.

http://odetalhedapalavra.blogspot.pt/2011/11/quem-era-o-discipulo-quem-jesus-amava.html?showComment=1386389209388#c1988358267319604100

O debate que acontecia no seguinte link não terminou, pois o irmão Wllington 
como não tinha o que responder, começou a filtar as respostas do seu blog.

Entretanto fique aqui a cópia, e a ultima resposta no final, a qual ele não postou.

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Segundo as escrituras está escrito.

Disse-lhe Jesus: Se eu quero que ele fique até que
eu venha, que te importa a ti? Segue-me tu.
João 21:22

Este de quem é falado, ficaria pois na terra até à volta de JESUS.

Depois em Apocalipse.

E, quando os sete trovões acabaram de emitir
as suas vozes, eu ia escrever; mas ouvi uma
voz do céu, que me dizia: Sela o que os sete
trovões emitiram, e não o escrevas.
Apocalipse 10:4

É falado para João não escrever o que os sete trovões emitiram.

E tomei o livrinho da mão do anjo, e comi-o;
e na minha boca era doce como mel; e,
havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo.
Apocalipse 10:10

E ele disse-me: Importa que profetizes outra
vez a muitos povos, e nações, e línguas e reis.
Apocalipse 10:11

Se a esse discipulo foi dito que ficaria até ao
retorno, e a João é falado para não revelar o
que tinha ouvido, e que ele (João) ainda iria
profetizar a muitos povos e nações, então o
discípulo amado só poderá ser João.


Vosso irmão: Tzaruch

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Respostas

    Wellington Fernandes20 de janeiro de 2014 15:10

    O último comentário não exige nenhuma resposta, é a opinião do leitor. A minha opinião é a que está na postagem, mas, ainda sim, no referido comentário, não há, nos textos bíblicos e apocalípticos citados, nenhuma alusão de que João era, de fato e de verdade, o discípulo a quem Jesus amava. 
______________________________________________________________
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Anônimo31 de janeiro de 2014 03:59

Então, como não tem resposta Wellington ?

Está tudo escrito nos textos.

Foi falado para João selar o que os sete
trovões tinham emitido.

Está escrito que João comeu o livro e que
era doce como mel na sua boca, e que
importa que João profetize OUTRA VEZ a
muitos povos, e nações, e línguas e reis.


Qual é então a opinião do autor dessa resposta? (leitor é só quem lê)

O que foi que ele falou e não está escrito,
para se tornar a sua própria opinião ?

Tem mais alguém que tenha ficado escrito
que teria de profetizar a muitos povos e
nações além de João?


A quantos disse JESUS que ficariam até
Ele voltar ?

É assim tão difícil fazer a relação entre
o que JESUS falou e aquilo que está
em Apocalipse ?


Ler a bíblia é fácil, difícil é entender e aceitar
o que está lá escrito.

Vosso irmão: Tzaruch

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Anônimo3 de fevereiro de 2014 03:41

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1/3

Wellington Fernandes- Bom, vou repetir: no 1º comentário, não me foi feito nenhuma pergunta, daí o fato de não haver respostas

Tzaruch________________________________
Sim, não tinha perguntas, mas foi feita uma apresentação que
mostra o contrário daquilo que havia escrito na sua opinião.

Wellington Fernandes- e eu costumo respeitar a opiniões dos leitores.

Tzaruch_______________________________
Também a sua opinião é respeitada, mas desde o momento que
deixa de ser só sua, e a expõe ao mundo inteiro, então já é uma
partilha de opinião, e se não estiver de acordo com a Palavra, é
normal que tenha respostas, uns a aceitar, e outros a contrariar.

E desde que seja tudo com respeito, não existe nada de errado
no que lhe for apresentado, mesmo negando a sua opinião.

Wellington Fernandes- Neste comentário acima, agora, sim, temos algumas interrogações. Vamos a elas:

Tzaruch_______________________________
Entretanto você acabou por não responder a algumas perguntas.

O que foi que ele falou e não está escrito, para se tornar a
sua própria opinião ?

A quantos disse JESUS que ficariam até Ele voltar ?

É assim tão difícil fazer a relação entre o que JESUS falou e
aquilo que está em Apocalipse ?

Wellington Fernandes- Todas as suas colocações apocalípticas a cerca de João, não têm nada a ver com o discípulo João ser aquele a quem Jesus amava,

Tzaruch_______________________________
Os textos de Apocalipse falam de que João ainda irá profetizar
a muitos povos nações etc, se estamos a falar de alguém a quem
JESUS falou e estava vivo no momento que ficaria até ele voltar,
fica então a relação feita.

Pois não está escrito sobre outro que voltará a profetizar sem ser
João, e segundo sabemos JESUS ainda não veio, e João ainda
não profetizou, depois de profetizar e quando vier JESUS então
João irá com Ele.

Wellington Fernandes- ainda que este e aquele da Ilha de Patmos, sejam a mesma pessoa.. Nada! Nenhuma colocação sua, corrobora a informação de João como o discípulo a quem Jesus Amava.

