Ceticismo x fé !!! ++

Assunto: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:31 am

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t5721-ceticismo-x-fe

Roberto escreveu:: Ceticismo x fé !!!
por Roberto Costa em Sab 25 Jul 2015, 23:55

Saudações Cristãs :

Ora, a fé é o firme fundamento das coisa que se esperam, e a prova das coisas que não se veem. Hebreus 11 : 1

Observando alguns debates, chego a conclusão que algumas pessoas que se dizem cristãos, estão mesmo que imperceptivelmente se tornando cada vez mais céticos ou colocando em dúvidas sua fé.
Principalmente para os mais velhos, é certo que muitas coisas que nos foram ensinadas ainda no berço erroneamente, foram sendo esclarecidas na medida em que fomos amadurecendo e buscando conhecimento teológico, mas esse conhecimento, não pode de maneira nenhuma colocar em check a nossa fé nas coisas reveladas através da Palavra de Deus.
O que percebo é que relatos bíblicos que edificaram muito a vida de milhares e milhares de pessoas ao longo da história, estão sendo colocados em dúvida pelo ceticismo e argumentos extra bíblicos, de pessoas que refutam as Escrituras em tudo que Ela descreve, tais como : Deus existe ? Deus abriu o mar vermelho mesmo ? diabo não existe ! Jó foi realmente provado ? Jonas esteve mesmo no ventre de um grande peixe ? Sadraque , Mesaque e Abedenego estiveram mesmo dentro da fornalha ? E tantos outros testemunhos que mostram a Onipotência de Deus sendo colocados em dúvida. É claro que para quem não crê em Deus, é muito fácil questionar qualquer coisa sobrenatural, mas o que me espanta é o esfriamento da fé daqueles que se dizem tementes ao Pai e que já tiveram experiências pessoais com o Todo Poderoso e por causa do equivocado intelecto começaram a questionar a Obra do Altíssimo.

Isso é preocupante tendo em vista que para Deus nada é impossível e sem fé é impossível agrada-lo. Hebreus 11 : 6

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:32 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Ter 28 Jul 2015, 03:50
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Olá Roberto.

Aquilo que o Rodrigues está a tentar de algum forma dizer, é que ainda ninguém chegou
realmente à verdadeira FÉ para poder fazer igual e maiores obras do que aquelas que JESUS fez.

Não quer dizer que façam tudo ao contrário,,, mas sim que estão no caminho,
mas ainda não chegaram à FÉ TOTAL que leva a fazer o mesmo que JESUS FEZ.

E o Rodrigues se achar que isso é errado que corrija, pode ser que ele tenha
uma explicação diferente.

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:32 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Sab 01 Ago 2015, 01:05
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Olá Roberto.

Citação :: Roberto escreveu:Agora, não poderia generalizar dizendo isso. Veja :

Rodrigues escreveu : O que quero dizer é que, se VC ou outros que se julgam ser "seguidores" do "Cristo",
não estão fazendo e nem cumprindo aquilo que " ele" mesmo disse, logo então vcs se fazem mentirosos.
Dizem que tem Fé, que acreditam, mas na hora de provar aquilo que acreditam, não tem reação alguma.
Quando estão diante da realidade.

Conversas generalizadas pelo Rodrigues você entre em pormenores com ele mesmo.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Não quer dizer que façam tudo ao contrário,,, mas sim que estão no caminho,
mas ainda não chegaram à FÉ TOTAL que leva a fazer o mesmo que JESUS FEZ.

Roberto--
Exato, como postei acima, estamos caminhando.
Agora fazer exatamente o que Jesus fez, só se alguém se habilitar a morrer na cruz pela humanidade outra vez.

O comodismo leva a esses pensamentos, porém está escrito assim.

O meu mandamento é este:
Que vos ameis uns aos outros,
assim como eu vos amei.
João 15:12

Quem se habilita a amar aos outros como JESUS nos amou ?

Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.
João 15:13

Quem se habilita a sentir o MAIOR Amor ao dar a sua vida pelos seus amigos ?

Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

QUEM SE HABILITA A SER AMIGO DE JESUS fazendo o que Ele manda fazer ?

