A alma do homem é eterna???++

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Olá Irmão Jorge.

Jorge escreveu-

O termo "alma" não pode ser traduzido com uma entidade que sobrevive a morte do corpo.

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E porque não pode ?,,, só porque você diz que não ?

Jorge escreveu-

Esta seria a primeira regra a ser obedecida.

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E onde está essa regra escrita ?,,,, e quem disse que regras não escritas tem de ser obedecidas ?

Jorge escreveu-

Outra, na tradução para o português, lembre-se do viés imortalista dos tradutores.
busque um compêndio que possa te mostrar sem inclinações doutrinárias,
o real sentido das palavras usadas como esta que citou.

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Que inclinação doutrinária é essa que você está a apontar ?

E que outro sentido real tem aquilo que foi citado ?

O que está escrito é de fácil interpretação, não precisa ser um gênio para entender que ao
sair a alma do corpo é o corpo que morre, volta a alma para dentro desse corpo, e esse corpo revive.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Gênesis 35:18

E neste texto, também tem outro sentido real além daquele que se pode ler ?

Jorge escreveu-

Nem sempre a palavra vinho pode ser traduzido ou entendido como fermentado de uva, mas pode significar suco de uva somente.

Porém quando falamos a palavra vinho nos vem a mente justamente o fermentado de uva.

O termo alma pode significar muita coisa, mas neste caso específico simplesmente VIDA.

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Você não conhece os originais pois não ?

E não percebeu que é a palavra Hebraica NEPHESH que tanto pode significar Alma como poderá
significar Vida, dependendo do contexto do texto.

E que Alma não pode significar muita coisa como quis dizer, muito menos simplesmente vida.

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And he stretched	h4058	מָדַד *madad*
himself upon the child	h3206	יֶלֶד *yeled*
three	h7969	שָׁלוֹשׁ *shalowsh*
times,	h6471	פַּעַם *pa`am*
and cried	h7121	קָרָא *qara'*
unto the LORD,	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
and said,	h559	אָמַר *'amar*
O LORD	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
my God,	h430	אֱלֹהִים *'elohiym*
I pray thee, let this child's rogo-te que a "alma" da criança	h3206	יֶלֶד *yeled*
soul ALMA	h5315	נֶפֶשׁ *nephesh*
come volte	h7725 ↓	שׁוּב *shuwb*
into him para ele	h7130	קֶרֶב *qereb*
again. outra vez	h7725 ↑	שׁוּב *shuwb*

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Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
1 Reis 17:21

And the LORD	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
heard	h8085	שָׁמַע *shama`*
the voice	h6963	קוֹל *qowl*
of Elijah;	h452	אֵלִיָּה *'Eliyah*
and the soul e a alma	h5315	נֶפֶשׁ *nephesh*
of the child da criança	h3206	יֶלֶד *yeled*
came voltou	h7725 ↓	שׁוּב *shuwb*
into him a entrar nele	h7130	קֶרֶב *qereb*
again, outra vez	h7725 ↑	שׁוּב *shuwb*
and he revived. e ele reviveu	h2421	חָיָה *chayah*

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E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22

NEPHESH é a Palavra transliterada do Hebraico (נֶפֶשׁ), a qual tem diversas traduções,
consoante o texto e o contexto em que está inserida, tanto pode ser alma como vida,
ou ainda um outro significado.

Veja o que diz o dicionário.

Lexicon :: Strong's H5315 - nephesh
נֶפֶשׁ

Transliteration *nephesh*	Pronunciation neh'·fesh (Key)
Part of Speech feminine noun	Root Word (Etymology) From נָפַשׁ (H5314)
Dictionary Aids TWOT Reference: 1395a
Outline of Biblical Usage soul=ALMA self, life=vida, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion that which breathes, the breathing substance or being, soul, the inner being of man living being living being (with life in the blood) the man himself, self, person or individual seat of the appetites seat of emotions and passions activity of mind dubious activity of the will dubious activity of the character dubious
KJV Translation Count — Total: 753x The KJV translates Strongs H5315 in the following manner: soul (475x), life (117x), person (29x), mind (15x), heart (15x), creature (9x), body (8x), himself (8x), yourselves (6x), dead (5x), will (4x), desire (4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), misc (47x).

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Nas traduções NESPHESH é traduzido como ALMA no NT 475 VEZES, e como VIDA 117 VEZES,, etc.

E nesse caso especifico você não pode trocar ALMA por VIDA, porque vida não é uma tradução
de ALMA, mas sim uma das traduções de NEPHESH de acordo com o contexto.

Vida não é uma tradução literal de ALMA, CHAY (חַי) é que pode ter tradução direta de VIDA.

Um abraço, fique na paz.
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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Tsaruch (nome complicado de escrever e pronunciar)

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Se você escrever corretamente talvez seja mais fácil,, é TZaruch com Z.

Jorge escreveu-

Poderia corretamente afirmar que alma é a entidade que sobrevive a morte do corpo, quando da criação do homem na Terra conforme Gênesis 2:7 passaram a ser ALMA VIVENTE?

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Não se confunda irmão, ALMA não é uma outra identidade, mas sim a própria e única
identidade que fala, sente, raciocina etc etc e faz o corpo de carne se mexer.

Alma é o SER, a personalidade, e quando está no corpo de carne é chamada de Alma Vivente.

Jorge escreveu-

GÊNESIS - 7: 21-23 - PERECERAM TUDO QUE RESPIRAVAM EM TERRA SECA.

Nada indica que haja esta dualidade de corpo e alma (sempre com a conotação de
entidade para diferenciar nosso entendimento). Simplesmente morreram;

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Citar um texto "só indicação", e não apresentar o mesmo, para depois dar uma interpretação
própria, leva a explicações erradas, como acaba de fazer.

Você diz que não fala em dualidade, mas nem sabe definir essa dualidade.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
Gênesis 7:21

O texto que citou diz que expirou (morreu) TODA A CARNE, não diz que expirou nem
que morreu o fôlego de vida que tinha entrado nessa carne.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Veja a clara distinção entre CARNE e FÔLEGO (espírito de vida), antes fala que morreu a carne,
e depois fala de "TUDO O QUE TINHA ***** de VIDA EM SUAS NARINAS", que é novamente
carne dos animais etc, em momento algum é falado que morreu esse Fôlego.

Ou seja, tudo o que morreu era o que tinha dentro o espírito de vida, saindo este espírito
essa carne morre evidentemente.

Atente para o conteúdo e contexto dos textos.

Continua.
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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 12:36 am

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

EXODO - 16:33 - PERECERAM;

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Não apresentar o texto também leva a estes erros..............................

Disse também Moisés a Arão: Toma um vaso,
e põe nele um ômer cheio de maná,
e coloca-o diante do SENHOR,
para guardá-lo para as vossas gerações.
Êxodo 16:33

Quem pereceu no texto citado irmão Jorge ????,,, o maná e o vaso ?

Jorge escreveu-

JÓ 19:25-27 - Por acaso se a alma de Jó estivesse com Deus após sua morte,
ele não saberia, visto afirmar que somente após a ressurreição veria a Deus?

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Você mesmo fez uma interpretação própria acerca do que está escrito, e depois faz uma
pergunta em jeito também de afirmação.......

Porque eu sei que o meu Redentor vive,
e que por fim se levantará sobre a terra.
E depois de consumida a minha pele,
contudo ainda em minha carne verei a Deus,
Vê-lo-ei, por mim mesmo, e os meus olhos,
e não outros o contemplarão;
e por isso os meus rins se consomem no meu interior.
Jó 19:25-27

Do que você está a falar sobre Jó ou a alma de Jó saber se estava com DEUS após a
morte e não saber..... se Jó quando fala isso está vivo ?,,, de onde saiu essa interpretação ?