Tzaruch_________________________________
Irmão, repare que não foi feita nenhuma colocação além do que
se pode entender pela leitura e contexto dos textos apresentados.

Veja, João estava vivo no tempo de JESUS, logo ai o coloca em
posição de ser um "candidato" a ser esse discípulo amado, do
que está escrito em Apocalipse, é que foi falado a João que ainda
teria de profetizar (futuro), e estas palavras colocam João em um
futuro distante, e de novo vivo aqui na terra a profetizar sobre o
que está no livrinho que ele comeu, e sobre o que os trovões
tinham emitido.

Assim temos alguém do tempo de JESUS, que virá profetizar, e
sabemos que para alguém naquele tempo foi falado que ficaria
até que JESUS volte, e que era um discípulo.

Wellington Fernandes- Eu já coloquei isso na postagem acima, mas, como você não leu a postagem, vou colocar aqui de novo:

Tzaruch____________________________
Tinha lido sim irmão, e por não concordar com a sua opinião,
então apresentei os textos certos com o entendimento certo.

O que lhe apresentei não é uma opinião, mas sim o que se
pode ler na Palavra.

A sua opinião sim, ela fala da existência da possibilidade de
ter sido Lázaro, mas sem provas.

Wellington Fernandes Ora Jesus, vendo ali sua mãe e que O DISCÍPULO A QUEM ELE AMAVA estava presente, disse a sua mãe: Mulher, eis aí o teu filho. Depois disse ao discípulo: Eis aí tua mãe. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa." (QuartoEvangelho 19 :26,27). A quem Jesus confiaria o cuidado de sua mãe?

Tzaruch_________________________________
Antes de tudo, o texto diz que é a mãe de JESUS, mas Ele não
se dirigiu a ela como mãe, mas sim a chamou de mulher.

1/3


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Anônimo3 de fevereiro de 2014 03:42

2/3

Wellington Fernandes- Confiaria a um apóstolo que recebeu a incumbência de ir por todo o mundo,ou de ir a todas as nações, conforme os relatos de Marcos e de Mateus, ou a um homem de vida sedentária como era Lázaro, o qual tinha uma casa estabelecida em Betânia.

Tzaruch____________________________________
E o que entende por confiar a sua mãe ?,,, dar dinheiro ou afeto ?

JESUS andava a anunciar o Reino de DEUS pelas diversas cidades,
não estava a sustentar a casa nem a sua mãe com dinheiro.

JESUS se dirigiu a Maria falando mulher, e não de mãe, mas para
o discípulo apontou Maria de mãe, e a ele de filho para essa mãe.

Wellington Fernandes- A quem Jesus confiaria sua mãe? A João, que seria deportado para a ilha chamada Patmos onde ficaria em situação instável, ou a Lázaro que tinha uma situação financeira estável?

Tzaruch___________________________________
E o que lhe faz entender que esta confiança seria para dar
"suporte" financeiro ?.......tem alguma base convencional ?

JESUS nunca se preocupou com o dinheiro, mas sim com sentimentos.

Maria tinha marido e família, nada indica que esse confiar seria
em termos monetários, mas sim uma "relação" de mãe e filho,
porque JESUS sabia que iria morrer, e Ele não sustentava Maria.

Wellington Fernandes- Se a BÍBLIA diz claramente que os discípulos mais chegados de Jesus, os apóstolos, fugiram, como João estaria ali perto da cruz?

Tzaruch___________________________________
Simples irmão, João ao ser o único em sua escrita a falar deste
detalhe, ele mesmo tem de estar presente, de outra forma como
poderia deixar escrito o que não sabia nem tinha presenciado ?

Este detalhe ainda coloca mais João junto à cruz, ainda que ele
tenha falado sobre si mesmo na terceira pessoa.


E os principais dos sacerdotes tomaram
deliberação para matar também a Lázaro;
João 12:10

Quanto a Lázaro, deveria estar escondido ou longe,
pois também o queriam matar, porque foi motivo de
muitos terem acreditado em JESUS.

Wellington Fernandes- Não é muito mais evidente que quem estava perto da cruz era aquele que devia a vida a Jesus duas vezes?

Tzaruch_______________________________
Não, porque não está escrito em lado nenhum que Lázaro
estava presente na ceia em que o discípulo perguntou a JESUS
quem o iria trair, e os sacerdotes queriam também matar Lázaro,
é evidente que se estivesse lá poderia ser apanhado e morto.

Veja ainda o seguinte.

Depois disto, disse aos seus discípulos:
Vamos outra vez para a Judéia.
João 11:7
...
....

Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo,
dorme, mas vou despertá-lo do sono.
João 11:11

JESUS estava com os seus discípulos, e chama a Lázaro de
amigo, se Lázaro fosse um discípulo de certo que estaria
junto de JESUS, ou então seria indicado em algum texto como
sendo também discípulo.


