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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Hoje à(s) 07:29
. .
Amiga de DEUS escreveu-
O que significa o batismo dos mortos mencionado em 1 Coríntios 15.29?
Olá Amiga de DEUS.
Na verdade tudo começou por um pergunta incorrectamente feita, pois o texto de Coríntios não fala do batismo dos mortos, mas sim dos vivos se batizarem em nome de "pessoas" que morreram, falando pois em referencia a JESUS CRISTO que morreu, mas ressuscitou.
Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos? 1 Coríntios 15:29
O texto diz, "os que se batizam pelos mortos", ora isto não é batizar os mortos, mas sim se batizar em nome de alguém "morto".
Se fosse como a pergunta sugere, então o texto teria de ter escrito assim "os que batizam os mortos",, ,mas não, o texto tem escrito se batizam pelos mortos, ou seja por alguém, que morreu, mas na verdade ressuscitou.
Tudo isto vem em contexto com o texto, desde o versículo 1 até ao 20 fala sobre a ressurreição de CRISTO, alguns exemplos de seguida.
Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras, 1 Coríntios 15:3
E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. 1 Coríntios 15:4
E que foi visto por Cefas, e depois pelos doze. 1 Coríntios 15:5
Depois foi visto, uma vez, por mais de quinhentos irmãos, dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormem também. 1 Coríntios 15:6
E por derradeiro de todos me apareceu também a mim, como a um abortivo. 1 Coríntios 15:8
Até aqui Paulo falou do testemunho de outros, e o dele inclusive, acerca da ressurreição de JESUS, ou seja, este é o foco do tema desta página, o qual entra em realce no restante texto.
Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? 1 Coríntios 15:12
A questão que antes foi destaque tem incidência com o fato de alguns dizerem que não há ressurreição de mortos, dai Paulo fazer essa pergunta a questionar como alguns poderiam dizer tal coisa.
E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. 1 Coríntios 15:13
Porque se alguém disser que não há ressurreição de mortos, então está a dizer que também JESUS não ressuscitou, pois se é falso para uns, também o teria de ser para os outros.
E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé. 1 Coríntios 15:14
E assim mostrou a esses e a quem disser que dizendo que não há ressurreição de mortos, também está a dizer que CRISTO não ressuscitou, logo a pregação fica vã e sem sentido.
E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam. 1 Coríntios 15:15
Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou. 1 Coríntios 15:16
Aqui vai mais ao detalhe, pois ninguém poderá dizer que CRISTO ressuscitou, e ao mesmo tempo dizer que não há ressurreição de mortos.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados. 1 Coríntios 15:17
Quem diz que mortos não ressuscitam, está a dizer o mesmo de JESUS, e assim isso não é fé, e indica que a pessoa ainda permanece em pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos. 1 Coríntios 15:18
Aqui fala dos que dormiram em CRISTO, ou seja, isto é passado, são os que dormiram antes da vinda de JESUS, que se não ressuscitarem então estão perdidos.
Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens. 1 Coríntios 15:19
Este texto dá a entender perfeitamente mais que uma vida, pois fala que seremos miseráveis se esperarmos em JESUS só nesta vida. (evitem comentários desnecessários, é o texto que fala, e não foi uma opinião.)
Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem. 1 Coríntios 15:20
Aqui vem a confirmar os que dormiram em CRISTO, pois são os que morreram antes da sua vinda (1 Coríntios 15:18), em que fala que foi feito as primícias desses "tais" que dormiram em CRISTO.
Primícias é aquilo que se apresenta primeiro, ou o primeiro de algo, que neste caso foi JESUS CRISTO, o primeiro a ressuscitar dos mortos.
Desde 1 Coríntios 15:20 até 15:28 o assunto se mantém, mas com outros detalhes, e a explicar a sequência de acontecimentos.
Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos? 1 Coríntios 15:29
Depois aqui volta o assunto, em que fala das pessoas que se batizam (são batizados por outros) em nome de JESUS, não diz que é batizar os mortos.
Porque todos sabemos que o batismo é em nome de quem JESUS mandou batizar, o qual se batizarem em seu nome e disserem que não ressuscitou, ou que mortos não ressuscitam, então porquê mesmo se batizar em nome de quem teria morrido sem voltar mais à vida ?
O texto de 15:29 é só mesmo com relação ao restante já antes em foco no inicio da página, sobre CRISTO ter ou não ter ressuscitado, não tem nada em relação com batizar alguém já morto, não tem relação com o batismo falado de ser prática pagã, etc, é só mesmo em relação a JESUS CRISTO ter ou não ressuscitado, e assim provar que os mortos também ressuscitam.
Amiga de DEUS escreveu-
Paulo estava citando o batismo dos mortos como exemplo de prática dos pagãos em 1Co 15.29 quando disse: ...Se, absolutamente, os mortos não ressuscitam, por que se batizam por causa deles?" Paulo não disse nós.
Paulo não não estava a citar nada pagão, mas sim a perguntar porque seria alguém batizado pelo nome de alguém que não tivesse ressuscitado.
O texto também se mostra contraditório e sem fidelidade com aquilo que está escrito, inicialmente tem escrito "por que se batizam por eles?" mais na frente diz o mesmo e mais para o fim muda, "por que se batizam por causa deles?".
Ora, na ACF tem escrito "Por que se batizam eles então pelos mortos?" a tradução usada no texto apresentado começa perto do entendimento certo, porém, mais na frente muda o sentido, pois quem é batizado o é por CRISTO, ou no nome de CRISTO, e não por causa de CRISTO que assim estaria a dar um sentido diferente.
