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Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

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por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 00:04

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Resposta à Mensagem Nº48

Olá Stanley.

Citação :: Stanley escreveu:Não sei se entendi certo, mas o que percebi foi que o Almoedo com imparcialidade afirmou que existe
certa inferência trinitária quando estudamos o endereçamento e as características de Jesus nos evangelhos.

Realmente você entendeu tudo errado, e ainda percebeu pior o que significa a imparcialidade.

Quem é imparcial não coloca as suas ideias nos autores dos livros, esse é primeiro ponto,
quem é imparcial, não se atem a um conjunto de ideias formadas por interpretações que
são erradas no restante conteúdo do próprio livro.

Não existe NENHUMA inferência trinitária em nenhum evangelho, tudo não passa de interpretações
erradas que fazem, em total detrimento a anulação de outros textos que negam qualquer tri-deus.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Qual é a imparcialidade do Marcelo ou qualquer outro leitor ao encontrar estes textos ?

Que dizer, consegue ver um tri-deus sem isso está escrito, e depois com dois textos tão
claro já não conseguem ler qua há um só DEUS, o Pai ?

Stanley, nem você é imparcial ao ler os evangelhos, pois desvia por completo os olhos do
entendimento somente para seguir um assunto obscuro, indefinido e inventado.

Consegue crer naquilo que não está escrito, e no que está escrito você IGNORA porque quer,
e depois quando textos como esse são apresentados, você dá uma desculpa porque não
sabe como responder.

Citação :: Stanley escreveu:Isto não quer dizer que o Marcelo esteja assumindo a doutrina da trindade,
mas sim que ao se fazer tal estudo, a premissa é verdadeira. Só isso.

Você quer tapar o sol com a peneira não é Stanley ?

Desde quando defender uma doutrina não é assumir a mesma ?,,, se o Marcelo fosse na verdade
alguém que só estuda, ele teria começado pelos textos claros e inegáveis onde expressamente
#JESUS diz que não é DEUS.

Mas ao invés disso, o seu estudo foi condicionado pelas interpretações erradas que fazem,
e tal como os outros, também o Marcelo já começou a andar em circulo, um texto só diz
alguma coisa se tiver mais dois ou três a ajudar, e até esses outros textos ainda precisam
de ajuda para serem apresentados.

E depois você vem falar em premissa "verdadeira" ????,,, qual verdadeira afinal ?

Citação :: Stanley escreveu:Mas como o Tzaruch é unitarista, ele obstinadamente contraria o que o Almoedo
com imparcialidade comentou que reconhece como verdadeiro.

O Tzaruch não contraria nada, João 17:3, 1 Coríntios 8:6, e muitos outros textos
é que obstinadamente estão a contrariar o Marcelo, você e todos os trinitários.

Você confunde a citação com quem está a citar.

Você realmente consegue apontar o Tzaruch de unitarista por mostrar com textos claros
a VERDADE em como JESUS não é DEUS,,,, mas tem uma tremenda dificuldade em dizer que
o Marcelo assumiu a doutrina da trindade mesmo ele defendendo essa trindade.

Stanley, nessa resposta você mesmo mostrou que não foi imparcial, porque você não
sabe o que é alguém ser imparcial.

Um é unitarista, fala de UM DEUS,,,, o outro fala que JESUS é DEUS e trindade, mas não é
um trinitarista,,, apenas estuda.....parcial,,, imparcial,,, parcial,, imparcial,,,,,

____________________

Significado de Imparcial

adj. Que julga justamente; que age sem favorecer alguém em detrimento de outra pessoa;
desprovido de parcialidade.

Que não é parcial; que não toma partidos: no divorcio ela foi imparcial.
Que age justa e dignamente sem pensar em suas próprias convicções.
____________________http://www.dicio.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

O que é Imparcial:

Imparcial é um adjetivo de dois gêneros que descreve uma pessoa ou entidade
que não é parcial, significa alguém justo, reto, equitativo ou neutro.

____________________http://www.significados.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

Imparcialidade

[b]Imparcialidade é um termo praticado na imprensa e na justiça
que se refere a não privilegiar ninguém e nenhuma parte.

