Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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por Marcelo Almoedo Hoje à(s) 04:24
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Marcelo escreveu:: Bom dia

No Grande Livro está escrito que o único caminho para o céu é através de Jesus,(João 14:06 ) e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado (Marcos 16:16 ) Mas a Bíblia também diz que os judeus são o povo escolhido de Deus. Levítico 20:24-2 6 . isso quer dizer que Judeus vão para o inferno? Os muçulmanos vão juntos também?

Pastor Almoedo

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por Tzaruch Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu YDGGLvxF30tKs+p7Df9AAAAAElFTkSuQmCC

Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu YDGGLvxF30tKs+p7Df9AAAAAElFTkSuQmCC

Hoje à(s) 05:25
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Marcelo escreveu:: e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado

Quem lhe disse que estão todos condenados ?

Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.
Isaías 45:17

Que condenação é essa, de quem é salvo por DEUS, e que tem uma eterna salvação ?

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Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Marcelo escreveu:
e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado

Citação :: Tzaruch
Quem lhe disse que estão todos condenados ?

Marcelo--
Jesus <> Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; NINGUÉM vem ao Pai, senão por mim. João 14:06

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Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.
Isaías 45:17

Qual foi a parte do texto apresentado que você não entendeu ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.
Isaías 45:17

Marcelo--
Quando o(Shema de Israel) diz ao povo de Israel: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.Deut 6:04 escrito na Torá.

Eles não estão brincando e nem tampouco fizeram desse seu Deus uma espécie de Três em UM.

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Você é que parece estar a brincar,,,, onde está esse DEUS TRÊS em UM ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Que condenação é essa, de quem é salvo por DEUS, e que tem uma eterna salvação ?

Marcelo--
Você está a falar dos Judeus ou dos Cristãos?

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Será que ainda é preciso traduzir e explicar aquilo que está escrito ?

Verifique o texto de Isaías 45:17, e confirme se existiam cristãos naquele tempo,
também repare para quem o texto fala, se não entender avise.

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Resposta à Mensagem Nº11

Olá Maria.

Maria escreveu-

Esse israelita, na época, me enviou os dados que não coincidiam com as referencias sobre o "Cristo" que os cristão creem.

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Pois Maria, e o certo era você agora apresentar isso, para dar provas do que fala, e assim
poderiam ser comparadas com as escrituras de forma a confirmar a sua autenticidade.

Já parou para pensar que são os dados que estão errados ?

Maria escreveu-

E não é que ele tinha realmente razão ?

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Será que tinha razão ???,,, e as escrituras, não dizem a verdade ?

Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.
Tito 1:14

Por certo você deu ouvidos a fábulas judaicas.

E como você pode afirmar em fórum aberto que um Israelita tem dados que mostram que
o CRISTO dos Cristãos não é o mesmo das escrituras, e sem dar provas ?

Se você não tem como provar isso, nem deveria ter feito essa afirmação, porque essa
conversa só irá criar dúvidas nos irmãos.

Se tem essas provas mostre, porque se diz que ele tinha realmente razão, é porque ainda
se lembra de alguma coisa sobre o assunto.

Um abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem nº12

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu-

Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,

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Irmão Rasabino, você ainda não abandonou as conjecturas ?

1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.

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Onde você foi buscar essa ideia, afirmação e conjectura, de que não é pelas escrituras
que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

O qual antes prometeu pelos seus
profetas nas santas escrituras,
Romanos 1:2

Quem é você para vir aqui dizer o contrário das escrituras ?

Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne,
Romanos 1:3

As escrituras dizem uma coisa, e você vem dizer outra Rasabino ?

E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles;
e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras,
Atos 17:2

Será que ao fim de 2000 anos, ainda é preciso disputar com você, como Paulo
fez com os outros naquele tempo ?

Expondo e demonstrando que convinha
que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos.
E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo.
Atos 17:3

É bom que deixe de falar de sua autoria, e comece a falar só aquilo
que está escrito, porque as escrituras é onde se deve recorrer.

E nos mandou pregar ao povo,
e testificar que ele é o que por Deus foi constituído
juiz dos vivos e dos mortos.
Atos 10:42

Será que o testemunho dos apóstolos não tem validade ?

Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica,
porque de bom grado receberam a palavra,
examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.
Atos 17:11

Com tanto escrito acerca do assunto, e ainda vem falar que não podemos
recorrer ás escrituras ?,,,,, que conversa é essa irmão Rasabino ?

Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus;
se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá;
para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo,
a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém.
1 Pedro 4:11

Qual o motivo de você não falar segundo as palavras de DEUS ?

Rasabino escreveu-
((Sola scriptura por favor irmão!))

Para quem escreve estas palavras, não cumpre NADA daquilo que pede aos outros.

Rasabino escreveu-

Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,
pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.

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A escritura não tem poder em si mesma ?,,, que conjectura é esta Rasabino ?

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
até que a plenitude dos gentios haja entrado.
Romanos 11:25

É a própria escritura que não permitiu que os judeus fossem convencidos,
mas os restantes são sim convencidos pelas escrituras.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Diz você que a escritura não tem poder ??,,,, no entanto JESUS falou que
é essa palavra que santifica,,,, será que não é isto PODER ?,,,,, claro que é.

Mas ele disse:
Antes bem-aventurados os que ouvem
a palavra de Deus e a guardam.
Lucas 11:28

Na palavra da verdade, no poder de Deus,
pelas armas da justiça, à direita e à esquerda,
2 Coríntios 6:7

A Palavra é a verdade no poder de DEUS.

Retendo firme a fiel palavra,
que é conforme a doutrina,
para que seja poderoso,
tanto para admoestar com a sã doutrina,
como para convencer os contradizentes.
Tito 1:9

E é com esse PODER da Palavra que pessoas como você são caladas.

Porque há muitos desordenados,
faladores, vãos e enganadores,
principalmente os da circuncisão,
Tito 1:10

Deixe de fazer parte deste grupo irmão Rasabino.

Aos quais convém tapar a boca;
homens que transtornam casas inteiras ensinando
o que não convém, por torpe ganância.
Tito 1:11

Seja você, ou seja quem for, é assim que acontecerá se não
falar aquilo que está escrito.

Este testemunho é verdadeiro. Portanto,
repreende-os severamente, para que sejam sãos na fé.
Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.
Tito 1:13-14

Bom seja, que nem tente replicar.

Rasabino escreveu-

A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica.

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Você está a falar do quê Rasabino ?,,,, será um Messias que passou por Israel, e outro
Messias que veio para os gentios ?

Qual o motivo de tanta conjectura ?..... será ainda problema de diferentes traduções ?

Rasabino escreveu-

Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado,

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Você não acerta uma única frase ?

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:6-8

Se as escrituras assim o dizem, qual o motivo de andar a dizer o contrário
daquilo que está escrito ?

CRISTO veio PARA GENTIOS E TODOS OS RESTANTES, as suas palavras não tem nenhum VALOR.

Rasabino escreveu-

portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa.

Este é um debate para judeus.

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Com afirmações próprias como essas que fez nesta mensagem, por certo não tem
nenhum proveito, e judeus não debatem sobre um Messias que não aceitaram.

Rasabino escreveu-

No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação.

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Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
até que a plenitude dos gentios haja entrado.
Romanos 11:25

São as próprias escrituras que não deixaram o povo judeu ver e entender que JESUS era o
Messias, e isto para salvar "convencer" primeiro os gentios.

E você antes tinha falado que as escrituras não tem poder de convencer, quando aquilo
que está escrito foi para NÃO CONVENCER judeus, e PARA CONVENCER os restantes primeiro.

Rasabino escreveu-

Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.

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Se entende isso, porque motivo veio falar da escritura não ter poder de convencer ?,,,,,,,,,,
se o plano de DEUS foi exatamente o endurecimento de Israel para convencer os gentios.

Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?

Irmão Rasabino, faça atenção ao que afirma de você mesmo, porque isso não edifica a
ninguém, nem mesmo a você.

Um abraço, fique em paz.

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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,que diz que as origens são desde os dias da eternidade"

Miquéias 5:02 = https://www.bibliaonline.com.br/acf/mq/5/2

Miquéias 5:2
² E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

O seu link diz que é saídas desde os tempos antigos, ou seja sairá, mas antes já saiu outras vezes,
entretanto você no seu texto fala de origens em vez de saídas.

Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado,
e assim a interpretação do texto muda completamente.

Abraço, fique em paz.

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http://forumevangelho.com.br/t5027p15-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu

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Resposta à Mensagem nº20

Olá Rasabino

Rasabino escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

Rasabino----
E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos,
dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas.

Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E
Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
Mateus 16:13-17

Por acaso você vê Pedro citar a escrituras?

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Depende, onde você pode ler sobre o CRISTO, o Filho do DEUS VIVO ?

Somente por falar em CRISTO e DEUS VIVO é claro que Pedro está a citar aquele
que é anunciado pelos profetas, e o seu PAI, o mesmo DEUS que nessas escrituras fala.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7

Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:26

Por falar em Filho de DEUS, também é a citar as escrituras.

A minha alma está desejosa,
e desfalece pelos átrios do SENHOR;
o meu coração e a minha carne clamam pelo Deus vivo.
Salmos 84:2

E em muitos textos também está escrito o DEUS Vivo, portanto, Pedro está
sim a citar e a confirmar a verdade que estava nas escrituras AT, e não é preciso
citar textos diretamente para citar essas escrituras, mas sim parte do seu conteúdo.

Agora diga lá você,,,,, estava ou não estava Pedro a citar as escrituras ?

Rasabino escreveu-

Ou será que a verdade lhe veio por revelação do Pai?

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..........................
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
Mateus 16:13-17

Você confundiu a quem Pedro revelou, com outro tipo de revelação que já
estava nas escrituras do AT.

Ou será que ainda virá dizer que é tudo por revelação, e que as escrituras não
revelam nada ?

Rasabino escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?

Rasabino respondeu--
Foi Jesus quem disse:

E eis que uma mulher cananéia, que saíra daquelas cercanias, clamou, dizendo:
Senhor, Filho de Davi, tem misericórdia de mim, que minha filha está miseravelmente
endemoninhada. Mas ele não lhe respondeu palavra.

E os seus discípulos, chegando ao pé dele, rogaram-lhe, dizendo:
Despede-a, que vem gritando atrás de nós. E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me!
Ele, porém, respondendo, disse: Não é bom pegar no pão dos filhos e deitá-lo aos
cachorrinhos. E ela disse: Sim, Senhor, mas também os cachorrinhos comem das
migalhas que caem da mesa dos seus senhores. Então respondeu Jesus, e disse-lhe:
Ó mulher, grande é a tua fé! Seja isso feito para contigo como tu desejas.
E desde aquela hora a sua filha ficou sã. Mateus 15:22-28

.
E então, o que você quer dizer com isso depois da soma de tudo ?

Primeiro você afirmou--
(( "Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, " ))

O que prova uma vez mais as contradições naquilo que fala,,,,, porque veio agora citar
as próprias escrituras para falar do Messias ?

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:6-8

Não são também os gentios herança de CRISTO ?

Disse mais:
Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel;
também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.
Isaías 49:6

Não é JESUS CRISTO a luz dos gentios e de todos à face da terra ?

O que quer afinal acreditar ?.... que CRISTO só foi enviado para os perdidos de Israel ?

Quer mesmo colocar os gentios de fora é ?

Rasabino escreveu--
(( Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, ))

O Messias foi ENVIADO PARA TODOS, já no AT assim está escrito.

Rasabino escreveu-

Messias = Ungido = Cristo = Prometido = ENVIADO

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Você está a citar as escrituras agora, mas antes falou assim.

Primeiro você afirmou--
(( "Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, " ))

Não é isso uma contradição nas suas afirmações próprias ?

Qual o motivo de continuar a tentar justificar o que falou errado ?

Um abraço, fique na paz.

.

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Resposta à Mensagem nº24

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
O seu link diz que é saídas desde os tempos antigos, ou seja sairá, mas antes já saiu outras vezes,
entretanto você no seu texto fala de origens em vez de saídas.

Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado,
e assim a interpretação do texto muda completamente.

Marcelo
Reclame dos Editores e tradutores

.
Isso não foi uma reclamação, mas sim uma observação dos links que coloca, e dos textos
que apresenta, mas que não condizem com os respetivos links.

Em todo o caso a NVI e algumas outras traduções são feitas a gosto, para que possam
condizer com o que esses tradutores (denominações,, instituições) querem acreditar,
veja que estão a mudar traduções com centenas de anos, como se antes tivessem sido
incompetentes a traduzir.