Resumindo irmã, o que apresentou dessa página é um versículo que foi mal entendido, distorcido, e até modificado, a pergunta inicial não está correta nem faz sentido, e no mesmo sentido ficou a resposta Nº1 e Nº2, pois Paulo não fala sobre batizar mortos, mas sim batizar pelos mortos, como a falar sobre JESUS CRISTO, porque é dai que vem todo o centro do tema, que é sobre a ressurreição dos mortos.
É preciso realmente seguir o contexto em toda a página, e assim poder entender a qual batismo Paulo se estava a referir, que neste caso é o batismo em nome de JESUS, sem qualquer relação com costumes pagãos, nem com batizar pessoas já mortas.
Amiga de DEUS escreveu-
Qual a sua opinião sobre este assunto?
Na verdade ninguém deve ter opinião acerca dos assuntos da bíblia, mas sim mostrar o entendimento que tem sobre o assunto falado, e esse entendimento deverá estar de acordo com o que se pode ler.
Uma opinião por norma não reflete a verdade, pois quando algo é verdade não existem diversas opiniões que contrastam, mas sim uma unica "ideia" e entendimento com o qual todos concordam.
Um pequeno exemplo:
Ninguém opina se DEUS por meio de JESUS nos oferece a Vida eterna, mas sim (os crentes) todos concordam que só por JESUS poderão ter a vida eterna.
Se alguém opinar sobre este tema, só o poderá fazer discordando dessa afirmação, e assim "inventar" outros caminhos para ter essa vida eterna, assim sendo, em uma verdade incontestável as opiniões ficam ausentes e todos partilham o mesmo entendimento.
O mesmo em relação a outros assuntos, em que se deve ler, e só mostrar o entendimento com base nas palavras escritas, e não as opiniões que divergem do que se pode ler na Palavra e até entre irmãos, se há discordância alguém terá de estar errado.
Um abraço irmã, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Qui maio 01, 2014 6:36 am
.
Olá Henrique.
Henrique escreveu-
Eis o perigo de levantar um ensinamento baseado em em único texto.
Você chamou a atenção para os ensinamentos com base em um único texto, e muito bem, porque neste caso até este único texto por si mesmo e sozinho foi mal interpretado.
Henrique escreveu-
Em lugar algum encontramos um ensinamento claro sobre batismo dos mortos, então é impossível que Paulo ensine isto em 1 Co 15.19; pois realmente Paulo em todas as suas cartas não traz este ensino.
A explicação acima é a que eu concordo
Você tem de novo razão, pois na Palavra não é ensinado o batismo dos mortos, e Paulo não fazia referência a costumes pagãos nem a outro assunto, senão a mostrar e a provar a ressurreição dos mortos ao falar da ressurreição de JESUS, e pelo nome que todos são batizados.
Henrique escreveu-
Algumas denominações buscam em textos obscuros novas doutrinas e práticas, deixando de dar atenção devida aos textos que realmente tratam do assunto e que são esclarecedores.
Isso é verdade sobre o que fazem, no entanto o texto em questão não tem nada de obscuro, fugir à leitura da restante página é que esconde o verdadeiro sentido e explicação do referido texto, ou ainda poderá ser uma tentativa de desviar o tema que poderia levar a outros entendimentos.
É a falta de entendimento, e muitas vezes a falta de leitura que leva a que muitos se deixem influenciar por textos que homens de fama apresentam, e quem acredita em dois textos de um autor, mais facilmente é induzido ao erro por confiar no seguinte que for por este apresentado.
Um abraço, fique na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Qui maio 01, 2014 6:45 am
Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Hoje à(s) 07:59
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B.V. escreveu-
Permitam-me enriquecer, ainda mais, o conteúdo do interessante tema discutido :
Olá irmão B.V., assumindo que ao postar toda a sua resposta, e sendo ela copiada do link indicado, você é concordante e assume a responsabilidade daquilo que postou, assim sobre a mesma será respondido, e apresentadas algumas questões.
B.V. escreveu-
Paulo ao se referir a esse costume não queria jamais ensinar ou abonar a idéia de que esse ritual é sancionado ou admitido por Deus.
Você diz que Paulo se estava a referir a esse costumo pagão, isso não é nem pode ser lido em parte nenhuma dessa página, mas sim para aqueles a quem falava e fala, para não dizerem que não à ressurreição dos mortos, caso contrário estariam a ser batizados em nome de JESUS que para eles não teria ressuscitado.
B.V. escreveu-
A Bíblia não ensina em nenhum lugar que o cristão pode ser batizado em favor de terceiros, seja amigo ou parente.
Aqui é verdade, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar JESUS e esse batismo , nem outros poderão receber o batismo por terceiros quando eles estejam ausentes ou mortos.
E isso está na Palavra, que com a boca devemos confessar, e com o coração crer, e isto ninguém o poderá fazer pela vez de outro, que assim pode não crer nem querer confessar.
B.V. escreveu-
Ela ensina, e apela sim, a que o homem creia no Sacrifício de Jesus, aceite-O como Salvador, e, batizando-se está apto à eternidade, pois que, com a morte, cessam todas as oportunidades.
Aquilo que copiou também fala sobre crer no Sacrifício de JESUS, aceitar como Salvador, e que batizado já está apto à eternidade.
Na verdade isso é só o princípio, pois alguém poderá proceder a estes três passos, e no entanto não cumprir com o restante que JESUS ensinou, e também não preservar até ao fim, logo não estará apto à eternidade.
Na morte, realmente não se pode confessar com a boca nem crer com o coração, ou ser batizado, só em vida isto pode acontecer.