2/3




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Anônimo3 de fevereiro de 2014 03:46

3/3

Wellington Fernandes- Se eu quero que ele fique até que eu venha, que te importa a ti? Segue-me tu."Divulgou-se pois entre os irmãos este dito, que aquele discípulo NÃO HAVIA DE MORRER..." (Quarto Evangelho 21:20-23). A respeito de quem poderia ser divulgado tal dito de que não haveria de morrer? A respeito de João, sem qualquer conotação especial para isto,

Tzaruch________________________________
Tem sim, está escrito em Apocalipse que João ainda irá profetizar.

Meu irmão, se você conseguir colocar Lázaro na ceia com os
restantes discípulos, se tiver textos que indicam Lázaro como
um discípulo, e se estiver apontado em algum texto que é
Lázaro que aparecerá mais tarde até que JESUS volte, então
você ainda poderá ter algum crédito.

De outra forma, não tem suporte nos textos para a sua opinião
pessoal e que deixou escrita.

Wellington Fernandes- ou a respeito de Lázaro que havia morrido e que tinha sido RESSUSCITADO?!

Tzaruch__________________________________
Diga-me você, será Lázaro de quem ficou escrito que comeu
o livrinho, e que importava que ainda profetiza-se a muitos
povos nações e reis ?

Tem alguma indicação que Lázaro era um discípulo ?
Que estava presente na ceia ?
Ou que estava presente junto à cruz ?

Wellington Fernandes Ler a Bíblia, é fácil e entender também.

Tzaruch________________________________
Não irmão, se fosse fácil entender não teria vindo aqui
alguém dizer e apresentar textos que mostram a sua opinião
como estando errada.

E não teria sido apresentado outros textos que fazem
todo o sentido.

Outra prova que não é fácil entender a Bíblia, é o fato de
actualmente existirem tantas denominações, e cada uma
com a sua própria opinião e interpretação da Bíblia.

Wellington Fernandes O problema, são as viseiras que alguns leitores usam que só os deixam enxergar apenas o convencional.

Tzaruch__________________________________
Pois, mas os leitores só estão a ler, nem se sabe a sua
opinião, quanto a quem aqui tem escrito, são escritores,
e estes sim, escreveram.

Quanto ao convencional, você fala de Lázaro presente junto
à cruz, nenhum texto faz tal indicação, nem Marta ou Maria
suas irmãs estavam presentes, aponta Lázaro como um
discípulo, isso não está escrito, de igual forma Lázaro não
está presente na ceia como sendo aquele que pergunta sobre
quem iria trair JESUS.

Como então poderão os leitores ficarem convencidos daquilo
que postou como sendo a sua opinião ?

Irmão, você no seu estudo não considerou, que a quem você
aponta-se, teria de estar de acordo com tudo o restante que
está escrito na bíblia, somente se baseou no convencional,
e naquilo que no seu entender é o mais certo, ou então se
fosse você procederia dessa forma ao escolher um "filho"
para a sua mãe.

Wellington Fernandes Fique a vontade para perguntar,

Tzaruch____________________________
Embora tenham ficado algumas perguntas, não será fácil
você responder a elas, pois terá de apresentar os textos,
e eles não colaboram com a sua opinião.

Wellington Fernandes não tenho problema nenhum com perguntas desde, claro, que seja uma pergunta!

Tzaruch____________________________
É verdade irmão, ninguém tem problemas com as perguntas,
o problema mesmo é saber dar as respostas, e o fazer segundo
a apresentação dos textos que estão nas escrituras.

Também, com relação a perguntas, a sua opinião não tinha
perguntas, mas levantou muitas questões, e isso significa que
até uma afirmação poderá ser respondida, quando não se está
a enquadrar no contexto do que está escrito da Palavra de DEUS.

Peço-lhe que não se ofenda com o que ficou escrito, nem com
as perguntas feitas, tudo está de acordo com o bom senso e a
boa educação, em um tema debatido sobre a Palavra de DEUS entre
dois irmãos.




Um abraço, fiquem todos em Paz.

Vosso irmão: Tzaruch


3/3
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Anônimo  11 de fevereiro de 2014 05:27

Wellington- Bom, eu não estou aqui para mudar a opinião de ninguém e a minha está na postagem!

Tzaruch________
Certo irmão, mas ao partilhar as suas opiniões, deverá confirmar
se estão de acordo com a verdade, porque é fácil opinar, mas só
a verdade escrita importa.

Wellington- Suas colocações não exigem de mim nenhuma resposta, visto que, pela 3ª vez, digo que os textos apocalípticos colocados não tem nada a ver com João ser o discípulo a quem Jesus amava.

Tzaruch_________
Você diz que não exigem respostas, então qual o motivo de dizer
que os textos de Apocalipse não tem nada a ver com João ser o
discípulo amado ?


Você ainda não compreendeu, que Lázaro não tem indicação de
ficar até à volta de JESUS, João ao ter escrito o que aconteceu
junto da cruz é a prova que ele mesmo estava lá, quantas provas
mais quer ?

Wellington- João cumpriu seu ministério, inclusive o apocalíptico, muito bem.

Tzaruch________
Foi só isso ?