Por exemplo, se um juiz de futebol beneficia a equipe para o qual
ele torce, ele está sendo parcial.O contrário da imparcialidade é a parcialidade.
____________________^{http://pt.wikipedia.org/wiki/Imparcialidade}

[/b]
xxxxxxxxxxxxxxxx

______________________
im·par·ci·al
adjectivo de dois géneros

1. Que não favorece um em detrimento de terceiro.
2. Que revela imparcialidade.
3. Que não tem partido.
4. Recto, justo.
5. Que julga como deve julgar entre interesses que se opõem.

"imparcial", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/imparcial [consultado em 01-06-2015].
______________________

^{Então, o Marcelo está a favorecer o trindade, e faz isso com base nas suas próprias convicções,}
^{você sabe ver um unitarista e dizer quem é,, mas um trinitário mesmo vendo, diz que não é trinitário.}
^{Você está com os significados trocados Stanley.}

Citação :: Stanley escreveu:Logo uma resposta razoável do Tzaruch na minha opinião seria:

É Marcelo, por mais que isso seja verdadeiro, ainda sim não implica o unitarismo.

^{Que opinião e resposta é essa ?,,, você respondeu por responder foi ?

O que é verdadeiro que o Marcelo apresentou ?,,, você sabe dizer ?

Seja razoável Stanley, não se comprometa quando não tem como cumprir.}

Citação :: Stanley escreveu:Ai sim eu até concordaria com o Tzaruch, todavia eu como trinitário, afirmaria com convicção que esta
verdade (o endereçamento e como Jesus é apresentado nos evangelhos) no mínimo tem índole trinitária.

kkkkk,, Você é trinitário, vem defender o Marcelo porque ele também defende trindade, mas ele
já não é trinitário,,, apenas estuda.

Um exemplo que não é a fazer comparação.

--O ladrão rouba e é ladrão, mas quem defende, apoia e pratica os roubos não é ladrão,
pois só está a estudar como se rouba.--

Faz isso algum sentido ?

Como faz sentido então alguém defender a trindade, apoiar, falar o mesmo, mas não ser #trinitário ?

Será um simpatizante ou apoiante da "causa" ?

Entretanto o seu "no mínimo tem índole trinitária" já mostra o quanto mínima é essa doutrina,
tão mínima que só com dois textos e já nem chega a existir.

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Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

por Tzaruch em Seg 01 Jun 2015, 12:15
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Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.

Marcelo--
Você continua a expôr afirmações sobre suas suposições, e isso gera grandes desentendimentos.

E você ou continua lento a aceitar, ou é mesmo lento a entender o que leu e até já concluiu.

E aparentemente vai ser mais uma "briga", do disse mas não disse, mas nem os esclarecimentos
conseguem evitar isso.

Citação :: Marcelo escreveu:Onde o Ateu Marcelo Almoedo afirmou ser um trinitário Tzaruch?

Não é de agora Marcelo, você já tem vindo a "dizer" isso faz tempo, teve um outro tópico que
se falou o mesmo, só que você veio com mais uma das confusões e não teve seguimento.

____Mensagem Nº42__Tzaruch___

Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar
defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.

[size=18]Só que agora os debates com você terão outra vertente,[/size]
[size=18]porque para defender trindade, VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.[/size]
____________________________

Isso tinha ficado escrito,, passadas 2h15m você respondeu o seguinte.

__Mensagem Nº43__Marcelo___
Tzaruch
Acabei de chegar a conclusão nessas simples palavras (Você reponde aquilo que me perguntou)
___________________________

Você pode vir tentar negar aquilo que todos podem entender dessa sua resposta, onde você
ao dizer que chegou a essa conclusão pelas simples palavras que você mesmo tinha escrito,
concordou com aquilo que estava a responder sobre ser trinitário.

Você não precisa ficar chateado, por de uma forma simples também outros tenham chegado
à mesma conclusão, que você só agora chegou, e não precisa de exigir onde tinha escrito
que é tinitário, pois só ao fim de 4h40m veio questionar onde escreveu ser trinitário.

Ninguém demora tanto tempo a perceber uma resposta, pode é não o querer aceitar após pensar.