Que ressurreição está a falar ?,,, do corpo de carne ?

Não reparou que Jó fala do depois de consumida a sua pele,,, será que você está a entender
que Jó ficaria sem pele depois de voltar à vida ?

Você inseriu palavras que não estão escritas, e interpretações que não podem ser lidas.

Jorge escreveu-

JÓ 27: 3 - Vida ou sopro de vida;

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Veja lá se consegue separa um do outro..... se conseguir avise.

Que, enquanto em mim houver alento,
e o sopro de Deus nas minhas narinas,
Jó 27:3

Jó fala do sopro de DEUS dentro do corpo de carne, ou seja, aquilo que dá vida a essa carne,
ao sair esse sopro dentro do corpo e este morrer, será que pensa também ter morrido a parte
que veio de DEUS ?

Jorge escreveu-

JÓ 33:4 - Sopro de vida;

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O Espírito de Deus me fez;
e a inspiração do Todo-Poderoso me deu vida.
Jó 33:4

E onde está a alma ?,, claro que está com essa vida.

Eis que vim de Deus, como tu;
do barro também eu fui formado.
Jó 33:6

Entretanto veja aqui uma vez mais que o homem é "constituído" pela parte que veio de DEUS,
e pela parte (carne) que veio do PÓ.

Ao estar escrito "VIM DE DEUS" mostra claramente uma PERSONALIDADE, alguém que fala
"eu vim de DEUS" aponta um "EU" existente antes de ser uma alma a viver no corpo de carne.

Continua.
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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 12:40 am

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

SALMOS - 6:5 - Na morte não há consciência e nem vida alguma. Morte é morte mesmo;

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Porque na morte não há lembrança de ti;
no sepulcro quem te louvará?
Salmos 6:5

Mas morte de quem ?,,,, da carne ?,,, da alma ?,, com certeza é a morte da carne.

Jorge escreveu-

SALMOS 13:3 - Sono da morte ou morte temporal até o juízo;

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Onde você leu morte temporal ?

Atende-me, ouve-me, ó SENHOR meu Deus;
ilumina os meus olhos para que eu não adormeça na morte;
Salmos 13:3

Então você citou um texto onde Davi pede a DEUS, para não deixar que ele "Davi" venha
a adormecer na morte.

Isso quer dizer que na morte tanto se pode estar a dormir como acordado, mas qual parte
poderá estar a dormir ou acordada ?... a carne que virou pó, ou outra parte que não é carne ?

Jorge escreveu-

SALMOS 37: 20 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como fumaça;

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Mas os ímpios perecerão,
e os inimigos do SENHOR serão como a gordura dos cordeiros;
desaparecerão, e em fumaça se desfarão.
Salmos 37:20

O que tem este texto haver com o assunto tratado ?

Jorge escreveu-

SALMOS 115:17 - MORTO ESTÁ MORTO MESMO;

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Os mortos não louvam ao SENHOR,
nem os que descem ao silêncio.
Salmos 115:17

Os mortos são os corpos de carne,,, agora diga lá você, quem são esses outros que descem ao silêncio ?

Jorge escreveu-

SALMOS 116:15 - O justo é guardado (livro da vida - Salmos 139:16) até a ressurreição;

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Você sabe fazer umas interpretações "interessantes" irmão Jorge.

Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos.
Salmos 116:15

Escreve (Salmos 116:15) e logo diz que o justo é guardado até a ressurreição, ora, NADA DISSO
está escrito no texto que citou.

Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe;
e no teu livro todas estas coisas foram escritas;
as quais em continuação foram formadas,
quando nem ainda uma delas havia.
Salmos 139:16

No meio da afirmação anterior ainda cita (Salmos 139:16) e diz que é o livro da vida ??.....
esse livro que ai é falado é Gênesis, aquando a formação de tudo.

Então disse: Eis aqui venho;
no rolo do livro de mim está escrito.
Salmos 40:7

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Também este livro citado por JESUS é Gênesis, pois fala do principio do livro, e faz a
referência ao texto de Salmos 40:7

Ou seja, você citou um texto fora do contexto.

Sejam riscados do livro dos vivos,
e não sejam inscritos com os justos.
Salmos 69:2

Este Salmo sim, fala do livro dos vivos.

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12

E Apocalipse também fala do mesmo livro da vida, aquilo que citou fala de outro contexto.

Jorge escreveu-

SALMOS 146: 3-4 - ESPÍRITO COMO CONOTAÇÃO DE RESPIRAÇÃO OU VIDA;

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Não confieis em príncipes, nem em filho de homem, em quem não há salvação.
Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Salmos 146:3-4

Realmente a interpretação que faz é só por metade, será que fez a devida atenção ao texto
que citou ?

Ai diz claramente que ao sair o espírito da carne, essa carne volta para o pó (para a terra).

Quem morreu foi a carne, não fala que morreu esse espírito.

Continua.
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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 12:50 am

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

ECLESIASTES 3:19-22 - FÔLEGO DE VIDA QUE PODE SER TRADUZIDO COMO VIDA,
ESPÍRITO....

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Porque o que sucede aos filhos dos homens,
isso mesmo também sucede aos animais,
e lhes sucede a mesma coisa; como morre um,
assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.
Eclesiastes 3:19-20

E depois ???,, fôlego de vida pode ser "entendido" como vida, alma vivente, espírito......

Mas de onde veio esse "FÔLEGO" ???? será foi feito de PÓ, e que veio do Pó para morrer ?

Leia com atenção e distinga de quem o texto fala que morre, pois são aqueles corpos de carne
que vieram do pó, e que dentro deles tiveram o Fôlego (alma, espírito, vida) durante um tempo.

Eis que vim de Deus, como tu;
do barro também eu fui formado.
Jó 33:6

Como fica assim irmão Jorge ?.... você tem uma parte que veio de DEUS, e outra que veio do PÓ,
o texto que citou de Eclesiastes 3 fala que todos vão para um lugar que é o PÓ, e isso é a falar
da carne dos homens e da carne dos animais.

E a outra parte ?,,, você pensa mesmo que essa alma vivente morreu como a carne "PÓ" ?.....
ai só diz que esses todos são a carne vinda do pó,,,, NADA MAIS MORREU.

Jorge escreveu-

ECLESIASTES 9: 5-6 - SE A OUTRA METADE ESTÁ VIVA, ONDE ESTÁ?

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Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram,
e já não têm parte alguma para sempre,
em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Eclesiastes 9:5-6

Pois é irmão, e de quem Eclesiastes fala que são os mortos ?,,, saberia responder ?

(((((((como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.))))))) Eclesiastes 3

Quem não sabe coisa nenhuma é a carne que virou PÓ quando de dentro dela saiu "aquilo"
que lhe dava vida, o SER ESPIRITUAL "alma" ao sair do corpo este corpo morre, não sabe
mais nada, nem tampouco terá recompensa.

Quando ao que pergunta de onde estará a outra metade (parte viva), é realmente uma boa
pergunta, a qual os que vivem na carne não sabem responder.

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:15-17

Mas com certeza não vão para fora do mundo, pois JESUS é o próprio a dizer que não pede
a DEUS que nos tire do mundo, mas que nos livre do mal, e que DEUS nos santifique na
sua Palavra.

Além que, JESUS também diz que não somos do mundo, como ele do mundo não é, e se você
for ler Eclesiastes 3 de novo, irá confirma que aquilo que é do mundo é a carne que veio do PÓ,
e é essa carne que morre para voltar ao PÓ.