Ou então que o povo atualmente esteja menos inteligente e agora não compreenda.

Assim como em alguns casos em que "alma" tem outras traduções, e em que muitos textos
já não dizem o mesmo.

Abraço, na paz.

.

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Resposta à Mensagem nº23

Olá Célio

Célio Saldanha escreveu-

Na verdade, são ambos que estão certos, quando afirmam que é pelas Escrituras como também por revelação:

"Jesus, pois, operou também em presença de seus discípulos muitos outros sinais,
que não estão escritos neste livro.
Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus,
e para que, crendo, tenhais vida em seu nome."

João 20:30-31

.
Na verdade você não reparou, um dos dois diz que não é pelas escrituras que sabemos se JESUS
é ou não é o Messias, sendo esta a afirmação errada.

Se for alguma revelação que não esteja nas escrituras, terá no mínimo de ser concordante
com essas mesmas escrituras, e não contrária ao que se pode ler.

Um abraço, fique em paz.

.

Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu Empty

por Tzaruch em Ter 23 Dez 2014, 03:52
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Resposta à Mensagem nº24

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
O seu link diz que é saídas desde os tempos antigos, ou seja sairá, mas antes já saiu outras vezes,
entretanto você no seu texto fala de origens em vez de saídas.

Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado,
e assim a interpretação do texto muda completamente.

Marcelo
Reclame dos Editores e tradutores

.
Isso não foi uma reclamação, mas sim uma observação dos links que coloca, e dos textos
que apresenta, mas que não condizem com os respetivos links.

Em todo o caso a NVI e algumas outras traduções são feitas a gosto, para que possam
condizer com o que esses tradutores (denominações,, instituições) querem acreditar,
veja que estão a mudar traduções com centenas de anos, como se antes tivessem sido
incompetentes a traduzir.

Ou então que o povo atualmente esteja menos inteligente e agora não compreenda.

Assim como em alguns casos em que "alma" tem outras traduções, e em que muitos textos
já não dizem o mesmo.

Abraço, na paz.

.

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http://forumevangelho.com.br/t5027p30-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu#70143

por Tzaruch Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu YDGGLvxF30tKs+p7Df9AAAAAElFTkSuQmCC

Hoje à(s) 14:44
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Citação :: Chico Costa escreveu:Pelo que entendi com as mensagens de TZARUCH, se você se converter ao judaismo estará salvo.

É isso?

:

Onde você leu essas palavras irmão ?..... pode citar ?

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http://forumevangelho.com.br/t5027p30-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu#70144

por Tzaruch Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu YDGGLvxF30tKs+p7Df9AAAAAElFTkSuQmCC

Hoje à(s) 14:55
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Citação :: Célio escreveu:Se foi dito QUE NÃO É PELAS ESCRITURAS então realmente foi um equívoco,

Confirme a Mensagem Nº12 do tópico, de seguida a citação.

Rasabino escreveu-

Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,

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Repare que é antes de saber se JESUS é ou não o Messias, a afirmação diz que,,, "NÃO PODEMOS RECORRER A ESCRITURA"

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Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:06-08

Não são também os gentios herança de CRISTO ?

Marcelo
Não, Não é o Cristo e nem tampouco o Messias, esse verso faz referência ao rei Davi.

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Não é CRISTO, ou você ainda não compreendeu que seja ?,, acha que os gentios foram dados a quem ?

Será que não é mesmo Marcelo ?,,,, então se a referência é só ao rei Davi, como você explica
as seguintes coisas ?

Faltou você entender quem é o CRISTO que se esperava no AT, e perceber que Davi e CRISTO
são o mesmo.

[Salmo de Davi para o músico-mor,............
Salmos 51:1

Davi fala na primeira pessoa neste Salmo.

Torna a dar-me a alegria da tua salvação,
e sustém-me com um espírito voluntário.
Então ensinarei aos transgressores os teus caminhos,
e os pecadores a ti se converterão.
Salmos 51:12-13

Tem como dizer que isso que Davi falou não foi JESUS quem fez ?

Abre, Senhor, os meus lábios,
e a minha boca entoará o teu louvor.
Pois não desejas sacrifícios, senão eu os daria;
tu não te deleitas em holocaustos.
Salmos 51:15-16

Isso foi o que Davi falou, veja agora de seguida o que JESUS disse.

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Quem entrou no mundo ?,,, quem antes tinha falado as mesmas palavras ?
É JESUS quem aqui fala ao entrar no mundo, e foi Davi quem falou essas palavras antes.

Como acima diz:
Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste,
nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei).
Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:8-9

Já entendeu que é a mesma fala na primeira pessoa ??

.
Pronto, nesta parte você não tem como dizer o contrário, mas mais se seguirá, e sempre
dentro do contexto.

]Salmo de Davi para o músico-mor] Esperei com paciência no SENHOR,
e ele se inclinou para mim, e ouviu o meu clamor.
Salmos 40:1

Davi fala de novo na primeira pessoa.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Então disse:
Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está escrito.
Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu;
sim, a tua lei está dentro do meu coração.
Salmos 40:6-8

Veja o que Davi diz e o que JESUS falou.

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Tem como dizer que não é a mesma conversa ?,, por certo não.

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Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo.
Salmos 89:19

Você sabe quem foi exaltado e que antes tinha sido eleito do povo ?

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Pois bem, esse de quem se fala é Davi, e foi ungido por DEUS.

Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá.
O inimigo não o importunará, nem o filho da perversidade o afligirá.
E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face, e ferirei aos que o odeiam.
Salmos 89:21-23

Tem pois o único exemplo que é JESUS CRISTO, mas isto foi falado para Davi.

E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão com ele;
e em meu nome será exaltado o seu poder.
Porei também a sua mão no mar, e a sua direita nos rios.
Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:24-26

Quem foi exaltado no nome de DEUS ?,, foi falado para Davi, e aconteceu
com JESUS.

Quem é que chamaria a DEUS por Pai ?,,, é de Davi que se fala,
e quem foi que no Novo Testamento disse que é Filho de DEUS ?
Claro, você sabe que é JESUS.

Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27

Aqui DEUS fala que faria de Davi o SEU PRIMOGÊNITO, quem é pois o
primogênito de DEUS ???.... claro é JESUS CRISTO.

E conservarei para sempre a sua semente,
e o seu trono como os dias do céu.
Salmos 89:29

A quem foi falado que a sua semente seria conservada para sempre,
e o seu trono ?..... foi falado a Davi, mas isto só de JESUS se pode dizer.

Não quebrarei a minha aliança,
não alterarei o que saiu dos meus lábios.
Uma vez jurei pela minha santidade que não mentirei a Davi.
Salmos 89:34-35

A quem foi feito este juramento ?,,,, DEUS JUROU A DAVI, mas você e todos
sabem, que são coisas que aconteceram com JESUS.

Por amor de Davi, teu servo,
não faças virar o rosto do teu ungido.
Salmos 132:10

O SENHOR jurou com verdade a Davi, e não se apartará dela:
Do fruto do teu ventre porei sobre o teu trono.
Salmos 132:11

Está escrito que JESUS é da descendência de Davi.

Ali farei brotar a força de Davi;
preparei uma lâmpada para o meu ungido.
Salmos 132:17

A força de Davi é dele mesmo, e não de nenhum outro.

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[Salmo de Davi para o músico-mor, sobre Aijelete Hashahar]
Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?
Salmos 22:1

Isso falou Davi, veja o que JESUS falou.

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactâni;
isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Mateus 27:46

Consegue ver que é o mesmo a falar nos dois textos ?

Todos os que me vêem zombam de mim,
estendem os lábios e meneiam a cabeça, dizendo:
Confiou no SENHOR, que o livre; livre-o, pois nele tem prazer.
Salmos 22:7-8

Davi de novo fala na primeira pessoa, e de si faz referência.

Confiou em Deus; livre-o agora, se o ama;
porque disse: Sou Filho de Deus.
Mateus 27:43

E os que passavam blasfemavam dele,
meneando as cabeças,
Mateus 27:39

E o mesmo aconteceu com JESUS.

Não te alongues de mim, pois a angústia está perto, e não há quem ajude.
Muitos touros me cercaram; fortes touros de Basã me rodearam.
Abriram contra mim suas bocas, como um leão que despedaça e que ruge.
Salmos 22:11-13

Isto fizeram a JESUS, mas Davi fala de si mesmo.

Como água me derramei, e todos os meus ossos se desconjuntaram;
o meu coração é como cera, derreteu-se no meio das minhas entranhas.
A minha força se secou como um caco, e a língua se me pega ao paladar;
e me puseste no pó da morte.
Salmos 22:14-15

JESUS esteve morto 3 dias.

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Onde foi que Davi foi crucificado ?,,,, veja de seguida.

E, havendo-o crucificado,
repartiram as suas vestes, lançando sortes,
para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta:
Repartiram entre si as minhas vestes,
e sobre a minha túnica lançaram sortes.
Mateus 27:35

Quem foi que falou estas palavras muito antes de acontecer ?

Poderia contar todos os meus ossos; eles vêem e me contemplam.
Repartem entre si as minhas vestes, e lançam sortes sobre a minha roupa.
Salmos 22:17-18

Claro, Davi falou das SUAS VESTES e roupas.

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Isto que Davi falou, o fez depois quando veio como JESUS o CRISTO.

O meu louvor será de ti na grande congregação;
pagarei os meus votos perante os que o temem.
Salmos 22:25

Também isto foi JESUS quem fez, mas foi Davi quem disse que faria.

Entretanto você diz que o seguinte texto não é CRISTO, nem tão pouco o Messias ?

Como pode tentar negar o que está escrito ?,,, achava mesmo que teria razão era ?

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:6-8

E agora de seguida linha a linha o mesmo texto.

((Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.))

Quem é este ungido de DEUS ?

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Com certeza, o rei Davi.

((Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.))

Quando teus dias forem completos, e vieres a dormir com teus pais,
então farei levantar depois de ti um dentre a tua descendência,
o qual sairá das tuas entranhas, e estabelecerei o seu reino.
Este edificará uma casa ao meu nome,
e confirmarei o trono do seu reino para sempre.
2 Samuel 7:12-13

Das entranhas de Davi saiu JESUS, o qual permanece para sempre.

Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e,
se vier a transgredir, castigá-lo-ei com vara de homens,
e com açoites de filhos de homens.
2 Samuel 7:14

Por isso o decreto seria proclamado, pois ainda não tinha acontecido.

Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

E aqui JESUS confirma, que foi santificado por DEUS, e diz que é Filho de DEUS.

((Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.))

Realmente, tentar dizer que este texto não fala de CRISTO, nem tão pouco do Messias,
é muita falta de entendimento daquilo que está escrito.

Você mesmo mais na frente cita Isaías, que confirma estas palavras.

Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo,
para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel;
também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.
Isaías 49:6

Como ficamos Marcelo ?,,,, o texto de Salmos 2 não fala do CRISTO que é o Messias ?

Porque, assim o que santifica, como os que são santificados,
são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos,
Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:11-12

Veja quem de seguida fala, é pois Davi que diz estas coisas.

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Naquele tempo Davi dizia que iria fazer, e como JESUS ele o fez.

]Salmo de Davi]
Eu te louvarei, de todo o meu coração;
na presença dos deuses a ti cantarei louvores.
Salmos 138:1

Se quiser saber quem são estes deuses, veja o Salmo 82 que fala disso.

Inclinar-me-ei para o teu santo templo,
e louvarei o teu nome pela tua benignidade, e pela tua verdade;
pois engrandeceste a tua palavra acima de todo o teu nome.
Salmos 138:2

Davi disse que isto faria, e o fez quando veio como JESUS.

No dia em que eu clamei, me escutaste;
e alentaste com força a minha alma.
Salmos 138:3

Este texto fala do sofrimento de JESUS.

Andando eu no meio da angústia, tu me reviverás;
estenderás a tua mão contra a ira dos meus inimigos,
e a tua destra me salvará.
Salmos 138:7

Todos podem confirmar, que Davi fala que DEUS o reviveria, e todos
também podem ler que JESUS foi ressuscitado.

.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
Salmos 89:3

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

O pastor que todos conhecem é JESUS, e aqui DEUS diz que seria (é) Davi.

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

Sempre Davi é JESUS.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho,
o meu eleito, em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E neste texto mostra de novo, que os gentios foram dados a CRISTO.

Resumindo, claramente, nem você NEM NINGUÉM, conseguirá mostrar ou provar assuntos
FORA DO CONTEXTO, porque o Novo Testamento faz referências semelhantes, e até aponta
alguns dos mesmos texto.

