Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Marcelo Almoedo em Sab 21 Dez 2013, 04:16
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Marcelo. escreveu:

Boa noite a todos

Jefté criei um novo tópico referente ao tema sobre as profecias do A.T. para não desviar do assunto no tópico original

Vamos nessa, Não sei, mas de certa maneira me sinto a vontade de dialogar com você?

Citação :

Citação :: Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos; porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.

Citação :: Caro Marcelo
Se a nação de Israel, ao longo da história tem sido algum "servo sofredor"
é por conta dos seus próprios pecados - e não os dos outros, ou os do mundo todo!
Também a nação de Israel - por longo tempo na Babilônia esteve cativa e milhares de judeus
morreram pela espada e pela fome - devido aos seus próprios pecados contra Deus - e não devido a pecados dos gentios...

Bom meu amigo, para entender melhor, consideremos o que se passa no verso 53 de Isaías

Esta profecia – Isaías capítulo 53 – refere-se a um tempo posterior à vinda do Messias.
As nações estão vendo que ele, o Messias, não é aquele que elas pensavam que fosse.
Veja Jeremias 16:19-20 <> para saber como as nações compreenderão os seus próprios erros:

19: Ó Senhor, força minha e fortaleza minha,refúgio meu no dia da angústia,
a Ti virão as nações desde os fins da terra, e dirão: Nossos pais herdaram só mentiras
e coisas vãs em que não há proveito. 20: Acaso fará o homem para si deuses que de fato não são deuses?

As nações estão em estado de assombro. Quem poderia acreditar que este povo desprezado e odiado,
os Judeus, estavam certos? Como poderia tal coisa ter-se sucedido? Por todos estes anos elas estavam
tão convencidas de estarem certos! Ai você poderá me perguntar: de que forma você pode concluir
que é de Israel que o verso está falando? Como você sabe que as nações estão assombradas com o que Deus fez para Israele não a Jesus?

Bem, isso é tranquilamente simples de se concluir. Se você quer saber “a respeito de quem”
um determinado livro está falando, onde você irá fazer esta busca? No próprio livro, não é lógico?

A princípio sabe-se que Isaías 53 não mostra especificamente de quem ele fala.
O texto não mostra quem é o personagem principal. É um tanto obscuro.
É certo, sim, que o Messias não é mencionado, mas por outro lado, Israel também não.

No entanto, há uma pista. Vamos examinar o primeiro versículo.
Podemos ver claramente que primeiro é Deus quem está falando. Ele é o locutor de Isaías 52:13-15, enfase no Isaías 52:13.

No mesmo versículo 52:13 e novamente no 53:11 o sujeito central de referência é chamado “meu Servo”.

Agora , responda: quem é o Servo? Vejamos as próprias palavras do profeta. A quem Isaías chama “O Servo de Deus”?

Vejamos Isaías 41:08-09

08 <> Mas tu, ó Israel, servo meu, tu Jacó, a quem escolhi, descendência de Abraão,

09 <> tomei desde os confins da terra,
e te chamei desde os seus cantos, e te disse:
Tu és o meu servo, a ti te escolhi e não te rejeitei; !!!

Caso você não se convença disso, observe a repetição de quanta vezes após outra em Isaías desde
o capítulo 40. Confira 43:10 <> 44:01-02 <> 44:21 <>> 45:04 <> 48:20 <> 49:03. O servo, aqui em Isaías, significa ISRAEL.

De fato. É plenamente conhecido que a passagem de Isaías 53 é denominada: “O Quarto Cântico do Servo”.
Estas são canções de ânimo e conforto para Israel, servo de Deus, em seu exílio.
Portanto , na Torá/Tanach Israel é chamado “Servo de Deus”.

Marcelo Almoedo

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Resposta à Mensagem Nº142

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Refaça a pergunta, porque não há nenhuma evidência acerca do um nascimento de um menino chamado Jesus na cidade de Efrata e/ou Belém ou em qualquer outro lugar

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But thou, Bethlehem E Tu Belém	h1035	בֵּית לֶחֶם Beyth Lechem
Ephratah, Efrata	h672	אֶפְרָת *'Ephraath*
though thou be little posto que pequena	h6810	צָעִיר tsa`iyr
among the thousands entre os milhares	h505	אֶלֶף 'eleph
of Judah, de Judá	h3063	יְהוּדָה Yĕhuwdah
yet out of thee shall he come forth Ainda fora de ti , ele sairá	h3318	יָצָא *yatsa'*
unto me that is to be ruler que me há de reinar	h4910	מָשַׁל mashal
in Israel; Em Israel	h3478	יִשְׂרָאֵל Yisra'el
whose goings forth cujas saídas	h4163	מוֹצָאָה mowtsa'ah
have been from of old, são desde os tempos antigos,	h6924	קֶדֶם qedem
from everlasting. desde a eternidade.	h3117	יוֹם yowm
↑	h5769	עוֹלָם `owlam

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E tu, Belém Efrata,
posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
Miquéias 5:2

Chega essa evidência escrita na Torá ?

Um abraço, na paz.
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Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

A Bíblia está cheia de outras referências para o povo judeu como "servo" de Deus; Veja Jeremias 30:10 <> 46:27-28 <> Salmos 136:22. Não há nenhuma razão que o "servo" em Isaías 53 de repente mude e se refira a alguém que não seja o povo judeu.

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Marcelo, não há razão ??,,, ou você não quer ver a razão ?

Porque foi subindo como renovo perante ele,
e como raiz de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e,
olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.
Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos;
e, como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
Isaías 53:2-3

Isso que se fala não é o povo JUDEU, mas sim aquilo que aconteceu a CRISTO.

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades;
o castigo que nos traz a paz estava sobre ele,
e pelas suas pisaduras fomos sarados.
Isaías 53:4-5

Em quais textos você aponta isso ao povo judeu ?,,,, porque está a tirar CRISTO da verdade
e daquilo que já antes tinha sido escrito acerca dele no AT ?

E puseram a sua sepultura com os ímpios,
e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça,
nem houve engano na sua boca.
Isaías 53:9

Esse alguém referido em Isaías 53 é CRISTO, e você NÃO TEM COMO DIZER O CONTRÁRIO.

Marcelo Escreveu-

Não há nenhuma razão que o "servo" em Isaías 53 de repente mude e se refira a alguém
que não seja o povo judeu.

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Há sim muitas razões para que o servo em Isaías 53 se refira a alguém, você é que como
muitos e também não está a ver,, pois só quer ler menos de metade daquilo que
está escrito no AT.

Suscitei a um do norte, e ele há de vir;
desde o nascimento do sol invocará o meu nome;
e virá sobre os príncipes, como sobre o lodo e,
como o oleiro pisa o barro, os pisará.
Isaías 41:25

Esse de quem se fala é o povo judeu ou UM ÚNICO homem ?

Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Isaías 53:11

Onde está escrito que o povo judeu se chama o justo ?,,, porque não consegue você
ver aquilo que está escrito ?

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Precisa de alguma explicação para entender que não é do povo judeu que se fala,
mas sim de CRISTO ?

Considere também os seguintes textos acerca do servo que é falado em Isaías 53.