B.V. escreveu-
Mas graças a Deus que, os que já dormiram no Senhor, ressuscitarão para habitar a Terra Renovada.
Agora esta parte do texto que copiou, já não está de acordo com o que antes foi falado no mesmo texto, e não condiz com a Palavra.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos. 1 Coríntios 15:18
Estes são os que dormiram em CRISTO, que não foram batizados, nem com a boca confessaram ou com o coração creram em JESUS, os mesmos são anteriores à morte de CRISTO pois Ele foi o primeiro da ressurreição.
Se o texto antes fala que é preciso crer no sacrifício de JESUS, aceita-lo como Salvador, e ainda ser batizado, coisas que só em vida podem acontecer, como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?
Antes de CRISTO ninguém sabia quem seria o Salvador, ainda não tinha acontecido o sacrifício, nem tão pouco havia o batismo, mas já estão aptos para vida eterna ?
Irmão B.V., a observação é só para você fazer atenção ao que copia de outros autores e que contém afirmações contrárias ao próprio conteúdo, e até contrárias à própria Palavra.
Quando no meio da verdade existem mentiras ou falsas afirmações, acontece como se viu, o próprio texto entra em contradição com as afirmações nele contidas, o que desacredita logo o autor do mesmo, assim como outras publicações da mesma fonte.
Não se sinta obrigado a responder, porém se no seu entendimento achar que o texto está todo certo, exponha o mesmo e explique, pode e deve de igual forma contestar o que ficou aqui respondido, mas seja claro e preciso naquilo que achar errado.
Um abraço, fique na paz.
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Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sex maio 02, 2014 12:22 am
..
Assuero escreveu-
Continua o Tzaruch a distorcer textos tentando enfiar a doutrina que ele acredita...
Qual doutrina Assuero ?
E você consegue copiar as palavras exatas do Tzaruch para mostrar a todos onde foi que ele distorceu os textos ?
Passa o tempo todo a fazer acusações mas não copia uma única frase para mostrar onde isso aconteceu ?
Assuero escreveu-
Basta ver o título do tópico;nele está a pergunta correta: o que significa o batismo pelos mortos e não DOS MORTOS,como o Tzaruch erradamente tentou passar...
Assuero, você deve ler tudo com atenção.
Amiga de DEUS escreveu-- "O que significa o batismo dos mortos mencionado em 1 Coríntios 15.29?"--
Esta pergunta está no texto da autora do tópico, e foi ela quem perguntou o que significa o batismo dos mortos, não foi o Tzaruch quem falou isso.
Tzaruch escreveu na resposta ao Henrique-- Você tem de novo razão, pois na Palavra não é ensinado o batismo dos mortos,--
Você não leu estas e outras palavras sobre isso de batizar os mortos ?
Sendo assim pense duas vezes antes de falar coisas que não estão escritas.
Assuero escreveu-
Mesmo a Amiga de Deus tendo perguntado,no enunciado do seu comentário,pode-se ver que esta não era a intenção dela e nem dos outros comentadores,visto que todos sabem que só se pode batizar vivos e nunca mortos...
Assuero, aprenda a ler tudo para depois saber o que deve falar, veja bem o que está na respostas ao irmão B.V. e copiado de seguida.
B.V. escreveu-
A Bíblia não ensina em nenhum lugar que o cristão pode ser batizado em favor de terceiros, seja amigo ou parente.
Tzaruch respondeu-- Aqui é verdade, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar JESUS e esse batismo , nem outros poderão receber o batismo por terceiros quando eles estejam ausentes ou mortos.
E isso está na Palavra, que com a boca devemos confessar, e com o coração crer, e isto ninguém o poderá fazer pela vez de outro, que assim pode não crer nem querer confessar.
Com isso que está em cima, já sabe o que o Tzaruch falou sobre esse tema, e que não condiz com as suas acusações sem nexo.
Assuero escreveu-
Mais uma vez o Tzaruch tenta desvirtuar a verdade do batismo de Jesus,
Tzaruch respondeu ao B.V.-- Aqui é verdade, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar JESUS e esse batismo , nem outros poderão receber o batismo por terceiros quando eles estejam ausentes ou mortos.-------
Mais uma vez você não leu nada do que o Tzaruch escreveu, e se leu não compreendeu aquilo que ficou escrito, tanto é que vem acusar, mas não soube copiar as palavras para provar essa acusação.
Assuero escreveu-
supondo que este(batismo) serviria em favor daqueles que morreram sem aceitar a Verdade de que dispunham,à sua época...digo isto em relação aos que viveram antes de Cristo.
Assuero, você está mesmo muito confundido, em que palavras você leu isso que acabou de dizer ?
Consegue copiar as linhas da resposta do Tzaruch que estejam a dar a entender que ele falou isso ?
Assuero escreveu-
Tentar apoiar o batismo PELOS MORTOS é um passo perigoso p/ aceitar as doutrinas espíritas,visto que se teria de aceitar tb que os mortos podem receber intercessão...um completo absurdo!
De novo você não entendeu nada, o versículo que fala sobre alguém serbatizado pelos mortos estava a fazer referência aos que falam que não há ressurreição dos mortos, e como o batismo é em nome de JESUS, então estes estariam a dizer que JESUS não ressuscitou.
Batismopelosmortos (em relação a JESUS), não é o mesmo que dizer batizar os mortos, você não compreendeu o que ficou escrito, nem tão pouco está uma única palavra sobre espiritismo ou espirita na resposta, é somente você quem está a falar nesses nomes, e mais ninguém.
