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http://forumevangelho.forumeiros.com/t5557-e-se-ainda-vivessemos-com-base-somente-no-antigo-testamento

Goncaze escreveu:

E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Goncaze em Sab 20 Jun 2015, 03:06

E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento? O que você gostaria de fazer ou de ser? Como seria a sua visão do universo, de tudo?


Acho que eu gostaria de ser um caçador ou executor daqueles a quem Deus manda exterminar. Estaria obedecendo a vontade divina! Porém, neste mundo moderno do Antigo Testamento, não iria querer usar espadas, mas, sim armas de fogo de longo alcance, tipo um sniper!  


E vocês?


Texto editado: "Já me negativaram de novo? Neste ritmo vou ser recordista!   "






Vamos celebrar; A estupidez humana; A estupidez de todas as nações; O meu país e sua corja; (Perfeição - Legião Urbana)

.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Dom 21 Jun 2015, 12:59

.

Olá Todos no tópico.


Não andarás como mexeriqueiro entre o teu povo;
não te porás contra o sangue do teu próximo. Eu sou o Senhor.
Não odiarás a teu irmão no teu coração;
não deixarás de repreender o teu próximo,
e por causa dele não sofrerás pecado.
Levítico 19:16,17

Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo;
mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor.
Levítico 19:18


Ninguém atenta para o mesmo que JESUS ensinou, no qual mostrou como é cumprir a lei pelo AMOR, e não pela força.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5

Aparentemente ninguém tem o mesmo sentimento que CRISTO teve, de dar a sua vida por amor ao próximo.



CRISTO, aquele que veio fazer a vontade de DEUS, sem levantar uma arma, sem ódio, mas somente com AMOR.

Citação :

Mensagem Nº1 escreveu:E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

O que você gostaria de fazer ou de ser?

Fazer a vontade de DEUS, tal como CRISTO fez.


.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 05:47
.

Olá Todos no tópico.


Não andarás como mexeriqueiro entre o teu povo;
não te porás contra o sangue do teu próximo. Eu sou o Senhor.
Não odiarás a teu irmão no teu coração;
não deixarás de repreender o teu próximo,
e por causa dele não sofrerás pecado.
Levítico 19:16,17

Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo;
mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor.
Levítico 19:18

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 22:56
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:As citações de Tzaruch vêm reforçar minha compreensão de que o AT não serve para os seguidores de Jesus.

A sua compreensão acerca do AT está errada e distorcida, e as citações não reforçam nada.


E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
-Mateus 15:24 ACF-

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Sab 18 Mar 2017, 00:17
.

Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:A teologia, assim como os outros ramos de conhecimento humano, filosofia, psicologia, direito,
por suas naturezas sujeitos a interpretações subjetivas,

Só estão sujeitas quando as pessoas fazem interpretações pessoais e querem por força impor as mesmas.

Veja o significado de "SUBJETIVO", e repare que a interpretação subjetiva não faz parte como pensou,
pelo contrário, tudo que aponta deve estar sujeito é ao OBJETIVO.


Tudo o que estiver entre (...) e a VERDE não faz parte do link.

---

https://www.significados.com.br/subjetivo/

O que é Subjetivo:

Subjetivo é tudo aquilo que é próprio do sujeito ou a ele relativo.
(teologia não tem a ver com o que é próprio ao sujeito, nem ainda a filosofia,
psicologia etc, muito menos direito.)

É o que pertence ao domínio de sua consciência.

É algo que está baseado na sua interpretação individual, mas pode não ser válido para todos.
(se não é válido para todos logo não tem validade por si mesmo)

Entre os sinônimos de subjetivo estão: intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.
(você não deve ter feito muita atenção, ao dizer que teologia etc, e direito estavam sujeitos
a opiniões pessoais, tendenciosas etc etc)

Entre os antônimos de subjetivo estão: real, palpável, realista, impessoal, neutro, independente.
( já com certeza que as interpretações devem ser OBJETIVAS)

Subjetivo e objetivo

Subjetivo é o oposto de objetivo. Um conhecimento subjetivo é aquele que depende do ponto de vista pessoal, individual,
que não é fundado no objeto, mas condicionado somente por sentimentos e afirmações arbitrárias do sujeito.
(como pode ver, você quer que seja feita interpretação subjetiva porque está a falar dos seus sentimentos,
e porque são afirmações arbitrárias que está a expor)

Um conhecimento objetivo é fundado na observação imparcial, é independente das preferências individuais.
(por isso é que as suas ideias sobre o AT são individuais, PARCIAIS, e também erradas)


Uma questão subjetiva é aquela em que a resposta depende de pessoa para pessoa,
conforme suas crenças, conhecimentos e convicções.
(devido à sua opinião ser conforme a sua crença e convicção, é que diz e aponta
coisas que são contrárias ao que JESUS ensinou.)

Enquanto, uma questão objetiva é aquela direta, que permite a mesma resposta para todas as pessoas.

Texto subjetivo

Um texto subjetivo é aquele que expressa uma visão pessoal do autor sobre um determinado tema.
(teologia, direito etc com visão pessoal e tendenciosas nunca funciona.)

Nele o autor pode fazer uso de qualquer tipo de linguagem figurada para expor suas ideias,
o texto pode conter metáforas, metonímias, sinestesia etc. Um texto subjetivo pode ser apresentado
através de poesias, contos, poemas, crônicas, ou mesmo em romance de ficção.
(por isso mesmo na teologia, psicologia direito ETC não pode haver subjetivismos)

Subjetivo na Filosofia

O conceito filosófico de subjetividade foi especialmente trabalhado pelo filósofo alemão Immanuel Kant,
numa tentativa de superação da compreensão da dualidade entre os conceitos de subjetividade e objetividade.

Para ele a palavra objetivo indicava o conhecimento científico que deve ser justificável, independente de capricho pessoal.
(a própria filosofia mostra que na subjetividade como você quer é tudo dependente
do capricho pessoal, que evidentemente não serve para teologia, direito etc etc)

Uma justificação só será objetiva se puder ser submetida a uma prova e consequentemente compreendida por todos.

O sentido de subjetividade é usado para expressar os sentimentos e convicções.
(novamente a mostrar claramente porque você quer é entrar pelo que é subjetivo,
pois na verdade quer é expressar os seus sentimentos e convicções,, mas quanto
confrontado com aquilo que está escrito no AT,, você não se sabe explicar.)

---

Como pode verificar, nada do que diz está sujeito a interpretações subjetivas, são as pessoas
que fazem essas interpretações condicionadas por sentimentos e ideias próprias.

E assim surgem as afirmações arbitrárias de quem quer ser subjetivo.

Citação :

Aldo escreveu:não admitem, nos diálogos, a expressão "ERRADO".

Só não admite quem tem opiniões pessoais e subjetivas, pois as mesmas não são
fundadas no objeto, mas sim em sentimentos pessoais e opiniões arbitrárias do autor.

Entretanto, os argumentos para mostrar que você está errado já foram apresentados,
e nenhum deles foi uma opinião pessoal, por isso mesmo não se defendeu.

Citação :

Aldo escreveu:Essa expressão é típica de uma discussão,

É um debate, e se não quer ser confrontado ou contrariado nas opiniões pessoais que publica,,
então o melhor mesmo é não as publicar.

Porque o lugar existe para esse efeito, e não existem no fórum regras que proíbem a utilização
da expressão "ERRADO",, nem ainda existem essas "naturezas" da subjetividade na teologia.

Citação :

Aldo escreveu:isto é, quando cada interlocutor pretende IMPOR sua opinião;

E você está exatamente a querer fazer isso, quer estar certo sem justificação para tal,
e quer usar de SUBJETIVIDADE para impor a sua OPINIÃO pessoal.

