,,, você está acusado de FALSO TESTEMUNHO contra um irmão.

Azenilto escreveu-

Quem é que está negando que “não cobiçarás” indica um pecado DA CARNE?

Claro que indica.

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Se indica, qual o motivo de antes ter acusado o Tzaruch, de mostrar e PROVAR que
os "CRISTÃOS" ainda andam todos a seguir essa lei que indica os pecados da CARNE ?

Qual o motivo de você ter tentado a todo o custo NEGAR que isso é uma Lei para
a carne = Lei da carne, DO PECADO, E DA MORTE ?

E agora vem diz que "não cobiçarás" indica o pecado da carne ?,,,, já se está a fazer ao
caminho é ?.... Já percebeu que Paulo fala de duas LEIS ?

E que essa do "Não cobiçarás" é a Lei para a CARNE e não para o Espírito ?

Recorde então estas suas palavras que antes tentaram dizer o contrário daquilo que agora diz.

Azenilto escreveu- Mensagem nº474

http://www.forumevangelho.com.br/t4265p465-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

Incrível como o Tzaruch até transcreve parte do que eu disse no quadro 472,
e me desafia a provar que os 10 Mandamentos NÃO SÃO “lei da carne”.

Pois bastava ele continuar lendo a continuidade do exposto no referido quadro e,
pimba, lá está a PROVA que ele pede.

Azenilto escreveu- nesta resposta-- Mensagem nº126

Quem é que está negando que “não cobiçarás” indica um pecado DA CARNE?

Claro que indica. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

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É mesmo, até fica mal as suas duas conversas seguidas uma da outra.

Afinal "pimba" estava lá a prova que os 10 mandamentos não são a lei da carne,
e agora "PIMBA" outra vez, mas desta vez já o mandamento "não cobiçarás"
indica um pecado da carne.

Quer dizer, afinal você andou a acusar o Tzaruch de dizer a VERDADE, quem ainda
anda a ouvir os 10 mandamentos, continua a seguir a Lei da carne, do Pecado e da Morte.

Pois é exatamente isso que foi antes explicado e está na PALAVRA.

Azenilto escreveu-

O problema é imaginar que como a lei aponta ao pecado, ela desaparece na vida do cristão.

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A sua imaginação não alcançou foi ?

O difícil é você perceber, que aquele que é o CRISTÃO Verdadeiro, faz como CRISTO
ensinou, e se não faz mais esses pecados indicados nos 10 mandamentos, logo essa
lei não se aplica mais a uma pessoa que não faz essas coisas.

((( está morto para a lei,,,, percebeu ?? )))

Se a pessoa continua a pecar,,, esse o tal já não é chamado de CRISTÃO, e ai sim,
a lei para esse está válida.

Azenilto escreveu-

E já que o tema aqui é especificamente sobre o sábado,

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Qual Sábado ?.... o sétimo dia da criação em que desobedeceram a DEUS ?

Azenilto escreveu-

e trata-se disso no contexto do Novo Concerto [Novo Testamento],

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TRATA-SE ?????.... mostre lá, onde está esse tratamento ?

Azenilto escreveu-

tenho esta pergunta verdadeiramente tira-teima para o Tzaruch ou outros mais que queiram enfrentá-la:

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Você está a conseguir ir além do "engraçado",,, ainda tem coragem de vir apresentar
mais perguntas tira-teimas ?....... se até agora TODAS são respondidas, e você nem
diz nada a tentar contradizer os erros apontados naquilo que fala.

A sua táctica de debate é apresentar perguntas e mais perguntas,
e não responde a NADA DO QUE É PERGUNTADO ?

Mas afinal que verdade é a sua ?.... que só sabe perguntar MAS NÃO SABE RESPONDER ?

Quando irá entender,,, que a VERDADE está nas RESPOSTAS, e NÃO NAS PERGUNTAS ?

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Assunto: Re: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Dom Nov 30, 2014 5:00 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p120-sabado-porque-tanta-critica#68378

por Tzaruch Hoje à(s) 17:19
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Resposta à Mensagem nº129

Azenilto escreveu-

Seja como for, o que noto é que minha pergunta foi ignorada.

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Na verdade, quem anda a ignorar perguntas e respostas inteiras em mensagens completas é você.

Só nesta página corrente,,, Mensagem nº122, Mensagem nº125, Mensagem nº127, você nem
respondeu nem conseguiu dizer nada em contrário ao que ficou escrito.

E depois, ainda vem no meio da resposta ao Almoedo falar do Tzaruch ?, e assim tenta esconder,
e dissimuladamente posta coisas para mais tarde vir dizer que ninguém lhe respondeu.

Tal como está a fazer nesta mensagem a outro usuário,, em que não se está a dirigir ao Tzaruch,
mas vem falar que ele ignorou a sua pergunta, deve pensar que o irmão Almoedo é que tem de
estar a ler as suas queixas sem fundamento NENHUM.

Azenilto escreveu-

O Tzaruch já falou demais sobre a questão de como entende a lei divina (um confuso
entendimento, diga-se de passagem),

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De novo uma conversa SEM PROVAS ??,,, quando alguém tem entendimento errado acerca de algo,
o outro deve expor esses erros, e mostrar com melhor entendimento aquilo que foi falado.