Assuero, seja sincero, e quando acusar o Tzaruch de alguma coisa, faça o favor de copiar as palavras dele para que se possa ver de onde você tira essas ideias sem fundamento.
Tudo aquilo que apontou do Tzaruch foi só imaginação sua, e nada mais.
Um abraço, fique em paz.
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Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sex maio 02, 2014 1:02 am
Jairo escreveu-
B.V parabens pela expocissão deste texto muito esclarecedor e nos traz a resposta a pergunta do topico..
Pois então, o que está e foi copiado daquela página não esclarece nada, porque o assunto na página da bíblia em questão não fala de nenhum batismo pagão,nem de batizar as pessoas já mortas.
Mas sim sobre, dizerem que não há ressurreição dos mortos, e como se sabe o batismo é em nome de JESUS, que ressuscitou, mas se disserem não haver ressurreição de mortos logo JESUS não terá ressuscitado, e assim estariam a batizar em nome de um morto e não de um vivo.
Jairo escreveu-
Assuero tu tens razaõ o tzaruch tentou ai desvirtuar o assunto e se ele insistir em desvia devera se retirar deste topico.
Jairo, a você é pedido o mesmo que foi ao Assuero, copie as palavras exatas do Tzaruch e mostre a todos onde foi que o assunto foi desvirtuado.
Que adianta acusações sem mostrar e provar aquilo que acusam ?
Você foi na opinião do Assuero, mas nem confirmou se ele estava certo ou errado, que desde já ficou antes provado ele estar ERRADO, e ter feito acusações sem fundamento.
Jairo escreveu-
tzaruch deixa te falar uma coisa :
procura responder a pergunta do topico e não descoradar de todos os participantes , tu entra nos debates e descorda de tudo e de todos ,
Jairo, deixa te repetir uma coisa, vá reler a resposta que ficou dada, confirme a explicação sobre o versículo e depois volte a responder com o seu entendimento e diga o que lá está escrito e que não esteja certo.
E seja verdadeiro, confirme a resposta ao Henrique e ao B.V, e veja que nem tudo é discordar, o que é, é, e o que não é, não é.
Jairo escreveu-
parece que so tu tens a verdade , por favor ha novas regras agora para debates , vamos fazer o possivel para dar a nossa opinião a pergunta do topico ,
Se parece, é você quem o está a dizer, entretanto aponte uma regra que tenha sido quebrada pelo Tzaruch.
Quanto a opiniões, já está neste tópico escrito, que opiniões por norma não refletem a verdade, pois cada um tem a sua, e se não são ou estão concordantes, então alguém opina mal e de forma errada.
Porque a Palavra não são opiniões, mas sim verdades, nas quais todos devem estar concordantes e com o entendimento certo.
Jairo escreveu-
tu descordou ate do titulo do topico ,
Onde isso está escrito ?..... pode citar se faz favor.
Regras do fórum de debates--
3- Todo o conteúdo postado no forum é de inteira responsabilidade de seus autores. O fórum não se responsabiliza pelo conteúdo idéias ou ensinamentos neles contidos, e também não assume que concorda com qualquer um deles.
E dai irmão Jairo ?...... por acaso alguém é aqui obrigado a concordar seja com o que for ?,,,, se a própria administração não assume que concorda com qualquer conteúdo, porque terão os usuários de ser obrigados a concordar ? Entretanto não foi do titulo que ficou escrito ser uma pergunta que é incorretamente feita, mas sim de uma perguntajádentro do texto, quanto ao titulo, ficou explicado o que é batizar alguém pelos mortos, que é em nome de alguém (JESUS CRISTO) que morreu e ressuscitou, e não batizar as pessoas que já morreram.
Jairo escreveu-
Então se quiser continuar de a sua opinião mas sem logas respostas e procura responder a pergunta ou colocar o que penssa sem citar todos que responderam ok .
Jairo, o Tzaruch não opina, mostra o que está escrito, e pelas mesmas palavras explica o que está escrito, naquilo que já ficou respondido tentemostrar o que é errado ou fora das perguntas feitas na postagem original.
Falar e acusar sem dizer onde e citar as palavras exatas, é só mais uma acusação imaginária.
Veja o caso do Assuero, do que afinal ele acusou é tudo falso, pois nada do que ele acusou está escrito nas respostas dadas, mas você concordou com ele, e ninguém sabe com quê você concorda, nem quais as palavras para provar tais acusações.
Porque em linha nenhuma foi defendido os vivos serem batizados para serem os mortos a receber esse batismo, pelo contrário, ficou bem explicado que só em vida e cada um sozinho poderá crer e receber esse batismo.
Um abraço, fique na paz.
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Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sex maio 02, 2014 2:16 am
.
1/2
B.V. escreveu-
É ... Infelizmente, o nosso amigo Tzaruch não entende ... Não consegue discernir ... Não têm as condições necessárias para tal ...
Iremos ver irmão, quem entende e quem não entende.
B.V. escreveu-
Ou, até mesmo, não quer aceitar : O que é já ser um salvo em Cristo ...
E sereis odiados por todos por amor do meu nome; mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo. Marcos 13:13
Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo. Mateus 24:13
Aceitar o quê ?,,,,,, ninguém já está salvo, mas sim será salvo no fim, e é essa a promessa que temos, e não que aqui na terra já se tenha consumado essa salvação.
Se a salvação já aconteceu, então esses textos não são concordantes, pois falam que ser salvo é no fim, e não agora e actualmente, em que ainda não aconteceu esse fim.
Ter fé de sermos salvos está certo, mas trazer isso para o presente está errado, e a Palavra diz que isso só acontecerá no FIM.