Citação :

Aldo escreveu:não é admitida no diálogo,

Se existe algo que não seja admitido são as afirmações parciais que estão condicionadas
pelos sentimentos e crenças pessoais, e que levam os autores a dizer coisas sem fundamento,
e ainda a não quererem ouvir que estão errados.

Citação :

Aldo escreveu:quando cada interlocutor está interessado em OUVIR o outro.

Se você estivesse interessado em ouvir por certo ouviria o que JESUS diz,
pois sempre que as suas palavras são citadas você IGNORA.

Citação :

Aldo escreveu:Eu somente aceito o diálogo (do grego dia=atravéz+logos=explicação).

Se aceitasse a explicação teria tentado compreender que JESUS veio em nome
de DEUS,, o mesmo DEUS do AT que você quer negar.

Citação :

Aldo escreveu:Portanto tua sentença está rejeitada.

Até ao momento o que já está mais que rejeitada é a sua opinião e subjetividade acerca do AT.

Citação :

Aldo escreveu:No que tange à tua citação do evangelho de Matheus;
devo argumentar que os mais renomados exegetas (cito Xavier Leon-Dufour, Les Evangiles et l'Histoire de Jésus)

E você pensa que vai argumentar usando os nomes de terceiros ?

Você somente está a mostrar mais subjetividade e opiniões pessoais além da sua,
e assim está é a tentar argumentar sem apresentar qualquer argumento válido.

Citação :

Aldo escreveu:deixam claro que Matheus é tendencioso, pois está determinado a converter os judeus.

---

https://www.significados.com.br/subjetivo/
Entre os sinônimos de subjetivo estão: intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.
Entre os antônimos de subjetivo estão: real, palpável, realista, impessoal, neutro, independente.

---

Tendencioso é quando quem faz a afirmação e usa de subjetividade, pois faz isso
de forma parcial com base em sentimentos e dependendo de preferências individuais.

Citação :

Aldo escreveu:O NT deve ser considerado em seu todo,

Está a ver, você está errado de NOVO,, toda a BÍBLIA (AT+NT) devem ser considerados como um todo.

E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
-Mateus 15:24 ACF-

Dai que não ouviu nem quer ouvir essas palavras de JESUS CRISTO.

Citação :

Aldo escreveu:principalmente as epístolas de Paulo para ter clara visão da universalidade da doutrina de Jesus.

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17 ACF-

A doutrina de JESUS é a doutrina de DEUS, o mesmo DEUS do Antigo Testamento,
aquele que você por não compreender está a rejeitar.

---

https://www.significados.com.br/subjetivo/

Um conhecimento subjetivo é aquele que depende do ponto de vista pessoal, individual,
que não é fundado no objeto, mas condicionado somente por sentimentos e afirmações arbitrárias do sujeito.

---

E rejeita fazendo uso dessa subjetividade que quer defender, a qual é parcial, condicionada
por sentimentos, e que contém afirmações arbitrárias sem conseguir aceitar os erros apontados.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Sab 18 Mar 2017, 11:50
.
Ola Aldo.

Você alterou e removeu a mensagem escrita antes, entretanto a resposta já estava
escrita, e dai que irá ficar postada.

Citação :

Aldo escreveu:Sou muito grato a ti por tentar me ensinar alguma coisa.

__Citação Msn Nº57__
A teologia, assim como os outros ramos de conhecimento humano, filosofia,
psicologia, direito, por suas naturezas sujeitos a interpretações subjetivas,

---

Pelo menos que você tenha entendido que essa sua afirmação destoa e muito da realidade ,
porque quando isso acontece é que surgem os problemas devido a diferentes subjetividades.

Citação :

Aldo escreveu:Jesus me ensinou a compaixão e a tolerância.

JESUS também lhe ensinou que o Pai e DEUS dele é o mesmo DEUS do Antigo Testamento,
e será que você já conseguiu aprendeu isso com ele ?



Diz-lhes Jesus: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que os edificadores rejeitaram,
Essa foi posta por cabeça do ângulo; Pelo Senhor foi feito isto,
E é maravilhoso aos nossos olhos?
-Mateus 21:42 ACF-

De quais escrituras e de qual Senhor você pensa que JESUS está a falar ?


Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito:
Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.
-Mateus 4:10 ACF-

Então Jesus lhes disse: Todos vós esta noite vos escandalizareis em mim;
porque está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho se dispersarão.
-Mateus 26:31 ACF-

JESUS CRISTO faz DEZENAS de citações a passagens do AT, aponta que a sua vinda
é ali inclusive anunciada,,, contudo você ainda assim discorda de JESUS...


E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:
-Mateus 2:4-5 ACF-

Também você diz que JESUS não é o profeta anunciado no AT, mas são os próprios
judeus quem confirmou o contrário.

Faça então mais atenção ao que JESUS ensina, por certo o seu entendimento mudará
e ficará de acordo com esses ensinamentos.

Citação :

Aldo escreveu:Deus Pai, revelado por Jesus, nos abençôe e nos ilumine.

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ), Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:34-36 ACF-

O DEUS Pai revelado por JESUS é esse mesmo do AT, aquele DEUS  que JESUS cita das escrituras (AT),
e do qual falou para os Judeus que era o seu Pai.

Você não entende os acontecimentos do AT ?,, então tenha calma e paciência, eram outros tempos,
e eram outras mentalidades, dai que não foi DEUS quem mudou, foram sim as pessoas que foram mudando.

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho,
nascido de mulher, nascido sob a lei,
-Gálatas 4:4 ACF-

A plenitude dos tempos não poderia ter acontecido antes do tempo certo, por isso é que tudo aconteceu
como tinha de acontecer, se JESUS viesse no tempo de Abraão ou Moisés ninguém o entenderia sequer.

Faça um esforço e abra o seu coração para entender o AT, porque pode ter a certeza,
não existem dois deuses, e o DEUS de JESUS é esse DEUS que fala em todo o Antigo Testamento.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Seg 20 Mar 2017, 21:42
.
Olá Aldo.


Você continua a mudar a sua resposta a cada dia que passa, e assim o que já tinha sido começado
a ser respondido terá de ser modificado para ser correspondente com aquilo que deixou agora escrito.


Essa resposta é definitiva ou você ainda vai se arrepender e precisa de alterar mais alguma coisa ?

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Ter 21 Mar 2017, 07:43
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Removi a mensagem anterior porque dela me arrependí.

Deu para entender que isso acontece muito, mas a mesma também não tem nada de grave.

Citação :

Aldo escreveu:Peço encarecidamente que a desconsidere.

Fique descansado, mas não faça igual desconsideração sobre a resposta dada,
porque o sentido da mesma é só para melhorar o seu entendimento sobre o assunto.

Citação :

Aldo escreveu:Jamais disse que há dois deuses.

Claro que não disse, nem tão pouco você foi apontado de ter fito tal coisa.

O assunto de não haver dois "deuses" é em relação ao AT e ao NT,, porque o mesmo
DEUS que fala no AT é aquele que JESUS cita e diz ser seu Pai.

Citação :

Aldo escreveu:Pelo contrário minha convicção é que se há Deus não há senão um só Deus;

Até esse ponto você está certo, são as escrituras que assim o atestam,
não só no AT como também no NT.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Mas tenha em consideração que não é assim para todos os restantes,
os quais tem diferentes ideias e crenças.

Citação :

Aldo escreveu:Que os homens dêm a Ele nomes diferentes segundo suas culturas e, principalmente, segundo SUAS CONVENIÊNCIAS,
Tupã, Odin, Allah, Manitou, Brahama, Bahal (que significa "glorioso" em árabe; baha'u'Allha= gloria a Deus)....Yaveh.