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Quando entender este versículo, então também entenderá o que é fazer exatamente
aquilo que JESUS fez, e quem sabe, talvez você se habilite a ser amigo de JESUS.

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:32 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Sab 01 Ago 2015, 04:30
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Olá Roberto.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Conversas generalizadas pelo Rodrigues você entre em pormenores com ele mesmo.

Roberto-
Tzaruch se você é seguidor de Cristo a acusação feita é a você também !

E então Roberto, é alguma mentira o que o Rodrigues falou ?

___Rodrigues escreveu___
O que quero dizer é que, se VC ou outros que se julgam ser "seguidores" do "Cristo", não estão fazendo
e nem cumprindo aquilo que " ele" mesmo disse, logo então vcs se fazem mentirosos.

Dizem que tem Fé, que acreditam, mas na hora de provar aquilo que acreditam, não tem reação alguma.
Quando estão diante da realidade.
______________________

Até ao momento você já viu o Tzaruch fazer ou provar alguma coisa ?,,, por certo não.....

Assim, até prova em contrário o Rodrigues tem razão, que claro se aplica a ele também.

Todos se fazem mentirosos quando dizem que fazem o mesmo que CRISTO fez e ensinou.

Porque aquele que fizer como JESUS, também fará as mesmas obras e MAIORES, e é claro
que também será ressuscitado depois de 3 dias, e subirá ao céu como JESUS subiu.

Agora, se você não gosta dessa realidade, tente mudar, e faça EXATAMENTE como
JESUS CRISTO fez, ensinou, e mandou fazerem.

Ou então, deixe de dizer que faz tudo como JESUS fez e mandou fazer, e assim já ninguém
lhe chamará de mentiroso,, vão chamar a você de alguém que admite se esforçar sem ainda ter alcançado.

Vamos verificar,, Roberto, você faz tudo exatamente como JESUS fez e ensinou ? --- "claro que não"

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Quem se habilita a amar aos outros como JESUS nos amou ?
QUEM SE HABILITA A SER AMGO DE JESUS fazendo o que Ele manda fazer ?

ROberto
Estamos nos esforçando para isso. E as nossas limitações são compreendidas pela graça.

(Quem se esforça para alcançar, é porque ainda não alcançou.)

Limitações ?,,,, quais limitações Roberto ?

O que limita você de amar os outros como JESUS amou ?

Você é limitado na FÉ ?,,, o que limita você ter FÉ para fazer o mesmo
que JESUS fez e ensinou a fazer ?,,, falta alguma coisa é ?

(((((já pensou em deixar de fazer a vontade própria para fazer a vontade de DEUS
como JESUS fez e ensinou a fazer ? ))))))))

Mas pronto, quando falou que se está a esforçar, pelo menos ADMITIU que ainda não faz
tudo como JESUS fez e ensinou, logo ainda não é amigo de JESUS, mas esforça-se para ser.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruc escreveu : Quando entender este versículo, então também entenderá o que é fazer exatamente
aquilo que JESUS fez. e quem sabe, talvez você se habilite a ser amigo de JESUS.

Roberto-
Entendemos claramente o texto e temos ousadia em dizer que somos amigos de Jesus
e cremos que Ele também nos considera assim.

Você NÃO ENTENDEU O TEXTO, seja verdadeiro.......

Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

O meu mandamento é este:
Que vos ameis uns aos outros,
assim como eu vos amei.
João 15:12

Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.
João 15:13

Qual é a ousadia que você tem ?,,,, pode dizer se faz exatamente o que JESUS mandou fazer ?

Quando foi que você deu a vida pelos seus amigos ????

Compare as suas palavras com aquilo que está na bíblia.

__Roberto escreveu__
Agora fazer exatamente o que Jesus fez, só se alguém se habilitar a morrer na cruz pela humanidade outra vez. Ceticismo x fé !!! ++ Affraid

___________________

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Vá Roberto, o que impede você de dar a vida pelos seus irmãos ?

Será que vai se habilitar a morrer pelos seus irmãos ?

Ou vai continuar a dizer que é amigo de JESUS sem fazer o que ele mandou fazer ?
.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:32 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 05:58
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Resposta à Mensagem Nº34

Olá Roberto.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
E então Roberto, é alguma mentira o que o Rodrigues falou ?