E tomei o livrinho da mão do anjo, e comi-o;
e na minha boca era doce como mel; e,
havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo.
Apocalipse 10:10


E ele disse-me: Importa que profetizes outra
vez a muitos povos, e nações, e línguas e reis.
Apocalipse 10:11

E o que está escrito em Apocalipse ?.... não conta irmão ?

Está escrito que João ainda irá profetizar outra vez, a muitos
povos, nações, e línguas e reis.



E isso quer dizer que João voltará à vida, aqui na terra, e então
irá profetizar, e falar tudo aquilo que está no livrinho que ele comeu,
e que era doce na sua boca.

Wellington- A postagem não denigre em nada a imagem deste bom apóstolo.

Tzaruch_________
Porque faz então uma afirmação na qual é apenas a sua opinião,
e que não reflete a verdade ?



Você quer dar os "créditos" a Lázaro, ou a João que é dele que se fala ?

Wellington- Se quiser continuar conversando, lembro-te, os textos de Apocalípse e João sendo o discípulo a quem Jesus amava, não se relacionam.

Tzaruch_________
Se não se relacionassem, você já teria apresentado a prova,
e é isso que lhe é pedido, prove e mostre pelas palavras da
bíblia que não existe relação.


Mas lembre-se, foi falado que o discípulo amado não morreria, e
aquele que vemos daquele tempo e ainda a profetizar antes da
vinda de JESUS chama-se João.

Wellington- Uma coisa é uma coisa, outra coisa ....Não falarei mais sobre isso!

Tzaruch________
Não irmão, você tem de ter em conta que o autor é o mesmo, tanto
de uma coisa como da outra.


Aquilo que foi dito para João não foi falado para mais ninguém.

Você fala de Lázaro como estando presente na ceia, faz dele um
discípulo e isso não está escrito, quanto a João que descreve o que
aconteceu junto da cruz, você não faz referencia.

Wellington- Gosto de dialogar com meus leitores de forma pormenorizada e não generalizada como você está fazendo,

Tzaruch________
Generalizada irmão Wellington ?... foram apresentados os textos
referentes, com explicação sobre os mesmos, e você diz que é
dialogar de forma generalizada ?


Isso é o que está escrito na sua opinião, pois tudo aquilo que fala
sobre Lázaro é generalizado, e a maior parte sem apoio bíblico.


Você falou de JESUS ter escolhido Lázaro para "filho" de Maria,
pela condição monetária, mas JESUS nunca se preocupou com
dinheiro.

Wellington- Continuo achando que a Bíblia é muito fácil de entender, basta ter interesse e querer!

Tzaruch_______
Continuo a discordar de você, embora a sua resposta esteja a
melhorar, ainda não vai de encontro com a realidade que se vive.


Pois se fosse assim tão fácil como você afirma, de um só livro
não sairiam tantas opiniões, crenças e denominações diferentes
como se vê hoje em dia.


E cada uma diz que só eles é que tem a verdade, e que os outros
andam perdidos, todos pensam o mesmo dos outros, assim afinal
não é assim tão fácil de entender a Bíblia.

Wellington- Abraços para você também!

Tzaruch______
Um abraço irmão, fique em paz, e responda então só à questão Nº1.



.

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Anônimo 11 de fevereiro de 2014 05:29

Wellington- pois, assim, ficam muitas coisas no ar e, também, meu tempo é escasso e não consigo refutar linha por linha como você faz, a não ser que demore muito! Vamos, tipo, um questionamento por vez, aí, quando resolvermos um, pulamos para o outro.

Tzaruch________
Certo irmão, então serão feitas as perguntas, e você irá responder
uma a uma, sobre a opinião e afirmações que postou.




Questão Nº1:--

Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ?





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Anônimo22 de fevereiro de 2014 04:20
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Tzaruch escreveu----------------------
Questão Nº1:--
Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ?

(a resposta dada foi a copia do que já estava escrito)




Irmão Wellington, de tudo quanto falou, além de ter falado coisas que não
estão certas, você não respondeu à pergunta feita.


Não lhe foi perguntado se Lázaro foi mais ou menos importante na
sociedade que João, não lhe foi colocado a questão se João tinha
estatuto para ser conhecido de Anás (um dos sumo sacerdotes),
e repare, o texto diz conhecido, E NÃO AMIGO como você apresenta
no seu texto e explicação.


Você no final tenta ainda colocar Lázaro com um grande conceito entre os
judeus, e isto usando as palavras da bíblia, mas nem isso lhe daria o
estatuto de ser um dos discípulos de JESUS.

A não ser que para você, ser um discípulo represente uma pessoa da alta
sociedade, alguém que goze de alto estatuto e muito importante, o que na
verdade não se encaixa EM NADA no perfil dos discípulos de JESUS.

Será que o irmão pode apresentar com as palavras da Bíblia, ONDE
realmente leu e está escrito que Lázaro foi um discípulo de JESUS ?

É somente a isso que deve responder.


Um abraço irmão, fique em paz, e responda então só à questão Nº1.




Tzaruch
.