Não é assim como você está a pensar, eles não dão diferentes nomes ao mesmo DEUS,
eles tem sim as suas crenças em "deuses" inventados, e esses sim, são "deuses" que
são segundo as conveniências pessoais dessas pessoas.

Se o "deus" deles fosse o mesmo DEUS de JESUS CRISTO, então por certo eles teriam
a JESUS como seu salvador e Filho de DEUS, coisa que como sabe ainda não acontece.

No fim você incluiu "Yaveh" no conjunto desses deuses inventados, o que efetivamente
não está certo, e consequentemente desviado da própria realidade.

Citação :

Aldo escreveu:Deus é único para toda a humanidade,

Ainda não aconteceu isso Aldo, mas com certeza acontecerá.

Ou melhor, o que fala é a realidade, mas a realidade de muitas pessoas é outra,
ao ponto de alguns crerem em diversos deuses ao mesmo tempo, e outros de
pensarem que JESUS é o próprio DEUS em carne e osso.

Citação :

Aldo escreveu:para todo o universo e para qualquer povo em qualquer planeta.

É, mas no entendimento de muitos povos não é, dai que DEUS fez o que fez desde o antigo
testamento, para que fosse conhecido desde os tempos antigos.

Citação :

Aldo escreveu:Se Deus é o criador de tudo quanto existe,

Porque, passando eu e vendo os vossos santuários,
achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO.
Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.
-Atos 17:23 ACF-

Aquele que é o criador de tudo não era conhecido, e atualmente por muitos não é reconhecido.

Citação :

Aldo escreveu: é anadmissível que Ele escolha um povo para lhe dar todos os privilégios,

Qual é o seu entendimento sobre o assunto para questionar as escolhas e decisões de DEUS ?

DEUS começou por fazer a promessa a Abraão, retirou o seu povo da escravidão no Egito,
e fez todas aquelas coisas para se dar a conhecer ao mundo.

E não pense que DEUS escolheu um povo "bom" por natureza, pelo contrário, mesmo depois
de tantos milagres na frente dos olhos deles ainda assim foram fazer um bezerro para adorar.

Portanto, DEUS começou de fato com a escolha de um povo, e naqueles tempos foram feitas
coisas pertencentes a esses mesmos tempos, mas os homens foram evoluindo, e é ai que
se entende o significado da plenitude dos tempos.

Veja um simples exemplo, para se começar a dar a conhecer ao mundo DEUS de fato escolheu
um povo, ao qual deu forças (privilégios), mas no que é referente à salvação todos estão incluídos.

Citação :

Aldo escreveu:para lhe dar poder de massacrar outros povos também por Ele criados.

DEUS fez o que tinha a fazer, e com certeza não foi injusto.

E você ao confirmar que DEUS deu tal poder a esse povo, isso significa
que sem o poder de DEUS eles não teriam feito o que fizeram.

E tudo isso foi para mostrar aos restantes povos daquele tempo quem era
o verdadeiro DEUS, que como você sabe faziam adoração a deuses inventados.





---------Segue a parte que você entretanto acrescentou.-------------

---

Citação :

Aldo escreveu:É, portanto, inadmissível que Deus incite um ser humano contra outro ser humano,
que incite matanças de homens, mulheres e crianças.

E a quarta geração tornará para cá; 
porque a medida da injustiça dos amorreus não está ainda cheia. 
-Gênesis 15:16 ACF-

DEUS não é injusto, são os homens quem faz a injustiça.

Citação :

Aldo escreveu:As guerras são provocadas por circunstâncias deletérias exclusivamente originadas na ambição,
na intolerância, na raiva humana

O caminho de Deus é perfeito; 
a palavra do SENHOR é provada; 
é um escudo para todos os que nele confiam. 
-Salmos 18:30 ACF-

Outras guerras sim, mas não aquelas do AT, nas quais DEUS foi com o seu povo,
para os fazer vencer diante dos seus inimigos.

Citação :

Aldo escreveu:e quando são feitas "em nome de Deus" esse deus é NECESSÁRIAMENTE mitológico,

Mitológicos são os deuses inventados, o DEUS que fez a promessa a Abraão e que
tirou o povo do Egito não é mito nenhum, e JESUS é o próprio quem confirma isso.

Citação :

Aldo escreveu:criado pela idéia dos líderes.

Outros sim, mas não o Povo Judeu, porque com a sua insistência nessa ideia
só está é a negar o DEUS e Pai de JESUS CRISTO.

Citação :

Aldo escreveu:Admitir que Yaveh seja Deus, o mesmo Deus revelado por Jesus,

JESUS é o próprio a mostrar que o seu DEUS é o Yaveh dos Judeus.

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

Aldo, negar tal coisa é negar as palavras de JESUS CRISTO.


Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, 
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, 
essa o há de julgar no último dia. 
-João 12:48 ACF-

Não compreender o AT é uma coisa, negar o que JESUS diz e ensina é outra.

Citação :

Aldo escreveu:seria admitir que Deus "melhorou" seu caráter, sua índole; 

Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus. 
-Deuteronômio 18:13 ACF-


Sede vós pois perfeitos, 
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus. 
-Mateus 5:48 ACF-

Nada disso, você está a ver ao contrário....


Foi sempre o homem quem melhorou, foi o homem quem aprendeu com DEUS,
logo o que acontece é as coisas irem acontecendo na mesma medida do
entendimento desses homens, e não no entendimento de DEUS.


Só olha as coisas ao contrário quem não quiser entender o que está claramente escrito.

Citação :

Aldo escreveu:o que contraria a premissa maior: a perfeição de Deus, pois o que é perfeito não tem como melhorar.

Pois, haveria contradição caso fosse DEUS quem tivesse evoluído e melhorado,
mas como isso aconteceu foi com os homens não á contradição alguma.

Citação :

Aldo escreveu:Aí está a grande contradição entre Yaveh e Abba,
a impossibilidade de suas identidades.

Pois, é só um DEUS, e é só uma identidade.

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, 
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, 
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, 
-Hebreus 1:1 ACF-

A grande contradição só está nas suas palavras, pois nega claramente
o que está escrito nesse verso, no qual se entende sem dúvidas que o DEUS 
que falava no AT é o mesmo que JESUS veio dar testemunho ao mundo.

Citação :

Aldo escreveu:"Não pode ser verdade o que implica em contradição" (Aristóteles).

Evidente, só que para haver contradição ela teria que ser provada,
coisa que você não o terá como fazer.

Quem tem vindo a "crescer" e a evoluir ao longo dos tempos é o homem.


O AT foi exatamente toda a preparação para a vinda do Messias,
e sem o AT JESUS não teria como fazer o que fez. 

   ------------Fim da parte acrescentada------------

---

Citação :

Aldo escreveu:É Jesus, seus discípulos e seus epígonos que nos revelam a verdadeira face de Deus,

Olhe com atenção tudo o que aconteceu, intenda os tempos e as mentalidades.

Porque se você de fato já evoluiu, essa evolução começa por entender que em
outros tempos não existia tal maneira de pensar.

Todo o AT mostra a face de DEUS, e em todo o AT esse mesmo DEUS anunciou
a vinda do Messias que é JESUS, o qual não veio revelar nenhum outro "deus",
mas sim o mesmo de sempre e que fala no Antigo Testamento.  

Citação :

Aldo escreveu:DEUS PAI, Deus que deseja a paz e a harmonia de toda a criação.

Exato, não só no NT, mas no AT inclusive.