Você queria falar sobre reencarnação, ai tem, Davi a encarnar como JESUS, tente lá mostrar
o contrário daquilo que está escrito.

(continua)

.

.

(continuação)

Marcelo Escreveu-

Como sempre estou alertando e aconselhando para todos que se consideram cristãos
e fazem leituras e estudos bíblicos periódicos a seguir alguns detalhes fundamental e
necessárias para melhor compreender as escrituras.

.
Você perde credibilidade em qualquer conselho que deia sobre as escrituras, pois não
acredita naquilo que está escrito.

Marcelo Escreveu-

A "prova de um texto" é um versículo ou passagem da Escritura citada em nome de um
determinado assunto particular.

.
Exatamente, e foi isso que ficou antes e agora feito.

Marcelo Escreveu-

No entanto, o significado de uma prova de um texto é determinado pelo seu contexto.

Em outras palavras, nenhuma passagem bíblica é independente das afirmações em torno dele.

.
E é isso que está apresentado, o qual você irá tentar dizer o contrário, mas não irá
conseguir, pois tudo tem relação, e Davi fala sempre na primeira pessoa, nunca podendo
isto ser entendido como referência a outra pessoa.

Marcelo Escreveu-

" C O N T E X T O ", o que significa que a parte de um texto ou declaração que envolve
essa palavra ou passagem particular e determina o seu significado.

Para determinar com precisão o contexto, é preciso ler os versos imediatos circundantes,
o capítulo inteiro, ou até mesmo vários capítulos.

.
((isso que você fala é o que se faz naturalmente,,, e com lógica))

E você pensou que seria só aquele texto que iria dizer alguma coisa ?

Se por acaso conhecesse TODO O CONTEXTO das escrituras, por certo também teria à muito
tempo entendido aquilo que está agora a ser explicado.

Marcelo Escreveu-

E nesse caso você mostrou que tem talento para citar versos fora de contexto
e vou te mostrar que esse dois que você nos trouxe, o Salmo e o Isaías.

.
Você não conseguiu ver, como pensa em mostrar alguma coisa ?

Marcelo, depois de você ter citado uns quantos versículos, e falado do que pensa entender sobre
os mesmos, em qual linha você conseguiu provar que o texto de Salmos 2 não fala de CRISTO
o MESSIAS ?...... será que consegue citar onde isso está provado ?

É que no meio de tanta conversa que fez, nada se aproveita, e que consiga dizer que os gentios
não foram dados a JESUS CRISTO.

Marcelo Escreveu-

Os líderes religiosos ensinam que o Salmos 2:01-12 dizem que Jesus é o filho de Deus.

.
Dizem e com razão, porque está escrito que O CRISTO foi dado por DEUS até para luz dos gentios,
e como salvação até aos fins do mundo.

E ISSO VOCÊ NÃO TEM COMO DIZER O CONTRÁRIO.

Marcelo Escreveu-

Antes mesmo de provar que é uma mentira cabeluda, quero chamar a sua atenção para os seguintes detalhes:

.
Você aqui não irá conseguir provar nenhuma mentira, diga antes que não acredita, é mais fácil,
e irá perder menos tempo com coisas que não terá como provar a ninguém.

Marcelo Escreveu-

O livro dos SALMOS é chamado de Salmos de Davi que supostamente foi escrito por Davi. claro!

.
Não se pode confirmar que foi TUDO escrito por Davi, mas no inicio de cada Salmo, pelo menos
quando é ele a escrever aparece lá o seu nome.

Outros Salmos podem ser associados pelo contexto mesmo não apontando serem de Davi.

E estas são as últimas palavras de Davi:
Diz Davi, filho de Jessé, e diz o homem que foi levantado em altura,
o ungido do Deus de Jacó, e o suave em salmos de Israel.
2 Samuel 23:1

Também este texto fala de Davi ser o suave em salmos de Israel, apontando que poderá
existir em Salmos outros escritores.

Ainda que a minha casa não seja tal para com Deus,
contudo estabeleceu comigo uma aliança eterna,
que em tudo será bem ordenado e guardado,
pois toda a minha salvação e todo o meu prazer está nele,
apesar de que ainda não o faz brotar.
2 Samuel 23:5

Aqui também Davi não fala de outro, mas de si mesmo, ao dizer que a aliança eterna foi feita
com ele, e que a sua salvação e prazer estava (está) em DEUS, apesar que isso naquele
momento ainda não brotasse.

O que coloca uma vez mais Davi como JESUS.

Marcelo Escreveu-

O nome de Jesus não é mencionado em verso nenhum deste livro ou em toda a Torá( V.T.).

.
Pois não, e isso não impediu você de dar a seguinte resposta ao irmão Rasabino.

Marcelo Escreveu- Mensagem Nº18

Rasabino

Citação :: A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica. Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa. Este é um debate para judeus.

Marcelo Respondeu e JUSTIFICOU.
Rasa esse seu argumento não procede, e eu justifico.

Porque o N.T. está repleto, impregnada de profecias da Torá (A.T.) Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,que diz que as origens são
desde os dias da eternidade" que diz que nasceria em Belém.

No Novo Testamento, o rei Herodes pediu a seus principais sacerdotes e mestres da lei, onde o Messias (ou Cristo) estava para nascer. Eles responderam: "Em Belém da Judéia," especificamente citando Miquéias 5:02 . Veja (Mateus 2:01-06 ).

----

Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas não aceitam o Jesus como o seu Messias profeticazado em seus livros.

.
((ai em vez de "origens" é as "saídas" na maioria das traduções))

Você justifica isto, e não consegue justificar que os gentios foram dados a JESUS CRISTO ??

Marcelo Escreveu-

O nome de Jesus não é mencionado em verso nenhum deste livro ou em toda a Torá( V.T.).

.
Pois não Marcelo, faz sentido não é ?,,,, JESUS ainda não tinha nascido,,, mas todos sabem
que se falava do Messias, o ungido de DEUS, o CRISTO.

Entretanto muitos textos confirmam essa associação, entre quem é quem.

Disse-lhes Pilatos:
Que farei então de Jesus, chamado Cristo?
Disseram-lhe todos: Seja crucificado.
Mateus 27:22

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

O Salmo 22 confirma a crucificação de CRISTO na primeira pessoa em Davi.

E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
Mateus 16:16

Pedro também confirmou.

Então mandou aos seus discípulos que
a ninguém dissessem que ele era Jesus o Cristo.
Mateus 16:20

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
Mateus 2:4

Até onde CRISTO havia de nascer você o sabe, e citou neste tópico.

Desde então começou Jesus a mostrar aos seus discípulos
que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos,
e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas, e ser morto,
e ressuscitar ao terceiro dia.
Mateus 16:21

Também JESUS falou estas coisas, porque assim estava escrito.

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

Mas se quiser saber um nome, veja o que está escrito em Ezequiel 34:24.

Marcelo Escreveu-

Beijai o Filho, para que se não ire, e pereçais no caminho, quando em breve se acender a sua ira; bem-aventurados todos aqueles que nele confiam. Salmos 2:12

Se Jesus é divino, um homem deus, portanto esse verso nunca se referiu a Ele,
no entanto este verso falam de um ser humano comum. que esta em harmonia com Deus
e ensina a sua lei. quando as pessoas estão de acordo com ele, não é nele que estão
confiando e sim em Deus

.
Você começa com um "SE" de suposição, mas é claro que o verso se refere a JESUS.

Já no final você até falou bem, é em DEUS que estão confiando, e em JESUS também, pois
aquilo que JESUS sabe e faz Ele próprio diz que aprendeu com o PAI.

Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo,
para se fazer sumo sacerdote, mas aquele que lhe disse:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei.
Hebreus 5:5

CRISTO de si mesmo não fazia nada sozinho.

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho
por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.
João 5:19

E JESUS tudo aprendeu com DEUS, assim como nós ao aprender de JESUS também
é de DEUS que estamos a aprender, porque o Filho nos ensina.

Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do homem,
então conhecereis quem eu sou, e que nada faço por mim mesmo;
mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

Até o que JESUS falou foi DEUS o Pai quem lhe ensinou, portanto é sempre em DEUS que
estamos a confiar, porque é ELE quem ensina TUDO a TODOS.

Marcelo Escreveu-

Este edificará uma casa ao meu nome,
e confirmarei o trono do seu reino para sempre.
2 Samuel 7:13

Isto não se refere à Jesus, e sim ao Messias do judeus,
porque ele (Jesus) não edificou nenhuma templo para Deus

.
Será que você também estava à espera de um templo de pedra ?

Marcelo, veja de seguida quem é o templo que JESUS edificou para DEUS

Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
1 Coríntios 3:16

Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá;
porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.
1 Coríntios 3:17

E que consenso tem o templo de Deus com os ídolos?
Porque vós sois o templo do Deus vivente, como Deus disse:
Neles habitarei, e entre eles andarei;
e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.
2 Coríntios 6:16

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
1 Coríntios 6:19

Aqueles que seguem o que JESUS ensinou é que são o templo de DEUS, este é o templo
que tem vindo a ser edificado faz 2000 anos.

Marcelo Escreveu-

Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e, se vier a transgredir, castigá-lo-ei com vara
de homens, e com açoites de filhos de homens. 2 Samuel 7:14

Segundo o Grande Livro, Deus é pai de todas as nações da terra, mas ele escolheu somente
os Israelitas e ele pune os seus escolhido.

De todas as famílias da terra só a vós vos tenho conhecido; portanto eu vos punirei por todas
as vossas iniquidades. Amós 3:02 (desobediência à lei)

.
2 Samuel 7:14 é a falar diretamente para Davi, confirme no contexto do texto.

DEUS não escolheu somente Israelitas, mas sim a TODOS, pois não faz acepção de pessoas.

A mim, o mínimo de todos os santos,
me foi dada esta graça de anunciar entre os gentios,
por meio do evangelho, as riquezas incompreensíveis de Cristo,
Efésios 3:8

Será que os gentios não são escolhidos, nem punidos se fizerem o mal ?

E para que os gentios glorifiquem a Deus pela sua misericórdia,
como está escrito: Portanto eu te louvarei entre os gentios,
E cantarei ao teu nome.
Romanos 15:9

Davi falou, e veio fazer isto em JESUS.

E, quando chegaram e reuniram a igreja,
relataram quão grandes coisas Deus fizera por eles,
e como abrira aos gentios a porta da fé.
Atos 14:27

Está a ver que não é como você fala ?,,, DEUS não escolheu somente os Israelitas,
mas sim a todos até aos fins do mundo ?,,,,,, até você está incluído mesmo que não queira.......

Desta vez a sua resposta pareceu mais uma resposta influenciada por uma doutrina, do que
propriamente de alguém que não acredita naquilo que está escrito

Marcelo Escreveu-

Todas as nações estavam sob o domínio de Davi porque ele fazia o que era justo
aos olhos de Deus, ou seja, obedecia à lei e os Mandamentos.

.
Então está certo não é ?..... com todo o direito Davi veio depois como JESUS, e fez aquilo
que ele mesmo de si tinha escrito.

Marcelo Escreveu-

Esse versículo esta dizendo que Ele vai morrer, assim como os pais dele e como todo nesse mundo vão morre.

O Messias profetizado dos Judeus não é um ser divino, como dizem de Jesus.

.
E depois, também JESUS morreu, mas foi ressuscitado como Davi havia antes falado.

Marcelo, pode você explicar como é o Messias profetizado dos Judeus ?

Um abraço, fique em paz.

.

.

Resposta à Mensagem Nº35

Marcelo Escreveu-

Esse versos se refere ao próprio Isaías veja também Isaías 6:01-10 que relata a a vocação desse profeta. O chamado do profeta Isaías

.
Sim Marcelo, também é feita referencia em Isaías.

Por isso mesmo faz sentido, e tem lógica esta tradução mais antiga.

E tu, Belém Efrata,
posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
Miquéias 5:2

Porque é mais que uma saída... entende ?

De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Hebreus também confirma o mesmo,,,, padecer MUITAS VEZES desde a fundação do mundo.

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

Você entende a lógica de aqui estar escrito "E outra vez" ???

Saí do Pai, e vim ao mundo;
outra vez deixo o mundo,
e vou para o Pai.
João 16:28

E de JESUS falar de outra vez deixar o mundo ??

Na verdade tudo faz sentido, pelo menos no que se pode ler,
ainda que não se acredite que seja verdade.