Porque os outros não precisam de o dizer, mas isso se entende pelas respostas que dão,
também você se revela pelas mesmas respostas, e pela concordância com os trinitários.

Mas pronto, a sua conclusão é óbvia, embora agora tenha ficado a pensar nisso, e ao fim de
pouco mais de 4 horas venha então com uma versão ligeiramente diferente, que não muda
nada, mas para você é mais aceitável.

Se acredita em alguma coisa, não tenha problemas de o aceitar, tem outros que acreditam
em situações bem menos aceitáveis por eles próprios.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Só que agora os debates com você terão outra vertente, porque para defender trindade,
VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.

Marcelo--
Só por que ao lê o evangelho de João e entender que Ele retrata Jesus como um Deus
encarnado, ou parte de uma trindade, temos que acreditar.

Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da minha leitura.

Não tem de acreditar Marcelo, mas é preciso acreditar em algo, para dizer que João está
a retratar JESUS como DEUS ou parte da trindade em algum texto.

Se você estivesse a se basear em textos claros e sem formação de ideias, até seria mais
lógico esse não ter de acreditar, mas para falar em trindade que é um dogma induzido,
e que tem sido aperfeiçoado ao longo dos séculos, contudo uma péssima Eisegese,
ai é mesmo preciso você "acreditar" em certas coisas, e negar muitas outras.

Citação :: Marcelo escreveu:Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da minha leitura.

A ver vamos esse "Claro que Não!!" no breve futuro que se aproxima.

Aquilo que você está a chamar de "hermenêutica", é uma ilusão que você criou como defesa,
porque a sua leitura não consegue lidar com João 17:3 e 1 Coríntios 8:6, nem outros textos.

Caso continue a defender ideias e opiniões formadas por textos que dão apoio a outros
textos, onde nada é concreto e tudo está pendente da próxima interpretação, é claro que
não existirá nenhuma hermenêutica na sua leitura e interpretação.

E só conseguirá fazer isso fechando os olhos aos textos claros e concisos sobre o tema,
os quais fazem cair qualquer conversa sobre trindade e derivados.

Citação :: Marcelo escreveu:Se tudo o que acredita passa a ser uma verdade na vida, Fica difícil de dialogar com essa pessoa.

E você pensa que tem sido algo fácil dialogar com você ?

Citação :: Marcelo escreveu:A maioria de nossa verdade vem sempre através de fonte de terceiros que acumulamos
no decorrer de nossas vidas , como livros, filmes, pessoas, amigos.etc..

Sim Marcelo, e ninguém está livre de tal, talvez seja isso que confirme um ditado antigo que diz,
""[b]diga-me com quem andas e eu te direi quem és"" [/b]mas não passa de um ditado.

Entretanto, no seu caso é compreensível, defender (ou crer) trindade é aquilo que se chama
uma "verdade" que veio através de terceiros, não diga que foi pela hermenêutica da sua leitura.

Citação :: Marcelo escreveu:Portanto sempre estamos de alguma forma adotando as verdades dos outros pelo que
interpretamos nas sua mensagens, e sempre estamos defendo por aceitar-la como
verdade....até chegar uma nova ideia. Não é mesmo?

É mesmo Marcelo, e se realmente fosse a hora e o momento para detalhar isso, por certo
seria uma resposta como nunca ninguém viu.

Mas não é só uma nova ideia, terá de ser uma ideia MELHOR, novas ideias não chega.

Então, se você realmente está aberto a uma "ideia melhor", atente para os dois textos
da mensagem anterior, não precisa de ideias formadas, não necessita de interpretar,
hermenêutica não precisa,, é só mesmo ler como está escrito, e como se pode ler.

Vai ver que ninguém refuta você nessa "ideia" de JESUS não ser DEUS o Pai.

Citação :: Marcelo escreveu:Mais até agora você só fez critica sobre a minha análise do livro de João,
sem pelo menos apresentar nada como você concebe Jesus nesse evangelho.

Então Marcelo, aquilo não era nenhuma critica, você viu as voltas que foi preciso dar até
chegar ao objetivo que foi alcançado ?