Ele é a Rocha, cuja obra é perfeita, 
porque todos os seus caminhos justos são; 
Deus é a verdade, e não há nele injustiça; justo e reto é. 
-Deuteronômio 32:4 ACF-

Por isso você não tem como apontar injustiça ao que DEUS fez em todo o AT,
porque para julgar você teria de ter conhecimento e entendimento total.


Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: 
O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos 
um profeta como eu; a ele ouvireis. 
-Atos 7:37 ACF-

E tanto é que já no AT DEUS desejava a paz e harmonia de toda a criação
que ele antes do tempo já anunciava a vinda do Messias aos judeus, assim
como antes falou a Abraão de todas as famílias da terra serem abençoadas.

Citação :

Aldo escreveu:Mas os homens não entendem,

Se os homens não entendem, como podem eles perceber o que DEUS faz ?

Citação :

Aldo escreveu:Israel continua invadindo a Palestina,

Naquele mesmo dia fez o SENHOR uma aliança com Abrão, dizendo: 
À tua descendência tenho dado esta terra, 
desde o rio do Egito até ao grande rio Eufrates; 
-Gênesis 15:18 ACF-

Foi DEUS quem fez a aliança com Abraão, e a terra ia desde 
o rio Eufrates até ao rio do Egito, a qual foi dada pelo próprio
DEUS á descendência de Abraão.

Citação :

Aldo escreveu:os homens se matam em guerras.

Tudo passa, e tudo tem o seu tempo, e pior que a guerra é a fome
que mata sem dar tiros, a qual todos permitem que exista.

Citação :

Aldo escreveu:Os adoradores de Yaveh crucificaram o mensageiro,

Mas isso já estava anunciado no AT desde os tempos passados,
por isso foi só o cumprimento das escrituras.

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

E o DEUS que eles adoram é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO.

Citação :

Aldo escreveu:o filho de Deus, que veio trazer essa mensagem de concordia.

E abençoarei os que te abençoarem, 
e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; 
e em ti serão benditas todas as famílias da terra. 
-Gênesis 12:3 ACF-

Tudo já tinha sido anunciado, quando DEUS escolheu um povo foi para 
nele serem benditas todas as famílias da terra.


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, 
mas tomou a descendência de Abraão. 
-Hebreus 2:16 ACF-

Por isso é que JESUS é da descendência de Abraão, 
porque DEUS cumpre com as promessas que faz.


E JESUS, se não morresse para ser ressuscitado também
não teria dado os frutos que tem vindo a dar.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Sab 25 Mar 2017, 00:22
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Do AT eu obtive três grandes ensinamentos:

Isso que fala de seguida não são nenhuns ensinamentos que obteve.

Você está é a distorcer as passagens que cita do AT.

Citação :

Aldo escreveu:1) Que os pais tratem seus filhos com equanimidade, pois se um pai mostrar predileção por um filho em detrimento de outro,
poderá provocar entre irmãos um ódio tão grande que poderá levar ao fratricídio.
Onde: episódio de Caim e Abel, no qual Yaveh preferiu a oferta em sangue e desprezou a oferta em vegetais.

Você não está a falar consoante aquilo que cita, Yaveh não mostrou predileção
por Abel, mas sim para A OFERTA de Abel.

Citou predileção entre filhos primeiro, para depois falar e apontar
um assunto que aponta predileção sobre os objetos ofertados.

E isso é distorção do entendimento e induções erradas.


E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
-Gênesis 4:6-7 ACF-

O que se entende é que Caim não tinha feito o BEM, dai que DEUS falou
que se fizesse esse BEM Caim seria aceite.

Também DEUS falou e avisou a Caim, que não fazendo o BEM, o pecado
estava à porta, logo não aconteceu NENHUMA predileção da parte de DEUS.

Citação :

Aldo escreveu:2) O bem e o mal são conceitos relativos.
Bem é tudo aquilo que me beneficia ou beneficia ao meu grupo,
mal é tudo aquilo que me prejudica ou prejudica ao meu grupo.
Onde: Judith é o bem, pois cortando a cabeça de Olofernes, beneficiou os hebreus.
Dalila é o mal, pois cortando os cabelos de Sansão prejudicou os hebreus.
Muito embora o ato tenha sido idêntico, ambas as mulheres traíram seus amantes.

DEUS não ensina no AT que o bem e o mal são relativos, isso é o seu
entendimento que assim quis e procurou entender erradamente.

Citação :

Aldo escreveu:
3) O sucesso é para os espertos, os tolos que se danem.

Onde: episódio de Esaú e Jacó.
Entretanto, é curioso notar que, em realidade, foi corrigido um erro.
A ciência médica hoje sabe que em caso de gêmeos não univitelinos, como é o caso de Esaú e Jacó,
aquele que nasce antes foi gerado depois. Assim sendo, o primogênito (primeiro e ser gerado) era mesmo Jacó.

E o que é que existe de esperteza ou tolice no assunto que citou
sendo que o primogênito era mesmo Jacó ?

Será que foi a "esperteza" que levou à correção de um erro ?

Aldo, você continua a querer mostrar de DEUS aquilo que ELE não é.


E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

Tudo o que tentar apontar de errado a DEUS no AT, você estará
a apontar isso ao DEUS de JESUS, o quem você deveria escutar mais.



Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, 
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, 
essa o há de julgar no último dia. 
-João 12:48 ACF-

Escute o que JESUS ensina......

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Seg 27 Mar 2017, 01:56
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:os ensinamentos não são somente aqueles explícitos,

---

https://www.dicio.com.br/explicito/

Significado de Explícito

adj.Desprovido de dúvidas ou ambiguidades: manual explícito.

Que está perfeitamente enunciado; claro, preciso: resposta explícita.

Sem moderação, comedimento ou limitação: xingamento explícito.

[Jurídico] Dito de maneira formal sem dúvidas; categórico.

[Gramática] Dito ou explicado com exatidão, admitindo o processo de formalização.

---

Se não for explicito então é o contrário, com ambiguidade, com dúvidas,
que não é preciso nem categórico.

Citação :

Aldo escreveu:mas principalmente os implícitos.

---

https://www.dicio.com.br/implicito/

Significado de Implícito

adj.
Que se apresenta de modo obscuro; que está ou permanece subentendido;
que não se pode expressar formalmente; não declarado; obscuro, oculto, tácito.

Diz-se daquilo que se acredita (crença) sem que haja comprovação.
Que se expressa mais por ações do que por palavras; diz-se da vontade e/ou do desejo.

---

O que você diz ser IMPLÍCITO é aquilo que não pode ser lido nos textos,
pois não está declarado, e não passa do que você acredita sem comprovação.

Citação :

Aldo escreveu:É impossível contestar os teus argumentos,

Esteja à vontade para contestar, todos tem a mesma oportunidade.

Aproveite e comece por contestar as palavras de JESUS que são citadas,,
ou será que chama a isso de "argumentos" ?

Citação :

Aldo escreveu:entendo que são plenamente corretos,

E você também sabe usar de ironia, pois está a dizer isso com intenção
de dizer exatamente o contrário, tal como de seguida se confirma.

Faça atenção para não se prejudicar.

Citação :

Aldo escreveu:perfeitamente coerentes com tua óptica,

E pelo que se pode ver coerentes com a sua óptica também,
pois veio novamente responder, contudo não consegue contestar,
não aponta incoerências, nem ainda um só erro você conseguiu apontar...

Portanto, a "óptica" que não é contestada é aquela que é coerente e certa.

Citação :

Aldo escreveu:com tua interpretação da Bíblia.