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Anônimo23 de fevereiro de 2014 01:48

Tzaruch escreveu---------------------- Questão Nº1:-- Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ?

Irmão, a pergunta é onde você leu na bíblia.

Wellington escreveu- "E Simão Pedro e outro discípulo seguiam a Jesus. E este discípulo era CONHECIDO do sumo sacerdote, e entrou com Jesus na sala do sumo sacerdote."

Tzaruch escreveu----------------------
Sim isto está escrito na Bíblia, João 18:15, e não aparece o
nome de Lázaro, nem referencia a ele, só fala de alguém que
era CONHECIDO do sumo sacerdote.

Wellington escreveu- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus, conforme o quarto Evangelho 11:19,31,33,36,45:

Tzaruch escreveu----------------------
Aqui já são palavras de homem, e fazem referencia a textos que não
são aqui apresentados, se lá estiver escrito que Lázaro foi um discípulo,
então copie e cole aqui para todos lerem.

A importância e o respeito dos judeus não é atributo para ter sido um
discípulo de JESUS.

Wellington escreveu- "E muitos dos judeus tinham ido consolar a Marta e a Maria,acerca do seu irmão."Vendo pois os judeus, que estavam com ela em casa e a consolavam, que Maria apressadamente se levantara e saíra, seguiram-na, dizendo:Vai ao sepulcro para chorar ali."Disseram pois os judeus: VEDE COMO O AMAVA!"Muitos pois dentre os judeus, que tinham vindo a Maria, e que tinham visto o que Jesus fizera, creram nele."

Tzaruch escreveu----------------------
Estes textos também estão na bíblia, João 11:19, 31, 36, etc, mas
não tem escrito que Lázaro foi um discípulo de JESUS.

Wellington escreveu- Será que era João o amigo do sumo sacerdote que permitiu a entrada de Pedro na própria casa daquele, ficando no pátio? Um simples pescador seguidor de Jesus tinha assim tal amizade com a suprema autoridade do povo judeu? Não é muito mais lógico inferir que o amigo do sumo sacerdote era alguém da sua classe, alguém que, ao morrer, teve a visita deles, porque pertencia à alta sociedade dos judeus?

Tzaruch escreveu----------------------
Isso não está escrito na bíblia irmão, são palavras de homem,
que fazem referencia a um texto que diz CONHECIDO, mas aqui
já é apresentado como AMIGO.

A não ser que JESUS tivesse feito acepção de Lázaro pelo seu alto
estatuto dentre os judeus, mas sabemos que JESUS não faz acepção
de pessoas, assim como DEUS também não o faz.

Wellington escreveu- Veja o que diz a BÍBLIA sobre o conceito de que ele gozava:

Tzaruch escreveu----------------------
Então, para mostrar a importância de Lázaro já é apresentado os
textos, mas onde está escrito que ele foi um discípulo, NÃO SE VÊ ?

Será essa alta posição de Lázaro que o leva a pensar que ele foi um
discípulo de JESUS ?

Wellington escreveu- "Muitos dentre os judeus tinham vindo ter com Marta e Maria, para as consolar a respeito de seu irmão." (IV Evangelho11: 19)

Tzaruch escreveu----------------------
Sim, isso está escrito na bíblia, mas não faz referencia a que sejam
pessoas importantes do judeus, nem aponta Lázaro como um discípulo.

Wellington escreveu- É claro que alguns dos principais sacerdotes posteriormente pensaram até em matar Lázaro, mas só não o fizeram por causado seu grande prestígio e amizade que tinha com o sumo sacerdote. (IV Evangelho 12:10).

Tzaruch escreveu----------------------
É CLARO que isso não é o que está escrito, mas sim são palavras
faladas à parte da bíblia, e não servem de prova para alguém ser
intitulado de discípulo de JESUS.

Wellington escreveu- Posso te fazer uma pergunta também?

Tzaruch escreveu----------------------
Sim, já perguntou se podia perguntar, mas o irmão deve primeiro
responder à questão Nº1, para depois então lhe ser respondido.




Se não tiver como responder com os textos da Palavra, passaremos
à questão Nº2, pois você se disponibilizou a responder questão por questão.


Tzaruch escreveu--------------------
Um abraço irmão, fique em paz.


.

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Anônimo23 de fevereiro de 2014 19:55
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Tzaruch escreveu-------------------- Questão Nº1:-- Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ?

Wellington Fernandes-- Questão 1 respondida.

????????????????????

Certo irmão, já entendemos que NÃO ESTÁ ESCRITO em nenhum
texto da Bíblia que Lázaro era um discípulo, você com esse texto é
que está a querer dar a entender que assim seja, mas Lázaro
NÃO É um discípulo e muito menos dos dos 12.

Wellington Fernandes-- Aguardando questão 2!

Tzaruch escreveu--------------------
Questão Nº2-----

Quais os textos, que colocam Lázaro na ceia, junto à cruz, e na praia
enquanto pescavam quando JESUS manifestou-se outra vez aos
discípulos junto ao mar ?