B.V. escreveu-
Ser um regenerado do Espírito Santo ... Ser batizado do e pelo Espírito Santo ...
E isso é o fim ?...... só por isso acontecer já se dá por garantia estar salvo sem saber se esses irão perseverar até ao fim ?
B.V. escreveu-
Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ... E, já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!
O tema sobre o Reino de DEUS é um tópico por acabar, e isso não é o mesmo que chegar o fim e ser salvo como JESUS falou
Agora vamos ver quem na verdade não entende, não sabe discernir, e não tem condições para tal, veremos se é o Tzaruch ou o irmão B.V. que falou de "já estar nas hostes celestiais com Cristo".
Qual é afinal o significado das "hostes" que você diz já estar ????
Palavra do LATIM SIGNIFICA INIMIGO. No dicionário também está como soldados ou tropa. (Fonte infopedia) No sentido cristão há uma palavra que dizemos "as hostes de Satanás". Significados de hoste (Flexões) :
2. Hoste 1- Exército. Tropa. Milícia. 2- Grupo, multidão de pessoas das classes mais baixas. Turba. Populacho. A cidade foi completamente destruída pela hostebárbara.
s.m. Antigo. Que denota inimizade ou rivalidade; quem é inimigo; adversário. s.f. Grande reunião de soldados armados; exército ou tropa. P.ext. Aglomerado de pessoas; multidão ou bando. (Etm. do latim: hostis.is) Sinônimos de Hoste
Sinônimo de hoste: bando, chusma, exército, multidão e tropa
Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais. Efésios 6:12
Então, segundo o significado de hostes, e segundo este texto da Palavra, hostes é algo de mal, ou com maldade, que também significa inimigo exército adversário etc, e contra essas hostes nos lugares celestiais temos de lutar.
Diga lá irmão B.V. em quais textos você se baseou para afirmar que já está nessas hostes celestiais com CRISTO ?,,, ou que CRISTO faz parte dessas mesmas hostes ?
Por acaso você foi ver e tentar entender o que é uma hoste, e o que são as hostes nos lugares celestiais ?,,,, já viu que por falta discernimento acabou por se colocar em uma posição errada, e que essas hostes são aquelas contras as quais devemos lutar, e não dizer que fazemos parte ?
Pois então, de tudo quanto acusou o Tzaruch fica aqui mostrado que é você mesmo que assim é, não entende, não tem discernimento, e falta-lhecondições.
B.V. escreveu-
Por isso o nosso amigo Tzaruch me fez a pergunta :
como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?
Não foi por isso falado que a pergunta foi feita, seja verdadeiro e justo.
Texto completo de onde saiu essa pergunta--------------- Se o texto antes fala que é preciso crer no sacrifício de JESUS, aceita-lo como Salvador, e ainda ser batizado, coisas que só em vida podem acontecer, como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?
Antes de CRISTO ninguém sabia quem seria o Salvador, ainda não tinha acontecido o sacrifício, nem tão pouco havia o batismo, mas já estão aptos para vida eterna ?
Pois sim irmão B.V., responda lá então ao contexto todo da pergunta, veja que essa pergunta é feita em relação aos que dormiram em CRISTO ou seja, aqueles que morreram antes da sua vinda, os quais ainda não tinham ouvido as suas palavras, não creram nem foram batizados etc.
E não tem nada de relação com essas coisas que escreveu antes, nem um único ponto, pois você falou dos que já são depois de JESUS, e não dos que viveram antes de JESUS como está na pergunta.
B.V. escreveu-
Pergunta essa que a Palavra de Deus está repleta de afirmações confirmando que essa aptidão é possível e real !!!
Sim, e para quem ?.... para os que dormiram em CRISTO ?,,,, se sim mostre.
B.V. escreveu-
E muitas comprovações, em outros tantos tópicos , acerca do assunto da pergunta feita por ele ...
Tente lá pois mostrar e provar isso, aponte os outros tópicos onde está escrito e comprovado que antes de CRISTO já eram batizados em seu nome, já o tinham aceitado, e que já criam Nele.
Lembre-se que respondeu muitas coisas, e depois isolou a pergunta do restante dando a entender que respondeu antes ao que é perguntado ai, mas dentro de outro contexto sem relação.
Isso é manipulação e distorção do que está escrito, conhecido por eixegese, que já ficou exposta e apontada.
1/2
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
Última edição por Admin em Sex maio 02, 2014 3:46 am, editado 1 vez(es)
Admin
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sex maio 02, 2014 3:44 am
. 2/2
B.V. escreveu-
E muitas comprovações, em outros tantos tópicos , acerca do assunto da pergunta feita por ele ... Foram feitas por mim e por outros irmãos do fórum ... E, que ... Infelizmente, o nosso amigo Tzaruch não entende ... Não consegue discernir ... Não têm as condições necessárias para tal ... Ou, até mesmo, não quer aceitar : O que é já ser um salvo em Cristo ... Ser um regenerado do Espírito Santo ... Ser batizado do e pelo Espírito Santo ... Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ... E já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!
Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais. Efésios 6:12
Irmão B.V., tenha lá cuidado ao afirmar que está nas hostes celestiais, pois tudo indica que são inimigos e hostes da maldade nos lugares celestiais, que por certo felizmente você não quer pertencer.
B.V. escreveu-
E, exatamente, por não entender essa duas vidas do crente salvo ... Uma terrena e outra celestial ... Que muitos distorcem o que diz 1 Co 15: 19 :
Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens.
Por não pertencer e não querer aceitar a vida espiritual e celestial ...