Jorge escreveu-

ECLESIASTES 12:7 - MESMA SITUAÇÃO 3:19-22;

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E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Sim, esse texto também vem confirmar qual "parte" do homem morre, que é a carne que veio
do PÓ, mas não morre o espírito que voltará a DEUS, depois de santificado pela Palavra.

Eis que vim de Deus, como tu;
do barro também eu fui formado.
Jó 33:6

Como está escrito em Jó, a parte que fala dentro da carne é aquela "parte" que veio de DEUS,
o SER ESPIRITUAL, a ALMA, que não morre como morre a carne.

Continua.
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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 12:57 am

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

ISAIAS 8:19 - Se os mortos estão vivos, qual o problema de os consultar?

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Quem está morto é o corpo de carne, espíritos só estão "mortos" para o mundo físico,
mas continuam a existir, de contrário não voltariam a DEUS de onde vieram.

Quando, pois, vos disserem:
Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram:
Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?
Isaías 8:19

((Se os mortos estão vivos, qual o problema de os consultar?))

Lei você a continuação desse texto que citou, e veja qual é o problema.

Å lei e ao testemunho!
Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.
Isaías 8:20

E passarão pela terra duramente oprimidos e famintos;
e será que, tendo fome, e enfurecendo-se,
então amaldiçoarão ao seu rei e ao seu Deus, olhando para cima.
E, olhando para a terra, eis que haverá angústia e escuridão,
e sombras de ansiedade, e serão empurrados para as trevas.
Isaías 8:21-22

Pronto, ai tem o problema, se você em vez de consultar a DEUS a favor dos vivos, for consultar
os espíritos de quem "carne" morreu, é porque não há luz em você, e será oprimido e faminto etc etc.

O texto fala sobre consultar a favor dos vivos,,, e se fosse a favor dos mortos ?,, qual seria o problema ?

Jorge escreveu-

Deus sabe muito bem quem são estas entidades;

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DEUS com certeza sabe, ELE é o PAI dos Espíritos.

E você ?,,, sabe do que está a falar ?

Jorge escreveu-

ISAIAS 26:19-21 - A ressurreição é a única forma de voltar a existência;

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Tem a certeza daquilo que diz ?

Então e para você qual é a parte que deixou de existir, mas precisa da ressurreição para voltar a existir ?

Sendo que ressurreição é ressurgir, voltar à carne, e sobre a carne você já leu que essa morre
e volta ao pó, e não tem mais lembrança nem recompensa,, só lhe resta então o ESPÍRITO.....

Somente o espírito poderá voltar à vida em outra carne, e assim existir de novo no mundo
físico,,, a carne anterior NÃO TEM MAIS RECOMPENSA, virou pó e esquecimento......

Jorge escreveu-

ISAIAS 38:18-19 - O CÂNTICO DE EZEQUIAS sobre sua cura.

Se os que morrem estão vivos, por acaso não louvariam a Deus?

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Você faz perguntas sem jeito, pois está sempre a confundir o quê é que morre.

Quem morre é a carne, logo não está mais viva, portanto esta carne morta, neste caso o PÓ,
não poderá louvar a DEUS.

Somente quando dentro da carne está uma alma vivente, então sim, essa alma tem boca e
pode falar, e também louvar a DEUS.

Os espíritos que JESUS expulsava de dentro dos corpos das pessoas, também reconheciam
JESUS, e respondiam, até clamaram, mas só enquanto usavam um corpo alheio para se poderem
manifestar no mundo físico.

Saindo eles desses corpos de carne e não falavam mais nada, no entanto não deixavam de existir.

Jorge escreveu-

ISAIAS 51:12 - O homem é mortal (pode morrer mesmo).

Se fosse imortal, certamente terias razão;

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Um dia você irá conseguir distinguir a parte que veio do pó, da parte que veio de DEUS.

Eu, eu sou aquele que vos consola;
quem, pois, és tu para que temas o homem que é mortal,
ou o filho do homem, que se tornará em erva?
Isaías 51:12

O texto que citou fala da carne, que vira pó (neste caso no pó nascem as ervas), mas não
fala da parte que veio de DEUS, e que um dia também voltará a DEUS depois de santificada
pela Palavras.

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:6-7

Atente para esse texto, e perceba que ele é dirigido a você também.

Jorge escreveu-

O homem é mortal (pode morrer mesmo).

Se fosse imortal, certamente terias razão;

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Como você tem estado a confundir alma ( ser espiritual) com carne, logicamente pensou que
se está a falar da carne ser imortal,, mas não, fala-se sim da alma ser imortal, é o ser espiritual
que veio de DEUS, e não a carne.

Mas mesmo assim, você quer ver em como o Tzaruch tem razão, se disser que até a carne
dos homens É IMORTAL ?

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

Ai tem um homem (carne) que já É IMORTAL, e que está vivo no mesmo corpo desde que
DEUS o ressuscitou faz uns 2000 anos, e assim permanece para TODO o sempre.

Continua.
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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 1:04 am

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Resposta à Mensagem nº376

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

EZEQUIEL - 4:14 -Por acaso Jeremias está se referindo a si mesmo ou a alma
(como entidade)?

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Que confusão irmão, se é a alma quem fala e é ela a personalidade dentro do corpo,
é claro que fala de si mesmo, considerando o corpo que está a usar.

Teria sentido DEUS soprar VIDA para dentro da carne, e depois essa alma a viver dentro
da carne não ter consciência ?

Jorge escreveu-

EZEQUIEL - 4:14 -Por acaso Jeremias está se referindo a si mesmo ou a alma
(como entidade)?

O fato de não comer animal imundo contaminaria seu corpo (a si mesmo) ou a alma?

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Que pergunta é essa ?

Da maneira como pergunta parecem ser 3, (seu + corpo + a alma),,, "seu" é uma parte que possui a
outra parte que é o "corpo", e depois ainda tem a "alma" ?

Irmão, pense claramente, "aquilo" que vem de DEUS é que é importante, e é o que se chama
de ALMA, quando entra no corpo de carne passa a ser ALMA VIVENTE.

A carne (o pó), não tem inteligência, não raciocina, não vem diretamente de DEUS como a ALMA.

Então disse eu: Ah! Senhor DEUS! Eis que a minha alma não foi contaminada,
pois desde a minha mocidade até agora, nunca comi daquilo que morrer de si mesmo,
ou que é despedaçado por feras; nem carne abominável entrou na minha boca.
Ezequiel 4:14

Aqui Ezequiel fala de contaminar o corpo de carne que lhe pertence, pois "ele" que fala é
a própria alma quem está a falar.

E sendo uma alma vivente, enquanto vivo também a carne faz "parte" dessa alma vivente.

Mas veja aquilo que realmente contamina o homem.....

O que contamina o homem não é o que entra na boca,
mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem.
Mateus 15:11

Mas, o que sai da boca, procede do coração,
e isso contamina o homem.
Mateus 15:18

Nada há, fora do homem, que, entrando nele, o possa contaminar;
mas o que sai dele isso é que contamina o homem.
Marcos 7:15

E perante estes textos, quem é contaminado pelo que sai da boca do homem ?

É a carne ?,, ou é a Alma ?,,,,, qual dos dois "elementos" fica contaminado ?

Jorge escreveu-

EZEQUIEL 18:16-24 - A alma que pecar morrerá.

Alma no sentido de indivíduo mesmo e não como entidade.

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Sim e qual é a dúvida ?,,, enquanto estiver uma alma a viver dentro do corpo é chamado a
esse "SER" de alma vivente.

Quando se dá a morte essa alma sai de dentro do corpo, e a partir desse momento em
nenhum texto das escrituras é chamado de ALMA a um cadáver (carne morta).