Então ele disse: Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens,
senão que também afadigareis ao meu Deus?
Isaías 7:13

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
e chamará o seu nome Emanuel.
Isaías 7:14

Aqui fala de JESUS o Messias que era anunciado, o CRISTO.

Manteiga e mel comerá,
quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem,
a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis.
Isaías 7:15~16

Que também iria aprender a rejeitar o mal e a escolher o bem.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso,
Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6

Este nascer é pela Palavra, e não que seja propriamente nascimento na carne.

Do aumento deste principado e da paz não haverá fim,
sobre o trono de Davi e no seu reino,
para o firmar e o fortificar com juízo e com justiça,
desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.
Isaías 9:7

E claro, de novo o trono de Davi é citado, para confirmar Salmos e outros textos.

Existem muitos mais textos, com outros detalhes, e tudo dentro do contexto dos textos,
quem sabe o que procurar irá encontrar.

Abraço, na paz.

.

.
http://forumevangelho.com.br/t5027p30-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu

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Resposta à Mensagem nº39 -- 1/3

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Não é CRISTO, ou você ainda não compreendeu que seja?,,
Acha que os gentios foram dados a quem ?

Marcelo-
Nesse caso e neste Salmo foi ao rei Davi, pelo menos é o que está escrito

.
Você diz que foram dados ao Rei Davi, e confirmou que pelo menos é o que está escrito,
e é mesmo sobre o que está escrito que se está a falar.

E também se pode confirmar que os gentios foram dados ao Messias que é JESUS CRISTO.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Será que não é mesmo Marcelo ?,,,,

Marcelo--
Não, Não É. E conforme o N.T. Jesus veio a nascer mais ou menos 1000 depois do Rei Davi.

.
E pelo fato de terem passados mais ou menos 1000 anos entre Davi e JESUS já você diz
que não ?,,, com que provas 1000 anos serve para dizer "não" ?

Marcelo Escreveu-

E mesmo porque o livro dos Salmos não é um livro profético e nunca foi, e sim um livro poético.

.
Você sabe o que é poesia ?

Isso é negação e interpretação própria, porque todos sabem que é profético o livro de Salmos.

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
Atos 13:33

Atos cita poesia é ?..... ou cita profecia ?

[cântico de Davi] Eu te exaltarei, ó Deus, rei meu,
e bendirei o teu nome pelos séculos dos séculos e para sempre.
Salmos 145:1

JESUS depois fez isto, é isso poesia ou profecia ?

Ensina-me, SENHOR, o teu caminho,
e andarei na tua verdade;
une o meu coração ao temor do teu nome.
Louvar-te-ei, Senhor Deus meu, com todo o meu coração,
e glorificarei o teu nome para sempre.
Salmos 86:11-12

Alguém dizer o que vai fazer, é isso poesia ou profecia ?

Eu te oferecerei voluntariamente sacrifícios;
louvarei o teu nome, ó SENHOR, porque é bom,
Salmos 54:6

Davi disse que "ofereceria" futuro, que poesia está aqui escrita ?

Conforme está escrito: Espalhou, deu aos pobres;
A sua justiça permanece para sempre.
2 Coríntios 9:9

Ele espalhou, deu aos necessitados;
a sua justiça permanece para sempre,
e a sua força se exaltará em glória.
Salmos 112:9

2 Coríntios está a citar poesia é ?,,,, ou a profecia daquilo que ira acontecer ?

Como está escrito:
Por amor de ti somos entregues à morte todo o dia;
Somos reputados como ovelhas para o matadouro.
Romanos 8:36

Sim, por amor de ti, somos mortos todo o dia;
somos reputados como ovelhas para o matadouro.
Salmos 44:22

Que mais precisa para ver profecia em vez de poesia ?

E para que os gentios glorifiquem a Deus pela sua misericórdia,
como está escrito:
Portanto eu te louvarei entre os gentios,
E cantarei ao teu nome.
Romanos 15:

Assim que, ó SENHOR,
te louvarei entre os gentios,
e cantarei louvores ao teu nome,
Salmos 18:49

Porque você não consegue ver profecia citada no Novo Testamento ?

E temos, portanto, o mesmo espírito de fé,
como está escrito:
Cri, por isso falei; nós cremos também,
por isso também falamos.
2 Coríntios 4:13

Cri, por isso falei.
Estive muito aflito.
Salmos 116:10

Como está escrito é sempre a citar as profecias, e não só de Salmos.

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
Atos 13:35

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
Atos 2:27

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Pois é irmão Marcelo, você NÃO TEM COMO NEGAR AS PROFECIAS EM SALMOS.

Marcelo Escreveu-

Agora se tu ou qualquer outro cristão achar que seja contrário o que estou a afirmar.

Eu DESAFIO a qualquer um indicar um site judaico que confirme que o livro dos Salmos
seria um livro profético dentro do próprio Judaísmo........

mostre-me e aceitarei como um livro profético

.
Marcelo, o achar é dar opinião, e com aquilo que está escrito a opinião não conta, somente
o entendimento do que se pode ler.

Você também está a usar de "estratégia" irregular, para justificar aquilo que fala, como se
a não existência por parte de um site judaico a dizer o contrário do que afirma, isso venha
a comprovar que você tem razão.

Já reparou que aqui não são os judeus a falar ?,,,, como espera que um site judeu venha a
confirmar seja o que for que prove que JESUS é o Messias das escrituras ?

Se Salmos não fosse profético, os seus textos não seriam apontados no Novo Testamento,
e não teria tantas referências ao que Davi falou de si mesmo, mas que aconteceu a JESUS.

Quanto a você aceitar que Salmos seja um livro profético, confirme você mesmo, veja o que
Davi fala, comprove o que JESUS fez, e mesmo assim, se você não conseguir relacionar os
assuntos, e não consiga ver a lógica, diga, e será ajudado.

O seguinte texto você aceita se quiser, pelo menos está escrito.

Homens irmãos,
seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi,
que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento
que do fruto de seus lombos, segundo a carne,
levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono,
Atos 2:29-30

Também ai está claramente escrito que Davi foi um PROFETA, portanto Salmos é profecia,
e não poesia.

Mas se você estiver à espera que seja um site judaico a fazer essa confirmação, por certo nunca
a irá encontrar, lembre-se, os olhos deles foram cegados, e o entendimento fechado, para que
pela sua queda também os gentios sejam salvos.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Então se a referência é só ao rei Davi, como você explica as seguintes coisas ?

Marcelo--
Que coisas?

.
Aquelas que ficaram na resposta anterior, e as quais você nem citou, onde fala claramente
do que Davi falou, daquilo que lhe foi jurado, etc etc etc, e as quais aconteceram com JESUS.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Faltou você entender quem é o CRISTO que se esperava no AT, e perceber que Davi
e CRISTO são o mesmo.

Marcelo--
Como é que é!!!
Olha Nesse Minha vida eu Já vi de tudo e todo tipo de devoto com suas diretrizes entranhas,

mas nunca em minha vida ouvi falar de tamanha sandice.

.

É como você leu, e como está confirmado.

E também se confirma, que você ainda não tinha ouvido tudo aquilo que está nas escrituras,
por isso mesmo faz tanta admiração a um assunto tão claro e fácil de provar.

Marcelo Escreveu-

Você realmente está afirmando que Jesus é a encarnação do Rei Davi?

É isso mesmo que estou entendendo!Ok,

.
Qual o motivo de tanta admiração Marcelo ?,,,, será isso assim tão estranho para quem
não é crente ?,,,,, se você pertencesse a uma denominação, isso seria a reação normal,
mas de um descrente ???...... não faz muito sentido.

Marcelo Escreveu-

Mais como você chegou a essa conclusão dentro da escritura?

.
Não é conclusão, mas sim entendimento.

Já ficou alguma coisa escrita, embora você ou não leu, ou não entendeu.

Mas se for educado e souber dialogar sobre só aquilo que está escrito, então se poderá
entrar em mais detalhes, e explicar melhor os assuntos.

Entretanto tem um lado positivo, você sabe que ali em Salmos é Davi a falar na primeira
pessoa, teve outros irmãos "de certas denominações", que até isso negaram.

E negaram porque bem entenderam que tudo apontava para JESUS, e como não podiam
negar em relação a JESUS, tentaram negar em relação a Davi.

Por isso, a você só falta entender o restante, isto é, se assim o quiser.

1/3

.

.

2/3

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Davi fala na primeira pessoa neste Salmo.

Marcelo--
Davi fala na primeira pessoa porque foi ele o autor de pelo menos 73 poemas desse livro.
Salmos 51:12-13

.
Pronto, pelo menos esses 73, e agora veja lá se como Davi, isto que ele falou se o fez ?

Torna a dar-me a alegria da tua salvação,
e sustém-me com um espírito voluntário.
Então ensinarei aos transgressores os teus caminhos,
e os pecadores a ti se converterão.
Salmos 51:12-13

Davi falou, mas isto foi feito por JESUS, e não quando era Davi, você o sabe e está escrito.

Você também pode entender isso nos seguintes textos.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
Salmos 89:3

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho,
o meu eleito, em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Não são todos os textos de Salmos, mas está tudo dentro do assunto e contexto, até
em versículos circundantes, e melhor, quando o nome de Davi é citado sobre assuntos,
os quais só podem ser atribuídos depois a JESUS.

Será mesmo que é uma conclusão, ou a lógica daquilo que está escrito ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Tem como dizer que isso que Davi falou não foi JESUS quem fez ?

Marcelo--
Não, Não foi Jesus, foi o próprio Davi. Peloamordedeus,

.
((antes de tudo, ler de um ateu "pelo amor de deus",,, é novidade, e muito interessante.))

Então ensinarei aos transgressores os teus caminhos,
e os pecadores a ti se converterão.
Salmos 51:13

Você tem como dizer que foi Davi quem falou e fez estas coisas ai escritas ?

Pois não desejas sacrifícios, senão eu os daria;
tu não te deleitas em holocaustos.
Salmos 51:16

Este texto também foi depois falado por JESUS, o que não só coloca JESUS a ensinar os
transgressores, e também a convertê-los a DEUS, como a dizer essas mesmas palavras
que Davi tinha falado, de forma a provar que é ELE O MESMO a fazer como havia falado.

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:6-7

Siga a lógica e o contexto, o que Davi falou, JESUS confirmou e fez, Salmos 51 e Hebreus
é um simples exemplo entre tantos.

Daqui em diante esperando
até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.
Hebreus 10:13

Outro assunto de Hebreus, no qual Davi fala em vários Salmos.

Os meus tempos estão nas tuas mãos;
livra-me das mãos dos meus inimigos e dos que me perseguem.
Salmos 31:15

[Salmo de Davi para o músico-mor, sobre Mute-Láben]
Eu te louvarei, SENHOR, com todo o meu coração; contarei todas as tuas maravilhas.
Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo.
Porquanto os meus inimigos retornaram, caíram e pereceram diante da tua face.
Salmos 9:1-3

Aqui Davi fala do que faria, mas isto é aquilo que JESUS depois fez, também os inimigos
são os mesmos que falados em Hebreus.

Louvar-te-ei entre os povos, SENHOR,
e a ti cantarei louvores entre as nações.
Salmos 108:3

Davi fala do que iria fazer, mas foi como JESUS que o fez.

[cântico e salmo de Davi]
Preparado está o meu coração, ó Deus;
cantarei e darei louvores até com a minha glória.
Salmos 108:1

Davi fala da sua glória, veja o que JESUS diz da sua glória.

Eu glorifiquei-te na terra,
tendo consumado a obra que me deste a fazer.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:4-5

Essa glória antes que o mundo existisse é que muitos não entendem.

Veja que Davi fala de SI MESMO, e diz que é o JUSTO.

Emudeçam os lábios mentirosos que falam coisas más
com soberba e desprezo contra o justo.
Salmos 31:18

Mas vós negastes o Santo e o Justo,
e pedistes que se vos desse um homem homicida.
Atos 3:14

Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu,
salva o teu servo, que em ti confia.
Salmos 86:2

Veja como o texto de Atos 3:14 fala do mesmo que os dois textos de Salmos tem
de Davi a dizer essas coisas, tanto Davi diz ser o santo, como também o JUSTO,
e isto é atribuído a JESUS.

E ele disse:
O Deus de nossos pais de antemão te designou
para que conheças a sua vontade,
e vejas aquele Justo e ouças a voz da sua boca.
Atos 22:14

E o centurião, vendo o que tinha acontecido,
deu glória a Deus, dizendo:
Na verdade, este homem era justo.
Lucas 23:47

O texto de Lucas e Atos também falam de JESUS o JUSTO, palavras que Davi de si
mesmo as falou e disse ser.