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.
Ezequiel 37:25

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

Este é o mesmo servo citado em Isaías 53.

Então ?,, vai dizer que isto não está escrito na Torá ?,, ou vai fazer como alguns judeus,
e passa esses textos á frente porque não os quer ler ?

Um abraço, na paz.
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Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Não é engraçado que não existe nehuma profecia no Antigo Testamento de que o Messias morreria e ressuscitaria no 3º dia.

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Os textos seguintes falam da ressurreição, por certo não precisa de textos a falar que
morreria, bastam os textos a mostrar que ressuscitaria.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
Atos 13:34

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
Atos 13:35

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Conseguiu ver a morte e ressurreição de CRISTO ?

Marcelo Escreveu-

Não é estranho e curioso que um acontecimento espetacular como a morte e a ressurreição
do ultimo profeta israelita e Messias dos judeus não tenha sido predita pelos antigos
profetas da Torá?

.
Não foi predita ??,,,,, ou não entende onde isso está escrito ?

Marcelo Escreveu-

No entanto olha isso que está relatado em Lucas 24:46 - E disse-lhes:
Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos.

Qual dos 17 livros profeticos do V.T. está escrito isso, Onde?
Quero saber qual foi o profeta que teve esta previsão............

Desafio a você ou a qualquer um achar onde e quem seria o interventor dessa profecia no A.T.

.
Consegue você LER quem foi o "interventor" dessa profecia no A-T ?

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
Atos 2:31

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Ele foi oprimido e afligido,
mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.
Isaías 53:7

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido.
Isaías 53:8

Ai tem, qual é a dúvida ?

Marcelo Escreveu-

Me diz onde e qual foi o profeta que anunciou no Antigo Testamento que esse Servo Sofredor (Jesus) seria Crucificado e Ressuscitaria no terceiro dia..........Quem????????

.

Está escrito em Oséias..........Tornemos ao SENHOR, e ao terceiro dia nos ressuscitará.

Vinde, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.
Oséias 6:1

Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará,
e viveremos diante dele.
Oséias 6:2

Se está escrito na Torá que O SANTO de DEUS não iria ver a corrupção, e que isso aponta
para a ressurreição de CRISTO,, e Oséias fala que DEUS ao terceiro dia nos ressuscitará para
vivermos diante DELE, é claro que com JESUS teria de ser igual.

Não é preciso forçar a interpretação, mas entender que com CRISTO teria de ser igual,
de outra forma iria parecer contradição JESUS ir para junto de DEUS e não ter sido
ressuscitado ao terceiro dia.

E assim JESUS CRISTO é a prova daquilo que está escrito em Oséias.

Um abraço, fique na paz.
.

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Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Não é engraçado que não existe nehuma profecia no Antigo Testamento de que o Messias morreria e ressuscitaria no 3º dia.

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Os textos seguintes falam da ressurreição, por certo não precisa de textos a falar que
morreria, bastam os textos a mostrar que ressuscitaria.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
Atos 13:34

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
Atos 13:35

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Conseguiu ver a morte e ressurreição de CRISTO ?

Marcelo Escreveu-

Não é estranho e curioso que um acontecimento espetacular como a morte e a ressurreição
do ultimo profeta israelita e Messias dos judeus não tenha sido predita pelos antigos
profetas da Torá?

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Não foi predita ??,,,,, ou não entende onde isso está escrito ?

Marcelo Escreveu-

No entanto olha isso que está relatado em Lucas 24:46 - E disse-lhes:
Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos.

Qual dos 17 livros profeticos do V.T. está escrito isso, Onde?
Quero saber qual foi o profeta que teve esta previsão............

Desafio a você ou a qualquer um achar onde e quem seria o interventor dessa profecia no A.T.

.
Consegue você LER quem foi o "interventor" dessa profecia no A-T ?

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
Atos 2:31

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Ele foi oprimido e afligido,
mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.
Isaías 53:7

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido.
Isaías 53:8

Ai tem, qual é a dúvida ?

Marcelo Escreveu-

Me diz onde e qual foi o profeta que anunciou no Antigo Testamento que esse Servo Sofredor (Jesus) seria Crucificado e Ressuscitaria no terceiro dia..........Quem????????

.

Está escrito em Oséias..........Tornemos ao SENHOR, e ao terceiro dia nos ressuscitará,

Vinde, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.
Oséias 6:1

Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará,
e viveremos diante dele.
Oséias 6:2

Se está escrito na Torá que O SANTO de DEUS não iria ver a corrupção, e que isso aponta
para a ressurreição de CRISTO,, e Oséias fala que DEUS ao terceiro dia nos ressuscitará para
vivermos diante DELE, é claro que com JESUS teria de ser igual.

Não é preciso forçar a interpretação, mas entender que com CRISTO teria de ser igual,
de outra forma iria parecer contradição JESUS ir para junto de DEUS e não ter sido
ressuscitado ao terceiro dia.

E assim JESUS CRISTO é a prova daquilo que está escrito em Oséias.

Um abraço, fique na paz.
.

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Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Estas palavras foram proferidas por Isaías e se refere a Isaías.

Eles não eram uma profecia sobre um futuro profeta, como Jesus afirmou em Lucas 4:16-19

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Se você vem fazer essas afirmações, então mostre ai onde foi que Isaías cumpriu com o
seguinte que está escrito.

O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados de coração,
A pregar liberdade aos cativos,
E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos,
A anunciar o ano aceitável do Senhor.

De JESUS sabemos que ele Ele fez isso, agora mostre você Isaías a fazer o mesmo.

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Mensagem nº153

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Vamos agora a examinar vários exemplos dessas "profecias imaginários",

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Pois, algumas até já lhe foram respondidas, mas você imaginou que ninguém lhe respondeu.

Mensagem Nº157
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#73899

Mensagem Nº159
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#73902

Mensagem Nº164
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#74023

Marcelo Escreveu-

mas qual seria um lugar mais lógico para começar a análise do argumento de cumprimento de profecias?

Vamos usar um termo melhor, eu vou chamar "Profecias de tapeação".

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Você chama isso a tudo o que está escrito nas escrituras, para você é tudo um engano,
um ludibriar, porque perde tempo então ?,,, também quer ser "enganado" ?

tapeação

Significado de Tapeação

s.f. Brasil. Popular. Ação ou efeito de tapear (enganar); ludibrio:
aquela promoção era só tapeação.

Figurado. Conserto malfeito.
(Etm. tapear + ção)

Sinônimos de Tapeação

Sinônimo de tapeação: embromação, embuste, lábia, logro, mistificação,
paleio e ludibrio
http://www.dicio.com.br/tapeacao/

_____________________________
ta·pe·ar
verbo transitivo

1. [Brasil] Enganar, iludir, lograr.

"tapear", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/tapear [consultado em 01-03-2015].

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É isso que as profecias significam para você ?,, um embuste, um logro ?

Está no seu direito dizer que não acredita, mas jamais zombar e chamar de
engano às escrituras, o bom senso começa pelo respeito.

Marcelo Escreveu-

Estes envolvem os casos em que, apesar de supostas profecias foram citados ou mencionados pelos escritores do Novo Testamento, e os mais renomados e estudiosos bíblicos têm sido incapazes de encontrar a declaração original.