Quais duas vidas ?..... o texto fala "só nesta vida" ? Você agora quer ensinar duas vidas ao mesmo tempo ?
B.V. escreveu-
E esperar em Cristo só nesta vida (secular e terrena) ...
Que outra vida você conhece ?,,, será alguma vida separada ?
Para que, no tempo que vos resta na carne, não vivais mais segundo as concupiscências dos homens, mas segundo a vontade de Deus. 1 Pedro 4:2
Viver segundo a vontade de DEUS é a vida na carne, mas não segundo as concupiscências dos homens.
Tu, porém, tens seguido a minha doutrina, modo de viver, intenção, fé, longanimidade, amor, paciência, 2 Timóteo 3:10
Seguir o que JESUS ensinou não é outra vida em conjunto com a vida atual, mas sim nomodo de viver.
E também todos os que piamente querem viver em Cristo Jesus padecerão perseguições. 2 Timóteo 3:12
Viver em CRISTO é viver seguindo o que Ele nos ensinou, não é uma vida espiritual e celestial nessas hostes que você mencionou e afirmou.
B.V. escreveu-
Muitos, também, distorcem a verdade da Salvação espiritual em Cristo ...
Você ao apontar outros, e dizer "também" está a dizer que o Tzaruch em algum momento distorceu essa ou alguma verdade ?
Se sim mostre onde, mas copie as palavras exatas.
B.V. escreveu-
E na sua miserabilidade espiritual, ficam criando fábulas e inventando situações antibíblicas para trazer os mortos do A.T. à Cristo !!!
(qual será o entendimento de quem diz estar nas hostes espirituais da maldade ? miserabilidade espiritual total ?)
Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos. Romanos 14:9 Então, mostre o que é anti-biblico em trazer os mortos do A-T a CRISTO, sendo que, Ele é Senhor dos mortos e dos vivos.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados. 1 Coríntios 15:17
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos. 1 Coríntios 15:18
Para você quem são estes que dormiram em CRISTO, e que sem a ressurreição estão perdidos ?
Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens. 1 Coríntios 15:19
Está a viver outra vida atualmente sem ser esta na carne ?
Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem. 1 Coríntios 15:20
Sabe que estes que dormem, está a ser feita a referencia aos do A-T que morreram antes da vinda de CRISTO, e dos quais Ele foi o primeiro a ressuscitar e assim foi feito as primícias desses que dormem.
O que é afinal anti-bíblico ?..... tem como mostrar no que está escrito ?
B.V. escreveu-
Não compreendem eles que o Plano Salvífico de Deus , é para toda a existência da humanidade !!!
Então explique na sua afirmação, como os do A-T foram batizados em nome de CRISTO, como o aceitaram como Salvador, creram Nele com o coração e confessaram com a boca.
Se tem tanto entendimento, mostre o Plano Salvífico de DEUS a salvar os do Antigo Testamento, sem contradizer aquilo que está escrito no Novo Testamento, no qual diz e explica como alguém poderá ser salvo no fim.
B.V. escreveu-
Fábulas e situações antibíblicas essas que só servem para tentar diminuir a dimensão, a grandiosidade e o poder de ação atemporal do Sacrifício de Cristo !!!
Pois sim, "atemporal", mostre os do A-T a serem batizados em nome de JESUS CRISTO, e crerem Nele e no Sacrifício que ainda não tinha acontecido etc.
B.V. escreveu-
Me desculpem por acompanhar o nosso amigo Tzaruch na saída do centro do assunto do tópico ...
Nada disso irmão, o Tzaruch é que acompanhou você na saída do centro do assunto do tópico, pois foi você quem postou esse texto copiado de uma outra página, e essa foi a sua resposta, ao qual também foi respondido.
Se o Tzaruch saiu do assunto, foi ao lhe responder, fazendo de você o primeiro que saiu do assunto.
B.V. escreveu-
Mas, como fui citado e perguntas me foram feitas ...
Resolvi acompanhar e responder !!!
Sim, FOI CITADO, ora ai está a prova que você foi o primeiro a ter saído do assunto do tópico, sobre o qual também foi resolvido acompanhar e responder.
B.V. escreveu-
Voltemos, então, ao assunto central :
Batismo pelo mortos, o que significa ?
Significa aquilo que já ficou escrito e explicado, que é alguém dizer que não há ressurreição dos mortos, e ao mesmo tempo batizar em nome de JESUS, o qual segundo esses não teria ressuscitado.
Não tem nada de relação com batizar pessoas que já morreram, pois isso não é possível, nem o texto fala sobre costumes pagãos, mas sim e somente sobre batizar em nome de JESUS que ressuscitou e está VIVO.
B.V. escreveu-
Abraço !!!
B.V.
Um abraço irmão, fique em paz.
2/2
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sex maio 02, 2014 8:21 am
.
Assuero escreveu-
Desta vez o Tzaruch escorregou feio na Língua Portuguesa...ele comentou assim:
Será Assuero ?...... veremos.
Assuero escreveu-
Uma pequena comparação:
Quando dizemos>UM EXÉRCITO Entende-se um aglomerado de soldados,pessoas agrupadas sob uma bandeira...
As suas comparações na Palavra de DEUS devem estar de seguida aos textos que assim o comprovam.
Tzaruch antes escreveu--- Então, segundo o significado de hostes, e segundo este texto da Palavra, hostes é algo de mal, ou com maldade, que também significa inimigo exército adversário etc, e contra essas hostes nos lugares celestiais temos de lutar.
Segundo aquilo que ficou escrito e com base no significado hostes em Latim significa "inimigo" e no sentido cristão é coisa do mal, MAS TAMBÉM e ficou escrito, significa exército, mas isso em relação a outros assuntos e já não é pelo termo cristão a dizer que existem "exércitos" hostes boas.