Isso de identidade até parece que são vários espíritos dentro do mesmo corpo, tal como
aqueles que se chamavam Legião e JESUS expulso de dentro do corpo de um homem.

Jorge escreveu-

MALAQUIAS - 4:1-3 - Os ímpios serão queimados e se desfarão como cinzas
na nova terra a ser purificado pelo fogo.

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Nova terra purificada pelo fogo não está escrito em nenhum texto, é você quem
está a afirmar sozinho.

Em todo o caso veja como você é como outros irmãos, e fazem um entendimento errado
acerca desse dia, e sobre todo o contexto daquilo que está ai escrito.

Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha;
todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade,
serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará,
diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo.
Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça,
e cura trará nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.
E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés,
naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.
Malaquias 4:1-3

Que dia é esse dia que DEUS falou ?,,,,, comece a confirmar na página anterior.

Eis que eu envio o meu mensageiro,
que preparará o caminho diante de mim;
e de repente virá ao seu templo o Senhor, a quem vós buscais;
e o mensageiro da aliança, a quem vós desejais,
eis que ele vem, diz o SENHOR dos Exércitos.
Mas quem suportará o dia da sua vinda?
E quem subsistirá, quando ele aparecer?
Porque ele será como o fogo do ourives
e como o sabão dos lavandeiros.
Malaquias 3:1-2

O texto que você citou falava do dia de JESUS, o mensageiro da Aliança.

Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;
E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
e o coração dos filhos a seus pais;
para que eu não venha,
e fira a terra com maldição.
Malaquias 4:5-6

Na continuação da sua citação também fala do profeta Elias, antes do grande e terrível dia
do SENHOR, o que não está no contexto que você tentou inserir.

Nem tão pouco foi esse fogo que você tentou incluir a queimar corpos de carne e a terra etc etc.

Jorge escreveu-

Estes são alguns dos textos do AT que se refere ao homem como uma entidade indivisível, mortal, alma vivente e que deixará de existir quando for queimado pelo fogo eterno.

.
São NADA irmão Jorge, nenhum dos textos que citou dizia aquilo que você deles tinha
interpretado, nenhum texto apresenta a alma e a carne como sendo a mesma "coisa",
após se dar a morte do corpo "carne".

Enquanto estiver uma alma a viver dentro da carne, chama-se a essa pessoa de alma vivente,
saindo a alma, é um cadáver, carne que vai virar PÓ,,, mas a alma não veio do PÓ, logo NÃO MORRE.

Essa coisa que fala de deixar de existir por ser queimada a carne pelo fogo eterno, é parte
da interpretação errada que faz do texto de Malaquias.

Já muitos corpos foram carbonizados a pedido enquanto estavam vivos, e você pode confirmar
que eles não pedem para ser queimados vivos,, mas só quando já não estão mais nesse corpo.

Jorge escreveu-

O mesmo que caiu sobre SODOMA E GOMORRA por causa da impiedade.

.
Pois irmão, mas veja com atenção um detalhe, Sodoma e Gomorra foram destruídas depois
do dilúvio, onde só Noé e a família se salvaram, veja de seguida os espíritos desses que viveram
e morreram no dilúvio ainda existem, e aos quais JESUS foi pregar em espírito.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito)
almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19-20

Esses espíritos em prisão a quem JESUS foi pregar, são os espíritos daqueles que no tempo
de Noé viviam na carne, e eram rebeldes.

E então, como é que os seus textos poderiam fazer do homem uma "entidade" indivisível ?

Como poderia tudo dos homens desse tempo ter morrido se ainda existe o espírito em prisão ?

Entretanto, esses alguns textos não lhe serviram de prova, pois a interpretação que fez dos
mesmos é equivocada e de entendimento errado, ainda que venha apresentar outros textos,
com certeza irá fazer a mesma interpretação errada, e novamente serão refutados pela própria Palavra.

Só existe uma verdade acerca do assunto, e já reparou que não condiz com aquilo que você fala.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Sáb Mar 07, 2015 9:37 am

.

Olá Marcelo.

Marcelo. escreveu:: Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

E qual é essa definição ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Mar 08, 2015 12:25 am

.

Repeteko.

.

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo. escreveu:Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

E qual é essa definição ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Mar 08, 2015 1:02 am

.

Resposta à Mensagem Nº388

Marcelo Escreveu-

Citação :: Marcelo. escreveu:
Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico

Citação :: tzaruch
E qual é essa definição ?

Marcelo--
Mais uma vez.......

1 Tessalonicenses 5:23 <> ¶ E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito (PNEUMA), e alma, (PSIQUE) e corpo, sejam plenamente
conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

.
Não está ai NENHUMA DEFINIÇÃO, só fala do espírito e da alma, MAS NÃO DEFINE NADA.

Marcelo Escreveu-

Mateus 6:25 <> Por isso vos digo: Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida
(PSIQUE), pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber;
nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir.
Não é a vida (PSIQUE) mais do que o mantimento, e o corpo mais do que o vestuário?

.
Também aqui não está NENHUMA DEFINIÇÃO do que seja alma e espírito.

Só está a fazer separação entre vida e corpo (carne), como dois "elementos" que não são
o mesmo, mas nem fala do espírito.

Marcelo Escreveu-

Hebreus 4:12 <> Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais cortante do que
qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão de alma (PSIQUE) e espírito,
(PNEUMA) e de juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

.
Nem tão pouco aqui,,,,,,, NÃO SE CONSEGUE VER DEFINIÇÃO do que seja alma e espírito.

A única coisa que fala é da Palavra de DEUS penetrar até à divisão,,,
MAS NÃO FAZ DEFINIÇÃO do que SEJA ALMA e ESPÍRITO.

Ou seja irmão Marcelo, você só está a conseguir apresentar textos que fala desses dois
nomes, contudo não consegue apresentar NENHUMA DEFINIÇÃO ENTRE ALMA E ESPÍRITO.

Portanto........

Marcelo escreveu--
((Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico))

Mostre lá os textos bíblicos que DEFINEM O QUE SEJA ALMA E ESPÍRITO, MOSTRE A DEFINIÇÃO.

Não se preocupe a apresentar mais textos que falam dos dois nomes,,, é a DEFINIÇÃO
que você falou que falta mostrar, a divisão todos já conhecem.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Mar 08, 2015 1:28 am

.

Marcelo escreveu--
((Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico))

Talvez isto ajude você a conseguir responder........

Significado de Definição

O que é Definição:

Definição é uma explicação clara e concisa de alguma coisa, é o significado.

Definição é um substantivo feminino. Do latim “definitione”
que significa uma exposição com precisão.

http://www.significados.com.br/definicao/

.

Se diz que HÁ uma DEFINIÇÃO do que seja Alma e Espírito em todo o contexto bíblico,
então apresente uma EXPLICAÇÃO CLARA E CONCISA, e DIGA QUAL É O SIGNIFICADO.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Mar 08, 2015 2:59 am

.

Resposta à Mensagem Nº392

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Faz o seguinte nos apresenta a tua definição pessoal, .

.
Faz ????,,,, você não fez e agora vem mandar os outros fazerem ? kkkk

Antes de tudo o Tzaruch não apresenta definições pessoais.

E também não foi ele quem disse haver uma clara definição entre ALMA e ESPÍRITO,
isso foi você que falou, mas não conseguiu mostrar.

Marcelo Escreveu-

usando as palavras ALMA E ESPíRITO em Hebraica e Grega

.
Pra quê Marcelo,,, por o Tzaruch já saber que você não iria conseguir apresentar essa definição
entre alma e espírito, é que insistiu que você o fizesse, e também porque a afirmação foi sua.