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Como eles, também você tem sido incapaz de encontrar a declaração original,
e quando a encontra, tenta desvirtuar e apontar para outros assuntos.

Tal como tem estado a fazer acerca do Servo que é apontado em Isaías.

E esta profecia ?,, será que ninguém a entendeu nem levou em conta ?

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.
Ezequiel 37:25

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

E meu servo Davi será rei sobre eles,
e todos eles terão um só pastor;
e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão.
Ezequiel 37:24

Pois, ao não entenderem nem viram como sendo uma profecia a falar do futuro.

Marcelo Escreveu-

Um exemplo é encontrado em João 7:38 onde Jesus disse:

"Quem crê em mim, como diz a Escritura, do seu interior correrão rios de água viva".

Se Jesus tinha razão em dizer que a escritura disse isso, mas exatamente onde foi que disse?

Mas de qual escritura ele estava se referido?

Penso que Jesus estava se referindo certamente o Antigo Testamento nesta declaração,
então, onde podemos encontrar aparentemente seu cumprimento, ou melhor, que foi um
cumprimento de - o quê?

Como poderia haver um cumprimento de uma profecia que jamais foi feito?

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Quem crê em mim, como diz a Escritura,
rios de água viva correrão do seu ventre.
João 7:38

Então você não sabe de qual parte das escrituras JESUS fazia referência ?... tente ler
e entender os seguintes textos.

E se abrires a tua alma ao faminto, e fartares a alma aflita;
então a tua luz nascerá nas trevas,
e a tua escuridão será como o meio-dia.
Isaías 58:10

E o SENHOR te guiará continuamente,
e fartará a tua alma em lugares áridos,
e fortificará os teus ossos;
e serás como um jardim regado,
e como um manancial,
cujas águas nunca faltam.
Isaías 58:11

Foi em relação a este texto que JESUS falou, onde DEUS fala daquilo que cada um deve
fazer para com o seu próximo, e quem o fizer será como um manancial (fonte de águas),
em que cujas águas nunca faltam.

Entre no contexto do texto, sobre o que é falado em Isaías, e veja o que JESUS fez, ensinou,
e mandou fazer, e verá que tudo se encaixa, porque JESUS bem diz que não falava nada de si
mesmo, mas foi DEUS o Pai quem lhe deu mandamentos sobre aquilo que havia de dizer.

Assim, quem crê em JESUS, está a crer nas Palavras de DEUS, tal como a escritura diz em Isaías.

Um abraço, fique na paz.
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Resposta à Mensagem Nº184

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Porque um MENINO nos ***NASCEU*** (tempo passado), UM FILHO NOS FOI
****DADO**** (tempo passado).

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Marcelo, o próprio tempo do verbo contradiz as suas palavras.

Marcelo escreveu--
((O sinal prometido a Acaz é o seu próprio filho, do qual a rainha (a jovem) está grávida.
Esse menino [Ezequias] que está para nascer é o sinal de que Deus permanece no meio do seu povo". ))

Quer dizer, o tempo do verbo é no passado, e você vem tentar apontar essa profecia para
uma criança que está para nascer ?

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos,
Jesus Cristo, nosso Senhor,
Romanos 1:4

Quando será que vai entender que ESSE filho falado não é um filho segundo a carne, mas sim
segundo a Palavra de DEUS pelo Espírito da santificação ?

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem,
a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis.
Isaías 7:14-16

Atente para os textos, e fique dentro do contexto irmão.

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Resposta à Mensagem Nº184

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Oras, a criança segundo o versículo, pelo menos, o começo do versículo, mostra que a
Criança Já Nasceu e Ela foi dada ao povo Judeu, esse fato ocorreu exatamente 732 a.c.

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Pois Marcelo, você entendeu isso.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso,
Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6

E o que entende desta parte do texto ?

Onde está essa criança dada ao povo judeu,, que o seu nome é Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade e Príncipe da Paz ?

Se tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO ?

Marcelo Escreveu-

mas ai o resto do versículo colocado outros verbos no FUTURO,
então essa criança deveria ter pelo menos quase 750 anos de existência para justificar Jesus,

porque se ela nasceu no tempo de Isaías e só recebeu o principesco no tempo de Herodes
ou sei lá quando, então de 732 a.c até herodes são 732 anos que essa criança teria.

Faz alguma lógica?

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Faz lógica e sentido sim, se você entender todo o conteúdo das escrituras, e deixar de ver só
a carne, para passar a ver a parte não física dentro de cada carne.

No outro tópico foi falado sobre a ALMA de Davi ser a mesma de JESUS, quantos anos
não teriam passado ?... muitos com certeza.

E estes textos ?,,, fazem algum sentido para você ou para alguém ?

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.
Ezequiel 37:25

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

E meu servo Davi será rei sobre eles,
e todos eles terão um só pastor;
e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão.
Ezequiel 37:24

Pois claro, nem você a não acreditar, nem aqueles que dizem que são crentes,
ninguém sabe dar explicação de DEUS ter falado que Davi seria o pastor, o príncipe
eternamente, o Rei, etc etc,,, coisas que só são atribuídas a JESUS CRISTO.

A falta de entendimento leva a não entender estes e outros textos, e depois parece
que não faz sentido,, pois não querem crer naquilo que está escrito.

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Resposta à Mensagem Nº188

Bom dia irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome
Emanuel. Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher
o bem. Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem,
a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis. Isaías 7:14-16

Qual Foi o Sinal Que o Rei Acaz Recebeu?

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E qual foi o sinal que o Rei Acaz pediu ?

O Rei Acaz não pediu nenhum sinal,,, confirme que o sinal seria para a casa de Davi.

E continuou o SENHOR a falar com Acaz, dizendo:
Pede para ti ao SENHOR teu Deus um sinal; pede-o,
ou em baixo nas profundezas, ou em cima nas alturas.
Isaías 7:10-11

Foi falado para o Rei Acaz para pedir um sinal.

Acaz, porém, disse:
Não pedirei, nem tentarei ao SENHOR.
Isaías 7:12

Mas Acaz não fez pedido de nenhum sinal, nem tentou a DEUS.

Então ele disse:
Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens,
senão que também afadigareis ao meu Deus?
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
e chamará o seu nome Emanuel.
Isaías 7:13-14

Depois foi falado este sinal que seria dado.

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Resposta à Mensagem Nº194

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--
Pois Marcelo, você entendeu isso.

Citação :: Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:06

Marcelo--
Quem seria essa Criança que nasceu .........................Jesus?????????????

.
Então Marcelo, você responde ás perguntas feitas com novas perguntas ?

Escrito na MSN Nº189
__________________________________

E o que entende desta parte do texto ?

Onde está essa criança dada ao povo judeu,, que o seu nome é Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade e Príncipe da Paz ?

Se tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO ?
___________________________________

Você não respondeu onde está essa criança dada ao povo judeu,,,e também não soube responder
porque tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO.

Entretanto coloca a questão dessa criança ser JESUS,,, como se a fugir de responder.

Responda lá ao que lhe foi questionado sobre aquilo que tinha entendido do texto citado,
e das afirmações que fez.

Um abraço, fique na paz.
.

.