Sabe uma coisa Aldo, não tem a ver com interpretação, tem sim a ver com o
que é citado da própria Bíblia, o qual você diz ser interpretação porque não
tem como nem consegue contestar.

Mas se prestar mais atenção entenderá, o que você não consegue nem
tem como contestar é a própria Bíblia.

Citação :

Aldo escreveu:Meus argumentos são, certamente, muito questionáveis

Claro que são, você fala de um assunto e depois troca por outro
só para dar a entender coisas que não estão explicitas NEM IMPLÍCITAS.

O texto de Gênesis fala de DEUS atentar para as ofertas, e você diz que DEUS
atentou mais para um que para o outro, somente para criar confusão dizendo
que foi o próprio DEUS a colocar um irmão contra o outro, que não é verdade.

Logo, os seus argumentos não são somente questionáveis, eles estão é ERRADOS.

Citação :

Aldo escreveu:pois que não estão baseados nas palavras contidas na Bíblia,

Evidentemente que todos os seus argumentos que até agora foram apontados
não tem base bíblica, tanto é que você não respondeu a mostrar o contrário.

Citação :

Aldo escreveu:mas se apoiam nos fatos nela relatados.

Qual apoio ?

As suas respostas até ao momento só são contra o DEUS de JESUS CRISTO.

Você NEGA que o DEUS do AT seja o mesmo de JESUS no NT, entretanto tem
lido e confirmado nas próprias palavras de JESUS, mas você não quer ouvir JESUS.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Qui 30 Mar 2017, 04:03
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Tzaruch está incorrendo em paralogismo (de novo).

A wikipédia define "PARALOGISMO" DA SEGUINTE FORMA.

---

https://pt.wikipedia.org/wiki/Paralogismo

Um paralogismo (do grego antigo παραλογισμός, "reflexão", "raciocínio") é um raciocínio falaz, ou seja,
falso mas que tem aparência de verdade.

Para alguns, o paralogismo é um tipo de sofisma^[1], para outros não é pois não é produzido de má-fé,
isto é, não é intencionalmente produzido para enganar.

Para Aristóteles, qualquer falso silogismo era considerado um paralogismo, pois contém obrigatoriamente uma premissa ambígua

---

Já o dicionário Aurélio é mais vago....

---

https://dicionariodoaurelio.com/busca.php?q=paralogismo+

Paralogismo: significado de paralogismo no dicionário português ...
Significado de Paralogismo no dicionário aurelio online de português:
Falso raciocínio..

---

De forma a evitar equívocos, por favor explique qual o sentido que usou essa palavra.

Diga lá Aldo, na tradução do dicionário que você mais prefere
qual é a definição da palavra PARALOGISMO ?

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Qui 30 Mar 2017, 07:58
.

Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Eu, pessoalmente, não gosto do site consultado por Tzaruch,

Gostos pessoais sobre dicionários como sabe não servem de argumentação,
muito menos alguma falha em um dicionário desconsideraria o restante.

Citação :

Aldo escreveu:já tive outros exemplos nos quais esse dicionário é impreciso,

Sendo que não apontou nem exemplificou nenhum desses exemplos,
é apenas aquilo que você diz, e não algo devidamente mostrado.

Mesmo assim, uma falha em um dicionário não anularia o restante do mesmo,
porque assim qualquer dicionário seria anulado no primeiro erro encontrado.

Citação :

Aldo escreveu:prefiro os tradicionais Houaiss e Aurélio ou o italiano Melzi.

Faça o seguinte, na próxima situação que no seu "entender" o dicionário
esteja a ser impreciso, você vai e cita qual é a imprecisão, e apresenta
de outro dicionário a mostrar o que estiver em falta ou errado.

Citação :

Aldo escreveu:Tenho a impressão de que, no afã de não plagiar os tradicionais, aquele apresente definições pouco claras.

Não se fique pelas "impressões", apresente essas falhas quando as encontrar,
e assim também os outros poderão aprender e até fazer alguma correção.

Citação :

Aldo escreveu:Em síntese:

EXPLÍCITO é aquilo que está expresso de forma direta, cuja leitura ou auscultação é suficiente ao completo entendimento
IMPLÌCITO: é aquilo que está contido numa proposição mas não expresso diretamente; não manifestamente declarado;
subentendido, velado. Seu entendimento depende de um exercício de inteligência (intus legere= ler dentro).
Maior exemplo de ensinamento explícito é Mateus 5-7, o sermão do monte.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pois, mas você havia falado do IMPLÍCITO dando a entender que as coisas que
chamou de "ensinamentos do AT" estariam implícitas naquilo que indicava.

Que efetivamente não estavam, a sua interpretação é que quis ler assim.

Citação :

Aldo escreveu:
Disse Tzaruch:
Se não for explicito então é o contrário, com ambiguidade, com dúvidas,
que não é preciso nem categórico.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aldo_
Tzaruch está incorrendo em paralogismo (de novo).

Sobre o paralogismo falta você responder à mensagem anterior a esta.

Citação :

Aldo escreveu:O oposto dos atributos de um sujeito não são,
necessariamente os atributos do oposto do sujeito.

Isso é paralogismo que você está a fazer, que segundo o dicionário Aurélio
é chamado de falso raciocínio.

Primeiro porque o assunto não são atributos nem tão pouco um sujeito,
e segundo porque se está a falar de textos, os quais foi você quem apontou
que além do que é explicito o principal seria o implícito.

E todos percebem que é ao contrário, o principal é o EXPLÍCITO,
porque isso está sempre em primeiro lugar em qualquer caso.

---

http://conceito.de/implicito

Implícito, do latim implicĭtus, é algo que está incluído noutra
coisa sem que esta o indique ou manifeste de maneira directa.

O termo é o antónimo de explícito, que se refere àquilo
que expressa clara e determinadamente uma coisa.

---

Portanto, ainda que não signifique diretamente o oposto,
é certo que implícito é antônimo de explicito.


_Aldo_
O oposto dos atributos de um sujeito não são,
necessariamente os atributos do oposto do sujeito.

---

Também essa frase não tem nenhum sentido lógico, porque sem qualquer dúvida,
o oposto dos atributos de um sujeito tem mesmo que ser aquilo que é OPOSTO.

Porque caso não seja,, é porque a palavra OPOSTO estará sem o verdadeiro sentido
quando é falada na frase, pois não confirma o seu sentido de OPOSIÇÃO.

Citação :

Aldo escreveu:Assim, se B é atributo de A, -B pode não ser atributo de –A.

O que você está a falar é outra coisa diferente, e que em momento algum se mistura
com aquilo que se está a tratar, que neste seu caso nem chega sequer a ser falso raciocínio.

A questão não são atributos, é sim o que esteja EXPLÍCITO em um texto,
e aquilo que poderá estar IMPLÍCITO no mesmo texto.

E como sabe, você não tem como mostrar nos textos as coisas que falou e disse
que estavam "implícitas", pois já ficou apontado aquilo que "torceu" para dizer
que leu o que não está escrito.

Citação :

Aldo escreveu:Senão vejamos:
Os maiores exemplos de ensinamentos implícitos são as parábolas,
nelas o ensinamento é proporcionado de forma velada, indireta;
para seu entendimento é necessária a prática de reflexão, de meditação.

Mas não podemos absolutamente dizer que as parábolas sejam ambíguas, duvidosas, imprecisas ou vagas (não categóricas).

Evidentemente, porque a própria parábola tem o seu significado, mas não existe contradição
como você pensa com coisas explícitas ou implícitas, menos ainda contrárias.

---

Parábola (figura de estilo)

Parábola é uma narrativa curta que, mediante o emprego de linguagem figurada,
transmite um conteúdo moral, sendo por isso erroneamente confundida com a fábula.

