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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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Tópico: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++ | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
Respostas: 56 Vistos: 4510
| Procurar em: Debates Sobre a Palavra de DEUS, Fórum Evangelho (Arquivados) Assunto: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++ Sáb maio 30, 2015 6:59 pm | . Continuação da Resposta à Mensagem Link por Stanley KOlá Stanley. - Stanley escreveu:
- Tzaruch--
Descreva JESUS na sua parte de homem, e diga o que nele era incomum, não precisa citar como foi concebido nem assuntos relacionados,, fale tão e somente da parte homem de carne e osso.
Stanley-- Tazruch nós da trindade cremos que Jesus é 100% homem.
Isso por acaso é resposta ao que foi solicitado ?Todos já sabem que JESUS foi e É AINDA 100% homem, você é que veio dizerque JESUS não é um mero homem.Dai a solicitação para você descrever JESUS e dizer o que nele não era comum.É realmente uma má resposta essa que escreveu, onde logicamente se está a desviar do restante que não foi citado, e claro a tentar contornar a questão.__Stanley__O ônus fica sendo seu de que as qualidades divinas de Cristo apresentadas na Bíblia, dentre elas onisciência, poder de curar, salvador universal etc e etc poderiam ser dadas a um mero homem.__________ A sua conversa é que JESUS ao ter essas qualidades logo elas não poderiam ser dadas a um mero homem,já quando lhe foi solicitado para mostrar o que JESUS tinha de especial na parte carne e osso, você respondeu com uma crença que é parte do DOGMA.Não respondeu, nem a sua crença é ônus seja para o que for. - Stanley escreveu:
- Tzaruch--
E então, DEUS está a dizer para sermos santos porque ELE é Santo. E você vem dizer que atributos divinos não podem ser compartilhados ?
Stanley-- É a primeira vez que ouço alguém dizer que o homem pode ser considerado santo como um atributo.
Mas quem falou em " o homem ser considerado" ???????Você não vai acrescentar palavras que não estão escritas, porque o Tzaruch não disse isso,nem tão pouco foi feita uma consideração, nem a palavra está escrita nas respostas. Portanto, a primeira vez que você PENSOU ter ouvido alguma coisa,,, ERA APENAS A SUA IMAGINAÇÃO. - Stanley escreveu:
- Vou lhe explicar Tzaruch,
Como é que você vai explicar aquilo que não entendeu ? - Stanley escreveu:
- se algum dia Jesus disser a você, Tzaruch parabéns hoje digo que você é verdadeiramente santo, significa irmão,
que você é santo segundo os preceitos Dele, E você está a fazer essa comparação com algo que tenha lido em algum lugar ?E respondeu Ananias: Senhor, a muitos ouvi acerca deste homem, quantos males tem feito aos teus santos em Jerusalém; E aqui tem poder dos principais dos sacerdotes para prender a todos os que invocam o teu nome. Disse-lhe, porém, o Senhor: Vai, porque este é para mim um vaso escolhido, para levar o meu nome diante dos gentios, e dos reis e dos filhos de Israel. Atos 9:13-15E então, Paulo era santo antes de ser chamado ?,, e depois,, Paulo não veio a ser santo ?Quais foram então os critérios usados ????? Entretanto, o seu problema mesmo e não saber o que é ser santo segundo os preceitos de DEUS,embora tenha citado preceitos de JESUS por pensar que são o mesmo.Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus. Mateus 5:48Entre santos e perfeitos, qual será o preceito "medida" que está a usar para DEUSe que seja diferente para nós ? Seria DEUS 100% santo e perfeito, e depois exigiria para nós 10% santos e 10% perfeito ?Qual seria a lógica de você querer usar diferentes padrões nessa analogia ?
- Stanley escreveu:
- você não pode ser santo em essência como a bíblia afirma que Jesus é.
Isso é um atributo divino irmão, não pode ser passado.
E você de novo a acrescentar coisas à conversa..... Primeiro, ninguém falou em ser santo em essência, isso falou você.Segundo, JESUS como homem você diz que é 100%,,, qual é então essa essência santaque agora está a querer puxar para a conversa ?Porque não citou o texto que fala sobre DEUS dizer que é santo e nos mandar ser santos ?[b]Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1 Pedro 1:15,16[/b]Entende o que é ser santo na maneira de viver ?O que tem ai haver atributo com essência ?Atributo é um adjetivo que qualifica alguém, neste caso ser santo na maneira de viver,e é DEUS pela SUA Palavra que no ensina e santifica.[b] [/b] - Stanley escreveu:
- E segundo que na sua boa intenção de usar 1 Pedro 1:15, fez com uma frase que dizem tiro no pé.
Pois, só que você não reparou que o pé era o seu, e dai ainda acrecentou essência,para que não fosse só um pé, mas sim tiro nos dois pés. - Stanley escreveu:
- Lhe convido a ler o inicio do capítulo, Pedro escreve direcionado a gentios.
Quem está a chamar os gentios Deus Pai ou Jesus? Se você responder e explicar como se distingue DEUS pai de JESUS,,,, então lhe será respondido quem está a chamar. - Stanley escreveu:
- E ainda cito outro verso pra ti (poderia citar outros).