Se essa definição pudesse ser apresentada, estaria a ir contra aquilo que ficou escrito,
sobre não dar para distinguir entre alma e espírito, porque são atribuídos sentimentos
tanto a alma como ao espírito.

Marcelo Escreveu-

Claro com versículos bílbios, onde podemos encontrar a definição dessa duas palavras no texto

.

Quando será que vai perceber Marcelo ?

Você nunca irá encontrar definições que separem alma do espírito, porque tudo aquilo
que é falado acerca desses dois "nomes", são sempre ações, sentimentos, emoções.

A alma=espírito não é matéria física, você não pode tocar com as mãos, não consegue ver
com os olhos, e no entanto dentro de cada pessoa (carne) é uma alma-espírito que fala,
que decide, que chora, que ama, e que por vezes desespera, etc etc etc.

Se tudo tem sido apresentado em como ALMA e Espírito são o mesmo, como é que você
ainda vem pedir para ser apresentadas as definições de cada um ?

Como se define aquilo que não existe (visualmente) no mundo físico ?

Quer que sejam distinguidos é ?,,, aquilo que você afirmou e não conseguiu provar está
a pedir para que seja feito ?

Quer ver mesmo como é que você faz a definição entre as almas e os espírito ?

Tendo Jesus dito isto, turbou-se em espírito,
e afirmou, dizendo: Na verdade,
na verdade vos digo que um de vós me há de trair.
João 13:21

Até a minha alma está perturbada;
mas tu, SENHOR, até quando?
Salmos 6:3

Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
João 12:27

E o rei lhes disse: Tive um sonho;
e para saber o sonho está perturbado o meu espírito.
Daniel 2:3

Você define que tanto a alma como espírito ficam perturbados.

Cáf. Desfalece a minha alma pela tua salvação,
mas espero na tua palavra.
Salmos 119:81

Depois vai ver que a alma desfalece.

E a minha alma se alegrará no SENHOR;
alegrar-se-á na sua salvação.
Salmos 35:9

Confirma que a alma diz que se alegrará em DEUS.

E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
Lucas 1:47

E verifica aqui já é o espírito que se alegra em DEUS.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.
Jó 7:11

Chega á conclusão que tanto a alma como o espírito se angustiam.

E afinal o que conseguiu definir ?.... NADA,,,,,

Resultado, você não distingue alma de espírito,,, mas pode tentar.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Mar 08, 2015 8:19 am

.
Resposta à Mensagem Nº396 .-........--.-.-. TRIUNIDADE do EU,,,, VOCÊ+ALMA+VIDA

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Errado, você continua totalmente equivocado, segundo a doutrina da sua Bíblia,
ela diz que o homem passou a SER uma alma e não que passou a TER uma alma.

Se você tem um corpo e respira,
você não TEM uma alma -
você É uma alma!

Para que exista vida, para que você seja um ser vivente, você precisa de Deus, porque o fôlego que existe em você provém dEle.

.
Então o VOCÊ provém de DEUS,,, certo ?

Marcelo, tem ai ALGUÉM TRANSCENDENTAL dentro dessa conversa sua.

Você diz que o homem "o VOCÊ" passou a SER uma alma, e NEGA que o homem passou a TER uma alma.

Mas......

Disse que O VOCÊ TEM UM CORPO.

Disse que O VOCÊ NÃO TEM UMA ALMA.

E disse que O VOCÊ É UMA ALMA.

Diga lá quem é este VOCÊ para ter (possuir) um corpo ?

Se o VOCÊ É UMA ALMA, e se afirmou que o VOCÊ TEM UM CORPO, como pode dizer antes
que o homem (carne) não passou a ter uma ALMA.

É o corpo que possui um VOCÊ , ou é o VOCÊ que possui um CORPO ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Mar 09, 2015 3:52 pm

.
Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Você diz que o homem "o VOCÊ" passou a SER uma alma, e NEGA
que o homem passou a TER uma alma.

Marcelo--
Presta atenção para não começar a pô palavras em minha boca pelo qual não
disse e não afirmei, que apenas transcrevi o que está narrado no Grande Livro..ok

.
Porque está chiando Marcelo ?

Você não só transcreveu, como também apresentou aquilo que entendeu. OKKKK

De outra forma teria só apresentado os textos.

Marcelo Escreveu-

Onde eu afirmei essa sua citação

(passou a SER uma alma, e NEGA que o homem passou a TER uma alma).

.
O que foi ?,,,, você não consegue comparar com aquilo que falou e ver onde afirmou isso ?

Confirme no seguinte Link o que tinha escrito
http://forumevangelho.com.br/t1385p390-a-alma-do-homem-e-eterna#74633

Mensagem Nº396

Marcelo escreveu--
((Errado, você continua totalmente equivocado, segundo a doutrina da sua Bíblia,
ela diz que o homem passou a SER uma alma e não que passou a TER uma alma. ))
_____________________________________________________________________

Tzaruch APONTOU----------
((passou a SER uma alma,))

Marcelo TINHA FALADO--------
--segundo a doutrina da sua Bíblia, ela diz que o homem passou a SER uma alma--

Tzaruch APONTOU----------
((e NEGA que o homem passou a TER uma alma))

Marcelo TINHA FALADO--------
--e não que passou a TER uma alma--

Você ao dizer ""não que"" está a negar,,, é fácil de ver.

Então Marcelo, já viu onde você tinha afirmado, transcrito, seja o que for
mas que não está dentro dos Textos, E SIM NAS SUAS PALAVRAS ?

Ps.: Você continua a usar questionamento malicioso....
Se continuar com essa linha marota, paro de vez de dialongar ou discutir com você.

.
Não existe ai nada malicioso, o que tinha sido citado foram as suas palavras,

O que é linha marota, será perguntas que fazem você ver com atenção aquilo que tinha falado ?

Acaso foi mal tratado ?,,,, alguém lhe faltou ao respeito ?

Se não quer que seja posto em questão as coisas que fala, porque vem aqui falar em um
fórum publico ?

--Sua ideia de debater é basicamente como um bebê chorando porque não é permitido jogar
com uma arma carregada.--

Um abraço, na paz.
.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qua Mar 11, 2015 8:01 am

.

Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

O ensino bíblico global é de que entre a morte e a ressurreição nada existe,
nenhum sentimento, nenhum pensamento, absolutamente nada:

.

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
João 5:28-29

O seu "absolutamente nada" também está a incluir um dos 5 sentidos que é OUVIR ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Dom Abr 26, 2015 3:11 am

.

Resposta à Mensagem Nº445

Olá Edison

Edison escreveu-

Vamos clarear as coisas.

.
Para clarear você tem de apresentar provas e argumentos para aquilo que afirmar.

Edison escreveu-

Tópico: A alma do homem é eterna?

Resposta definitiva: NÃO.

.
Não ??,,, e porque não ?,, só porque você está a dizer ?

Edison escreveu-

Outra pergunta: A alma do homem e imortal?

Resposta: Sim e Não.

.

Sim e não ?,,,, então existe um "meio termo" para o significado de imortal ?

Significado de Imortal

O que é Imortal:

Imortal é o adjetivo de dois gêneros que classifica algo
ou alguém que apresenta imortalidade, que não morre, que é eterno.

Imortalidade da alma

O conceito de imortalidade é comum em várias sociedades e culturas.

Fisicamente, todos os seres humanos são mortais. No entanto, algumas religiões
afirmam que a alma do ser humano é imortal, ou seja, o corpo pode morrer, mas a
existência da alma não pode ser eliminada.

Essa noção faz parte da doutrina cristã, por exemplo.

http://www.significados.com.br/imortal/

IMORTALIDADE só tem um significado, não existe o "sim e não", ou é ou não é imortal.