Roberto-
Eu diria que é o pensamento de quem não conhece e nunca conheceu a Cristo.

É, você tem a ousadia de dizer que faz tudo como JESUS mandou fazer,, só que não faz.

Citação :: Roberto escreveu:Pelo jeito você não é seguidor de Cristo para concordar com ele ?!?!

Engano seu, você é quem diz que faz tudo como JESUS mandou fazer,
mas quando chega na hora de morrer pelos amigos,,,,,,, ""epá,, ai não"",
porque você diz que isso é morrer outra vez na cruz pela humanidade.

Seguidor é uma coisa, fazer como JESUS fez é outra, porque você segue sim, mas não totalmente.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaeuch escreveu :
Assim, até prova em contrário o Rodrigues tem razão, que
claro se aplica a ele também.

Roberto-
Provar ! Desde quando temos que provar algo para alguém ?

Desde que JESUS falou, e você se diz que faz tudo como ele mandou fazer,, logo tem de provar.

Ou pensava que poderia vir fazer afirmações assim do nada ?

Citação :: Roberto escreveu:Quem diz generalizadamente que não procuramos fazer o que Cristo fez é que tem que provar o contrário.

Ai é outra conversa, e já ficou escrita antes,, procurar fazer sim é o caminho,
agora você chegar aqui e dizer que faz tudo EXATAMENTE como JESUS falou ????

Onde Roberto ?,,, onde foi que você FEZ TUDO,, já morreu pelos amigos ?

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Todos se fazem mentirosos quando dizem que fazem o mesmo que CRISTO fez e ensinou.

Roberto-
Generalizando e julgando de novo. `Vocês são nossos Juízes, conhecem nossos pensamentos e atitudes ?

Não Roberto, você é que é juiz de si mesmo quando diz que faz o mesmo que JESUS fez
e mandou fazer,,,, e depois ainda está ai vivinho sem ter morrido pelos amigos.

Veja se entende a diferença entre fazer algumas coisas, e FAZER TUDO como JESUS ensinou.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Porque aquele que fizer como JESUS, também fará as mesmas obras e MAIORES, e é claro
que também será ressuscitado depois de 3 dias, e subirá ao céu como JESUS subiu.
Vamos verificar,, Roberto, você faz tudo exatamente como JESUS fez e ensinou ? --- "claro que não"

Roberto-
Não seja ignorante Tzaruch. Tenha o mínimo de bom senso para debater.

Ignorante é você, e se tivesse bom senso teria admitido que não faz TUDO exatamente
como JESUS fez e ensinou a fazer.

O meu mandamento é este:
Que vos ameis uns aos outros,
assim como eu vos amei.
João 15:12

Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.
João 15:13

Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Se JESUS manda dar a vida pelos amigos, e diz que quem assim fizer é Seu amigo,
e você está ai vivo a escrever no debate,, como foi que você fez o que JESUS mandou ?

Citação :: Roberto escreveu:E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente,
e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada. Tiago 1:5

Procuro fazer tudo que Jesus ensinou. Quem é você para dizer que não ?

Por vezes a boca até lhe foge para a verdade, VOCÊ PROCURA FAZER,
mas não pode dizer que faz exatamente TUDO o que JESUS ensinou.

Entretanto cite ai onde ficou escrito que você não procurava fazer ?

Citação :: Roberto escreveu:O único que tem afrontado os filhos de Deus com acusações chama-se ACUSADOR.

E esse continuará a fazer isso a quem diz que faz tudo e na verdade não o faz.

Veja se tem bom senso, e entende o que é estar no caminho, e o que significa ter chegado no destino.

......Continua......

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:33 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 06:19
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Continuação da Resposta à Mensagem Nº34

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
(Quem se esforça para alcançar, é porque ainda não alcançou.)

Roberto-
Ou você não entende o que lê ou não presta atenção.
Veja o que escrevei na mensagem anterior :
Fé verdadeira, igual a de Jesus ?
É obvio que não, mas estamos nos esforçando, prosseguindo.

Você é que nem entende nem presta atenção ao que escreve.

___Citação__
Tzaruc escreveu : Quando entender este versículo, então também entenderá o que é fazer exatamente
aquilo que JESUS fez. e quem sabe, talvez você se habilite a ser amigo de JESUS.