Difere do apólogo, por ser protagonizada por seres humanos.

Eram muito comuns entre os hebreus e seu principal contador de parábolas foi Jesus Cristo,
que possui várias parábolas registradas no Novo Testamento.

Trata-se pois de uma narrativa alegórica, que, por meio de ação ou analogia,
transmite preceito moral ou religioso - a exemplo das parábolas encontradas nos Evangelhos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1bola_(figura_de_estilo)

---

A parábola na verdade até acaba por ser explícita, e isso quando é entendida,
porque a mesma tem um objetivo direto e concreto que pretende ensinar (passar).

Logo a comparação que fez também não seria efetivada, porque a própria parábola
é em essência uma analogia.

Citação :

Aldo escreveu:Quod erat demostrandum

Argumentum ad ignorantiam

Citação :

Aldo escreveu:
===============================================================================
Disse Tzaruch:
E você também sabe usar de ironia, pois está a dizer isso com intenção
de dizer exatamente o contrário, tal como de seguida se confirma.
===========================================================
E mais adiante:
E pelo que se pode ver coerentes com a sua óptica também,
pois veio novamente responder, contudo não consegue contestar,
não aponta incoerências, nem ainda um só erro você conseguiu apontar...
============================================================

Lamento que Tzaruch tenha assim equivocadamente entendido.

Consegue negar que disse uma coisa que não é aquilo que pensa ?

Citação :

Aldo escreveu:Não usei de ironia,

Usou sim, disse uma coisa que não pensa, e de seguida confirmou isso mesmo.

Citação :

Aldo escreveu:fui absolutamente sincero.

_Aldo_
É impossível contestar os teus argumentos, entendo que são plenamente corretos,
perfeitamente coerentes com tua óptica, com tua interpretação da Bíblia.

---

Você diz que é impossível contestar algo, e que entende que esse algo esteja correto,
mas depois nega isso mesmo, dizendo que só é correto e perfeito na ótica de quem citou.

Isso é claramente ironia, pois colocou o seu ENTENDIMENTO sobre o assunto pelo meio,
para depois no fim dizer que o plenamente correto não seria por esse seu entendimento.

E também não conseguiu mostrar algo possível de ser contestado ou que fosse errado,
contudo quis dar a entender que isso e mais acontecia.

Citação :

Aldo escreveu:Não entendo porque tu reclamas que eu não te conteste;

Reclamar ?

Nada disso, você é que quer impor o seu entendimento sobre o AT e o DEUS que fala no AT,
e depois quando é refutado não sabe nem tem como se defender.

Contudo continua com a conversa que não está errado, e que o Tzaruch só está certo
na ótica dele, sendo que você não apresenta melhor ótica.

Portanto, se não quer aceitar também não negue, e se negar pelo menos tente justificar.

Citação :

Aldo escreveu:Efetivamente, não há como nem porque contestar as citações

Você passa é o tempo todo a contestar o DEUS de JESUS,, isso sim, e depois quando é
confrontado com as palavras de JESUS não tem como contestar o que é citado.

Citação :

Aldo escreveu: e não vejo erros a apontar nos argumentos de Tzaruch, nem sequer é a minha intenção.

A sua intenção é claramente expor um entendimento próprio e errado acerca de DEUS
durante todo o AT,, ainda que tudo esteja contra você, ainda que cada texto citado lhe
mostre o quanto está a desviar da verdade, mesmo assim não quer ouvir e entender.

Quanto aos erros, realmente, se visse algum erro tanto você como qualquer um,
já teriam apresentado o mesmo, coisa que não aconteceu.

Citação :

Aldo escreveu:Contestar significa discutir

Contestar não significa efetivamente discutir no sentido de briga.

---

Novo Diccionário da Língua Portuguesa
Candido de Figueiredo
1913

contestar v. t. Provar com o testemunho de outrem. Confirmar.
Contender. Contradizer. Negar: contestar uma
affirma¸c˜ao. V. i. Oppor-se. Discutir. * Dizer como resposta,
replicar.–Nesta accep¸c˜ao, parece castelhanismo in´util;
entretanto, ´e abonado por este texto: “contestando ´as
interrogaçõeses do govêrno russo...” Latino, Humboldt, 334.
(Lat. contestari)

---

Neste caso é provar aquilo que você diz usando o testemunho de JESUS, ou ainda
confirmar se o que diz está certo ou errado segundo a bíblia.

Citação :

Aldo escreveu:e eu não discuto,

Diz que não discute, mas afirma muitas coisas que nem tem como defender ou justificar.

Citação :

Aldo escreveu:eu procuro o diálogo.

Quer saber quando ficou perceptível que você dialoga sozinho ?

Quando os diversos versos que lhe foram apresentados e que mostram o contrário
daquilo que afirma foram por você ignorados.

Foi a partir desse momento que ficou visto, o seu diálogo é só falar sem querer ouvir.

Citação :

Aldo escreveu:Já disse em outra ocasião a diferença entre essas duas atitudes, mas não custa repetir.

A discussão acontece quando as pessoas estão predispostas a falar e impor sua opinião,

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

JESUS diz que o DEUS dele é o DEUS de Israel,, acha que é o Tzaruch a opinar ?

Você fala coisas que não são acerca de DEUS no AT, entretanto quando
textos como esse com as palavras de JESUS são citados você diz que
é uma opinião, e dessa forma é como arranjar desculpa para não ouvir JESUS.


E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
-Mateus 15:24 ACF-

Perante estas palavras de JESUS você quer impor que JESUS tenha
um DEUS diferente do DEUS do AT, que por certo é impor a sua opinião.

Jesus enviou estes doze, e lhes ordenou, dizendo:
Não ireis pelo caminho dos gentios,
nem entrareis em cidade de samaritanos;
Mas ide antes às ovelhas perdidas da casa de Israel;
-Mateus 10:5-6 ACF-

Novamente, JESUS envia os doze para irem às ovelhas perdidas da casa de Israel,
e você opina, e nega o que JESUS diz, porque na sua opinião o DEUS do AT é tudo,
menos o DEUS que enviou JESUS.

Quem afinal quer impor a sua opinião ?,, é por acaso o Tzaruch ou é você ?

Citação :

Aldo escreveu:o diálogo acontece quando as pessoas estão predispostas a ouvir.

Certo, então veja lá se ouviu as palavras de JESUS acima citadas.


E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

Principalmente esse verso, que coloca o DEUS de Israel (AT) como o DEUS de JESUS.

Citação :

Aldo escreveu:Com relação ao episódio de Abel e Caim, peço que suponha o seguinte:

Cada vez que tenta fazer exemplos ou "analogias" você troca o entendimento,
e tenta mudar aquilo que cita ao falar diferente do que está lá escrito.

Citação :

Aldo escreveu:Não sei se Tzaruch tem filhos,

IRRELEVANTE.

Citação :

Aldo escreveu:mas suponha que um deles lhe ofereça um presente (um presente repugnante como o de Abel),

Você já começou a distorcer o que está escrito só para no fim parecer que está certo.

Não foi a oferta de Abel nem a de Caim que eram presentes repugnantes, isso é coisas
da sua ideia e palavras que está a acrescentar ao que está em Gênesis.

Citação :

Aldo escreveu:e o outro te ofereça outro presente (singelo e limpo como o de Caim)

Melhor mesmo é você ler o ORIGINAL, porque essas suas suposições estão distantes
daquilo que todos podem ler, e ainda é uma tentativa de dizer coisas diferentes.

Ou seja, está a fazer eisegese, induzindo num texto o que não está lá escrito (implícito).