Edison escreveu-

Outra pergunta: De que tipo de imortalidade ela pode ou não ser portadora?

Resposta: SIM - Em Cristo a alma é imortal.
".........quem ouve a minha Palavra e crê Naquele que me enviou TEM a Vida Eterna
e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24" (

NÃO - Fora de Cristo a alma não é imortal.
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos
homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém (1 Timóteo 6:16).

.
Você não está a falar da ALMA, mas sim do corpo de carne que é usado pela ALMA.

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
1 Coríntios 15:53

O que é mortal é sempre o corpo de carne, e é esse que em CRISTO pode ser revestido de imortalidade.

Edison escreveu-

A morte existente até a segunda ressurreição é a morte física, é a morte do corpo carnal
independente de morrer em Cristo ou fora de Cristo.

.
Está a ver como você estava a falar do corpo de carne e não da alma ?

Edison escreveu-

Agora, os mortos fora de Cristo são julgados no Trono Branco e sendo condenados
aí sim morrem física e espiritualmente, ou seja o corpo, espírito e alma.

.
Aqui você já consegue DISTINGUIR o copo de carne da alma,,, mas antes falou de mortalidade
referente ao corpo como sendo a própria alma.

Ma quanto ao julgamento no Trono Branco, se você bem CITA "OS MORTOS" a serem julgados,
como pode dizer de seguida que eles morrem fisicamente se já estão MORTOS ?

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
1 Coríntios 15:44

"Morto" não tem corpo físico, pois é somente o corpo espiritual.

Edison escreveu-

São aniquilados totalmente juntamente com o diabo e seus anjos.

.
Onde você leu sobre aniquilamento TOTAL ?

E o diabo, que os enganava,
foi lançado no lago de fogo e enxofre,
onde estão a besta e o falso profeta;
e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

Qual é a parte de "atormentados para todo o sempre" que fala de aniquilamento TOTAL ?

Sendo que aniquilamento total significa deixar de existir, de sentir, etc, e isso é contrário
ao que diz em Apoc 20:10 que fala de serem atormentados para todo o sempre.

A não ser que "para todo o sempre" para você mude de significado pela interpretação.

Edison escreveu-

Isso acontece simplesmente porque não há imortalidade ou Vida Eterna fora de Cristo.

.
Não á imortalidade para o corpo, pois é esse mesmo corpo que é mortal, mas o titulo do tópico
é sobre a ALMA, que embora esteja dentro do corpo ao sair não deixa de existir.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:24 am

Re: A alma do homem é eterna???

A alma do homem é eterna???++ - Página 2 Empty

por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 07:55
.

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...

Onde você leu isso ?,,, JESUS quando falou ainda não tinha ido, como poderia falar dessa
hora ser quando voltasse ao dizer antes no versículo 25 "e agora é"?

E então verão vir o Filho do homem nas nuvens,
com grande poder e glória.
Marcos 13:26

Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.
Marcos 13:32

JESUS não sabe do dia e hora da sua vinda, portanto não é dessa hora que falava.

E o que mudaria de quando fosse essa hora ?

Tem horas que os mortos podem ouvir e outras horas que não ouvem nada ?

Entretanto leia o texto, e perceba o contexto.

Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
João 5:25

A hora que JESUS falava era aquele momento, não tem haver com quando vier,
e tudo se resume sobre os mortos ouvirem a voz de JESUS.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:24 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 04 Maio 2015, 01:37
.

Olá Vasuilvan,

Não está ai nenhuma referência, apenas foram citados textos da mesma página e contexto,
e outros para lhe mostrar que você tinha feito uma interpretação errada, acabando por
fazer uma afirmação equivocada.

Perante o texto de João 5:28-29 você afirmou o seguinte em forma de pergunta.

________Vasuilvan escreveu_______
--Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...--

Esse momento aí é o da ressurreição...
__________________________________

O texto de João 5:28~29 não fala da vinda de JESUS CRISTO.

Foi você quem antes fez uma referência errada, mas mesmo sem ter isso em conta,
os mortos continuam a OUVIR.

E o Azenilto tinha falado que não existia nenhum sentimento nem pensamento etc,
mas para ouvir é preciso estar consciente (pensar), logo não é como ele falou.

E você, além de ter tentado apontar para uma OUTRA HORA que só DEUS é que sabe,
tem algo a dizer sobre os mortos ouvirem ?

Azenilto escreveu-

O ensino bíblico global é de que entre a morte e a ressurreição nada existe,
nenhum sentimento, nenhum pensamento, absolutamente nada:

.
Ainda quer dar apoio às palavras do Azenilto ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:25 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 13:29
.

Resposta à Mensagem Nº461

Olá irmão Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Tzaruch, tem mais passagens bíblicas que fazem-nos compreender que os mortos ouvem?;;;

Sim tem, mas para você quantas vezes tem de ler "ouvir" para que seja verdade ?

JESUS CRISTO ter falado uma só vez não é suficiente para compreender ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:25 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 14:46
.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: O verso que nós lemos não foi suficiente para que eu compreendesse assim como você...

"nós" ??? você e mais quem ?

Você precisa é de entendimento, não é de muitos versos a dizer o mesmo que esse citado.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Não seja um evangelista preguiçoso ou impaciente...

Você já vai ver quem é o preguiçoso.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Preciso de versos que me façam entender que; os mortos continuam a OUVIR.

Se precisa de versos para entender, NÃO SEJA PREGUIÇOSO,
e faça uma busca pelas palavras chave no seguinte link.

https://www.bibliaonline.com.br

Se começar a ficar impaciente por não encontrar, diga que não encontrou,
e de seguida peça ENTENDIMENTO a DEUS, para compreender as palavras de JESUS CRISTO.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:25 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 16:00
.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Msn Nº460

Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...

Tzaruch, a minha pergunta é no sentido de saber em que momento deu-se esse fato. Em qual momento aqueles que estavam nos sepulcros ouviram a voz dEle...

Msn Nº462

TZARUCH...
Ajude-me a compreender....

Porque pede agora ajuda para compreender ?

Você antes tinha compreendido tudo sozinho, ao ponto de ter vindo questionar com uma afirmação....

Vasuilvan escreveu: escreveu:: Msn Nº456

Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...

Esse momento aí é o da ressurreição...

Onde você leu ou entendeu que o texto citado era sobre o grande dia da vinda de JESUS ?

Qual o motivo de estar a tentar apontar para um assunto que não era ?

A sua intenção era tentar dizer que como era nesse grande dia, os mortos já poderiam ouvir para
serem ressuscitados, e assim de alguma forma tentar desacreditar que os mortos ouvem.

___Vasuilvan___
Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...
_____________

Tente uma vez mais perceber,,, NÃO FOI FEITA NENHUMA REFERÊNCIA,
o que foi apresentado foi para você ver que tinha feito uma interpretação errada,
e falou coisas sobre o assunto que não estão nesse contexto do texto citado.

Aquilo que você referiu é que não estava certo.

Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
e os que a ouvirem viverão.
João 5:25

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
João 5:28

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
João 5:29

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele,
entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.
Mateus 27:52,53

Então ?,,, foi alguma referência ou é aquilo que está escrito ?

Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos que estão no céu,
nem o Filho, senão o Pai.
Marcos 13:32

Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
Mateus 24:36

Sobre esse dia, se for ler em Marcos 13 e Mateus 24 não se fala de ressurreição,
e ambos os textos são dirigidos aos vivos, até na comparação com o dilúvio,
portanto não é o momento da ressurreição que você falou.

Será que ficou mais esclarecido ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:26 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 03 Jul 2015, 02:55
.
Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: A alma do homem é eterna?
Não, não é

Quantos significados existem para ALMA ?