Na ceia João 13
Junto à cruz João 19
Junto ao mar João 21
(e outros textos)

Mostre então, quais destes, ou outros textos, fazem prova na bíblia em
que Lázaro estava nestes três lugares, e com indicação clara que seja
Lázaro, por nome, ou referencia a ele, suas palavras sozinhas não
servem de prova para nada.

----------------------------------



Tzaruch escreveu--------------------
Um abraço irmão, fique em paz.

Na resposta à questão Nº2 pelo menos tente, em vez de ficar
a copiar o que já está escrito e não prova nada.








.

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Anônimo8 de março de 2014 05:40
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Wellington Fernandes-- Aguardando questão 3-----

Tzaruch escreveu--------------------
Agora que já citou o seu texto todo, e não respondeu ás questões,
fica aqui então a Nº3.

Você diz-

Wellington Fernandes-- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus

Questão Nº3--

Responda nas suas palavras, sem citar a Palavra.

(pois não está a citar a bíblia, apenas a repetir o texto inicial
que levantou as questões).


Você diz que Lázaro era um homem de vida sedentária, com casa
estabelecida em Betânia (atual al-Eizariya), cheio de prestigio, com
condição financeira estável, mas depois pode-se ler em João 21,
que os discípulos estavam a cerca de 20km de distância a pescar no mar.

O que fazia Lázaro, um homem amigo do sumo sacerdote e da
sua classe, e pertencente à alta classe dos judeus, a pescar junto
ao mar de Tiberíades ?

Vários discípulos eram pescadores, e como você bem diz, João
era um simples pescador, logo estava ali, porque testemunhou e
escreveu, e sabemos que o seu testemunho é verdadeiro.

E Lázaro ?... o que estava ele ali a fazer ?

Se é que Lázaro estava ali, pois o seu nome além de não ser citado
como estando nesse local, ele tinha um estatuto "demasiado" alto
para ter de andar a pescar longe de casa.

Que justificação você dá nas suas palavras, que consiga colocar Lázaro
um homem sedentário e de condição financeira a pescar, quando essa
nem era a sua profissão ?


(sua resposta é)

Wellington Fernandes-- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus

Tzaruch escreveu--------------------
Um abraço irmão, fique na paz, que só o Amor trás.


Tzaruch

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(outro usuário afirmou)

Anônimo22 de abril de 2014 22:40
Mas lázaro não era discípulo. lázaro era amigo de Jesus. João sim era discípulo.


_________________________________________________
Resposta


 Wellington Fernandes   25 de abril de 2014 10:06
É, e o interessante era como João foi um discípulo egocêntrico, que fazia questão toda hora de se auto-intitular:
sou o discípulo a quem Jesus amava, eu sou esse discípulo, tal e tal.....

.

.


Anônimo 28 de abril de 2014 02:46


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Wellington--- É, e o interessante era como João foi um discípulo egocêntrico, ----

Tzaruch-
Mais interessante ainda é você está a julgar João, tem conhecimento
da verdade para poder fazer tal julgamento ?

Wellington (perguntou antes)---- Posso te fazer uma pergunta também? Você acha que Jesus, sendo Quem É, seria capaz de amar um apóstolo ( não discípulo ) mais que um outro??----

Tzaruch--
Talvez por isso você antes tenha feito esta pergunta, pois não chamou
João de um discípulo quando ele o foi, e questionou JESUS amar mais
um "apóstolo" esquecendo que ao falar de Lázaro incorre na mesma
pergunta, ou seja, JESUS amar mais alguém que não um daqueles
que diariamente conviviam com Ele.

Wellington--- que fazia questão toda hora de se auto-intitular: sou o discípulo a quem Jesus amava, eu sou esse discípulo, tal e tal.....----

Tzaruch-
(na pergunta antes João era só apostolo, mas agora já o coloca como um discípulo ? )

Se reparar João nunca fez essa afirmação, pelo contrário falava
na terceira pessoa, dava a entender e tudo se percebe que é
ele, mas João nesse assunto nunca falou o "EU".



Se o seu problema é com João, seja qual for o julgamento que esteja
a fazer está errado, pois deve sim procurar a VERDADE ao invés de
a negar pelo seu sentimento ou opinião em relação a alguém.


Deverá pois considerar, que se está escrito como se pode ler na
Palavra de DEUS, foi porque ELE assim o permitiu, e se João o
falou com certeza tem um motivo e uma razão, a qual a seu tempo
será revelada segundo a vontade de DEUS.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

(MUITO BEM, AQUI ASSUMIU QUE João é o discípulo amado,
conseguiu apontar que João várias vezes deu a entender ser ele,
e não Lázaro ou outro, apontou João de egocêntrico.


Ora você não chamaria isso a João sem pensar que seja ele
mesmo esse discípulo amado.


Com poucas palavras e ao fazer um julgamento sobre João, acabou
por dizer a verdade, a qual não seria possível caso você não tivesse
considerado o "suposto" egocentrismo de João por dar a entender que
é ele o discípulo amado.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



Um abraço, fique na paz.