Mas para Caim e para a sua oferta não atentou.
E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
-Gênesis 4:5-7 ACF-

O assunto tinha a ver com fazer o bem, bem esse que de alguma forma você
não está a querer entender, ou pensa que teria feito algo melhor que DEUS.

Antes tinha trocado DEUS atentar para a oferta com atentar para quem tinha
dado a oferta, e agora vem com ideias semelhantes.

Citação :

Aldo escreveu:e Tzaruch receba o primeiro e recuse o segundo.

A sua comparação está distorcida e pretende somente mostrar a sua opinião,
a qual tenta impor com essas coisas trocadas que está a dizer.

Citação :

Aldo escreveu: Tzaruch estará, IMPLICITAMENTE (olha aí o implícito)

Não está nada implícito, você é que está a inventar coisas.

E desta vez novamente vai querer dizer que foi DEUS quem fez de propósito
para colocar um irmão contra o outro,, coisa que não é verdade.

Nem ainda você tem como mostrar essas coisas "implícitas" no texto de Gênesis.

Citação :

Aldo escreveu:prestigiando, preferindo um e desprezando o outro. Ou não???

Essa é exatamente a sua opinião, a qual tenta impor, mas não é isso que
você consegue mostrar naquilo que está escrito.

Porque DEUS atentou para a oferta, e também o assunto tinha a ver com fazer o bem,
e nessa sua conversa já misturou e acrescentou prestigio e desprezo, coisas que DEUS não fez.

Portanto, a sua opinião continua errada, e você não tem como provar ou mostrar que está certo.

Citação :

Aldo escreveu:
===========================================================
Disse Tzaruch:
Logo, os seus argumentos não são somente questionáveis, eles estão é ERRADOS.
==============================================================================

_Aldo_
Perfeitamente, essa é a tua opinião!

Você diz que é "opinião", então porque não mostra o contrário
e prova que é você quem está certo e assim confirma a tal opinião ?

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 02:41
.
Olá Aldo.

Aldo escreveu:

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Aldo Maro Ferraro em Qui 30 Mar 2017, 15:12

Olá Tzaruch

Tu tens razão.

Deus Pai nos abençoe e nos ilumine, Aldo

Argumentum ad consequentiam.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 02:30
.
Olá Aldo.

Aldo escreveu:

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Aldo Maro Ferraro em Seg 03 Abr 2017, 02:07

Hanc nactus ocasionem debita cum reverentia te saluto

Vanitas vanitatum omnia vanitas.

Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

 por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 05:21
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Desejo encerrar minha participação neste tópico do fórum, mas não quero fazê-lo de forma lacônica.

Significado de Lacônico

Adjetivo
Conciso ou breve; que se expressa através de poucas palavras:
 texto lacônico, discurso lacônico.
https://www.dicio.com.br/laconico/

---

Com toda a certeza não o fez de forma lacônica.

Citação :

Aldo escreveu:No que se refere ao significado de “paralogismo” trazido por Tzaruch,
está concorde com o que já citei em outro tópico e o reitero para o exemplo dado.

Você não tem como reiterar nada, porque o que tentou apontar
não continha nada de paralogismo.

Citação :

Aldo escreveu:Mas, afastemo-nos de considerações sobre etimologias e semânticas para abordarmos o mérito.

Mérito, mérito de quem ?

Acaso não reparou que o assunto é a Bíblia, e não mérito de quem dela debate.

Citação :

Aldo escreveu:Quanto mais eu leio o AT, mais eu me convenço de que lá não está presente Deus.

Continua a ser erro seu,, e esse é um erro de entendimento, tal como qualquer
um outro que tenha feito interpretações a seu gosto, acabando por criar
uma das denominações que existem atualmente.

Ou seja, você lê e entende aquilo que quer ler e entender, e assim se convence
a si mesmo daquilo que escolheu perceber.

Citação :

Aldo escreveu:Reconheço estar plenamente correto Tzaruch ao citar versículos do NT nos quais Jesus e seus epígonos
indicam a ligação entre Deus Pai e Yaveh e, me creia, não há nisso qualquer ironia mas a mais sincera expressão.

A suas palavras terão credibilidade quando o conjunto da sua resposta seja equivalente
a essa sinceridade em todas as expressões.

Aquilo que agora nessa frase diz estar correto acerca das citações,
mais na frente vem NEGAR, e já diz que são interpretações e opinião própria.

Citação :

Aldo escreveu:Efetivamente não posso apontar erros em Tzaruch

Essas palavras mais abaixo serão citadas, para ver em como você mesmo
diz uma coisa em cada momento, e sendo contraditórias, uma delas não é verdade.

Citação :

Aldo escreveu:pois, além de demonstrar um conhecimento dos textos bíblicos bem mais amplos do que eu,

Não tem a ver com conhecimento dos textos, tem sim a ver com ENTENDIMENTO.

E você até ao momento, apesar de não apontar erros, também não reconhece
esse entendimento, pois já de seguida diz que é opinião.

Citação :

Aldo escreveu:tenho por dever respeitar a sua interpretação e a sua opinião;

Você não leu opinião nenhuma, e a prova está de seguida.

_Aldo_
--Reconheço estar plenamente correto Tzaruch ao citar versículos do NT nos quais Jesus e seus epígonos
indicam a ligação entre Deus Pai e Yaveh--- (...)
--Efetivamente não posso apontar erros em Tzaruch--

---

Sendo uma afirmação contrária à outra, qual delas estará certa ?

É que opinião é uma conjetura que não passa de uma ideia confusa acerca da
realidade e que se opõe ao conhecimento verdadeiro.

Citação :

Aldo escreveu:eu jamais aponto erros em meus amigos,

Também isso é um erro, porque se você ver um erro não deve concordar com ele,
mas sim chamar os seus amigos à razão, e fazer ver que estão errados,
para que também eles aprendam e possam melhorar.

De outra forma você estará a ser conivente com o erro deles.

Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador,
salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados.
-Tiago 5:20 ACF-

O Novo Testamento ensina isso mesmo, caso você queira dar ouvidos claro.

Citação :

Aldo escreveu:o que é, devo dizer, um ensinamento de Jesus.

E o que você exatamente "deve dizer" ?

Outro erro, que é afirmar que JESUS ensinou coisas
que na verdade JESUS não ensinou.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
-Mateus 22:29 ACF-

E este é o mesmo erro que lhe tem sido apontado, pois você erra
por não conhecer nem entender as escrituras, e não é só você.

Ora, Deus não é de mortos,
mas sim, é Deus de vivos.
Por isso vós errais muito.
-Marcos 12:27 ACF-

Por isso e como pode verificar, JESUS não ensinou você nada daquilo
que está a dizer, e ele foi o próprio quem apontou erros aos outros.

Citação :

Aldo escreveu:Entretanto, como eu não estou vinculado à obediência de qualquer igreja ou doutrina constituída,

Nem ainda você tem como incluir o Tzaruch nesse grupo....

Citação :

Aldo escreveu:procuro ser, o mais possível, um livre pensador,

Você é livre de pensar, não está é livre de ver os seus erros apontados
cada vez que os publicar em um fórum publico.

E caso seja incomodo essa situação, então o melhor mesmo
é não publicar aquilo que diz pensar.

Citação :

Aldo escreveu:leio e analiso os fatos, as ocorrências relatadas na Bíblia, no AT e no NT.

Mas você erra por não conhecer nem entender as escrituras.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
-Mateus 22:29 ACF-

E não é erro alguém apontar os seus erros, pois JESUS também o fez.