E eu suscitarei para mim um sacerdote fiel,
que procederá segundo o meu coração e a minha alma,
e eu lhe edificarei uma casa firme, e andará sempre diante do meu ungido.
1 Samuel 2:35

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E então, DEUS também tem ALMA,,, se a ALMA de DEUS é ETERNA, a de quem ELE criou não o é ?

Rodrigues escreveu: escreveu:: Alma é a própria pessoa em si.

Quando escreveu essas palavras será que consultou
a Palavra para confirmar a afirmação feita ?

E aconteceu que, tendo ela trabalho em seu parto,
lhe disse a parteira: Não temas, porque também este filho terás.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:17-19

Como pode ver a alma é o que está dentro da carne e diz-se ser a pessoa, mas na morte
do corpo não morre a alma,, mas sim essa alma sai de dentro do corpo de carne.

E clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
também até a esta viúva, com quem me hospedo, afligiste, matando-lhe o filho?
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
1 Reis 17:20,21

Como pode ver a alma tinha saído do corpo, e quem estava morto era esse corpo.

E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22

Mas ao voltar a alma para dentro do corpo, essa pessoa "menino" reviveu,
o que é totalmente contrário ao que falou.

Quando se aponta alguém vivo diz-se que é uma ALMA, porque dentro desse
corpo está uma alma, saindo a alma diz-se que é um defunto, um cadáver.

E em nenhum texto diz que um cadáver é uma alma, portanto a alma é a parte
de cada um que não morre com o corpo, e é a parte de cada um que irá receber
a vida eterna um dia e em um corpo, para viver para sempre como JESUS CRISTO.

Portanto a alma é ETERNA, de contrário nada "sobraria" na morte do corpo para
depois ir viver a vida eterna.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:28 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 04 Jul 2015, 10:16
.

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Querido Tzaruch, VC confunde pq isso está no português, mas no hebraico isso q VC afirma não existe.

Quem está a confundir é você irmão, porque ler e compreender aquilo
que está escrito na tradução Portuguesa não é nenhuma afirmação.

Como você pode dizer que não está escrito no hebraico ?

Será que o seu "hebraico" é diferente dos outros hebraicos ?

English	Strong's	Root Form (Hebrew)

And he stretched	h4058	מָדַד *madad*
himself upon the child	h3206	יֶלֶד *yeled*
three	h7969	שָׁלוֹשׁ *shalowsh*
times,	h6471	פַּעַם *pa`am*
and cried	h7121	קָרָא *qara'*
unto the LORD,	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
and said,	h559	אָמַר *'amar*
O LORD	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
my God,	h430	אֱלֹהִים *'elohiym*
I pray thee, let this child's	h3206	יֶלֶד *yeled*
soul ALMA	h5315	נֶפֶשׁ *nephesh*
come	h7725 ↓	שׁוּב *shuwb*
into him	h7130	קֶרֶב *qereb*
again.	h7725 ↑	שׁוּב *shuwb*

.

שוב 07725 shuwb
uma raiz primitiva; DITAT - 2340; v.

1) retornar, voltar
1a) (Qal)
1a1) voltar, retornar
1a1a) voltar
1a1b) retornar, chegar ou ir de volta
1a1c) retornar para, ir de volta, voltar
1a1d) referindo-se à morte
1a1e) referindo-se às relações humanas (fig.)
1a1f) referindo-se às relações espirituais (fig.)
1a1f1) voltar as costas (para Deus), apostatar
1a1f2) afastar-se (de Deus)
1a1f3) voltar (para Deus), arrepender
1a1f4) voltar-se (do mal)
1a1g) referindo-se a coisas inanimadas
1a1h) em repetição

03206 ילד yeled
procedente de 3205; DITAT - 867b; n m

1) criança, filho, menino, descendêbncia, juventude
1a) criança, filho, menino

English	Strong's	Root Form (Hebrew)
And the LORD	h3068	יְהֹוָה *Yĕhovah*
heard	h8085	שָׁמַע *shama`*
the voice	h6963	קוֹל *qowl*
of Elijah;	h452	אֵלִיָּה *'Eliyah*
and the soul -ALMA	h5315	נֶפֶשׁ *nephesh*
of the child - CRIANÇA	h3206	יֶלֶד *yeled*
came	h7725 ↓	שׁוּב *shuwb*
into him	h7130	קֶרֶב *qereb*
again,	h7725 ↑	שׁוּב *shuwb*
and he revived. - REVIVEU-	h2421	חָיָה *chayah*

.

נפש 05315 nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente

חיה 02421 chayah
uma raiz primitiva [veja 2331]; DITAT - 644; v

1) viver, ter vida, permanecer vivo, sustentar a vida, viver prosperamente, viver para
sempre, reviver, estar vivo, ter a vida ou a saúde recuperada
1a) (Qal)
1a1) viver
1a1a) ter vida
1a1b) continuar vivo, permanecer vivo
1a1c) manter a vida, viver em ou a partir de
1a1d) viver (prosperamente)
1a2) reviver, ser reanimado
1a2a) referindo-se à doença
1a2b) referindo-se ao desencorajamento
1a2c) referindo-se à fraqueza
1a2d) referindo-se à morte
1b) (Piel)
1b1) preservar vivo, deixar viver
1b2) dar vida
1b3) reanimar, reavivar, revigorar
1b3a) restaurar à vida
1b3b) fazer crescer
1b3c) restaurar
1b3d) reviver
1c) (Hifil)
1c1) preservar vivo, deixar viver
1c2) reanimar, reviver
1c2a) restaurar (à saúde)
1c2b) reviver
1c2c) restaurar à vida

Está escrito sim no hebraico, agora se você não gosta da tradução isso é problema seu.

Entretanto o restante da sua resposta são ideias à parte que você fala da escrita suméria.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Então amado não existe uma entidade dentro de nós não, OK?

Claro que não existe UMA OUTRA IDENTIDADE dentro do nosso corpo,, NÓS SOMOS ESSA IDENTIDADE.

(quando alguém é possuido por um espírito é mais que uma identidade, como
acontecia quando JESUS expulsava demônios de dentro das pessoas.)

De resto, quem sente, quem fala, é essa identidade única em cada um,, ou seja o EU a ALMA.

Muitos textos podem ser citados a falar da alma, a qual é claramente mostrada como
não sendo o próprio corpo de carne.

Os textos apresentados mostram sem dúvida que a alma tinha saído de dentro do corpo
de carne,, ao voltar a entrar no corpo,, esse corpo reviveu, o que falar a negar isso é
somente você a negar os textos apresentados,, e nada mais.

Também não comentou acerca da alma de DEUS, na verdade veio foi falar coisas sobre
Gênesis que nem estava em foco, acabando por desviar daquilo que foi falado.

As suas afirmações próprias e textos sumérios aqui não marcam pontos, por certo
está consciente dessa situação.

Portanto, existe sim uma alma dentro do corpo enquanto vivo, e essa alma somos
nós, o nosso EU, a identidade única que destinge uns dos outros, a qual não morre
com o corpo,, e é quem dá vida ao corpo.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:29 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 07 Jul 2015, 07:24
.
Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Amado vejo q VC entende, (...).

Deve ser por isso que inicialmente afirmava que isso não estava no hebraico, entretanto
depois de lhe serem mostradas as provas você mudou de "estratégia", e veio com outras
conversas sobre raízes mais antigas.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Veja meu querido VC citou varias raízes antigas, mas nenhuma em acádio, em sumério, ugarítico e etc...

Então primeiro não estava no hebraico, e agora já está no hebraico mas não está em outras
línguas extintas ?