Entendemos claramente o texto e temos ousadia em dizer que somos amigos de Jesus
e cremos que Ele também nos considera assim.
___________________

Pois é, entretanto você veio dizer que tinha ousadia de dizer que é amigo de JESUS,
só que ainda não morreu pelos amigos como ele fez e ensinou a fazer.

Citação :: Roberto escreveu:
Vejamos :

Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar aquilo para o que fui
também preso por Cristo Jesus.
Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; mas uma coisa faço, e é que,
esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão diante de mim,
Prossigo para o alvo, pelo prêmio da soberana vocação de Deus em Cristo Jesus.
Filipenses 3:12-14

Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito,
à medida da estatura completa de Cristo, Efésios 4:13

Está a ver ?,,, prosseguir para o alvo não é dizer que já o acertou.

Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.
João 15:13

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Quando você tiver dado a vida pelos amigos, ai sim, você é verdadeiramente amigo de JESUS.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruc escreveu :
Limitações ?,,,, quais limitações Roberto ?

O que limita você de amar os outros como JESUS amou ?

Mas pronto, quando falou que se está a esforçar, pelo menos ADMITIU que ainda não faz
tudo como JESUS fez e ensinou, logo ainda não é amigo de JESUS, mas esforça-se para ser.

Roberto-
Realmente você é limitado na sua compreensão.

Aqui em vez de ter respondido, veio foi tentar limitar a compreensão do Tzaruch.

__Citaçâo___
Tzaruch escreveu :
Quem se habilita a amar aos outros como JESUS nos amou ?
QUEM SE HABILITA A SER AMGO DE JESUS fazendo o que Ele manda fazer ?

ROberto
Estamos nos esforçando para isso. E as nossas limitações são compreendidas pela graça.
____Fim da citação___

Então você está limitado em quê afinal ?,, em entender as palavras de JESUS,
ou está limitado no amor ao próximo como ele ensinou ?

Citação :: Roberto escreveu:Tzaeuch escreveu :
Você NÃO ENTENDEU O TEXTO, seja verdadeiro.......

Roberto.
Quem não entende o que lê é você meu irmão, se tivesse discernimento, não faria perguntas absurdas.

Você é que se tivesse discernimento teria entendido à primeira, e responderia corretamente.

JESUS falou que quem fizer o que ele manda é que será seu amigo, e mandou a nós amarmos
uns aos outros como Ele nos amou.

E o amor de JESUS foi dar a vida pelos amigos, portanto para você poder dizer que realmente
é amigo de JESUS, só depois de dar a vida pelos amigos como Ele fez.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

O meu mandamento é este:
Que vos ameis uns aos outros,
assim como eu vos amei.
João 15:12

Roberto--
Tente provar que não procedo desta maneira.

Olhe, é muito fácil, você está ai vivinho e ainda não deu a vida pelos amigos como JESUS fez.

Nem tão pouco fez obras iguais e maiores que aquelas que JESUS fez.

Quer melhor prova que essa ?

Citação :: Roberto escreveu:Agora tenha bom senso não me venha com este argumento que eu tenho que morrer na cruz
e ressuscitar ao terceiro dia para seguir os passos de Jesus. Por favor !!!

Você está confundido, ninguém falou de morrer na cruz, os apóstolos de JESUS (menos João),
todos deram a vida pelos amigos, e não foi preciso morrerem todos na cruz.

E se for morrer na cruz,,, não foi esse o caminho de JESUS ?

Quando JESUS falou de ninguém ter maior amor que dar a vida pelos amigos, ele somente
falou de dar a vida, não apontou como, e você se tivesse bom senso teria compreendido.

Quando ao ressuscitar ao terceiro dia, isso é DEUS quem faz.

Portanto, o seu senso não alcança para entender as palavras de JESUS CRISTO.

Citação :: Roberto escreveu:Por acaso você acha que mesmo nos fizéssemos exatamente o que Cristo nos ensinou
ou maiores coisas que Ele fez, mereceríamos ser comparados a Ele ?

Qual é o seu problema ?,,, está a pensar que isso seria usurpação ?