Apontar inicialmente que era a sua opinião iria gerar logo um conflito, então foi toda aquela
conversa, sobre aquilo primeiro ser interpretação dos outros, depois você não ficou satisfeito,
e veio dizer que eram os autores dos livros, e tanto rodou que acabou por admitir, que afinal
essa era a sua análise, opinião e interpretação que ali estavam expostos.

E se você não gosta de ser mal interpretado, também João por certo não gosta que digam
dele coisas que ele não falou nem deu a entender.

Tudo começou com a sua pergunta na Msn Nº13[b], onde você já fazia uma "critica" ás revelações,[/b]
[b]e também a muitas das formas de interpretação dos cristãos, e está certo em muitos pontos,[/b]
e no fim questionou o seguinte.

(([b]Por que Deus ele fez isso tão enigmático e deixar a difusão de sua palavra a cargo de [/b][b]
seres humanos falíveis a ponto de todos chegarem a conclusões diferentes? ))[/b]

E foi respondido com o seguinte texto que dá a explicação.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

Depois na Msn Nº19 surgiu então a tal concepção dos evangelistas, e claro, se por exemplo
João não falou aquelas palavras, logo não está certo dizerem que João acreditava que JESUS era DEUS.

Porque isso é uma tentativa de induzir pensamentos em quem está a ler, e fazer de uma
suposta "verdade" a verdade para os outros, o que evidentemente não é assim.

[size=13]((E tudo indica que João é o autor e escritor, e não terceiros.))[/size]

Entretanto já na mensagem anterior ficou escrito, não como o Tzaruch "concebe" JESUS
nesse ou qualquer outro evangelho, mas sim como está escrito e todos podem ler, e claro,
é aquilo em que o Tzaruch acredita, não faz sentido defender coisas que não se acredita.

"[b]Portanto, em qualquer livro do Novo Testamento #JESUS é o mesmo, não muda, não altera,
não é condicionado, e também JESUS não é #DEUS."[/b]

E ainda, na verdade JESUS é um deus, pois é Filho do ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e isso é facilmente mostrado em textos, pelo mesmo motivo também nós somos deuses,
e claro que filhos do mesmo Pai "DEUS".

Você ou alguém poderá vir falar de #essência acerca de JESUS e DEUS, você já tentou encontrar
essa palavra na Bíblia ?,,, não vai encontrar,, isso só existe para tentarem dizer que JESUS é DEUS.

Na verdade ninguém relaciona as coisas que falam, tanto numa hora estão a dizer que JESUS
é #divino porque é da mesma essência que DEUS, como na hora seguinte dizem que também
são filhos de DEUS, e claro irmãos de JESUS,,, mas como podem eles ser isso, se pensam que
são de outra essência diferente da de JESUS ?

De seguida vai ficar uma suposição (SE),, mas é só para você que não acredita em DEUS.

Pense,
"SE" existe DEUS e é o criador, nós ao sermos a sua criação mesmo sem dar por isso
somos da essência desse criador (seja lá qual for essa essência que falam por ai), porque
apontar uma origem a JESUS, e outra origem para nós mesmos, é igual a dizer que jamais
seremos filhos de DEUS, e que a nossa origem veio sabe-se lá de onde.

O que isto realmente significa ?,, é que existem vários textos que mostram quem somos,
e também de onde viemos, JESUS é o próprio que nos chama de irmãos e de filhos do
mesmo Pai,,, logo todos temos de ser da mesma "essência", pois só existe UM CRIADOR e uma essência.

Na verdade refutar trindade é uma coisa simples e fácil de se fazer, não com palavras próprias,
mas sim com a Própria Palavra, e você está no seu direito de tentar defender aquilo que
acredita estar mais certo e que pensa ser a verdade,,,, mas não imagina a "luta" que vai enfrentar,
nem sabe que já perdeu qualquer debate mesmo antes de começar.

Com outros você até pode tirar alguma vantagem, porque eles falam muitas coisas próprias,
mas isso não irá acontecer se você debater com aquilo que está escrito.

No mais, não se preocupe, você não é visto como ateu, como trinitário, ou como qualquer
outra crença que exista, você é e será sempre visto como irmão, porque é isso que você é.

Abraço, fique na paz.
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