Você pode citar desde Gênesis até Apocalipse, pensa que algum texto lhe dariaconfirmação que JESUS é DEUS ?Por norma você quando cita textos ou interpretou mal, ou então nem leu o que citou,e depois é só citar do mesmo texto aquilo que se opõem ao que está a dizer. Este texto seguinte é um desses casos. - Stanley escreveu:
Porque verdadeiramente [b]contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer. Agora, pois, ó Senhor, olha para as suas ameaças, e concede aos teus servos que falem com toda a ousadia a tua palavra; Enquanto estendes a tua mão para curar, e para que se façam sinais e prodígios pelo nome de teu santo Filho Jesus. Atos 4:27-30[/b] Primeiro caso, JESUS sempre foi santo ?aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? João 10:36[b]JESUS é o próprio a dizer que DEUS o PAI o santificou, e isso foi pela Palavra,[/b] [b]portanto JESUS é santo a partir de determinado momento.[/b] Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu, salva o teu servo, que em ti confia. Salmos 86:2[b]Também Davi disse que é santo, e claro é ungido por DEUS.[/b] Quanto à parte "pelo nome de", o próprio texto dá a explicação, é DEUS quem faz,pois também é DEUS quem estende a mão para curar, e isso é tudo feito pelo mesmoDEUS, fazendo uso do nome que ELE exaltou e chama-se JESUS.[b]O assunto não muda, JESUS de si mesmo não faz nada, tem sempre que ser DEUS o Pai.[/b] - Stanley escreveu:
- E não é que você a frente seguiu insistindo com isso...
Insistindo com o quê ?,,,, você pensa mesmo que os outros estãoa ler só metade como você ?
- Stanley escreveu:
- Você depois citou Tzaruch:
Por amor de mim, por amor de mim o farei, porque, como seria profanado o meu nome? E a minha glória não a darei a outrem. Isaías 48:11 Pois irmão, o seu problema é que pensa que existe uma só glória.Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder; porque tu criaste todas as coisas, e por tua vontade são e foram criadas. Apocalipse 4:11Você pensa que alguém a não ser DEUS o Pai irá receber glória e honra de ser criador de todas as coisas ?... por certo não.Mas como você além de ler só metade dos textos, também só atenta parametade das respostas, deveria ter lido o que ficou antes escrito nessa resposta.___Citação___Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo. João 17:24DEUS dar glória a JESUS seria o mesmo que dizer que JESUS é DEUS ?
Daria DEUS toda a sua glória (daquilo que fez, faz etc) a JESUS ?E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. João 17:24JESUS ao nos dar a glória que DEUS lhe deu, estaria a nos dar a glória de sermos O Criador ?_____________Claro, você não leu nem uma coisa nem outra, dai essa resposta errada.
- Stanley escreveu:
- E foi oportuno. Se eu lhe mostrar que Jesus foi adorado, você tem que concordar que pra manter Is 48:11 Jesus também é divino certo? Então:
Mas você ao menos atentou para aquilo que citava para saber que adoração era essa ?Claro que você ao perceber e interpretar mal as coisa tem de concordar com outras,mas isso é você, e não os outros que tenham de concordar com seja qual for o seu erro. - Stanley escreveu:
Então os que estavam no barco adoraram-no, dizendo: Verdadeiramente tu és Filho de Deus.”Mateus 14.33
Viu a sua má interpretação ?,,, o assunto vinha da Glória de DEUS, que você nem sabia qual era,e passou para adoração ao fazer adição de palavras que não foram escritas.JESUS foi adorado COMO FILHO DE DEUS,,, e não como se Ele fosse o próprio DEUS, ou o criadorde todas as coisas. São assuntos diferentes, e você mistura tudo. - Stanley escreveu:
- “E eis que Jesus lhes veio ao encontro, dizendo: Salve. E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés,
e o adoraram.” Mateus 28.9
Pois é Stanley, está mais que provado, você só está a ler METADE, e depois até aquiloque está a citar, vem NEGAR a trindade.Então Jesus disse-lhes: Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão. Mateus #28:10Deveria ter lido o texto seguinte, onde JESUS fala dos seus irmãos, logo se você dizque JESUS é DEUS por o terem adorado, então #DEUS tem irmãos.
- Stanley escreveu:
- 6 E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
A que propósito vem este texto ?,,, você agora quer misturar aquilo que foi falado paraos anjos, com aquilo que NÃO FOI FALADO PARA VOCÊ ? - Stanley escreveu:
- Esses ai já são suficientes.
Qual teria sido essa suficiência, já está tudo refutado, todas as suas más interpretaçõesforam explicadas, os textos foram apresentados..... e agora, será que vai responder ?Ou vai só tentar defender algumas das refutações para novamente essas defesas serem refutadas ? - Stanley escreveu:
- Por agora é só Tzaruch.
De fato já da mensagem que citou você cortou grande parte do conteúdo, no seu caso senão for citado um texto da sua mensagem e explicado, você vem e diz que não havia argumentos e que ganhou nessa parte que não foi refutada.Mas das respostas que dá só responde ao mínimo, e claro de novo com interpretações erradas.____Citação que você ignorou____ Mas a recusa de entender dos trinitaristas vai além do racional, o que procuram debater é sempre naquilo que é preciso "ginástica elástica" e descartar de muitos textos para que pelo menos seja parte do debate, se for textos como João 17:3 ficam sem jeito a debater. ((-[b]que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,-))[/b] Por falar em João 17:3, como você interpreta esse texto Stanley ?_______________________ Quando pois tiver um tempo, e após responder esta mensagem, de preferência por inteiro,atente para essa pergunta que lhe foi feita antes.. | | |
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