Marcelo Escreveu-

este Salmo 51 trata-se de penitencia e arrependimento ou pesar pelas faltas cometidas por Davi contra seu Deus, quando adulterou com a mulher de Urias, o heteu, que o matou, e a sua mulher tomou-o por sua esposa, e a ele, Urias o matou com a espada dos filhos de Amom. 2 Samuel 12:09

.
Sim Marcelo, o texto também fala disso, e de outras coisas que não estão dentre desse
contexto, mas que fazem par com textos do Novo Testamento.

Então ensinarei aos transgressores os teus caminhos,
e os pecadores a ti se converterão.
Salmos 51:13

Pois não desejas sacrifícios, senão eu os daria;
tu não te deleitas em holocaustos.
Salmos 51:16

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:6-7

Entendeu o mesmo contexto ?,,,, claro que sim.....

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Marcelo já que falou do arrependimento de Davi, lembre-se então do seguinte texto.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
Atos 13:34

Se DEUS perdoou a Davi essas coisas, quem pois irá negar as santas e fiéis bênçãos de
Davi, e que DEUS disse que nos daria ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Isso foi o que Davi falou, veja agora de seguida o que JESUS disse.

Marcelo--
Hebreus 10 , fala do sacrifício de Jesus como o sacrifício expiatório contra os sacrifícios e
ordenanças da aliança do Sinai de todos os sacrifícios oferecidos aos altos sacerdotes como
expiação dos pecados.

.
Irmão, você tem como provar que JESUS fez alguma coisa CONTRA os sacrifícios e ordenanças
da aliança do Sinai ?,,, você fez uma afirmação própria com base no que entende de Hebreus,
e não que seja aquilo que lá realmente está escrito.

Lei de novo o que antes ficou escrito, e já que não consegue dar provas da sua afirmação
acerca desse "contra os sacrifícios" tente provar que não é mesma conversa e contexto
que acontece entre Salmos 40 e Hebreus 10.

]Salmo de Davi para o músico-mor] Esperei com paciência no SENHOR,
e ele se inclinou para mim, e ouviu o meu clamor.
Salmos 40:1

Davi fala de novo na primeira pessoa.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Então disse:
Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está escrito.
Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu;
sim, a tua lei está dentro do meu coração.
Salmos 40:6-8

Veja o que Davi diz e o que JESUS falou.

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Como acima diz: Sacrifício e oferta,
e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste,
nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei).
Hebreus 10:8

Então disse: Eis aqui venho,
para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

.
Tem como dizer que não é a mesma conversa ?,, por certo não.

É tudo muito claro irmão Marcelo, as palavras são as mesmas, o assunto é o mesmo,
você pode não acreditar, e até dizer que escreveram assim para bater certo, mas não
tem como dizer nem provar que são coisas fora do contexto.

Marcelo Escreveu-

Deixa-me chamar a sua atenção por um pequenino detalhe sobre o Grande Livro....

.
Até à data, você ainda não conseguiu chamar à atenção o Tzaruch para nenhum detalhe do
GrAnde LiVro, mas pode ser que ainda o consiga vir a fazer.

Por enquanto é você quem vai sendo chamado à atenção, e lhe vão sendo mostrados os
detalhes que não tinha visto antes.

Marcelo Escreveu-

Na mesma época de Jesus estavam os fariseus, doutores, e homens cultos com profundo
conhecimento das escrituras (A Tanach)

Tava na cara que nunca iriam acreditar nessa história de Jesus ser filho de Deus.

.
Duas coisas Marcelo, naquele tempo além do entendimento ser outro, não existiam os PC´s,
os quais permitem uma busca SUPER RÁPIDA sobre qualquer assunto, no qual não é preciso
conhecer tudo para aprender o que está escrito.

Porque como você sabe, uma simples busca mostra textos relacionados, e depois é só confirmar
se estão dentro do mesmo contexto pelos versículos antes e depois.

Hoje em dia, muitas pessoas normais sabem tanto ou mais que esses doutores acerca das
escrituras, sabe que naquele tempo poucos sabiam ler e escrever.

A segunda coisa, você não falou certo ao dizer que "tava na cara que nunca iriam acreditar.....:".

E, ainda que tinha feito tantos sinais diante deles, não criam nele;
João 12:37

JESUS fez muitos sinais diante deles (principais e doutores), mesmo assim não acreditavam.

Para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías,
que diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?
João 12:38

E isso assim aconteceu para que a palavra do profeta Isaías se cumprisse.

Apesar de tudo, até muitos dos principais creram nele;
mas não o confessavam por causa dos fariseus,
para não serem expulsos da sinagoga.
João 12:42

Mesmo assim muitos dos principais creram em JESUS, mas não falaram isso
para não serem expulsos da sinagoga.

Agora explique lá, o que estava mesmo na cara para eles não acreditarem ?????

Marcelo Escreveu-

Tzaruch me diz uma coisa,

.
Na verdade o Tzaruch quer lhe dizer muita coisa, e até já abriu um tópico para você falar com
ele, onde coisas seriam faladas, e onde você também poderia ir fazendo as suas perguntas,
mas você sem motivo não quer ir lá falar,,, mas vai falando em outros tópicos, como se fosse
diferente em alguma coisa.

Marcelo Escreveu-

se fosse o plano de Deus para oferecer a salvação através de Jesus,
por que ele não enviou Jesus, desde o início,

em vez de gerações confusas e enganosas de
pessoas através da criação de uma religião chamada judaísmo
que ele sabia de antemão que se tornaria a ser inadequada?

.
Entenda Marcelo, não é se fosse o plano de DEUS, mas sim, FOI e É o plano de DEUS.

Veja, que primeiramente DEUS visitou os gentios.

Simão relatou como primeiramente Deus visitou os gentios,
para tomar deles um povo para o seu nome.
Atos 15:14

O próprio povo de DEUS foi antes escolhido dentre os gentios, e mesmo depois de terem
sido retirados da servidão do Egito, ainda assim adoraram outros deuses, e tentaram a
DEUS que os havia salvo.

E com isto concordam as palavras dos profetas; como está escrito:
Atos 15:15

Depois disto voltarei,
E reedificarei o tabernáculo de Davi, que está caído,
Levantá-lo-ei das suas ruínas, E tornarei a edificá-lo.
Atos 15:16

Também DEUS falou que isto faria.

Para que o restante dos homens busque ao Senhor,
E todos os gentios, sobre os quais o meu nome é invocado,
Diz o Senhor, que faz todas estas coisas,
Atos 15:17

Na verdade DEUS começou com "alguns", para depois os restantes dos gentios
também invocarem o seu NOME.

Conhecidas são a Deus,
desde o princípio do mundo, todas as suas obras.
Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles,
dentre os gentios, que se convertem a Deus.
Atos 15:18-19

Este textos tem dois assuntos, o primeiro é que DEUS já sabe todas as suas obras
desde o princípio do mundo, e o outro é sobre os gentios que se convertem a DEUS,
sendo isto que também isso é conhecido por DEUS desde o princípio, porque são obras SUAS.

Os quais somos nós,
a quem também chamou,
não só dentre os judeus,
mas também dentre os gentios?
Romanos 9:24

Nada é confuso, pode é não ser entendido, mas bem se sabe que DEUS
chamou a todos, tantos judeus como gentios.

Porquanto o SENHOR tinha dito a Moisés:
Dize aos filhos de Israel: És povo de dura cerviz;
se por um momento subir no meio de ti, te consumirei;
porém agora tira os teus atavios,
para que eu saiba o que te hei de fazer.
Êxodo 33:5

Os filhos de Israel eram povo de dura cerviz, assim como os restantes,
mas tudo isso que aconteceu faz parte do plano de DEUS.

E semeá-la-ei para mim na terra,
e compadecer-me-ei dela que não obteve misericórdia;
e eu direi àquele que não era meu povo:
Tu és meu povo; e ele dirá: Tu és meu Deus!
Oséias 2:23

Tudo isto que DEUS falou, é aquilo que depois de CRISTO tem vindo a acontecer,
onde aqueles que não eram povo de DEUS, por JESUS são seu povo também.

Desde o dia em que eu tirei o meu povo Israel do Egito,
não escolhi cidade alguma de todas as tribos de Israel,
para edificar alguma casa para ali estabelecer o meu nome;
porém escolhi a Davi, para que presidisse sobre o meu povo Israel.
1 Reis 8:16

Também DEUS escolheu a Davi, e como se tem vindo a falar, aconteceu depois a JESUS.

Então ele vos será por santuário;
mas servirá de pedra de tropeço,
e rocha de escândalo, às duas casas de Israel;
por armadilha e laço aos moradores de Jerusalém.
Isaías 8:14

Por Davi isto aconteceu, mas com o nome de JESUS, o qual não foi aceite por
Israel, mas assim foi porque já antes estava escrito.

Na verdade Marcelo, nada do que DEUS fez é confuso, nem tão pouco veio a ser
inadequado, mas tudo faz parte do plano DELE, que você por não entender diz essas coisas.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

Você entende qual o motivo de as coisas lhe serem confusas ?,,, é por textos como este,
que para muitos tudo é confuso e sem lógica, porque vocês ainda nem entenderam o
princípio, quanto mais o meio ou o fim.

2/3

.

.

3/3

Marcelo Escreveu-

Penso eu que, você deve ter pleno conhecimento que os capancas de Constantino sabia também de antemão de todas as profecias do livro judaico quando confecionaram a bíblia...Ok,

.
Quais profecias Marcelo ?... aquelas de Salmos e que você diz que é poesia ?... ou será outras
profecias como em Isaías etc etc.

Se você pensa que a bíblia foi confeccionada por homens, porque perde tempo a falar
sobre estes assuntos ?,,, ou será que isso é para você uma forma de negar o que está escrito ?

Marcelo Escreveu-

Isso me leva a te perguntar: -
Será que Jesus cumpriu todas as profecias anunciada ou foi algo fácil para "cumprimento dessas
profecias"

se eles mesmos foi quem escreveram as histórias, e tinha livre aceso as profecias proferidas
no livro sagrado judaico.....

.
Você questiona se JESUS cumpriu todas as profecias anunciadas, mas confirme, pois isso
é aquilo que está escrito, agora você acredita se quiser que está escrito, e não propriamente
se é verdade ou não.

Você também diz que eles mesmos é que escreveram as histórias, será que está a dizer que
foi Constantino e os seus "capancas" que escreveram o Novo Testamento foi ?

E que se basearam nas profecias escritas no livro sagrado judaico ?,,,, e qual livro ?... será
que Constantino também teve em conta as "poesias" de Salmos ?

E porque motivo Constantino faria tal coisa ?.... sabe explicar ou dar provas disso que fala ?

Marcelo Escreveu-

Um exemplo disso está no evangelho de Lucas, onde eles até tenta inventar uma profecia que
não existe: Lucas 24:46

E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse, e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos,

Tzaruch onde está Escrito... ONDE? Hein?

.
Qual é sua dúvida Marcelo ?,... que CRISTO ressuscitaria dentre os mortos, ou que isso fosse
acontecer ao terceiro dia ?

Sobre CRISTO padecer, veja os seguintes textos.

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Davi falou que isto na primeira pessoa, mas aconteceu a JESUS, sem dúvida isto é padecer.

De seguida Isaías também fala de CRISTO padecer.

Porque foi subindo como renovo perante ele,
e como raiz de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e,
olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.
Isaías 53:2

O que aqui é falado é acerca de JESUS na cruz.

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores,
e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
Isaías 53:3-4

Também isto foi a profecia sobre o que CRISTO haveria de padecer.

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.
Isaías 53:7

Estes texto e outros de Isaías também falam sobre CRISTO padecer, e relatam o que
aconteceu com JESUS, o qual está escrito no Novo Testamento.

Portanto, sobre PADECER está esclarecido onde está escrito, que por certo é o que
os Judeus tem escrito na Torá.

De seguida sobre CRISTO (Davi) ser ressuscitado dentre os mortos.

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim:
As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
Atos 13:33-34

Aqui DEUS aponta a Davi, de vir a ser seu Filho e que o ressuscitaria dentre os mortos,
e o mesmo pode ser confirmado nos Salmos.

