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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++ | |
| Autor | Mensagem |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
| Assunto: Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++ Seg Ago 20, 2018 4:24 am | |
| . http://forumevangelho.forumeiros.com/t6921-so-o-pai-e-deus-de-maneira-alguma-joao-173 - Max escreveu:
por Max Sensi em Ter 23 Ago 2016, 22:24
João 17:3 afirma que Deus Pai é o único ser absolutamente divino? Não é isso o que o texto diz. Leiamos: “E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste”. Alguns têm usado essa declaração de Jesus para negar a absoluta divindade de Cristo, tão bem definida em Isaías 9:6, que O chama de “Pai da Eternidade”; em Atos 3:15, que o qualifica como “Autor da Vida”; e tão claramente definida (entre muitos outros textos) em Colossenses 2:9, onde Jesus é apresentado como um ser absolutamente divino em quem “habita, corporalmente, toda a plenitude da Divindade”. Todavia, se em João 17:3 Cristo estivesse dizendo que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, teríamos de supor que Cristo é um deus falso. Percebe o grande problema? Cristo estaria depondo contra si mesmo, pois a Bíblia diz que Ele é Deus (Jo 1:1-3; Rm 9:5). Não tem como a Bíblia chamá-Lo de Deus e Ele mesmo afirmar que só o Pai é verdadeiro (e Ele, Jesus, falso), entende? Deus sempre será a verdade (Jr 10:10) e Cristo faz parte dessa divindade que é a verdade (ver Jo 14:6). Em sua oração sacerdotal em João 17, Jesus não está contrastando Sua natureza com a do Pai, e sim contrastando a natureza divina do Pai com os falsos deuses pagãos. Ele está focando “a necessidade de as pessoas reconhecerem o único Deus verdadeiro em oposição aos ídolos e outros falsos deuses”, e também enfatiza nesse texto “a necessidade de reconhecê-Lo como meio de Salvação”[1]. Quando a Bíblia compara a Jesus com o Pai, ela não apresenta apenas Deus Pai como Deus Verdadeiro. Veja o que o mesmo autor do evangelho de João escreveu em sua 1ª Carta: “Sabemos também que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento, para que conheçamos aquele que é o Verdadeiro. E nós estamos naquele que é o Verdadeiro, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna” (1Jo 5:20). Note que nesse texto o apóstolo João chama a Jesus de Deus verdadeiro e fonte de vida eterna. Por isso, os antitrinitarianos (os que são contra a doutrina da Trindade) não deveriam usar João 17:3 para negar a absoluta divindade de Jesus Cristo. Fazer isso é desrespeitar o texto bíblico e tirar dele uma ideia que não existe. Além disso, noutro contexto, em João 10:30, quando Jesus comentou sobre Sua relação com o Pai, Ele se colocou no mesmo nível de Deus, ao ponto de quererem apedrejá-Lo por blasfêmia (Jo 10:31-33). Em João 10:30 Ele afirmou claramente que Ele e o Pai eram “um” no sentido de serem unidos tanto em amor quanto na essência divina (veja-se também Colossenses 2:9). Esse conceito de unidade essencial entre as Três Pessoas da divindade combate qualquer tipo de politeísmo porque, ao contrário da doutrina bíblica da Trindade, que ensina existir Três Pessoas distintas que formam a divindade e que possuem a mesma essência (Mt 28:19; Jo 14:16; 2Co 13:13, etc), o politeísmo ensina existirem deuses com diferentes essências divinas e distintos poderes. Enquanto que a doutrina da Trindade iguala as Pessoas que formam a divindade, o politeísmo desiguala, apresentando um deus melhor e mais poderoso do que outro. Desse modo, o conceito de Triunidade encontrado na Bíblia nada tem a ver com politeísmo, como afirmam alguns que estão desinformados em relação ao assunto. DOIS TIPOS DE TEXTOS SOBRE JESUS Algumas pessoas sinceramente não sabem (outros, ignoram) que na Bíblia há pelo menos dois tipos de versículos que tratam da natureza de Cristo. Precisamos considerá-los juntos, se quisermos aprender tudo aquilo que nos foi revelado sobre a Pessoa de Jesus na Bíblia. Nas Escrituras encontramos textos que mostram o Salvador no mesmo nível que Deus Pai (Colossenses 2:9) e versos que O mostram numa condição inferior ao Pai (João 14:28). – Os versículos que colocam a Cristo no mesmo patamar que as demais pessoas da divindade se referem a Ele em Sua natureza divina. – Já os versos que apresentam a Jesus numa condição “inferior” se referem a Ele em Sua condição encarnada, na qual se encontra subordinado ao Pai. Essa subordinação de Cristo é apenas funcional e não essencial. Devido à Sua encarnação, Ele assumiu uma função inferior ao Pai, limitando voluntariamente até mesmo a própria Onisciência (Mt 24:36). Porém, na sua essência como Deus, Cristo em nada difere do Pai, tanto que reassume totalmente Sua Onisciência após Sua ascensão: “[…] para que o coração deles seja confortado e vinculado juntamente em amor, e eles tenham toda a riqueza da forte convicção do entendimento, para compreenderem plenamente o mistério de Deus, Cristo, em quem todos os tesouros da sabedoria e do conhecimento estão ocultos”.
Norberto, de todos os textos que eu li, eu achei este aqui muito bem embasado e pelo menos pra mim acaba com a problemática de João 17:3. Além de explicar perfeitamente o porquê Jesus disse que ele e o Pai são UM. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++ Seg Ago 20, 2018 4:24 am | |
| por Tzaruch em Qua 24 Ago 2016, 06:51 .Resposta à Mensagem Nº6Olá Jefté. - Jefté escreveu: escreveu:
-Benedito- 1) Não praticava FÉ, pois, como duvidaria de si mesmo ?;
Jefté- Nisso eu até concordo! Realmente o Senhor não necessitava praticar a fé; aliás, Ele é que é o Autor dela! Jefté, você não está a ter noção das afirmações contraditórias que está a falar.Está a anular todo o sentido de FÉ só por dizer que JESUS não teve FÉ.Como pode alguém ser "autor" se não fizer ou praticar a ação ?Como poderia JESUS ser autor da fé sem que tivesse praticado essa mesma FÉ ?O autor da poesia poderia assim ser chamado sem ter escrito poesia ?O autor da música poderia ser chamado de autor sem sequer fazer ou tocar musica ?Qual é então a lógica de JESUS ser autor de uma coisa "FÉ" sem sequer a praticar ?Mas isso é o que acontece por dizerem que JESUS é DEUS,, porque tudo deixa de fazerqualquer sentido, e só é preciso pensar um pouco, e como o Benedito fez é só mostraras contradições por colocarem DEUS a CRER em si mesmo.Ou ainda por dizerem que DEUS MORREU 3 dias,,, que ideias mais sem nexo e antibíblicas.. |
| | | | Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++ | |
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