Mas você não sabe apontar NADA,, aponta o dedo,, mas nunca sabe o que apontar,
porque não citou essa confusão, e assim dava provas daquilo que está a falar ?

Diga-se mesmo de passagem,,,, você está de passagem.

Azenilto escreveu-

pois ainda não percebeu que os 10 Mandamento NÃO SÃO a “lei do pecado”, que está “nos membros”, não nas tábuas de pedra--Rom. 7:23.

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Não são ?.... você ainda tem coragem de vir dizer isso ??? depois do que já está apresentado e
explicado nesta mesma página ?

Azenilto escreveu- Mensagem nº474

http://www.forumevangelho.com.br/t4265p465-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

Incrível como o Tzaruch até transcreve parte do que eu disse no quadro 472,
e me desafia a provar que os 10 Mandamentos NÃO SÃO “lei da carne”.

Pois bastava ele continuar lendo a continuidade do exposto no referido quadro e,
pimba, lá está a PROVA que ele pede.

Azenilto escreveu- nesta resposta-- Mensagem nº126

Quem é que está negando que “não cobiçarás” indica um pecado DA CARNE?

Claro que indica. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

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Se você é o próprio a dizer que "não cobiçarás" indica um pecado da carne, como pode dizer
agora que os 10 mandamentos não são a lei do pecado que está nos membros e que Paulo fala ?

Afinal Paulo está a falar de que membros ?,,,, se não sabe aquilo que está a dizer,, melhor nem falar NADA.

Azenilto escreveu-

Mesmo porque seria um estranhíssimo Deus, um que reunisse o Seu povo solenemente
no Sinai, para atribuir-lhe uma “lei do pecado e da morte”.

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Ainda anda a tropeçar neste assunto ?

Ainda tenta colocar em questão aquilo que DEUS fez, faz, e fará ?

Pensa que o seu "estranhíssimo" é que irá dizer o contrário daquilo que se pode ler na Palavra de DEUS ?

Os 10 Mandamentos e restante Lei dada por Moisés, naquilo que dizia o que o povo NÃO DEVIA FAZER,
é uma Lei da CARNE, do PECADO, e da MORTE.

Isto está claramente explicado na Palavra, você pode achar mais do que estranho,
mas nunca irá mudar aquilo que está escrito e todos podem ler.

Irmão Azenilto, as suas resposta estão a piorar de dia para dia, cada vez se contradiz mais,
não consegue dar uma resposta direta ao Tzaruch, esconde-se nas respostas aos outros usuários,
e faz comentários e acusações sem provas e contrárias ao que se pode ler.

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Assunto: Re: Sábado: Porque tanta crítica? ++ Dom Nov 30, 2014 6:51 pm

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http://forumevangelho.com.br/t3757p135-sabado-porque-tanta-critica#68385

por Tzaruch Hoje à(s) 19:14

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Continuação da Resposta à Mensagem nº129

Azenilto escreveu-

Pois bem, nesse contexto é que entra minha pergunta verdadeiramente tira-teima sobre

onde é dito que nessa escrita divina de Suas leis nesses corações e mentes,
o sábado fica de fora,

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De novo uma pergunta tira-teima ?????,,, você está a ser teimoso, não consegue ver isso ?

Aquilo que tira as teimas são as respostas, e não as suas perguntas, porque aquilo que você
pergunta mostra a ausência de conhecimento e entendimento da sua parte em relação ao assunto.

Azenilto perguntou---
(((onde é dito que nessa escrita divina de Suas leis nesses corações e mentes, o sábado fica de fora,)))

É ao contrário irmão Azenilto,,,,,,, Onde está escrito que o Sábado está incluído ?

Você se confunde com a ausência de mandar incluir o sábado, e vem perguntar é onde está
escrito algo a dizer que o sábado fica de fora.

Será que não entende que a ausência de palavras a mandar incluir e guardar o sábado
é que é a própria PROVA a dizer que o sábado fica de fora ?

Quando será que vai entender que, se alguém não falar algo, ou se não mandar fazer algo,
isso já é a dizer que tal assunto não está incluído ?

Azenilto escreveu-

é mudado pelo domingo ou trocado pelo mais cômodo e acatado “dianenhumismo”.

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Mas que mudança está você a falar ?

Acha mesmo que os CRISTÃOS estão a guardar alguma coisa ao domingo ?

CRISTÃO Verdadeiro guarda-se de fazer o mal e as más obras TODOS OS DIAS da semana,
passar de sábado para o domingo é a mostrar que já não estão mais na desobediência
que o Sétimo dia da Criação aponta e revela.

Azenilto escreveu-

Quem se dispõe a dar-nos tal resposta?

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É muita falta de entendimento, passa o tempo a perguntar coisas,,, pois não tem resposta para elas.

Só sabe fazer perguntas quem procura saber a Verdade, e é o seu caso, dai não saber dar respostas.

E agora que já tem a resposta,,,, o que vai fazer ?..... novas perguntas para ateimar mais ainda ?

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