Porque exércitos de DEUS são bons, mas não são chamados de hostes.
Assuero escreveu-
Mas se quisermos definir que tipo de exército é esse,teremos que nos utilizar de um predicado,uma definição ou qualidade deste exército...
Podemos então definir>EXÉRCITO DO MAL Ou>EXÉRCITO DO BEM
Sim, e onde você encontra escrito na Palavra Hostes do BEM ?
Estamos a falar das definições cristãs ou de outras definições que são usadas pelos homem ?
Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados. Gênesis 2:1
Está escrito que ao Sétimo Dia já DEUS tinha criado todo o seu exército, mas não lhe chamou de hostes, e esta palavra só aparece uma vez na Bíblia, e quando acontece é a falar do mal.
Assuero escreveu-
Não deixam de ser exércitos mas cada um dentro de sua definição...
E então, aplicando o restante do significado de hostes você consegue chamar de hostes do bem, ou exército do bem quanto o significado só aponta para inimigo, rivalidade, e adversário ?
E será que naquele dia o SENHOR castigará os exércitos do alto nas alturas, e os reis da terra sobre a terra. Isaías 24:21
Por certo essas hostes faladas em Efésios 6:12 são os exércitos que estão apontados em Isaías, mas não está escrito hostes "exército" do BEMem nenhum texto da bíblia, ou que alguém lá poderá estar.
Assuero escreveu-
Agora raciocinemos: Porque o apóstolo fez questão de citar as HOSTES ESPIRITUAIS DA MALDADE?
Correto é pensar que se existem as HOSTES DA MALDADE também existem as HOSTES DO BEM...
O correto irmão, é ler o que está escrito e não inventar coisas com base em raciocínios sem fundamentos bíblicos.
Porque se for para seguir essa linha de raciocínio você teria de ler no significado de hostes algo que fizesse referência ao BEM.
2. Hoste 1- Exército. Tropa. Milícia. 2- Grupo, multidão de pessoas das classes mais baixas. Turba. Populacho. A cidade foi completamente destruída pela hostebárbara.
s.m. Antigo. Que denota inimizade ou rivalidade; quem é inimigo;adversário.
Em quais palavras (mesmo sem fazer referência ao sentido cristão) você encontra no significado de hostes algo de bom ou bondade ?
JESUS é inimigo ou rival de alguém, ou os outros é que são inimigos e rivais Dele ?
Também, se for pela sua linha de raciocínio, qualquer um poderia da mesma forma raciocinar e dizer, que também é correto pensar se existe um DEUS bom, então também existe um "DEUS" mau, ora isso não faz sentido nenhum, nem se pode fazer esse tipo de raciocínios.
B.V. escreveu-- Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ... E já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!
O que está escrito pelo irmão B.V. é entendido como um lugar, pois ele afirma "já estar nas hostes", então, ele não falou em fazer parte de, nem de pertencer a, mas sim estar lá, e isso não está escrito em nenhum texto da palavra para que alguém o possa afirmar como sendo uma verdade, ficou sim escrito só por autoria de quem postou.
Assuero escreveu-
Mas a essa aula de Língua Portuguesa o nosso amigo Tzaruch deve ter faltado...
Assuero, a página da Bíblia que nãodiz essas coisas, é que você não deve ter lido, pois nem os significados de hostes querem dizer que possa existir hostes boas, nem na Palavra tal coisa se pode entender.
Pergunte a qualquer um do meio cristão o que é uma hoste na bíblia, e depois raciocine com as respostas que eles lhe derem.
Entretanto você veio defender aquilo que não tem defesa, acabando por falar coisas sem fundamento bíblico, mas esqueceu-se de responder ao que ficou escrito para você.
As suas acusações irracionais e sem fundamento feitas ao que o Tzaruch escreveu, você não soube dizer mais nada.
O que prova que como sempre, você acusou sem provas, pois isso já foi mostrado, e ainda levou o Jairo a pensar como você, quando nem um nem outro podem ler essas coisas que disse, pois não estão escritas.
Talvez você não tenha reparado que lhe foi respondido, ou por jeito antes preferiu entrar em outro assunto, e assim fugir do seu.
Saiba pois, que está errado nos dois casos, o primeiro acusou coisas que não são verdade, e o segundo fez um raciocínio errado e nem viu ou leu bem qual é o significado de hostes no sentido cristão.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa? Sáb maio 03, 2014 8:13 am
.
Jairo escreveu-
Paz meus irmãos , vamos responder a pergunta .
Batismo pelo mortos, o que significa?
.
.
Jairo, o comentador do vídeo que postou falou para os "mormons" no começo, ora não está aqui ninguém que defenda essas teorias de que vivos possam receber batismo em favor dos mortos, e isso está mais que entendido.
Ao minuto 2 o comentador entra no verdadeiro assunto que é o foco da página, ou seja, que se dizem não existir ressurreição dos mortos, então também estão a dizer que CRISTO não ressuscitou.
Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? 1 Coríntios 15:12
E isto porque Paulo falou de alguns dizerem que não há ressurreição de mortos, entretanto o comentador saiu do assunto, onde devia ter permanecido, e começa a divagar.
E ai é que está o assunto, ou seja, se as pessoas se batizam em nome de JESUS, mas dizem que não há ressurreição dos mortos, porquê então se batizam eles pelos mortos.(em nome de Jesus)
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus. Atos 19:5
Um só Senhor, uma só fé, um só batismo; Efésios 4:5
Devemos ter em conta e saber ler, que o batismo é sempre em nome de JESUS, e as pessoas são batizadas por esse nome, e não em lugar de outros que já morreram, e é sobre isso que Paulo falou.