Citação :

Aldo escreveu:Eis pois que, para mim, os fatos relatados são mais importantes
do que a continuidade doutrinaria pretensamente contida,

Não esquecendo que você tem vindo a distorcer a leitura dos fatos.

Citação :

Aldo escreveu:fatos esses que baseiam minha convicção de que Yaveh é um deus mitológico
criado pela cultura e pela conveniência dos hebreus e que o verdadeiro Deus foi revelado por Jesus.

A sua convicção não condiz com a convicção de JESUS CRISTO.

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

Portanto você afirma que o DEUS de JESUS CRISTO é um deus mitológico,
e que eventualmente foi criado pela sua conveniência.

Citação :

Aldo escreveu:Vejo muitas incongruências, contradições e mesmo absurdos no AT
e na vã tentativa de concilia-lo com o NT.

Erra por não conhecer e por não entender.

E ainda discorda daquilo que JESUS disse e ensinou, por isso é vã
a sua tentativa de mostrar contradições ou absurdos.

Citação :

Aldo escreveu:Os exemplos são muitos,

O seus "exemplos" não passam de falta de entendimento, e a maioria das vezes
você é o próprio que distorce o que está a ler para parecer estar certo.

Citação :

Aldo escreveu:mas permitam-me, a fim de não deixar minha convicção injustificada, trazer apenas dois.

Não tem como justificar a sua convicção, pois a mesma é contrária à de JESUS CRISTO.

Citação :

Aldo escreveu:O primeiro, interior ao próprio AT. Moises teria recebido de Yaveh os dez mandamentos,
entre os quais: “não matar” e “não roubar”. Em seguida Yaveh teria ordenado a Josué matar a todos,
homens mulheres e crianças e apropriar-se de sua terra e de seus bens.

Naquele mesmo dia fez o SENHOR uma aliança com Abrão, dizendo: 
À tua descendência tenho dado esta terra, 
desde o rio do Egito até ao grande rio Eufrates; 
-Gênesis 15:18 ACF-

E qual é a parte que você não entende sobre DEUS cumprir com aquilo que prometeu ?

Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: 
O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos 
um profeta como eu; a ele ouvireis. 
-Atos 7:37 ACF-

O mesmo Moisés anunciou JESUS CRISTO muito antes da sua vinda,
portanto cada assunto para o seu tempo.

Citação :

Aldo escreveu:Logo, ou Yaveh é um deus exclusivo para os hebreus,

Se é exclusivo dos hebreus também é exclusive de JESUS.

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, 
mas tomou a descendência de Abraão. 
-Hebreus 2:16 ACF-

Pois JESUS além de descendente também tinha o mesmo DEUS.

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

E ele é o próprio a confirmar que o DEUS dos hebreus é
de igual forma o seu DEUS também.

Caso não concorde, fale com JESUS.

Citação :

Aldo escreveu:ou seja, os mandamentos se referem exclusivamente aos hebreus e entre eles,
o que contraria a universalidade de Aba (Deus Pai) revelado por Jesus;

Ou seja, você discorda de JESUS CRISTO.

E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
-Mateus 15:24 ACF-

E então, o que JESUS lhe revela nessas palavras ?

Citação :

Aldo escreveu: ou Deus, o verdadeiro, não tem nada a ver com isso;

O seu entendimento é que não tem nada a ver com isso.

Mais, o seu entendimento é contrário ao que JESUS falou, e isso só mostra
que você precisa de ler e entender corretamente a Palavra de DEUS.

Citação :

Aldo escreveu:a invasão e o extermínio foi obra de iniciativa de Josué e sua horda, como tantas outras hordas
de bárbaros nômades da antiguidade (Magyares, Lombardos, Mongóis e outros).

O segundo, Yaveh castiga com a morte crianças hebreias desobedientes aos pais
e crianças que zombaram de Eliseu, enquanto que Jesus diz “venham a mim as crianças”.

Isso não passa de afirmações de quem não tem entendimento sobre o assunto.

É como se a sua visão não consiga alcançar os temas e tempos passados.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
-Mateus 22:29 ACF-

Por isso essa frase de JESUS apontada a si faz todo o sentido,
é que você erra por não conhecer as escrituras.

Citação :

Aldo escreveu:Aliás, esse episódio de Eliseu é o único pelo qual Yaveh poderia ser Deus (e aqui me confesso irônico)
pois somente Deus poderia fazer aparecer ursos na Palestina.

Como sabe ironias são dispensadas, mas a leitura não deveria ser dispensada por você.

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http://planetadobem.blogspot.pt/2010/03/conhecendo-um-pouco-sobre-os-ursos-na.html

Urso-siríaco Ursus arctos syriacus é uma subespécie de urso-pardo que vive nas montanhas do Oriente Médio.
É menor do que o Urso pardo Eurasiano, pesando mais de 190 kg.

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https://pt.wikipedia.org/wiki/Urso-sir%C3%ADaco

O urso-siríaco (Ursus arctos syriacus) é uma subespécie de
urso-pardo que vive nas montanhas do Oriente Médio.

Seu pêlo, mais claro do que nas outras subespécies de urso-pardo,
pode ser castanho-claro ou castanho-bege, como na foto ao lado.
O urso-siríaco é a menor de todas as subespécies de urso-pardo.

Atualmente, pode ser encontrado nas montanhas da Síria, Líbano,
partes do Irã, e talvez do Iraque e do Afeganistão.

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Um pouco de leitura teria evitado a ironia...

Citação :

Aldo escreveu:Após um período de questionamentos no qual estendi meu conhecimento a respeito de outras religiões não cristãs,
encontrei somente em Jesus e no NT o Deus que promove resposta em meu espírito.

O JESUS do NT fala com todas as letras que o SEU DEUS é o mesmo
DEUS do AT, contudo você prefere negar em vez de tentar entender.

Citação :

Aldo escreveu:No NT encontro tudo o que quero e tudo o que preciso nos ensinamentos filosóficos e morais para minha vida prática.

O problema é esse mesmo, encontrar só o que quer ou precisa...,, semelhantemente
fazem todos aqueles que seguem diferentes denominações.


E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
-Mateus 15:24 ACF-

E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. 
-Marcos 12:29 ACF-

E esses dois versos falados por JESUS,, você não encontrou não ?

Citação :

Aldo escreveu:Nada de útil encontro nos livros históricos do AT, ressalva feita para “Provérbios”
e “Cantares”, este muito poético. O NT me basta, dispenso o AT.

JESUS lhe responde nessas palavras seguintes.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes:
Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
-Mateus 22:29 ACF-

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__Aldo__
Reconheço estar plenamente correto Tzaruch ao citar versículos do NT
nos quais Jesus e seus epígonos indicam a ligação entre Deus Pai e Yaveh

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E até você mesmo já falou que JESUS é o próprio quem confirma
que o seu DEUS e Pai é Yaveh, o DEUS dos Judeus.

Citação :

Aldo escreveu:Tzaruch, qualquer que seja teu comentário

Está acima respondido, que por certo já leu ao chegar a esta parte.

Citação :

Aldo escreveu:ou tua crítica,

Qual crítica ?

É um debate sobre aquilo que está escrito, e pelo que está escrito você
poderá estar certo ou errado, contudo opiniões não contam.

Citação :

Aldo escreveu:por mais provocativa que possa ser,

Não confunda entendimento sobre o que está escrito com provocação.

E se não quer ser confrontado com aquilo que diz, é não expor as mesmas
para que possam ser questionadas pelos participantes do fórum.

Citação :

Aldo escreveu:eu não apresentarei replica.

Faz bem, porque já percebeu que quanto mais fala sobre o que diz entender,
mais você discorda das citações sobre aquilo que JESUS fala.