Marcelo escreveu:: Mensagem Nº201

No glorioso Alcorão está escrito na Sura 7 versículo 157 que Deus prometeu:

Os muçulmanos acreditam que esta profecia se cumpriu-se com Maomé....
o seu profeta seu servo e Mensageiro......

Pergunta.... como eles chegaram a essa incrível conclusão?

.

Não se faça despercebido, leia com atenção DE NOVO.

((aqui não se debate acerca daquilo que os muçulmanos concluíram,))
((mas sim aquilo que está escrito na Bíblia sobre JESUS cumprir as profecias do Antigo Testamento.))

.

.

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Você é que esta sendo imprudente e ingénuo de não perceber o teor e a profundessa da pergunta.

.
Quem foi que falou de imprudência ou ingenuidade ?

Por acaso você não se equivocou novamente, e entendeu DE NOVO aquilo que não está escrito ?

Citação--
((Não se faça despercebido, leia com atenção DE NOVO.))

Fazer-se despercebido é por você fazer que não entendeu aquilo que antes tinha ficado
escrito, e ter vindo perguntar se Deuteronômio 18:15 não seria uma profecia referente a JESUS.

Quanto ao teor da pergunta, acha mesmo que é de interesse debater isso ?,,, você já antes
tentou apresentar o ponto de vista Judeu, só para tentar negar que JESUS é o Messias,,,,

E agora tenta negar novamente, mas com a conclusão dos muçulmanos,,, não tarda muito
trás todas as conclusões, inclusive dos Ateus para dizer que JESUS não é o Messias da Torá.

Marcelo Escreveu-

Se você souber (que acho muito dificil) o porque dos Muçulmanos chegaram a essa conclusão,
que está exposta na Torá (A.T.) saberá a razão que não se refere a Jesus.......................Entendeu...............

.
Você é quem sabe essas coisas, depois de 30 anos a estudar religiões só tem mesmo é que saber.

Mas novamente, se não entra o nome de JESUS como Messias, porquê mudar de assunto ?

Você falou em razão, e onde é que você vai buscar razão se diz que a Torá não é a verdade ?

Conclusões Muçulmanas são OFF-Tópico,, Entendeu......

Marcelo Escreveu-

E não preciso explicar nada para você ou para qualquer outro, o tema está ai para qualquer um responder, isso é, caso saiba.

.
Se não precisa de explicar nada não explique, porque na tarda muito você está a inventar
que também o buda disse e fez, e que por isso não é JESUS o Messias.

Faz algum sentido essa conversa misturada a meio do tópico ?

E dificilmente alguém saberá sobre esse assunto, pelo simples motivo que os irmãos não
perdem tempo com crenças e conclusões de quem tem outro profeta.

Você é o único no fórum que perde tempo com coisas que não acredita,, talvez nunca tenha
parado para pensar bem nisso.

Marcelo Escreveu-

Que acredito que você não faz parte.

.
Mas você tem alguma prova para acreditar nisso que falou ?

Falar sobre as ideias e crenças dos judeus ainda está dentro do assunto, embora eles não
tenham aceitado JESUS pelos motivos já antes falados, agora meter outros "profetas" alheios
no meio do tópico já não faz sentido.

Por certo se abrir um tópico sobre o assunto é capaz de ter quem lhe responda.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Sex 15 Jan 2016, 05:02
.
Olá Marcelo.

Isso está sim citado no Antigo Testamento.

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Aqui fala sobre a crucificação,,, é fácil de ver.

VINDE, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.
Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará,
e viveremos diante dele.
Oséias 6:1~2

E neste verso fala sobre a ressurreição,,, pois JESUS ao terceiro dia ressuscitou,
e vive diante de DEUS.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 07:14
.
Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:
Eu não deveria... mas em atenção e respeito aos amigos que acompanha...
Respondei ma serei breve.....caso alguém queira mais detalhes, é só sugerir... ok...

Você não acredita em nada daquilo que está a citar,, como pensa em ensinar os seus amigos CRENTES ?

Será que vai passar para eles um entendimento descrente e que nega a DEUS ?

Citação :: Marcelo-
Antes de qualquer intervenção, por favor leiam o capítulo por completo....

E já de seguida a explicação de quem diz que a Bíblia não passa de fantasias mitos e lendas,
e uma pessoa que NEGA a existência de DEUS.

Citação :: Marcelo escreveu:Antes de qualquer intervenção, por favor leiam o capítulo por completo.... Salmos 22:01-31 (ACR) para melhor compreensão
veja no Salmos 22:01-31 (NTLH) e para entender melhor faça enfase nos seguinte versos, principalmente no primeiro onde Davi está em suplica e desesperado,
num momento de angústia que pensa que Deus não tem ouvido as suas orações e se sente abandonado....

Salmos 22:01 -Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?

Você está esquecido quem é Davi ?????,, e que o mesmo em espírito falou muitas profecias ?

DEUS meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?
Salmos 22:1

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni?
que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

Já reparou que esse momento de angustia é o mesmo e tem as mesmas palavras
que JESUS falou quando estava na cruz ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: 01 - Salmo de Davi. Ao regente do coro-com a melodia de “A Corça da Manhã”. Meu Deus,
meu Deus, por que me abandonaste? Por que ficas tão longe? Por que não escutas quando grito pedindo socorro?

Citação :: Salmos 22:12-13 Muitos touros me cercaram; fortes touros de Basã me rodearam.
Abriram contra mim suas bocas, como um leão que despedaça e que ruge.

Citação :: 13 - Como leões, abrem a boca, rugem e se atiram contra mim.
14 - Já não tenho mais forças; sou como água derramada no chão.
Todos os meus ossos estão fora do lugar; o meu coração é como cera derretida.

Peraí Touros e Leões? Isso soa mais como o martírio em uma arena e não uma crucificação.

Ai é Marcelo ????,,, em vez de sarcasmo deveria ter lido TUDO,
mas preferiu OCULTAR aquilo que não lhe convêm.

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Está a ver,,, para a crucificação é quando os pés e as mãos são trespassados pelos pregos.

E ai,, ficou mais esclarecido nesse contexto ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: 17 - Posso contar todos os meus ossos.

Citação :: 17 - Todos os meus ossos podem ser contados. Os meus inimigos me olham e gostam do que vêem.(NTLH)

Esse infeliz é claramente maltratado, mas não se trata de nenhuma crucificação narrada nos evangelhos.

Esse é Davi,,,, e também fala das mãos e dos seus pés serem trespassados,
mas você não cita isso porque tem haver com crucificação.

Citação :

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Salmos 22:20-21 Livra a minha alma da espada, e a minha predileta da força do cão. Salva-me da boca do leão; sim, ouviste-me, das pontas dos bois selvagens

Citação :: 20 -Salva-me da espada; não deixes que esses cachorros me matem.
21 - Livra-me desses leões; não consigo me defender desses touros selvagens.

E o maior problema com o Salmo 22 na história do evangelho é que não há nenhuma referência à ressurreição!

O maior problema é você selecionar os versos que quer mostrar,, ocultando os restantes.

Veja então o que está em Salmos e o que aconteceu com JESUS.