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
Porque, na verdade, tendo Davi no seu tempo
servido conforme a vontade de Deus,
dormiu, foi posto junto de seus pais e viu a corrupção.
Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
Atos 13:35-37

Este texto fala de outro Salmo (profecia), em que Davi fala que DEUS não permitiria que
ele (o santo e justo) visse a corrupção, e depois fala de como isso aconteceu em JESUS,
o qual foi ressuscitado conforme a promessa feita a Davi.

Até aqui a parte das escrituras sobre CRISTO ressuscitar está provada.

Falta somente o assunto de "quando ou como isso iria acontecer",
que neste caso seria JESUS ressuscitar ao terceiro dia depois de morrer.

Embora os outros textos sejam diretos e dentro do contexto no AT, não existe
um texto direto e no contexto a dizer que seria ao terceiro dia, mas isso já é
JESUS quem o diz.

Porquanto,
assim como Jonas foi sinal para os ninivitas,
assim o Filho do homem o será também para esta geração.
Lucas 11:30

Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia,
assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra.
Mateus 12:40

JESUS é o próprio que diz como isso aconteceria, ou em quanto tempo.

E, ajuntando-se a multidão, começou a dizer:
Maligna é esta geração; ela pede um sinal;
e não lhe será dado outro sinal, senão o sinal do profeta Jonas;
Lucas 11:29

JESUS falou assim, pois teria de haver um tempo para estar morto,
e após esse tempo ser ressuscitado.

Vinde, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.
Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará, e viveremos diante dele.
Oséias 6:1-2

Este texto de Oséias é o único versículo que se pode indicar como referência
ao que JESUS falou, porque JESUS ressuscitou ao terceiro dia, e vive diante de DEUS.

Também tem um texto de Apocalipse que fala de um assunto semelhante, e fala das duas
testemunhas voltarem à vida ao fim de três dia e meio.

Dizendo:
Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador,
vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei.
Mateus 27:63

Também estes lembraram o que JESUS falara.

Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia,
não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite,
e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos;
e assim o último erro será pior do que o primeiro.
Mateus 27:64

E mandaram guardar o sepulcro até ao terceiro dia.

Marcelo antes perguntou-
((((Tzaruch onde está Escrito... ONDE? Hein?))))

Qual é então a sua dúvida sobre aquilo que está escrito ?

Marcelo Escreveu-

Ganha um doce de abacaxi quem indicar no V.T. qual foi o profeta que teve esta vidência.

.
Fique com o doce para você mesmo, pois não terá como dizer o contrário daquilo que ficou
antes explicado, a única coisa que poderá dizer é que não acredita, mas isso não é importante
para o assunto que se fala, e onde estava esse assunto falado pelos profetas.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch
E agora de seguida linha a linha o mesmo texto. (Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.)) Quem é este ungido de DEUS ? Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20
Com certeza, o rei Davi.

Marcelo--
E quem poderia ser? KKKKKKKKKKKKKKKKKK Jesus????................

.
Sim, e por acaso você tem como provar o contrário ?,,,,,, kkkkk bem pode tentar, até se cansar.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Das entranhas de Davi saiu JESUS, o qual permanece para sempre.

Marcelo--
Mais afinal tzaruch quem é o pai de "Jesus?

”Agora antes de responder preste bem atenção a esse seu texto” Das entranhas de Davi saiu JESUS “

.
Você está a confundir o sentido quando DEUS fala de ser por Pai, o que é segundo o espírito
da santificação, e o que o texto fala que é segundo a carne.

Homens irmãos,
seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi,
que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento
que do fruto de seus lombos, segundo a carne,
levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono,
Atos 2:29-30

Por isso não confunda as coisas.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: ((Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.)) Realmente, tentar dizer que este texto não fala de CRISTO, nem tão pouco do Messias, é muita falta de entendimento daquilo que está escrito.

Marcelo-
Posso dizer mais uma vez que esse salmo não fala em Messias,
o que está escrito é referente a próprio Davi.

.
kkkkkkkkkkkk,,,,,, Você até pode dizer isso quantas vezes quiser, e até por toda a eternidade,
mas não terá como provar que esse Salmo não fala sobre o Messias que é JESUS, e a quem
foram dados os gentios..

Na parte que é referente a Davi, você está certo, só falta entender o restante acerca de CRISTO.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Como ficamos Marcelo ?,,,, O texto de Salmos 2 não fala do CRISTO que é o Messias ?

Marcelo--
Eu posso te garanti que nem os Salmos e nem esse capitulo de Isaías fala de algum Messias
e sim deles próprios....

.
Você pode dizer muitas coisa, até dizer que garante, só não terá é provas escritas no
GrAnde LiVro para mostrar e provar as coisas que fala.

Falar e opinar é fácil, impossível mesmo é colocar essas provas como garantia daquilo que diz.

Marcelo Escreveu-

Leia a bíblia como um Livro que realmente é,

e não retalhando as suas paginas para a sua melhor conviniência,

e descartando o que não seja do seu agrado.

.
Marcelo, quando pensar em apontar alguma coisa ao Tzaruch, faça um favor a você mesmo,
e ao mesmo tempo apresente as provas daquilo que fala, para que não lhe sejam pedidas depois.

Qual foi a página retalhada para melhor conveniência ?

O que foi descartado porque não agradava ?

Qual parte destas respostas você veio e mostrou algum engano ou erro de interpretação escrito ?

O que ficou falado, e citado entre o VT e o NT que não está dentro do mesmo contexto ?

Se não consegue provar as coisas que acusa, porque abre a boca e diz essas coisas ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Você queria falar sobre reencarnação, ai tem, Davi a encarnar como JESUS, tente lá mostraro contrário daquilo que está escrito.

Marcelo--
Todos nós queremos saber do Tzaruch como foi que chegou a essa conclusão que Jesus
é o Davi encarnado...............

.
Isso não é uma conclusão Marcelo, mas sim aquilo que está escrito, e só assim é que os
textos fazem lógica nas coisas que tem escritas.

Quanto ao entendimento para VER essas coisas, vem DAQUELE em quem você não acredita.

Marcelo Escreveu-

eu te garanto que nas páginas do Grande Livro é que não foi.......

.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Sua garantias são furadas e sem fundamento, não prova nada do que afirma.

Contudo, é mesmo nas páginas do GrAnde LiVro que essas coisas estão escritas, e por isso mesmo
você nunca conseguirá dizer o contrário, por mais que tente, por mais que diga que garante,
a verdade é só uma, e ESTÁ ESCRITA.

Tardai, e maravilhai-vos, folgai, e clamai; bêbados estão,
mas não de vinho, andam titubeando, mas não de bebida forte.
Porque o SENHOR derramou sobre vós um espírito de profundo sono,
e fechou os vossos olhos, vendou os profetas, e os vossos principais videntes.
Isaías 29:9-10

Por isso toda a visão vos é como as palavras de um livro selado
que se dá ao que sabe ler, dizendo: Lê isto, peço-te;
e ele dirá: Não posso, porque está selado.
Ou dá-se o livro ao que não sabe ler,
dizendo: Lê isto, peço-te; e ele dirá: Não sei ler.
Isaías 29:11-12

Já começou a perceber que quando falta entendimento, nem aquilo que está escrito se percebe,
assim lhe acontece, pode ler tudo, mas nem tudo entende.

Um abraço, fique em paz.

.

.

Resposta à Mensagem Nº40

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Marcelo
Eu não vou aki entrando em debates com cada calouro que entra nesse fórum para descutir
o mesmo assunto.........

Se queres questionar e autenticar Jesus dentro das porfecias Judaica o link indicado é esse:.

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mais antes de mais nada, leia todos os posts para não haver duplicação de perguntas e ter o trabalho de responder dobrado. OK

.
Você se confundiu Marcelo, foi você quem veio falar de o nome de JESUS não estar
escrito em nenhum livro em toda a Torá (VT).

Depois só foi citada a mensagem Nº18 deste mesmo tópico, onde você responde ao irmão
Rasabino e lhe pergunta onde se pode recorrer para saber se JESUS é o Messias.

Dizendo você mesmo e justificando, acerca do NT estar repleto de profecias do AT,
tal como o local onde JESUS iria nascer.

E agora manda ir para outro tópico para falar sobre este assunto ?,, afinal quem é o calouro ?

Então isso não está já resolvido ?,,, como se irá fala neste tópico, em que a pergunta é
porque todos os cristãos assumem que JESUS poderia ser o Messias Judeu ?

Na verdade tanto um tópico como o outro são quase a mesma coisa.

((Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?)) o outro tópico

((Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu)) Tópico atual.

Se está tudo ligado, o Messias é o mesmo, tanto o Antigo como o Novo Testamento são
as bases de referência e comparação, até os assuntos se interpolam, pois JESUS
é o MESSIAS nos dois tópicos, e Messias tem tudo a ver com profecias.

O que muda afinal ?

Qual o motivo então de querer mandar alguém para outro tópico ?

Marcelo Escreveu- Mensagem nº34

O nome de Jesus não é mencionado em verso nenhum deste livro ou em toda a Torá( V.T.).

.
Se ainda está para fazer essa autenticação, vá no seguinte tópico.

((Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? ))

E releia os posts todos para tirar dúvidas.

.

.

Resposta à Mensagem Nº46

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: E também se pode confirmar que os gentios foram dados ao Messias que é JESUS CRISTO.

Marcelo--
Não nesse versículo, alias em livro nenhum dos 39 livros do Antigo Testamente,
ou melhor ainda dos 17 livros profético do Judaísmo......

.
Sabe o que é interessante Marcelo, é que você diz que não nesse versículo, mas não consegue
citar o que ficou escrito e dizer o que está errado ou mal interpretado.

Do restante que foi citado do AT fazendo par com o NT, também você não veio mostrar nem
um único assunto fora do contexto.

Marcelo, se quer negar alguma coisa, faça isso com provas, mostre daquilo que foi citado
e explicado o que não bate certo, ou não faz sentido lógico.

A sua simples negação NÃO PROVA NADA.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: E pelo fato de terem passados mais ou menos 1000 anos entre Davi e JESUS já você diz que não ?,,, com que provas 1000 anos serve para dizer "não"

Marcelo--
Um pouquinho de historia resolveria o teu problema ou você mesmo pode encontrar no N.T. a genealogia pelo qual Jesus pertence e é uma das 14 gerações de 3 etapas ou seja de Abraão até Davi, de Davi até o cativeiro babilônio, ocorrido em 586 A.C e do exílio judaico até Jesus.

Você pode confirir em Lucas 3:23-31 ou em Mateus 1:06-16 ... simples.

.
E que provas foram estas que servem para dizer "não" de Davi e JESUS serem o CRISTO ?

Sendo, pois, ele profeta,
e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos,
segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono,
Atos 2:30

Ainda mais ajuda é ?,,, cita Lucas 3 que vai desde Adão até JESUS, e passando por Davi,
e como está escrito foi prometido a Davi que da sua descendência levantaria o CRISTO.

O que é simples afinal ?.... que você não consegue apresentar provas a dizer o contrário ????

Só pode ser isso que é simples,,, porque você não o fez nem conseguirá fazer.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Você sabe o que é poesia ?

Marcelo--
Sei sim, e com certeza sei distingui dentro do conceito judaico o que seja livros proféticos e os que não.

.
Se sabe o que é poesia, qual o motivo de não ter mostrado poesia nos versículos que antes
foram citados de Salmos e outros, no qual está escrito aquilo que iria acontecer a CRISTO ?

Você é daqueles que diz "áh eu sei, mas não me exigem provas que não as tenho".

Entretanto está a falar do conceito judaico,,, mas você é judeu ?,,, se é ateu e não judeu,
porque motivo se vem aqui valer e defender dos conceitos judaicos ?

Por acaso agora a sua defesa é aquilo que os judeus dizem e acreditam ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Porque você não consegue ver profecia citada no Novo Testamento ?

Marcelo--
É o contrário meu garoto.

.
Seu garoto ? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk,,,, pensa que a idade lhe dá maior valor ou mais
credibilidade em relação ao que está a falar ?

Porque não mostrou o errado daquilo antes falado, e depois provou esse contrário ?

Marcelo Escreveu-

Para você autenticar o seu Profeta "JESUS" como o "MESSIAS DOS JUDEUS você tem que indicar profecias do A.Testamento. (TANACH) que se fez cumprir no Novo Testamento.

.
Isso já foi feito, você é que está a ignorar propositadamente, pois não tem como negar o que
ficou citado do AT com aquilo que aconteceu a JESUS CRISTO no NT.

Afinal o que era ao contrário Marcelo ?