.

.
(um outro usuário perguntou)

Anônimo25 de abril de 2014 08:41
Também aguardo as respostas de Wellington as questões levantadas pelo irmão Tzaruch


.
_______________________________________________________________

  Wellington Fernandes  25 de abril de 2014 10:10

As respostas ao irmão Tzaruck já foram colocadas, é só você ler.
Mas se quiser perguntar algo, também te respondo.
Porém, eu odeio conversar com fantasmas anônimos que não têm coragem
de se identificar por discordarem da minha opinião. Tem que por a cara aqui, para elevarmos o nível da discussão.


.

.

Anônimo 28 de abril de 2014 03:36

Wellington As respostas ao irmão Tzaruck já foram colocadas, é só você ler.

Tzaruch-
Irmão Wellington, quem pede respostas é porque ainda não as
encontrou, porque o que respondeu foi a repetição do que já antes
estava escrito, e sobre as quais surgiram as questões apresentadas.

Também não respondeu sobre o que fazia Lázaro a pescar no Mar da Galiléia.

Wellington---- Mas se quiser perguntar algo, também te respondo. --

(no comments)

Wellington---- Porém, eu odeio conversar com fantasmas anônimos --

Tzaruch-
Ódio, seja sobre o que for é errado, não é de DEUS, e nas
palavras de JESUS isso não é ensinado.

Porque seguindo essa sua afirmação você está a odiar todos
quantos postam no seu blogspot mas não se identificam.

Wellington--- que não têm coragem de se identificar por discordarem da minha opinião. --

Tzaruch-
Irmão, esse é um pensamento errado, primeiro não se opina sobre
a Palavra de DEUS, mas sim fala-se sobre aquilo que está escrito
e sem acrescentar ou omitir palavras.


Segundo, quem discorda da sua opinião é a Palavra de DEUS, pois
o Tzaruch não opinou, mas sim mostrou o que está escrito.

Quem conversa com você não é o autor do livro, mas o debate é sim
sobre o livro com a Palavra de DEUS, desta forma aqueles que falam
e debatem sobre o que está escrito no livro não são importantes, nem
os seus nomes poderiam trazer mais verdade que aquela que se pode ler na Bíblia.

Wellington Tem que por a cara aqui, para elevarmos o nível da discussão.

Tzaruch--
O nível da discussão jamais terá maior valor só por saberem quem
são os dois intervenientes, o que realmente importa é aquilo que é falado.

Porque aqui não se vão dar medalhas nem taças, é TUDO para a
Glória de DEUS.

Entretanto como será possível elevar mais ainda o nível da discussão ?

É suposto o irmão manter sempre o nível mais elevado possível cada
vez que o assunto é a Palavra de DEUS, porque depois de estar aqui
escrito já não se pode voltar atrás.




Se entretanto conseguir ultrapassar o problema de não saber
quem está deste lado, tente pois elevar mais o nível da conversa,
veremos o quão alto ficará, e como conseguirá manter a sua opinião
acerca de João e Lázaro, principalmente desfazer a sua opinião sobre
João, a qual só existe por você o considerar egocêntrico.




Um abraço irmão, na paz.




(não fique nervoso, falamos sobre a Palavra de DEUS, e não da sua
vida particular, nada é contra você, somente sobre aquilo que estiver

a defender sem estar certo.)





.

.

Wellington Fernandes    28 de abril de 2014 06:34

Eu não estou nervoso, antes, pelo contrário. Coloquei do jeito que coloquei pois sabia que você ia se manifestar e, até desconfio ser você o tal anônimo que colocou que está aguardando as tais respostas que já lhe foram dadas. Todas, repito, todas as suas respostas já foram dadas e a partir de hoje, ignorarei seus comentários, todos eles não serão sequer lidos por mim, devido ao seu comentário ridículo dizendo que eu, ao ironizar o egocentrismo de João, estaria o julgando. Prá mim, não tem como conversar com alguém que lê e não entende bem o que está escrito. No início dialoguei com você por pensar que era uma pessoa com um certo nível de entendimento, mas não é! E, por favor, sem essa hipocrisia e coisas de irmão e tal. Se você acha que não podemos ter opiniões sobre a Palavra de Deus que tem detalhes interesSantíssimos, e melindrosamente não aceita uma opinião diferente da sua, aqui não é seu lugar!

Não precisa responder este pois, repito, será ignorado!



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A resposta seguinte já não foi aceite nem colocada no blog pelo Wellington,
entretanto fica aqui uma cópia do que ele não quis postar nem responder.
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Wellington- Eu não estou nervoso, antes, pelo contrário. Coloquei do jeito que coloquei pois sabia que você ia se manifestar e, -

Tzaruch-
Será que sabia ?........ seu comentário acerca da personalidade de
João foi o que denunciou o motivo da sua tentativa de fazer de Lázaro
o discípulo amado, de outra forma não seria necessário tentar mudar
o que se pode ler sem dúvidas.