Vós sereis meus amigos,
se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14

Não Roberto, se você fizer isso[size=16], será amigo de JESUS como Ele falou.[/size]

Citação :: Roberto escreveu:Responda com bom senso irmão !!!!

Responda lá agora você com bom senso....

Está ou não está escrito que é amigo de JESUS quem fizer o que Ele manda ?

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Está ou não escrito que devemos dar a vida pelos irmãos ?

Você por acaso já fez isso para se auto declarar amigo de JESUS ?

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Qual é a ousadia que você tem ?,,,, pode dizer se faz exatamente o que JESUS mandou fazer ?

Quando foi que você deu a vida pelos seus amigos ????

Roberto--
Dado a falta de compreensão, sua pergunta já respondida, não merece mais uma resposta,
seria redundante e você continuaria a questionar.

Você não respondeu coisa nenhuma, diz que tem ousadia de dizer uma coisa que não fez.

Se realmente tivesse entendido o texto nem teria falado mais no assunto.

Citação :: Roberto escreveu:
Tzaruch citou : Fazer exatamente o que Cristo fez, só se alguém se habilitar a morrer na cruz pela humanidade outra vez.

Roberto-
Pela humanidade proporcionando salvação a todos os homens. Somente o filho de Deus.

Pois é, quando chega na hora de dar a vida pelos amigos como JESUS ensinou, você é daqueles
que reverte tudo para as costas de JESUS CRISTO, mas fazer como Ele falou, você não faz.

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch citou :
Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Será que vai se habilitar a morrer pelos seus irmãos ?

Roberto-
Se informe meu irmão, ao longo da história muitos já fizeram isso e muitos nem eram cristãos.

Isso foi uma boa tentativa de fugir à questão, deixe lá os outros de fora, responda você.

Roberto, será que você vai se habilitar a dar a vida pelos seus irmãos ?

Citação :: Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Vá Roberto, o que impede você de dar a vida pelos seus irmãos ?

Roberto-
O que impede você de compreender o que lê ?

E continua a fugir de responder, qual foi a parte do texto que não compreendeu ?.....

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
1 João 3:16

Foi a parte que diz que isso é o amor ?

Foi a parte que por amor JESUS deu a vida por nós ?

Ou é a parte que por amor devemos dar a vida pelos amigos ?

Diga lá afinal o que leu e não compreendeu, para não saber responder qual é o
impedimento de você não dar a vida pelos amigos ?

Citação :: Roberto escreveu:Ou vai continuar a dizer que é amigo de JESUS sem fazer o que ele mandou fazer ?
Prove que não faço ! Mas leve em conta que não preciso morrer na cruz.
.
Roberto-
Você se considera amigo de Jesus Tzaruch ?

Embora JESUS seja o irmão do Tzaruch, este segundo ainda não é amigo de JESUS,
mas o será quando fizer como JESUS mandou e der a sua vida pelos amigos.

Até lá qualquer consideração, seja de quem for é inútil.

E você Roberto,, já se considera amigo de JESUS sem ter feito o que Ele mandou fazer ?

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.
João 14:12

JESUS disse na verdade, que quem nele crer também fará as mesmas obras,
e que as fará MAIORES que aquelas obras que JESUS FEZ.

E por estas palavras de verdade, e pelo que se sabe da história dos últimos
2000 anos,,, ainda ninguém realmente creu em JESUS CRISTO,, acreditam
sim em algumas coisas,, MAS NÃO EM TODAS AS SUAS PALAVRAS.

.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:33 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 09:56
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Resposta à Mensagem Nº35

Olá Rodrigues.

Citação :

Rodrigues escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Assim, até prova em contrário o Rodrigues tem razão, que claro se aplica a ele também.

Todos se fazem mentirosos quando dizem que fazem o mesmo que CRISTO fez e ensinou.

Rodrigues--
Se aplica a mim??? Como assim??

Pensava que ficaria de fora era ?,, mais tarde ou mais cedo você vai perceber,
e logo entenderá que também se aplica a você.

Citação :: Rodrigues escreveu:Meu caro, já fui um alienado religioso, hje não mais.
Não sigo nada e nem estou preocupado com fazer ou não os tais milagres.
Já os que se dizem seguidores, esses sim tem com o que se preocupar.