Marcelo Escreveu-

Portanto não tem validade nenhuma dentro desse tópico, qualquer evangelhos, capitulos ou versículos que venha consolidar que Jesus é o Messias Judaico.............entedeu

.
Mas você está lento ou a perceber ao contrário ?

Se você diz que não tem validade consolidar versículos dos evangelhos com o AT, então do
que está você aqui a falar ?

Se não tiver algo para comparar, como pode você estar neste tópico a falar do Messias
dos cristãos com o Messias dos Judeus ?

Se a sua teima é que o Messias dos judeus é outro, você tem de apresentar versículos que
estejam no Tanach (AT), e que falem de um Messias Judaico, e depois detalhar o que ele
viria fazer, e confirmar se isso já aconteceu ou não.

Realmente Marcelo, essa coisa que agora falou não faz NENHUM SENTIDO,,, ENTENDEU ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Pois é irmão Marcelo, você NÃO TEM COMO NEGAR AS PROFECIAS EM SALMOS.

Marcelo--
Eu quero que você me prove dentro do conceito Judaico que o livro dos Salmos é considerado profético.......

.
Que confusão Marcelo........

Agora o Tzaruch é que teria de provar o que os judeus consideram de profético ?

E qual o motivo de você estar a tentar usar os conceitos judaicos de profecia, para negar
que JESUS seria o mesmo MESSIAS judaico ???.... se você sabe que eles mesmos não aceitaram
a JESUS como esse Messias ?

Isso não faz nenhum sentido, é sem lógica, e uma clara tentativa de fugir do tema em debate,
porque estamos aqui todos fora do conceito judaico, por isso mesmo se fala de JESUS ser
o Messias dos Judeus, os quais não aceitaram ele tal como o profeta Isaías falou.

Marcelo Escreveu-

Perceba o que esta sendo exigido dentro da concepção Judaico e não no Cristianismo, porque no cristianismo quase todos os livros é considerado como profético

.
Você é que tem de perceber o seguinte........

((Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu))

Este é o tema do tópico, se a pergunta é feita aos cristãos, evidentemente, E COM LÓGICA
nunca poderá ser dentro da concepção Judaica, porque eles não aceitaram JESUS.

Portanto, os cristãos aqui respondem segundo aquilo que está no AT, e que veio a acontecer
como está escrito no NT, e não como os judeus responderiam.

Mas se você estivesse a falar com Judeus, ai sim, poderia usar desse argumento, para dizer
se os cristãos assumem um mesmo Messias.

Você no fim de contas, está é a tentar aplicar os conceitos judaicos para dizer aos cristãos
que é um messias diferente, e não a deixar que eles se expliquem segundo aquilo que está escrito.

Embora fale sempre desse conceito judaico, mas não apresentou ainda nada a dizer como
seria esse Messias dos judeus, e quais essas profecias escritas no AT.

Profético é tudo aquilo que estando escrito vem depois a acontecer, e isto não tem nada
haver com poesia, ainda que possa ser escrito em forma de poesia.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Marcelo Escreveu-
Agora se tu ou qualquer outro cristão achar que seja contrário o que estou a afirmar. Eu DESAFIO a qualquer um indicar um site judaico que confirme que o livro dos Salmos seria um livro profético dentro do próprio Judaísmo........

Tzaruch--

Citação :: Marcelo, o achar é dar opinião, e com aquilo que está escrito a opinião não conta, somente o entendimento do que se pode ler.

Marcelo--
Mostre-nos o site Judaico e aceitarei como um livro profético

.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Marcelo, você agora quer se converter ao judaísmo ?,,,, ou se um site Judaico lhe confirmar
que Salmos é profético você se converte ao CRISTIANISMO ?

Se quiser aceitar Salmos como livro profético, olhe para o seu conteúdo, veja o que já
foi antes comparado entre Salmos e o que aconteceu a JESUS, os texto que o NT
cita de salmos, e DECIDA POR VOCÊ MESMO.

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

Não lhe chega esta profecia, assim como muitas outras, e também o fato de Davi ser um
profeta a falar em Salmos, para que você entenda que Salmos é profético ?

Também você se está a deixar levar pela crença judaica ?

Salmos Proféticos

O Salmo 91 e muitos outros são considerados proféticos¹² ou messiânicos pela
Teologia cristã, pois apontam para a vinda do Messias, sendo com freqüência citados
no Novo Testamento da Bíblia com o objetivo de identificar Jesus Cristo como o
cumpridor da promessa.
No Salmo 2, que fala do reinado do Ungido de Deus, verificam-se algumas citações
no livro de Atos e na Epístola aos Hebreus.

Já o Salmo 8 que fala da glória divina e da dignidade do Filho do Homem é citado
no Evangelho de Mateus, bem como em algumas epístolas de Paulo.
Por sua vez, o Salmo 16 é uma referência à ressurreição de Cristo em seu verso 10,
quando Davi assim profetiza:
"Pois não deixarás a minha alma na morte, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção."

Por sua vez, o Salmo 22 fala do sofrimento e da vitória do Messias que se entende
cumprido na crucificação de Jesus, principalmente devido aos versos 7 e 18 que,
respectivamente, coincidem com a zombaria experimentada durante o martírio e a
repartição das vestes pelos soldados.
Todos esses salmos foram proferidos pelo rei Davi, que teria governado Israel um
milênio antes do ministério de Jesus.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_de_Salmos

.
Qual é então a sua dificuldade em ver os Salmos proféticos ? ( e na língua original também poéticos)

Se você for pelo que os judeus usam de conceito de profecia, com certeza para você
também JESUS não será o Messias anunciado nas escrituras.

1/2

.

.

2/2

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch
Marcelo, o achar é dar opinião, e com aquilo que está escrito a opinião não conta, somente o entendimento do que se pode ler.

Marcelo--
Kade o site Judaico meu irmão.......................Você fala demais

.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.....

Você está a ficar desesperado, agora empencou no site judaico foi ??

Não tem site não tem provas é ?? ,,,,,,, rssrsrsrsrsr...........

Como se isso fosse provar alguma coisa para aquilo que os cristãos acreditam, mas que
os judeus não conseguiram ver devido ás palavras de Isaías.

Marcelo, você está a falar DE-MENOS, pois não conseguiu, nem conseguirá mostrar ou
provar que Salmos não seja profético além de poético.

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

Será que também irá negar Ezequiel como os Judeus negam ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono, Atos 2:29-30

Marcelo--
Referência cruzadas temos <> Quando teus dias forem completos, e vieres a dormir com teus pais, então farei levantar depois de ti um dentre a tua descendência, o qual sairá das tuas entranhas, e estabelecerei o seu reino. 2 Samuel 7:12

Agora me prove dentro das escrituras que Jesus, o seu Messias é descendente na carne do rei Davi

.
Você mesmo antes escreveu--
""Você pode confirir em Lucas 3:23-31 ou em Mateus 1:06-16 ... simples.""

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: É como você leu, e como está confirmado.

Marcelo
Quem confirmou...... você

.
Você mesmo está a confirmar,,, e ainda entra em negação para dar mais firmeza.

Marcelo Escreveu-

Marcelo--

Citação :: E também se confirma, que você ainda não tinha ouvido tudo aquilo que está nas escrituras, por isso mesmo faz tanta admiração a um assunto tão claro e fácil de provar.

Marcelo--
Pois bem, se é tão fácil assim, mostre-nos como você chegou a essa admirável conclusão que Jesus é o Rei Davi ENCARNADO.

Ate agora só falou.....

.
Então Marcelo, daquilo que ficou falado sobre Davi e JESUS, você ainda não conseguiu negar
nada com provas, não mostrou fora do contexto, nem distorção de textos.

Você é o próprio a confirmar que Davi falou aquilo que está escrito na primeira pessoa,
sendo que Davi disse que iria fazer coisas, e que lhe aconteceriam coisas, que somente
aconteceram com JESUS CRISTO.

Até as falas de JESUS e Davi são as mesmas, em Ezequiel 34, DEUS fala que seria o próprio
Davi o Pastor a apascentar as ovelhas.

Que mais você quer Marcelo ?,,,,, se não tem como dizer o contrário do que está escrito,
diga apenas que não acredita, ao invés de tentar negar que assim esteja escrito.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Qual o motivo de tanta admiração Marcelo ?,,,, será isso assim tão estranho para
quem não é crente ?,,,,, se você pertencesse a uma denominação, isso seria a reação
normal, mas de um descrente ???...... não faz muito sentido.

Marcelo--
Meu amigo, ate Deus, esta atónico, abismado com tamanha dedução. Agora imagine eu.

.
É muita ironia Marcelo, fala de DEUS a quem você nem acredita que existe, e compara
com você mesmo kkkkkkk,,,, o que faz da sua resposta inimaginável.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Não é conclusão, mas sim entendimento.

Marcelo--
Mesmo para você chegar a esse entendimento você primeiro tem que chegar a uma conclusão....

É isso que todos nós queremos saber.

.
KKKKKKKK,,,,, agora você "solicita" os restantes leitores, falando por eles, como se a sua
dúvida se estenda aos demais,,,, mas todos sabem que isso é uma coisa que você é que quer saber.

Marcelo, preste atenção, ninguém chega primeiro a uma conclusão sem antes ter entendimento.

Esse foi o primeiro erro naquilo que falou, o segundo, é que esqueceu que toda a conclusão
que vem do entendimento, tem OBRIGATORIAMENTE que ter também LÓGICA.

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Quando Davi diz isto na primeira pessoa, que explicação lógica você dá para que um fale
isso, mas depois aconteça com outro ?

As escrituras e profecias ficariam sem sentido, a única resposta lógica é dizer que é a mesma
pessoa que está a falar, e que é aquele que passou por esse sofrimento.

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Sendo a reencarnação em um outro corpo a resposta a que seja o mesmo, como também
é lógico e faz sentido, porque essas palavras foram antes de Davi sobre sacrifício e oferta etc.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Já ficou alguma coisa escrita, embora você ou não leu, ou não entendeu.

Marcelo--
Nesse meus 32 anos de estudo sobre religiosidade, nunca vi, ouvi ou li tamanha sandices......

.
Tanta coisa que você nunca viu nem ouviu, e esta que agora se fala parece que em 2000
anos também outros nem disso falaram, e se o fazem é sem entendimento para o explicar.

E ele lhes disse: Como dizem que o Cristo é filho de Davi?
Visto como o mesmo Davi diz no livro dos Salmos:
Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,
Até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Se Davi lhe chama Senhor, como é ele seu filho?
Lucas 20:41-44

Também este texto parece não fazer muito sentido, mas faz, se você entender
o seguinte texto, e perceber que Lucas fala da mesma "pessoa".

E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.
Colossenses 1:18

CRISTO é o princípio, e isso para que em tudo tenha preeminência,
mas o princípio foi Adão, onde tudo começou.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

E aqui confirma, que CRISTO para ter preeminência em TUDO, também é o princípio
da criação de DEUS, ou seja foi Adão, e desta forma confirma o próximo texto.

Disse-lhes Jesus:
Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:58

Percebeu a lógica destes textos ?,,, junte então só mais o seguinte versículo.

De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Pronto, agora você se juntar tudo entenderá Lucas 20, Colossenses 1, Apocalipse 3,
e João 8, tendo Hebreus 9 e de seguida 1 Pedro 1 a confirmar.

O qual, na verdade,
em outro tempo foi conhecido,
ainda antes da fundação do mundo,
mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;
1 Pedro 1:20

Use a lógica para entender cada "enigma" de cada texto, todos se enquadram, e cada
um dá "suporte" ao que é falado no contexto geral.

O que coloca CRISTO como Adão, dai JESUS dizer que CRISTO não é filho de Davi,
e que existia (disse...eu sou) antes de Abraão.

Compreendeu que é preciso entendimento para chegar a uma conclusão ?,,,, e que
no fim tudo tem de ter lógica e fazer sentido ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Mas se for educado e souber dialogar sobre só aquilo que está escrito, então se poderá entrar em mais detalhes, e explicar melhor os assuntos.

Marcelo--
Eu lhe prometo ser educado, me comportar ser tolerante, tudo o que vc quiser,

.
Marcelo, pedir respeito e educação é algo normal entre as pessoas civilizadas, por isso
só isso é pedido em relação aos debates.

Ser tolerante, só se você for ofendido em alguma coisa, mas não é essa a intenção.

E o Tzaruch não quer nada de mais, além do que as pessoas de antemão entendem como algo
que é do senso comum.