Todos os que me vêem zombam de mim,
estendem os lábios e meneiam a cabeça, dizendo:
Confiou no SENHOR, que o livre;
livre-o, pois nele tem prazer.
Salmos 22:7~8

Confiou em Deus;
livre-o agora, se o ama;
porque disse: Sou Filho de Deus.
Mateus 27:43

Como água me derramei,
e todos os meus ossos se desconjuntaram;
o meu coração é como cera,
derreteu-se no meio das minhas entranhas.
Salmos 22:14

Contudo um dos soldados lhe furou o lado com uma lança,
e logo saiu sangue e água.
João 19:34

Repartem entre si as minhas vestes,
e lançam sortes sobre a minha roupa.
Salmos 22:18

E, havendo-o crucificado,
repartiram as suas vestes, lançando sortes,
para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta:
Repartiram entre si as minhas vestes,
e sobre a minha túnica lançaram sortes.
Mateus 27:35

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Também isto foi exatamente o que JESUS fez.

Citação :: Marcelo escreveu:Como isso pode ser a história do sacrifício de Jesus, está mais como uma piada do que uma crucificação?

A sua conversa é que está mais para uma piada que outra coisa.

Certamente a sua negação das profecias só serve para satisfação pessoal,
e não tem valor para mais ninguém.

O que foi afinal que você ensinou ????,,, NADA DE NADA.

.

.
Resposta à Mensagem Nº238

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Fonte Click Aqui... Recomendação: leio o texto por completo

Já teve tempos que você pelo menos tentava responder,, ao invés do que faz agora, onde
veio citar sem sequer tentar confirmar,, e isso porque a sua intenção é negar por negar.

Vamos ver se você percebeu aquilo que copiou na integra, e se sabe defender essas ideias
que postou dos outros.

Marcelo escreveu:: No entanto, como já foi notado antes, nenhum dos autores do Novo Testamento mencionaram ou fizeram alusão a este versículo, que é um argumento
importante no conjunto de argumentações missionárias cristãs.
A comparação entre duas traduções revela uma grande discrepância do termo traduzido para palavra י ִרֲאָּכ (ka'aRI).

A tradução judaica deste termo verte corretamente na expressão como um leão, enquanto que traduções cristãs (sua grande maioria) traduzem
como eles traspassaram. Mas afinal: Qual dessas traduções é a correta?

De onde vem essa ideia de traduzir "כָּרָה" pela expressão "como um leão" ?

-

English (KJV) [?]	Strong's	Root Form (Hebrew)
For dogs	h3611	כֶּלֶב keleb
have compassed	h5437	סָבַב cabab
me: the assembly	h5712	עֵדָה `edah
of the wicked	h7489	רָעַע ra`a`
have inclosed	h5362	נָקַף naqaph
me: they pierced	h3738	כָּרָה karah
↑	h738	אֲרִי 'ariy
my hands	h3027	יָד yad
and my feet	h7272	רֶגֶל regel

-
https://www.blueletterbible.org/kjv/psa/22/1/t_conc_500016

כרה 03738 karah
uma raiz primitiva; DITAT - 1033,1034,1035; v

1) cavar, escavar, cavar através
1a) (Qal) cavar
1b) (Nifal) ser cavado
2) (Qal) dar um banquete ou festa
3) (Qal) adquirir mediante comércio, negociar, comprar

Karah é a palavra de onde vem a tradução de trespassaram, que por si está no contexto
das mãos e dos pés......

ארי 0738 ’ariy ou (forma alongada) אריה àryeh
procedente de 717 (no sentido de violência); DITAT - 158a; n m

1) leão
1a) figuras ou imagens de leões

A palavra seguinte (´ariy ) é que fala de leão,,, portanto o sentido é que as suas mãos
e os seus pés foram escavados (furados) como se por leões,, ou seja, com violência.

Marcelo escreveu:: Para simplificar, a palavra estudada diz respeito apenas os casos em que a mesma forma aparece, ou seja, excluindo outras formas do substantivo
י א (aRI) no singular e plural, e combinações com preposições que podem ocorrer aqui [o - ָּכ{ou - כ} (ka-) é a preposição hebraica ao equivalente
como/semelhante]. Além da aplicação no Salmo 22:17 [16], existem três outras ocasiões onde a palavra י אָ está presente na Bíblia Hebraica e todas
elas serão mostradas na Tabela V. B-1 juntamente com suas respectivas traduções em língua portuguesa.

Isso é uma palavra,, você tem de ver a outra também,, ((כרה 03738 karah)),
e a que fala sobre furar (cavar) as mãos e os pés aparece em 16 versos.

Portanto o que você citou são coisas forjadas e sem entendimento.

Só pelo fato de omitirem as referências ao Dic. Strong, e por não terem em conta
a palavra com relação a "trespassarem" já mostra a falta de exegese que acontece.

Marcelo escreveu:: Parece que os tradutores cristãos tinha uma razão especial para traduzir o termo י אָ no Salmo 22:17 [16] de forma diferente.
Por que a tradução cristã traduz o termo Hebraico י אָ como "a quem traspassaram" apenas no Salmo 22:17 [16]?

Invenções,,, a quem trespassaram vem de outra palavra e de no mesmo contexto
falar de pés e de mãos.

כרה 03738 karah
uma raiz primitiva; DITAT - 1033,1034,1035; v

1) cavar, escavar, cavar através
1a) (Qal) cavar
1b) (Nifal) ser cavado
2) (Qal) dar um banquete ou festa
3) (Qal) adquirir mediante comércio, negociar, comprar

A palavra para LEÃO é outra "ארי 0738 ’ariy ou (forma alongada) אריה àryeh".

Resumindo Marcelo,, o link que apresentou não serviu PARA NADA.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 01:36
.
Resposta à Mensagem Nº239

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Depois de dois dias ele NOS dará vida novamente; ao terceiro dia NOS RESTAURARÁ,
para que VIVAMOS em sua presença. Oséias 6:02

Oxente porque o NOS...

Porque isso que está escrito é para TODOS os que assim acreditarem.

Citação :: Marcelo escreveu:Basta uma simples lida consciente no contexto e tudo desaba de forçar
as profecias do A.Testamente se encaixar no Novo Testamente...

A única coisa que desaba é você falar de profecias sem crer em uma única palavra escrita na Bíblia.

Citação :: Marcelo escreveu:Mas as pessoas acham que tem de forçar a qualquer custo uma situação para tudo dar certo.....

E a qual custo você quer forçar o contrário daquilo que os outros acreditam ?

Pensa mesmo que vai conseguir provar alguma coisa a alguém ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 03:00
.
Resposta à Mensagem Nº242

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Basta soltar a isca e logo aparece um peixe e nem foi preciso muito esforço,
as vezes o peixe está tão desesperado que é fisgado com o anzol limpo..

É quando você se julga pescador que mais depressa será pescado.

Citação :: Marcelo escreveu:Esse verso do salmos 22:16 para alguns (Como ele) é uma oportunidade de fazer a alegação de que o a profecia desse Salmo
(que o livro dos Salmos nunca foram considerados livros proféticos, pelos menos para os Judeus) predisse a perfuração das mãos
e dos pés de Jesus como parte do processo de crucificação.