Então você é seguidor de quem afinal ?,,, da tríade dos deuses Sumérios ?

Se não segue JESUS,,, porque persegue os cristãos ?,, quer alguma coisa deles por acaso ?

.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:33 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 18:34
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Olá Rodrigues.

Citação :

ROdrigues escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:

Se não segue JESUS,,, porque persegue os cristãos ?,, quer alguma coisa deles por acaso ?

Rodrigues respondeu.
Ai caramba, isso é pergunta de religioso. Não estou perseguindo ninguém. Onde VC vs isso?

___Citação..Rodrigues___
Não sigo nada e nem estou preocupado com fazer ou não os tais milagres.
Já os que se dizem seguidores, esses sim tem com o que se preocupar.
_______________

Diga lá então, para você os seguidores de JESUS tem de se preocupar com quê afinal ?

Você não segue JESUS, e não está preocupado com nada,,
e preocupa-se em apontar o dedo aos outros porque motivo ?

E porque motivo perde o seu tempo aqui no fórum a dizer que o A-T e o N-T não são a Palavra de DEUS ?

Se diz que não é mais alienado religioso,, o certo é você sair do meio dos alienados religiosos,
e seguir a sua vida pacificamente, em vez de dedicar tempo a questionar e a tentar mudar
a crença dos outros para também eles não acreditarem em nada como você.

.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:33 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 03:24
.
Olá Rodrigues.

Citação :: Rodrigues escreveu:Amado, isso já está respondido, VC mesmo sabe o que postei aqui para o Washington.

Do que está a falar afinal ?,,, você não acredita em JESUS, logo para você não se preocupar
com nada, também não pode se preocupar com os seguidores de JESUS fazerem ou não
fazerem o que Ele mandou fazerem.

Citação :: Rodrigues escreveu:
Só pelo fato de não seguir o seu Jesus,

Se não segue nem acredita em JESUS, já isso lhe tira o direito de questionar quem tenta seguir ok ?

Mesmo que eles tentem e ainda não consigam fazer tudo, você ao não acreditar nem seguir
simplesmente está de fora, sem poder questionar os outros pelo que nem quer tentar fazer.

Citação :: Rodrigues escreveu:
e de estar aqui expondo o que estou aprendendo e desta forma
dando uma outra visão da coisa VC fica irritado com isso?

Se você não segue JESUS o que quer dos outros afinal ?,,, atrapalhar quem tenta seguir ?

E o que está aprendendo no meio dos alienados religiosos ?????,,, quer tentar dar
uma visão contrária para que os outros deixem de acreditar como você é ?

Afinal você persegue mesmo os seguidores de JESUS, porque quer passar a sua visão
contrária ao que eles acreditam.

Irritado ???,,, onde você viu tal coisa ?

Citação :: Rodrigues escreveu:
Já te disse em outra oportunidade que não discutir fé amado...

Você diz uma coisa mas faz outra, a sua conversa é incoerente.

__Rodrigues Msn Nº22__
O que quero dizer é que, se VC ou outros que se julgam ser "seguidores" do "Cristo", não estão fazendo e nem cumprindo
aquilo que " ele" mesmo disse, logo então vcs se fazem mentirosos. Dizem que tem Fé, que acreditam, mas na hora de
provar aquilo que acreditam, não tem reação alguma. Quando estão diante da realidade.
_____________________

Se não discute fé, o que fazem essas suas palavras ai a questionar a fé dos outros ?

E como pode você chamar a alguém de mentiroso, que o chamaria em qualquer dos casos,
porque eles simplesmente acreditam em JESUS e você não ?

Se você não participa na "corrida", também não pode criticar quem vai devagar,
pois você mesmo está PARADO.

Citação :: Rodrigues escreveu:
O que posto aqui fica para CADA UM TIRAR SUAS CONCLUSÕES. OK?

Não está nada ok, porque você tenta é fazer com que os outros deixem de acreditar em
JESUS CRISTO tal como você diz não acreditar.

E isso é claramente perseguição aos seguidores de JESUS CRISTO.

Citação :: Rodrigues escreveu:
E se de fato as pessoas não acreditarem em nada, qual é o problema?

Nenhum problema desde que não esteja a tentar os outros que acreditam em JESUS.