Marcelo Escreveu-

mas Eu te aviso antemão, use o Grande Livro como base em todas as suas prerrogativas e não suposições... Fui claro

.
Isso é exatamente aquilo que antes ficou escrito ((dialogar sobre só aquilo que está escrito)),
e é exatamente aquilo que tem ficado exposto e explicado em cada resposta.

Embora você agora fale de "suposições", sabe perfeitamente que ainda não conseguiu
apontar uma sequer, a lógica racional é que poderá pelo entendimento levar a certas
conclusões (explicações).

Muitas vezes essas "conclusões" não são aceites, mesmo sem terem algo com melhor
sentido ou lógica para explicar o que está escrito, mas ai é opção pessoal.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Entretanto tem um lado positivo, você sabe que ali em Salmos é Davi a falar na primeira pessoa, teve outros irmãos "de certas denominações", que até isso negaram.

Marcelo--
Tem alguns ateus que tem um pouco de conhecimento das escrituras, e as vezes acontece isso.

.
É mesmo Marcelo, tem muitos crentes que são é crentes de denominações, e descrentes daquilo
que está escrito, o que os faz ateus, ou meio ateus.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: E negaram porque bem entenderam que tudo apontava para JESUS, e como não podiam negar em relação a JESUS, tentaram negar em relação a Davi.

Marcelo--
Jesus não tem nada haver como os Salmos de Davi.................

.
Você afirma, mas não confirma nem dá provas daquilo que fala,,,,, onde no LiVro diz isso
que você agora está a dizer ?

Veja a diferença, o Tzaruch diz que tanto os Salmos, como Davi, tem TUDO haver
com JESUS, sendo o próprio a dizer o que lhe iria acontecer, como sendo ai muitas
das profecias que foram cumpridas,,, DIZ, E MOSTRA OS TEXTOS.

Todos os que me vêem zombam de mim,
estendem os lábios e meneiam a cabeça, dizendo:
Confiou no SENHOR, que o livre; livre-o, pois nele tem prazer.
Salmos 22:7-8

Você lembra os textos do NT onde isto aconteceu a JESUS ?

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Precisa de alguma confirmação que trespassar as mãos e os pés signifique crucificação ?

Poderia contar todos os meus ossos;
eles vêem e me contemplam.
Repartem entre si as minhas vestes,
e lançam sortes sobre a minha roupa.
Salmos 22:17-18

Davi falou dos seus ossos, de o verem a ele, e de repartirem as suas vestes,
e lançarem sortes sobre a sua roupa, mas tudo isto e muito mais aconteceu a JESUS.

Se em textos antigos estava escrito, se sobre JESUS assim ficou escrito, quais provas
você tem que negam estas que agora são apresentadas ?

Isto foi suposição Marcelo ?,,, foi alguma conclusão sem explicação ou sem lógica ?

Foi usado só o que está escrito no GrAnde LiVro, agora mesmo sem acreditar que isso
seja verdade, como vai negar que é isso que está escrito e assim se pode entender ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Por isso, a você só falta entender o restante, isto é, se assim o quiser.

Marcelo--
Claro que quero............desembucha

.
Já esta mensagem e todas anteriores são sempre a "desembuchar", já deve ter reparado.

Então diga lá você, daquilo que tem ficado explicado, qual parte tem dúvidas, o que foi
que não entendeu claramente do que está escrito ?

Aponte e cite, se tiver algo que lhe pareça fora do contexto, indique, esteja á vontade.

Um abraço, fique na paz.

.

.

Resposta à Mensagem nº47

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch
Torna a dar-me a alegria da tua salvação, e sustém-me com um espírito voluntário.
Então ensinarei aos transgressores os teus caminhos, e os pecadores a ti se
converterão.
Salmos 51:12-13

Davi falou, mas isto foi feito por JESUS, e não quando era Davi, você o sabe e está escrito.

Marcelo--
Você ainda não entendeu. Um Repeteco e último, se não entender paciencia.

.
Quem parece não está a entender é você Marcelo, foca-se só em metade do texto, embora
tenha citado quase tudo, não falou nem comentou o que está ai citado nem o restante.

Marcelo Escreveu-

Eu te pergunto sobre esse capitulo desse Salmo.
Por acaso Jesus teve alguma relação sexual com Bate-Seba,
Jesus mandou matar o seu marido Urias, por acaso Jesus teve algum filho desse
relacionamento e que Deus matou como punição aos dois, por acaso Jesus é o Pai de
Salomão........

.
Você se voltar atrás no tempo já não é JESUS, mas sim Davi, deve entender os dois como
sendo o CRISTO, mas em tempos diferentes, e em corpos diferentes também.

Por isso, se pensa em fazer regressão, só o poderá fazer em relação ao espirito (CRISTO=UNGIDO),
e não à carne que ainda não existia.

Da mesma forma que Davi falou que iria fazer coisas, e que lhe iriam acontecer coisas,
mas como Davi não fez nem aconteceu isso, entretanto como JESUS isso depois aconteceu.

Veja, da mesma forma que lhe é perguntado onde é que Davi foi crucificado, e isso só
se explica pela reencarnação, também as perguntas que faz só se explicam da mesma
forma, mas tem de ter em conta que o tempo avança em um sentido só.

Ou seja, o que aconteceu com CRISTO quando era Davi, não pode "puxar" JESUS para
trás no tempo e colocá-lo a fazer as mesmas coisas feitas com outro corpo e nome.

Marcelo Escreveu-

Salmo 51 no meu entendimento.

Esse Salmo é um penitência do Davi quando o profeta Natã veio a ele, depois de ele ter estado
com Bate-Seba Ai o Davi confessa o seu pecado, suplicando o perdão e rogando a Deus que
lhe renove um espírito reto.

.
O seu entendimento está certo até esse ponto que fala, embora não sabia explicar como DEUS
renovou a Davi um espirito reto.

Mas o Salmo 51 não termina ai, ou seja, só está a ter em conta metade do Salmo.

Marcelo Escreveu-

Assim entendo e interpreto pelo que está escrito...........

Tem misericórdia de mim, ó Deus, pois é grande a tua bondade.
Apaga a mancha terrível das minhas transgressões, pois a tua piedade é sem limites.

Lava-me completamente da minha culpa. Purifica-me do meu pecado.
Porque reconheço a minha acção vergonhosa, que aliás não me sai do pensamento.

Foi contra ti, somente contra ti, que eu pequei, e fiz essa coisa tão baixa aos teus olhos
As tuas palavras são verdadeiras e o teu julgamento é justo.etc..............

Dá-me novamente a alegria da tua salvação;Verso 12 quero obedecer-te decididamente.

13 Poderei assim ensinar os teus caminhos aos transgressores;
e os pecadores voltar-se-ão para ti.

14 Não me condenes à morte, meu Deus. Só tu me podes livrar.

Cantarei intensamente a tua justiça.

Assim vai até o verso 19.

.
Não faça assim Marcelo, até ao verso 19 não vai nada assim como você diz, porque é nessa
parte que explica os versos 7, 10, 11, 12, 13, etc.

E é sobre o restante que antes foi citado a fazer referência ao que JESUS depois falou.

Abre, Senhor, os meus lábios,
e a minha boca entoará o teu louvor.
Salmos 51:15

Foi como JESUS que isto aconteceu.

Pois não desejas sacrifícios, senão eu os daria;
tu não te deleitas em holocaustos.
Salmos 51:16

Estas palavras é o mesmo que depois foi falado, pois quem as escreveu,
também as falou 1000 anos depois.

Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado;
a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó Deus.
Salmos 51:17

Veja depois se isto não foi o que aconteceu a JESUS.

Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

Entretanto repare, em muitos dos Salmos acontece como no Salmo 51, em que mais
que um assunto é falado, e muitas vezes até pode nem fazer sentido dentro da mesma
página, mas depois bate certo com outros assuntos.

Talvez por isso muitos dos Salmos são descartados ou mal entendidos, para não falar
das restantes escrituras.

Abraço, na paz.

.

.

Resposta à Mensagem nº48

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :

Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo:  Salmos 89:3
E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;  o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor. Ezequiel 34:23
E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus, e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;  u, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24
Eis aqui o meu servo, a quem sustenho,  o meu eleito, em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios.  Isaías 42:1

Citação :: Não são todos os textos de Salmos, mas está tudo dentro do assunto e contexto, até
em versículos circundantes, e melhor, quando o nome de Davi é citado sobre assuntos,
os quais só podem ser atribuídos depois a JESUS.
Será mesmo que é uma conclusão, ou a lógica daquilo que está escrito ?

Marcelo--
É assim que você contextualiza o seu manual espiritual.....................

.
Assim como ?,..... porque motivo você não mostrou e explicou o que ai está mal contextualizado
ou fora do contexto nesses textos citados ?

Marcelo Escreveu-

Amigo já te aconselhei a ler o seu Capa Preto como um livro, esqueça essa divisória de
capitulos e versículos, pois isso foi criado no seculo XVI com a finalidade de facilitar e
memorizar alguns textos da Bíblia.

.
Quais divisórias Marcelo ?

Isso que ficou escrito não é para memorizar nada, mas sim textos que falam do mesmo assunto,
e que neste caso é acerca de Davi, e tudo dentro do contexto e assunto em destaque.

Marcelo Escreveu-

Então eu poderia interpretar o seguinte texto do Grande Livro

E tendo ele atirado para dentro do santuário as moedas de prata, retirou-se, e foi enforcar-se.

Disse-lhe, pois, Jesus: Vai, e faze tu o mesmo.

.
Você não fez nada, apresentou parte de dois textos sem nenhum contexto ou relação entre
assuntos, e diz que fez uma interpretação ??,,,,, mas do que fala nada explica nem tão pouco
se pode relacionar por não ter lógica.

E ele, atirando para o templo as moedas de prata,
retirou-se e foi-se enforcar.
Mateus 27:5

Isto tem a ver com o dinheiro pelo qual JESUS foi vendido,
qual é a relação de contexto com o que se segue ?

E ele disse: O que usou de misericórdia para com ele.
Disse, pois, Jesus: Vai, e faze da mesma maneira.
Lucas 10:37

Aqui fala sobre o bom samaritano, e JESUS sobre este assunto
diz para fazerem igual.

Que interpretação afinal foi essa que você fez Marcelo ?

.

.

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Por favor pare de ficar a fatiar os meus textos porque alem de perder o teor da argumentação exposta, fica muito extensos,

.
Os textos são "fatiados", ou seja divididos conforme as afirmações, negações, ou as
intenções que neles estão contidas, na verdade é assim que aquilo que escrevem é
escutado, analisado e entendido.

Se algo perder o teor da argumentação em separado, também no conjunto já não tinha
teor autossustentável, porque uma argumentação é composta por vários pontos que
formam um conjunto, que tanto junto como em separado não podem ser contestados.

Quanto ao tamanho, dependerá sempre da quantidade de coisas que estejam erradas ou
certas nesse conjunto que forma o total da argumentação exposta.

Marcelo Escreveu-

chatos e complicado de responder sem o sentido original pelo qual foi formulado e não há necessidade disso,

.
Você muda de ideias muito rapidamente.

Marcelo Escreveu- Em outro tópico.

Estou gostando desse seu fatiado.....................
de uma pergunta gera para você 03 04 respostas.... legal isso.....

http://forumevangelho.com.br/t3455p75-como-voce-pode-ter-certeza-de-que-vai-para-o-ceu-quando-morrer#69571

.
Ora gosta, ora acha chato e complicado de responder,,,,?? será que agora já não consegue
acompanhar o raciocínio original da sua própria argumentação ?

Marcelo Escreveu-

porém existe casos que um texto tem mais de uma pergunta.

Somente Isso.......

.
Para você são só perguntas, mas uma frase contem muitas outras informações que não devem
ser descartadas num debate.

Entretanto, se quiser diga, que celular você usa que consegue responder aqui nos tópicos ?

Faz formatação, citações,,,, etc etc, isso não é fácil com tecnologia tão básica como nos celulares.

Um abraço, fique na paz.

.

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Olá irmão Marcelo.

O interessante é que você faz igual, e não é de agora, qual é então o problema ?

Entretanto como tinha afirmado que gostava do fatiado, até hoje tudo parecia normal,
mas você pode só citar aquilo que pense estar errado, e deixar o restante.

Quando quiser responda no tópico sobre Gênesis, para se falar de uns assuntos interessantes
que estão escritos no GrAnde LiVro.

Faça boa viagem, vá e volte com DEUS.

Um abraço, fique na paz.

.

» Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++
» O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++
» Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++

Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Salmos Proféticos

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