É mesmo Marcelo ??,, que o livro de Salmos e outros nunca forma considerados proféticos
para os Judeus E PARA OS ATEUS é coisa que já todos sabem.....

Entretanto você apresenta isso como se por si mesmo o assunto já esteja a provar alguma coisa.

Marcelo,,, esqueça as considerações,,, tanto as suas como as de quem não acredita em nada
da Bíblia não servem para NADA.

Na mensagem Nº240 foram apresentadas duas palavras, uma sobre um assunto e outra
sobre outro assunto,, ambas pertencem ao mesmo versículo,,, mas naquilo que você tinha
citado tudo era a mesma palavra mal traduzida.

Tendo em conta que você só soube fazer a citação dos outros,, e depois não teve como fazer
qualquer refutação,, fica assim esclarecido que a tradução está bem feita.

כרה 03738 karah
uma raiz primitiva; DITAT - 1033,1034,1035; v
כָּרָה Karah, Kaw-raw '; uma raiz primitiva; corretamente, para cavar;
figurativamente, para traçar; geralmente, para perfurar ou aberto: -dig, × fazer (um banquete), aberto.

1) cavar, escavar, cavar através
1a) (Qal) cavar
1b) (Nifal) ser cavado
2) (Qal) dar um banquete ou festa
3) (Qal) adquirir mediante comércio, negociar, comprar

Karah é a palavra de onde vem a tradução de trespassaram, que por si está no contexto
das mãos e dos pés......

ארי 0738 ’ariy ou (forma alongada) אריה àryeh
procedente de 717 (no sentido de violência); DITAT - 158a; n m

1) leão
1a) figuras ou imagens de leões

A palavra seguinte (´ariy ) é que fala de leão,,, portanto o sentido é que as suas mãos
e os seus pés foram escavados (furados) como se por leões,, ou seja, com violência.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 03:10
.

E onde foi que você refutou alguma coisa Marcelo ?

Você nem tão pouco citou o que ficou escrito,, e muito menos refutou o que está apresentado.

O link que você usou inicialmente como resposta era de alguém sem entendimento nenhum,,,,
pois só conseguia ver metade do versículo no idioma original,, o restante essa pessoa não via.

E você também parece que não quer ver,,, é que tem duas palavras, uma atenta para perfurar,
cavar etc,,, e a outra palavra para "leão", no sentido com violência.

Onde está a sua refutação a esse assunto ?,,,, pois claro,, você não refutou NADA.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 05:32
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Olá Marcelo

Citação :: Marcelo escreveu:O que apresento aqui não está diretamente ligado a você,

Ai é,, tem a certeza ???,,,, então faça o favor de não vir com conversas
a dizer que refutou alguma profecia sem isso de fato ter acontecido.

Citação :: Marcelo escreveu:
pelo contrário, para o publico geral, agora se pensou assim, pensou errado,

Talvez esse seja o seu maior erro,,, estar a falar sobre coisas que não acredita em nada,,
e fazendo isso para um público que tem uma crença nas coisas que você quer negar.

Aparentemente você vive para o publico geral,, e não para você mesmo.

Citação :: Marcelo escreveu:e nem tampouco preciso de algum tipo de autorização para saber quando devo para ou não, ou se devo continuar ou não.

Autorização ???,,,, do que está a falar Marcelo ?

Citação :: Marcelo escreveu:Algo que para mim já está mais do que explicado,

Você diz isso em tom de ironia ou sarcasmo ?

Por acaso você acredita em alguma palavra daquilo que está escrito na Bíblia ?

Para você toda a Bíblia já está explicada,, você já disse várias vezes que é um livro que
não passa de mitos e fantasias,, e outras coisas que nem merecem ser citadas.....

Por isso não tem necessidade de dizer que algo da bíblia para você já está explicado,
porque você mesmo já deu explicação a tudo.

Citação :: Marcelo escreveu:cabe a você entender e se não entendeu, ou pensou que as minha conclusões estão erradas... está no seu direito de discordar....

Sabe que mais Marcelo,,, você nem apresentou nenhuma conclusão sua,, por isso nem dá
sequer para haver qualquer discordância....

O seu erro foi ter falado que tinha refutado uma profecia sem na realidade o ter feito,,
e para isso não é preciso muito para que alguém discorde de você.

Citação :: Marcelo escreveu:Mas isso é problema teu e não meu...

Você não refutou nenhuma profecia,, portanto não tem problema.

Citação :: Marcelo escreveu:
Portanto PARA MIM essa profecia está mais que explicada e fico no aguarde de outra caso apareça.

À,,, então você pensou que alguém tinha "obrigação" de lhe explicar alguma profecia ?

Olhe lá Marcelo,,, como pode você crer em alguma profecia,, ou aceitar alguma explicação sequer,,,
se para você JESUS nem sequer existiu ?

Diga lá que problema é o seu e que lógica é essa para você ter que andar a debater
profecias sobre quem para você é imaginação e uma fantasia dos outros ?

Acha mesmo que alguma profecia terá explicação para você ?,,,,,

Pensou mesmo que fazia sentido procurar explicação em fantasias ?

Para você nunca terá alguém a cumprir uma profecia,, porque simplesmente para
você é tudo um mito inventado,, desde as profecias até aos profetas,, e dessa forma
passa os dias a debater sobre ilusões que diz estarem dentro da cabeça dos outros.

Realmente isso é um problema só seu, vir dizer que uma profecia está explicada,
quando na verdade já tem explicação para essa e qualquer outra profecia,, mas
só na sua própria cabeça fazendo negação.

___Marcelo___
e fico no aguarde de outra caso apareça.
____________

De fato tem umas profecias para acontecer, vai valer ter esperado.

Você quer uma dica ??,,, não lute contra aquilo que está escrito, você e qualquer um
não podem fazer nada além de acreditar ou não acreditar nisso que está escrito.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 22:49
.

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:"Nenhum dos Ossos do Messias Seria Quebrado

E você leu escrito que algum osso de JESUS foi quebrado ?

Se não leu,, qual é a dúvida acerca dessa profecia ?

Citação :: Marcelo escreveu:Êxodo 12:46....Números 9:12... Salmos 34:20....Seu cumprimento no Novo Testamento João 19:36...

O estrangeiro e o assalariado não comerão dela.
Êxodo 12:45

Numa casa se comerá;
não levarás daquela carne fora da casa,
nem dela quebrareis osso.
Êxodo 12:46

Toda a congregação de Israel o fará.
Êxodo 12:47

Exodo 12:46 não tem nada a ver com a profecia.

No mês segundo, no dia catorze à tarde,
a celebrarão; com pães ázimos e ervas amargas a comerão.
Números 9:11

Dela nada deixarão até à manhã,
e dela não quebrarão osso algum;
segundo todo o estatuto da páscoa a celebrarão.
Números 9:12

Porém, quando um homem for limpo, e não estiver em viajem,
e deixar de celebrar a páscoa, essa alma do seu povo será extirpada;
porquanto não ofereceu a oferta do SENHOR a seu tempo determinado;
esse homem levará o seu pecado.
Números 9:13

Números também não apresenta relação com a profecia,, pois tal como
Êxodo12:46 tem a ver com a carne que eles comiam dos animais.