Mas a partir do momento que você quer tentar fazer com que os outros deixem de acreditar
em JESUS CRISTO como você deixou de acreditar,,, ai tem um problema,,,,, entendeu ?

Citação :: Rodrigues escreveu:
Isso faz delas o que??

Faz dessas pessoas que agem dessa forma serem alienados religiosos por andarem
a rondar aqueles que chamam de alienados religiosos.

E também faz dessas pessoas perseguidores dos seguidores de JESUS, pois como você faz
é mostrar coisas que para você justificaram deixar de crer em JESUS,, e agora posta o mesmo
no Fórum para ver se os outros deixam de crer como aconteceu com você.

Citação :: Rodrigues escreveu:
Para disso amado, deixa disso. O amado parece que é preconceituoso.

Quem parece ter preconceito é você mesmo, deixou de crer em JESUS, e aparentemente
não se está a sentir bem por os outros crerem, e assim tenta convencer os restantes a ver
se eles também deixam de crer em JESUS, pois isso parece incomodar você.

Seja qual for o problema que tinha com religião ele continua, de contrário você se afastava
e seguia a sua vida normalmente sem incomodar os restantes.

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:34 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 04:29
.
Ola Marcelo.

Se se ,,, se o quê Marcelo ?

Também você quer desencaminhar quem acredita em JESUS é ?

Você está a defender o Rodrigues porquê ?,,,, vai dizer que acreditar em JESUS
não é o fundamento deste fórum e da maioria que aqui debate ?

Se você e o Rodrigues não acreditam em JESUS, são vocês que estão deslocados,
e não os restantes participantes, ou ainda não percebeu isso ?

Qual é então o ponto de vista e doutrina que você está por ai falar ?

.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:34 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 05:32
.

__Citação original__
Se diz que não é mais alienado religioso,, o certo é você sair do meio dos alienados religiosos,
e seguir a sua vida pacificamente, em vez de dedicar tempo a questionar e a tentar mudar
a crença dos outros para também eles não acreditarem em nada como você.
________________

Faça um favor a você mesmo, e repare que não ressaltou NADA, o que está a vermelho
na sua citação está em vermelho no original.

E faça ainda outro favor de novo a você mesmo, tente entender a diferença entre crer ou
não crer em JESUS,, e o fato de crerem em JESUS mas com ensinamentos e doutrinas de homens,
os quais misturaram tudo ao ponto de dizerem que JESUS é DEUS.

Não existe comparação possível naquilo que está a tentar dizer.

.

Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:34 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 06:51
.
Olá Marcelo.

Isso não é nenhum destaque,, foi apenas uma opinião e comentário seu como faz em

suas respostas,, nada fora do normal nem ressaltado.

# e você veio com um "SE",, se muita coisa,,,,,, é só uma questão de imaginação#

Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir
apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não acreditem
em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.

Entretanto, você mistura os assuntos, uma coisa realmente é todos falarem sobre o mesmo
livro e dai cada um argumentar sobre determinado assunto,, e a outra coisa é alguém como
o Rodrigues, que vem com informações exteriores e apresenta para tentar negar os assuntos
e conversas que estão escritas na Palavra.

E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora, isso faz algum sentido para
debater com quem assim fala ?

Você diz que não acredita, mas quando debate pelo menos tenta argumentar com aquilo
que está escrito,, ele não, cita outras coisas para tentar negar a bíblia.

Neste caso, quando você fala "ou seja, está contra a tua crença, e a tua ideia teológica, você iria discutir com quem",
que crença afinal é essa ?,,, será de crer em JESUS CRISTO ?,,, ou está a misturar outras coisas ?

E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia,
também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.

--inté--
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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:35 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 08:13
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Resposta à Mensagem Nº50

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
e você veio com um "SE",, se muita coisa,,,,,, é só uma questão de imaginação#

Marcelo-
Amigo Tzaruch reflete ai...... Caso algum muçulmano venha a debate contigo,
ele teria de recitar a bíblia como fonte de sua inspiração espiritual?

Você ainda não percebeu pois não ?,,,,, se quer debater é sobre a Bíblia o debate.

Você mesmo não acredita EM NADA,, no entanto se quer debater tem de usar a Bíblia.