Wellington- até desconfio ser você o tal anônimo que colocou que está aguardando as tais respostas que já lhe foram dadas. -

Tzaruch-
Desconfia, mas está errado, por certo não pensa que a Internet
só tem um visitante no seu blog.

Quantos e quantos só estão a ler sem se manifestar ?

Wellington- Todas, repito, todas as suas respostas já foram dadas -

Tzaruch-
Não foram, as primeiras respostas foi copy/paste do que já antes
estava escrito, e a questão sobre Lázaro estar a pescar não sendo
essa a sua profissão você não respondeu nada.

Wellington- e a partir de hoje, ignorarei seus comentários, -

Tzaruch-
Com certeza, quando não se tem como contradizer a opção é fugir
do assunto, evita embaraços.

Wellington-- todos eles não serão sequer lidos por mim, devido ao seu comentário ridículo dizendo que eu, ao ironizar o egocentrismo de João, estaria o julgando. -

Tzaruch-
Essa é uma desculpa sem sentido, qualquer um pode ver nas suas
palavras que fez um julgamento de João, pois quem chama outro
de egocêntrico é isso mesmo que está a fazer, a julgar.

Wellington- Prá mim, não tem como conversar com alguém que lê e não entende bem o que está escrito.

Tzaruch-
Primeiro odiava conversar com anónimos, agora a desculpa já é
entender o que está escrito, que mais se seguirá ?

Wellington- No início dialoguei com você por pensar que era uma pessoa com um certo nível de entendimento, mas não é!

Tzaruch-
No início todos devem ter pensado que você iria entrar no debate,
e realmente responder com provas para defender a sua opinião,
porém isso não aconteceu, por certo foi falta de entendimento.

Wellington- E, por favor, sem essa hipocrisia e coisas de irmão e tal.

Tzaruch-
Se alguém o tratar mal é porque trata mal, se lhe respondem bem
e com respeito é hipocrisia, como quer afinal ser tratado ?

João é egocêntrico por dar a entender que é ele o discípulo amado,
agora o Tzaruch é hipócrita por lhe chamar irmão ?

Wellington- Se você acha que não podemos ter opiniões sobre a Palavra de Deus

Tzaruch-
Em lugar nenhum na Palavra está escrito que das opiniões saem
verdades.

Você e qualquer um pode ter opinião sobre um assunto, mas no
momento que a passa para o resto do mundo e tentar fazer disso
uma verdade, então deve estar consciente que será confrontado
pela Palavra de DEUS, a qual é bem clara, e não formada pelas
opiniões de quem está a ler ou a falar sobre a mesma.

Wellington-- que tem detalhes interesSantíssimos,

Tzaruch-
Detalhes esses que não podem nem devem ser carregados de
opiniões, intrigas e achares para mudar a verdade daquilo que está escrito.

Se João em suas palavras sempre deu a entender que é ele o
discípulo amado, é porque é ele, e não Lázaro que em nada se
encaixa nesse assunto.

Assim, o único detalhe que interessa é a VERDADE.

Wellington-- e melindrosamente não aceita uma opinião diferente da sua,

Tzaruch-
Foi você quem ficou melindroso, porque não aceita a Verdade do
que está escrito e assim se pode ler.


Também é você o único que opinou, aquilo que lhe foi apresentado é
somente o que se pode ler nas Palavras de DEUS, e isso sim, é
muito diferente da sua opinião, dai não ter aceite.

Wellington- aqui não é seu lugar!

Tzaruch-
Melhor você fechar o blog, muitos são os anónimos que aqui podem
postar, e ninguém é obrigado a concordar com as suas opiniões,
quando você mesmo se mostra muito receptivo a comentários e criticas.

Você aqui escreveu assim.. /geracaopreadamica.wordpress.com/ Wllington escreveu no link citado -- Dúvidas, sugestões, críticas e até xingamentos, desde que, sem palavrões, serão muito bem vindos nos comentários-

Tzaruch-
Então irmão, você aceita dúvidas, sugestões, criticas e até xingamentos,
só não aceita palavrões, e depois é assim que fala para quem pela
Palavra lhe mostra que está errado ?..... talvez você aceite tudo, menos
que lhe mostrem a verdade.


Quanto ao lugar do Tzaruch, onde se falar sobre a Palavra de DEUS,
é ai o seu lugar, para que a verdade seja só uma, e não opiniões.

Wellington- Não precisa responder este pois, repito, será ignorado!

Tzaruch-
Também a resposta não é para você, mas sim para as suas opiniões
que estão distorcendo a Palavra de DEUS.


Porque enquanto lhe responderam a concordar com aquilo que falou
tudo estava bem, mas a partir do momento que foi confrontado com a
verdade que não tem como negar, você ficou sem palavras para debater.



Entretanto irmão Wellington, não se preocupe, teremos mais
oportunidades de debater, seja com o nome Tzaruch ou outro
qualquer, por certo saberá que é o mesmo, pois de igual forma
não terá como responder ao que lhe for apresentado da Palavra.

Um abraço, fique em paz.



(você pode chamar a isso de hipocrisia, mas chama-se de respeito)



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