Muitas são as aflições do justo,
mas o SENHOR o livra de todas.
Salmos 34:19

Ele lhe guarda todos os seus ossos;
nem sequer um deles se quebra.
Salmos 34:20

A malícia matará o ímpio,
e os que odeiam o justo serão punidos.
Salmos 34:21

Aqui realmente fala de JESUS CRISTO,, o JUSTO, o qual João confirma que
não lhe quebraram um osso sequer.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 19 Jan 2016, 01:47
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Nem o livro de Êxodo e Números são livros profético, são apenas livros históricos

E você anda aqui a debater e discutir história ?

Citação :: Marcelo escreveu:e o livro de Salmos nada mais é do que um livro poético.... Isso para o dono original do mito, os Judeus....

Você já olhou bem à sua volta Marcelo ?,.... por acaso tem aqui JUDEUS ?

E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,
e nos profetas e nos Salmos.
Lucas 24:44

Então faça atenção,, você está no meio de pessoas que acreditam nessas palavras faladas
por JESUS CRISTO,,, e se tal incomoda você,,, sabe que ninguém o obriga a ouvir isso.

Citação :: Marcelo escreveu:Êxodo 12:46 e Números são ordenança ou mandamentos que orienta
os israelitas a não quebrar os ossos do (animal) sacrífico do cordeiro pascal.

E porque você citou Êxodo e Números aconselhando a ver o contexto ??????

Estava a tentar ver se induzia alguém a se enganar ?

Citação :: Marcelo escreveu:Ai vão me perguntar.......E o Salmos 34 Almoedo...... Antes de mais nada leiam o verso 19...
e que diz o seguinte.....Mas antes leiam por favor todo o contexto.....

Qual contexto Marcelo ????,,,, por acaso existe algum contexto para você
nas coisas que chama de mito, fantasia e história ?

Citação :: Marcelo escreveu:Para entender melhor acompanhe o grifo nele assinalado..... OK

Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas. Salmos 34:19...

19 - Os bons passam por muitas aflições, mas o SENHOR os livra de todas elas.(NTLH)

Leiam e depois analisamos juntos esse verso..

Pelo contexto está bastante obvio que é um louvor da bondade de Deus que Davi louva a Deus, e encoraja a confiar Nele...

O contexto mostra claramente o que Davi dizia nas entre-linhas, e não só esse Salmo
como muitos outros continham parcelas das profecias sobre o CRISTO.

Busquei ao SENHOR, e ele me respondeu;
livrou-me de todos os meus temores.
Salmos 34:4

JESUS é quem DEUS livrou das ânsias da morte, Davi não foi livrado dessa morte.

Citação :: Marcelo escreveu:Esse Salmos ou qualquer outro, não tem nada haver com profecias,
nem para o Messias Judaico e nem para o Messias Cristãos....

Tá Marcelo,, a sua opinião pessoal e sem qualquer justificação ficou registrada,
também não seria de esperar outra resposta da sua parte,, é que você só quer
mesmo é negar toda e qualquer crença existente acerca de JESUS CRISTO.

E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,
e nos profetas e nos Salmos.
Lucas 24:44

Essas são as palavras de JESUS, por isso, você fica com a sua opinião,,
e vai fazer o favor de deixar a crença dos outros em paz,,,
porque para ELES o Messias é JESUS CRISTO.

E cada vez que você tentar dizer o contrário,, já sabe que terá quem lhe faça frente.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 19 Jan 2016, 02:42
.
Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Todas essas profecias que submeto a analise não são editada por mim, longe disso,
elas provem de um site que inclusive já é cardápio aqui nesse fórum....
E eu irei refutar cada uma delas.....

Você não irá refutar coisa nenhuma,, somente irá apresentar a sua opinião sobre o que
alguém escreveu em outro fórum.

Que não passa da opinião de quem não acredita em uma única palavra escrita na bíblia.

Citação :: Marcelo escreveu:
Click aqui para ver mais de 300 Profecias das Escrituras Hebraica Revelam Jesus como o Messias

Porque não vai lá refutar aquilo que os outros dizem ?

::::: Marcelo:::::
Livro de Êxodo

Profecia de nº 20. Nenhum dos ossos do Messias seria quebrado[Êxodo 12:46, João 19:32-33].

Livro de Números

21. Nenhum dos ossos do Messias seria quebrado[Números 9:12, João 19:32-33].

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Isso que citou não é nenhuma profecia,, você está a desperdiçar tempo com assuntos
que ninguém aqui escreveu ou sequer defendeu.

.

.

Resposta à Mensagem Nº255

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Como tenho dito o Novo Testamente considera os 66 ou 73 livros como proféticos para cumprimentos das profecias do A.T.

Vale lembrar que JESUS já falou isso faz 2000 anos, você não diz nada de novo.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

Marcelo escreveu:: Enquanto o Judaísmo apenas tem os livros Proféticos composto pelos seus 17 profetas onde constam todas as profecias

Citação :: que o seu Messias deve cumprir arisca e do não cumprimento de qualquer uma, não deve ser considerado como Messias......

Já parou para pensar que você não está aqui a debater com judeus ?

E que você também não é judeu para que esteja a usar isso como argumento ?

Marcelo escreveu:: Bom se o Messias que está sendo anunciado no livro escrito por judeus e para os judeus não é o mesmo do Messias Cristão...

E quem lhe disse que não é o mesmo Messias ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:

A quem enviarei, e quem há de ir por nós?

Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Então disse ele: Vai, e dize a este povo:

Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes,

em verdade, mas não percebeis.

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,

e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,

e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,

nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:8~10

O Messias é o mesmo,,, mas assim ficou escrito, e assim aconteceu com os judeus,
e o fato de eles não entenderem é pelo que essa profecia tem escrito acerca deles.

Quem deu crédito à nossa pregação?

E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1

De fato os judeus não deram crédito à pregação, exatamente como se pode confirmar.

Marcelo escreveu:: Como vocês podem avaliar que todas as profecias prevista pelos o profetas judeus se refere a Jesus?......

E disse-lhes:

[size]

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

[/size]

A avaliação começa nas palavras de JESUS CRISTO,,,, e se você tiver como mostrar outro messias

que tenha cumprido o mesmo faça favor de dizer quem ele é.

Marcelo escreveu:: Sempre é bom lembrar que existe vários cumprimento de profecias no N.T. que não se sabe de onde elas se origina,

Citação :: profeta que fez tal profecias no A.Testamento....

Explique lá isso com calma Marcelo.

Para tentar dizer que alguma profecia não estava escrita no A.T. você vem e assume que

realmente JESUS tenha feito isso,,, já se algo estiver escrito e confirmado sem qualquer

tipo de dúvida,, você vem e nega que JESUS existiu ?

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e

diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...

Ou seja,, não importa o que seja apresentado,, você já está pré-disposto a negar seja qual

for o assunto,, e em recurso final chama à Bíblia de mitos e fantasias acrescentadas por

homens ao longo dos tempos.

Marcelo escreveu:: Mas o que eu tento fazer e acredito que todos deveria fazer o mesmo a começa a ler toda a historia dos fatos e dentro

É,, você parece que quer tentar dizer alguma coisa,,, mas fica difícil que você acredite em

alguma coisa,,, e o que tenta fazer é que os outros também não acreditem como você.