Marcelo, reflete ai,,, se um muçulmano vier debater com você, qual é a fonte que você
vai usar para a sua inspiração espiritual ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir
apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não
acreditem em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.

Marcelo
Você não percebeu ainda que são pessoas assim como Rodrigues e outros,
com filosofia diferente são quem enriquece as convergências teológicas neste fórum

Isso não é convergências teológicas,, isso é divergências entre livros e escrituras.

Para haver debates sobre uma religião, crença etc,, a base tem de ser a mesma,
ou seja o mesmo livro.

A partir do momento que alguém começa a citar outros livros e outros conteúdos, então
a divergência é TOTAL, e não serve para nada, nem ninguém pode argumentar seja o que for.

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch--
Entretanto, você mistura os assuntos, uma coisa realmente é todos falarem sobre o mesmo livro e dai
cada um argumentar sobre determinado assunto,, e a outra coisa é alguém como o Rodrigues, que vem
com informações exteriores e apresenta para tentar negar os assuntos e conversas que estão escritas na Palavra.

Marcelo
É um fórum aberto para todos com ideias diversas.

Ideias diversas e normalmente sobre o mesmo livro,,, agora você ou o Rodrigues não pensem
que vão vir com argumentos exteriores a pensar que os mesmos serão aceites em debates
com assuntos sobre a Palavra de DEUS.

Entretanto é um fórum aberto, mas não da forma como está a pensar, pois tem regras,
e as mesmas limitam e controlam o que é falado.

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch
E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora,
isso faz algum sentido para debater com quem assim fala ?

Tzaruch qual seria o proveito, o valor teológico se tudo que nós discutimos o outro concordasse...
qual a vantagem disso.....

UNIÃO,, que é o que tanto falta a todos neste mundo.

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch
Você diz que não acredita, mas quando debate pelo menos tenta argumentar com aquilo que está escrito,,
ele não, cita outras coisas para tentar negar a bíblia.

Marcelo
Apenas uso a mesmo linguagem sua... e ele a dele.

Pois é, só que a dele é extra bíblica, o que por certo não faz nenhum sentido para argumentar.

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch--
Neste caso, quando você fala "ou seja, está contra a tua crença, e a tua ideia teológica,
você iria discutir com quem", que crença afinal é essa ?,,,
será de crer em JESUS CRISTO ?,,, ou está a misturar outras coisas ?

Marcelo-
Não Tzaruch ninguém está misturando nada, é uma crença tão credível quanto a sua ou a de qualquer outro.

Mas qual crença afinal Marcelo ?,,, leu bem aquilo que citou ?

O problema é esse mesmo, se alguém é contra alguma crença,,, essa pessoa teria de ter
e apresentar argumentos contra mas sempre dentro do mesmo livro.

Agora como você faz, que é do contra, mas nem acredita em nada, e tanto é contra como no
dia seguinte é a favor,,, e mais parece ping-pong,,, e a bola está sempre a mudar de lado.

Já o caso do Rodrigues, para ele nada na bíblia conta, mas diz que o AT é resumo sumério,
e diz que o NT é invenção Romana, e talvez por isso não acredite em JESUS.

De vocês dois,,, que crenças vocês estão a falar heim ?

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch-
E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia,
também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.

Marcelo-
Então não entendo o porque da sua contestação, reclamação?????

Repare no que está destacado em vermelho do que citou,,, percebeu que são somente
assuntos da bíblia e não de outros livros ?

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Assunto: Re: Ceticismo x fé !!! ++ Seg Jul 02, 2018 1:36 am

Re: Ceticismo x fé !!!

por Tzaruch em Seg 30 Jan 2017, 04:30
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Resposta à Mensagem Nº145

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Melhor a duvida que motiva buscar pela verdade do que a certeza que induz ao erro !

Então, e seguindo o seu próprio "raciocínio", veja se tem por ai alguma
resposta para a seguinte pergunta que é colocada.

Quando resolveu DEIXAR DE CRER EM JESUS você fez isso com qual certeza ?

Nunca considerou que teria sido melhor ficar na dúvida que motivaria você a procurar a verdade,
do que TER IDO nessa CERTEZA que induz ao erro ?

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