Depois ao minuto 2m25s o comentador fala de outros que se batizam pelos mortos porque acreditavam na ressurreição, e que estes são pagãos, onde está escrito na Palavra que povos pagãos já acreditavam na ressurreição dos mortos ?,,, ou se batizavam ?
O comentador fala e já todos acreditam nessas palavras sem sequer apresentar um texto com essa explicação e prova ?
Ele também diz que Paulo está a mencionar uma prática pagã dos dias deles,,,, e agora fica a pergunta, ONDE ISSO ESTÁ ESCRITO ?
Paulo por acaso andava a pregar batismo pagão ?,..,.. no Antigo Testamento existe a palavra batismo ?.... alguém tem como mostrar ou apresentar provas claras que Paulo fazia referencia a isso ?
Não tem, logo isso é PURA INVENÇÃO e é acrescentar palavras na boca de Paulo que ele não as falou.
Está Cristo dividido? foi Paulo crucificado por vós? ou fostes vós batizados em nome de Paulo? 1 Coríntios 1:13
Já no inicio da carta/as aos Coríntios Paulo fala sobre batismo, e ao ter falado como se pode ver, aponta claramente o batismo em nome de JESUS CRISTO, e não em nome dele Paulo, ou outro batismo pagão.
Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos? 1 Coríntios 15:29
O texto irá ser separado, e explicado com os textos da mesma página, e que estão dentro do contexto do mesmo
"Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? "
O texto aqui fala os que se batizam, isto no sentido de alguém os batizar, e não eles a si mesmos.
Por essa parte do texto fica explicito que são os vivos a serem batizados, depois fala "pelos mortos", ora isto não dá a entender que é no lugar dos mortos, mas sim do assunto em foco que Paulo já no inicio vinha a falar.
Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou. 1 Coríntios 15:16
É sobre isto em cima, e aquilo que outros andavam a dizer. "como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?"
Pois negavam que os mortos ressuscitam, logo estariam a ser batizados por/em CRISTO mas este segundo eles estaria morto.
E assim Paulo fala em "se absolutamente" pois nem CRISTO assim teria ressuscitado, e o batismo era em nome de um "morto".
"Por que se batizam eles então pelos mortos?"
A pergunta que Paulo faz no fim do versículo é e está concordante com a primeira linha, vejamos a ultima linha, e depois a primeira, e sem incluir a linha intermédia.
Por que se batizam eles então pelos mortos? que farão os quesebatizam pelos mortos,
Lendo a pergunta do fim, e de novo a primeira linha, sabemos que pessoas são batizadas, (elas e mais ninguém), e que são em nome de alguém (JESUS) isso acontece, mas alguns dizem que não há ressurreição de mortos, logo qual o motivo destes se estarem a batizar por JESUS se este estaria morto ?-----
E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. 1 Coríntios 15:13
CRISTO é o "suposto" morto por quem se estavam a batizar.
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus. Atos 19:5
Batismo é em nome de JESUS, essas linhas de 1 Coríntios 15:29 só estão a fazer referência a estes serem batizados por JESUS, no nome Dele, e não outro entendimento, pois tudo isto é para mostrar e provar àqueles que existe sim ressurreição dos mortos, de outra forma estariam a se batizar em nome de um morto (JESUS).
Para entenderem que 15:29 ainda acompanha o assunto já antes no inicio da página falado, lemos pois, "Doutra maneira,", e de onde vem esta outra maneira ?
Sim, vem daquilo que teve uma "pequena interrupção" ao se falar na ordem dos acontecimentos, inclusive a aniquilação da morte, mas que depois Paulo volta novamente ao tema, que é a ressurreição dos mortos, e diz "Doutra maneira," para assim retomar o assunto.
E que alguns negavam, negando também JESUS ter ressuscitado, e Paulo pergunta, como eles poderiam se batizar por um morto, morto este que não é outro a ser batizado, mas sim em nome de JESUS CRISTO.
Quanto à conversa dos povos pagãos acreditarem na ressurreição dos mortos, ou já se batizarem antes da vinda de João Batista, quem tiver provas da Palavra, que mostrem claramente que o batismo já existia no A-T. faça favor de apresentar os textos.
Juntamente mostrem pela Palavra em que palavras Paulo estava a fazer essa tal menção a costumes pagãos, pois isso é só e simplesmente FORA DO CONTEXTO do texto.
Na verdade o comentador do vídeo deveria vir aqui no fórum e tentar dizer as mesmas coisas que ali falou sem prestar provas, porque é fácil falar sem ninguém a questionar de onde ele "puxa" afirmações de Paulo que não estão escritas, entre outros assuntos.
Jairo, esta é, e foi novamente a resposta a essa pergunta que é mal feita, por o texto ter sido mal entendido, o seu vídeo é como os textos copiados do link citado neste tópico, fala coisas que não tem como provar, nem vocês nem os autores o conseguirão fazer.
Entretanto a explicação está dada, quem pois discordar, faça aquilo que é certo, copie as palavras do Tzaruch, e no que entender que esteja errado faça as suas perguntas ou peça as provas, porque ele está aqui presente e não é como o texto copiado ou o vídeo que não sabe nem pode responder.
Mas faseem-no dentro do debate, questionem o que ficou escrito, e não voltem a colocar a pessoa que escreve em foco, pois não ficou nada escrito sobre o Tzaruch, mas sim só sobre a Palavra de DEUS.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?