Marcelo escreveu:: Mas o que eu tento fazer e acredito que todos deveria fazer o mesmo a começa a ler toda a historia dos fatos e dentro do

Citação :: fácil que todos foram montada em um castelo de areia que desabam por terra a qualquer sopro.

Você quer que os outros leiam como você leu e já com essa pré-disposição para negar tudo ?

Quer que os outros também não acreditem em JESUS CRISTO o MESSIAS ?

Quer que os outros também vivam sem fé como você ?????,,, quer que eles abandonem

a sua esperança em JESUS o seu salvador ?

Deia lá então esse seu "qualquer sopro",,, para se ver aquilo que você conseguirá

fazer desabar do que está escrito na Bíblia.

Vá Marcelo,,, comece lá então a soprar, para que a força desse sopro seja quantificada........

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 19 Jan 2016, 22:41
.
Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Será que Jesus cumpriu todas as profecias anunciada ou foi algo fácil para "cumprimento dessas profecias" se eles (os legisladores)
mesmos foi quem escreveram as histórias, e tinha livre aceso as profecias proferidas no livro sagrado judaico....

Não invente,,, você só diz isso quando encontra o que JESUS cumpriu,,, e só que para ter algo
que dizer vem falar essas coisas sem sequer ter forma de o provar.

Citação :: Marcelo escreveu:Ai fica fácil de montar um Messias sobre qualquer agitadores políticos, que foi morto por incomodar a todo mundo na Judeia,
que vivia no período que todo o oriente estava situada pelo império romano....
Onde no livro sagrado Judaico esperavam um libertador, um Messias redentor para livrar-los naquela situação.....

Você está novamente confuso, e a inventar situações para tentar criar complicações.

JESUS não veio libertar ninguém dessa situação,, por isso não espere que isso estivesse escrito.

Citação :: Marcelo escreveu:Se você acredita que isso seria impossível de acontecer, então fornece alguma fonte, e a veracidade dessa fonte
e comprovando a autenticidade do cumprimento....Acredito que você não vai trazer a bíblia..... Vai lá pesquise, que você consegue.

E que tal você que está a dizer que isso aconteceu,, fornecer alguma fonte a provar que tal
não aconteceu como está escrito acerca de JESUS ?

Quer dizer,, você vem e diz que foi tudo montagem,,,, não apresenta nenhuma prova,
e depois pensa que são os outros que tem de provar aquilo que já está escrito ?

Por certo não está a fazer bem as contas.

Mostre e prove você que o Messias foi uma montagem de alguém....

Citação :: Marcelo escreveu:Acredito que você não vai trazer a bíblia..... Vai lá pesquise, que você consegue.

As profecias estão escritas no AT e cumpridas no NT, nada tem que ser provado, apenas está escrito.

Citação :: Marcelo escreveu:
Umas coisas deve ser lembrado. Na mesma época do Jesus, os escribas tinham aceso livremente de todas as profecias contida
( na Torá) do Antigo Testamento e depois escreveu o novo testamento de acordo com as profecias do Antigo Testamento não
respeitando, nem obedecendo o cronograma dos livros sagrado judaica, ou seja, não importava, para eles qualquer livro era
profético. Fácil não é, agora me indique alguma profecia gerada no A.T. que se fez cumpriu no N.T. claro e evidente que esteja
sincronizado com o contexto de sua historia, e não em um verso solitário que não quer dizer nada se não estiver acompanho com o seu texto......

Mais uma das suas acusações sem qualquer tipo de prova, mas também isso já antes tinha
sido previsto,, pois não é a primeira vez que o tenta fazer.

__Citação__

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e
diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...
-----------------------

Ou seja,,,,, argumento da suposição,, sem qualquer prova ou razão.

Citação :: Marcelo escreveu:Eu poderia dizer que esse versículo foi formulado especialmente para pessoas como você... caso não leia o seu contexto.

Provérbios 6:16 -
Existem sete coisas que o SENHOR Deus detesta e que não pode tolerar: o olhar orgulhoso,
a língua mentirosa, mãos que matam gente inocente, a mente que faz planos perversos,
pés que se apressam para fazer o mal, a testemunha falsa que diz mentiras
e a pessoa que provoca brigas entre amigos.

Tá, então quando você ler o contexto, e quando realmente consiga dizer que esse versículo foi
formulado para pessoas como o Tzaruch,, você depois vem e faz essa afirmação.

Até que isso aconteça,,, você não pode dizer NADA sobre esse versículo, e não tente insistir,
para que esse versículo não tenha que reverter para você mesmo.

.

» E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???++
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

Significado de Tapeação

Sinônimos de Tapeação

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Resposta à Mensagem Nº255

Olá Marcelo.

Vale lembrar que JESUS já falou isso faz 2000 anos, você não diz nada de novo.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

que o seu Messias deve cumprir arisca e do não cumprimento de qualquer uma, não deve ser considerado como Messias......

Já parou para pensar que você não está aqui a debater com judeus ?

E que você também não é judeu para que esteja a usar isso como argumento ?

E quem lhe disse que não é o mesmo Messias ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:

A quem enviarei, e quem há de ir por nós?

Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Então disse ele: Vai, e dize a este povo:

Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes,

em verdade, mas não percebeis.

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,

e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,

e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,

nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:8~10

O Messias é o mesmo,,, mas assim ficou escrito, e assim aconteceu com os judeus, e o fato de eles não entenderem é pelo que essa profecia tem escrito acerca deles.

Quem deu crédito à nossa pregação?

E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1

De fato os judeus não deram crédito à pregação, exatamente como se pode confirmar.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

A avaliação começa nas palavras de JESUS CRISTO,,,, e se você tiver como mostrar outro messias

que tenha cumprido o mesmo faça favor de dizer quem ele é.

profeta que fez tal profecias no A.Testamento....

Explique lá isso com calma Marcelo.

Para tentar dizer que alguma profecia não estava escrita no A.T. você vem e assume que

realmente JESUS tenha feito isso,,, já se algo estiver escrito e confirmado sem qualquer

tipo de dúvida,, você vem e nega que JESUS existiu ?

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e

diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...

Ou seja,, não importa o que seja apresentado,, você já está pré-disposto a negar seja qual

for o assunto,, e em recurso final chama à Bíblia de mitos e fantasias acrescentadas por

homens ao longo dos tempos.

É,, você parece que quer tentar dizer alguma coisa,,, mas fica difícil que você acredite em

alguma coisa,,, e o que tenta fazer é que os outros também não acreditem como você.

fácil que todos foram montada em um castelo de areia que desabam por terra a qualquer sopro.

Você quer que os outros leiam como você leu e já com essa pré-disposição para negar tudo ?

Quer que os outros também não acreditem em JESUS CRISTO o MESSIAS ?

Quer que os outros também vivam sem fé como você ?????,,, quer que eles abandonem

a sua esperança em JESUS o seu salvador ?

Deia lá então esse seu "qualquer sopro",,, para se ver aquilo que você conseguirá

fazer desabar do que está escrito na Bíblia.

Vá Marcelo,,, comece lá então a soprar, para que a força desse sopro seja quantificada........

.

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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