O que você afinal quer provar ?,,, se for mostrado que está em outras línguas você vai dizer
que afinal isso não existia antes, porque falavam em grunhidos ?

Tente entender o seguinte, as traduções tem sido feitas ao longo dos milênios, aquilo que temos
atualmente está traduzido para Português, se você aceita isso tudo bem,, se não aceita, então
terá de procurar outros irmãos que como você não acreditam na Palavra e falam de outras
escritas, e de outros assuntos.

Rodrigues escreveu: escreveu:: O hebraico não é a escrita mais antiga não amado, mesmo assim ela n atesta como sendo uma entidade
que habita dentro do corpo, o texto simplesmente diz que a vida tinha tinha saido do menino e não uma entidade, OK?

E o que tem haver o hebraico ser mais recente que o sumério ?,,, deixa de ter validade é ?

Você tem vindo a falar de "identidade",,, já antes ficou escrito que aquilo que chama de
identidade é o "EU" de cada pessoa, é a alma.

Portanto o texto citado mostra que a alma tinha saído de dentro do corpo, ficando este morto,
depois que a alma voltou para dentro do corpo, esse corpo reviveu.

Isto é o que se pode ler no Antigo Testamento e está também no hebraico, se quer falar sobre
isso fale, se anda a pensar nos sumérios, procure outros que falam desse assunto.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Nem o termo Ruach aparece no texto ali indicando um espírito, OK?

Você antes já tinha acrescentado o termo "identidade", como se a alma se fosse uma
outra personalidade além daquilo que cada um é cada vez que abre a boca para falar.

Agora vem falar de espírito Ruwach que nem foi citado ?

Mas já que falou de espírito veja o seguinte.

E rasgou-se ao meio o véu do templo.
E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
Lucas 23:45,46

Para não serem citados textos de outras identidades dentro de pessoas como aqueles
a quem JESUS expulsou espíritos imundos, fica este texto, no qual mostra que ao morrer
o copo, o espírito não morre.

Rodrigues escreveu: escreveu:: O próprio termo Ruach tem vários significados, então amado fico com os textos sumérios
q testificam q o Sangue é a VIDA, ALMA, PERSONALIDADE E ETC....

Pois é, tem vários significados o termo ruach, e aparentemente você escolheu errado,
e ainda por cima diz que é só dos textos sumérios.

Acontece que você citou significados de Nephesh,, ou seja,, enganou-se.

Veja os significados para Ruwach (espírito)
transliteração = Rúach, que não falam nada do que diz.

רוח 07308 ruwach (aramaico)
correspondente a 7307; DITAT - 2991a; n. f.
1) espírito, vento
1a) vento
1b) espírito
1b1) de homem
1b2) sede da mente

Já o que falou de ALMA, personalidade, sangue e vida etc,, está em
hebraico e aparecem nos significados de Nephesh, e é isso que
está no texto hebraico que foi citado.

נפש 05315 nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter

Realmente citar significados erradamente não ajuda muito.

Em todo o caso, já que você tem como testemunho textos sumérios
o que leva você a vir debater textos hebraicos ?

Rodrigues escreveu: escreveu:: VC pega um verso isolado e faz dele sua doutrina e se esquece de vários textos que dizem que na morte não se tem lembranças de nada,

E você que vem com significados errados de outra palavra e diz que são de textos sumérios ?,,,
pensou mesmo que isso teria alguma validade ?

Entretanto o texto não é único, e a doutrina também não é do Tzaruch.

E você mesmo vem com a conversa que não se tem lembrança na morte,,, deve ser por isso
que JESUS foi pregar ao mortos.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18,19

Se na morte não há lembrança, o que CRISTO foi pregar aos espíritos ?

Os quais hão de dar conta ao que está preparado para julgar os vivos e os mortos.
1 Pedro 4:5

E como o que está preparado vai julgar os mortos se eles não lembram de nada ?

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
1 Pedro 4:6

E uma vez mais, se na morte não há lembrança, porquê pregar o evangelho aos mortos ?

Parece que você vivo se esqueceu destes e de outros textos.

Rodrigues escreveu: escreveu:: enquanto a vida estiver correndo em nós vamos continuar a viver, ter vida,
permanecer vivo, sustentar a vida, viver prosperamente, OK?

Você vai continuar a sustentar a vida ?,,, desde quando ?

Bendizei, povos, ao nosso Deus,
e fazei ouvir a voz do seu louvor,
Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.
Salmos 66:8,9

É DEUS que sustenta COM vida a nossa alma, você não sustenta nada.

Viver prosperamente ?

Quem, pois, tiver bens do mundo, e, vendo o seu irmão necessitado,
lhe cerrar as suas entranhas, como estará nele o amor de Deus?
1 João 3:1

Quem pensar em prosperar e deixar os irmãos morrerem de fome
nem sabe o que é o amor.

Percebeu ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:29 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 09 Jul 2015, 22:25
.
Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Tzaruch
Então primeiro não estava no hebraico, e agora já está no hebraico mas não está em outras
línguas extintas ?

Roodrigues
Rsrrssrsrs...querido oq não está no hebraico é essa sua crença em uma "entidade" dentro do corpo rsrsrs...
é isso q eu disse q não existe no hebraico.

___Rodrigues Msn 473___
Querido Tzaruch, VC confunde pq isso está no português, mas no hebraico isso q VC afirma não existe.
___________________

Primeiro comece por ser verdadeiro, porque você falou DAQUILO QUE ESTÁ NO PORTUGUÊS.

Se aquilo que está no Português é igual ao que foi apontado, logo você falou que no hebraico
tal não estava escrito.

Portanto, não venha agora com desculpas a dizer que é crença ou seja o que for, pois não
leu nenhuma afirmação, mas sim a citação daquilo que está em hebraico e foi traduzido para PT.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 00:46
.
Resposta à Mensagem Nº477

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Tzaruch-
E o que tem haver o hebraico ser mais recente que o sumério ?,,, deixa de ter validade é ?
Claro q não, mas o sumério é a língua mãe das atuais, foram eles que desenvolveram a escrita dentre outras coisas.

Portanto o texto citado mostra que a alma tinha saído de dentro do corpo, ficando este morto,
depois que a alma voltou para dentro do corpo, esse corpo reviveu.

Rodrigues-
VC insiste em dizer que a ALMA é uma "ENTIDADE" dentro do corpo...AFF...

Faça o seguinte, sem perder muito tempo, copie a frase do Tzaruch que faz essa afirmação,
cole com link a dar provas que ficou escrito isso de alma é uma entidade.

Porque você é que tem vindo a falar de ENTIDADE, portanto não induza palavras na conversa
a ver se faz delas conversa dos outros.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Qui Ago 11, 2016 6:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 00:52
.
Resposta à Mensagem Nº477

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:: Tzaruch
Já o que falou de ALMA, personalidade, sangue e vida etc,, está em
hebraico e aparecem nos significados de Nephesh, e é isso que
está no texto hebraico que foi citado.

Rodrigues.
EXATO, mas VC diz que é uma "entidade", e não é.

Por isso sito e sitarei textos sumérios, pois o AT é um resumo sumério principalmente o GN.
Se VC estudasse os sumérios ficaria cm mais lucidez.

ONDE,,, ONDE ESTÁ ESCRITO PELO TZARUCH QUE ALMA É UMA "ENTIDADE" ??????????

Se você quer discutir textos sumérios deve procurar irmãos que se proponham ao mesmo,
aqui o assunto são as escrituras conforme todos podem ler em Português.

.

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A alma do homem é eterna???++

O que é Definição:

Re: A alma do homem é eterna???

Re: A alma do homem é eterna???

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Re: A alma do homem é eterna???

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A alma do homem é eterna???++

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