A alma do homem é eterna???++

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Re: A alma do homem é eterna???

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por Tzaruch em Sex 27 Out 2017, 05:22
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Resposta à Mensagem Nº902

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Ora, se Deus gerou um corpo sem participação humana,

De onde é que vem esse "SE" ?

Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim:
Estando Maria, sua mãe, desposada com José,
antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.
-Mateus 1:18 ACF-

Acaso esse texto não lhe mostra exatamente o contrário do que está a dizer ?

Como pode dizer que nenhum humano esteve envolvido se a mãe de
JESUS era humana,,, acaso JESUS vai ser chamado de extraterrestre ?

Citação :: Edison escreveu:que do ponto de vista biológico não tinha nada de Maria nele, ou seja, não tinha DNA da Maria nos 46 cromossomos,

Você gosta mesmo de distorcer e inventar coisas sobre a Bíblia....

De onde é que veem essas ideias Edison ?

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

Está ai escrito que JESUS é da descendência de Abraão,, você vai negar isso ?

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17 ACF-

E também vai negar que em tudo JESUS era semelhante aos irmãos (que somos nós todos) ?

Da forma como muda a Bíblia JESUS é um ET.

Citação :: Edison escreveu:concluímos que o sangue daquele corpo, por ter origem celestial,

Suas conclusões então negam diversos textos, e agora, como vai fazer ?

Citação :: Edison escreveu:foi considerado sangue de Deus pelo escritor de Atos, apesar de Deus ser Espírito.

Então essa "consideração" é usada por você para dizer coisas contrárias ao que está escrito ?

Citação :: Edison escreveu:
O autor do livro dos Hebreus ensina que há uma divisão entre alma, espírito e corpo (juntas e medulas)
e que somente a Palavra que é Espírito e Vida tem o poder de discernir essa divisão alma/espírito (Heb. 4:12).

Foi olhando por esse prisma que num esforço disse que a alma de Jesus é Deus.

Isso foi um grande erro que você cometeu, porque o que está em Hebreus não diz nada daquilo
que você está por ai a dizer,, tanto é que já foi refutado antes por vários textos.

DEUS tem a sua própria alma, mas você quer misturar tudo e dizer o que não se pode ler.

Citação :: Edison escreveu:Agora, discernir essa divisão cabe somente à Palavra que em suma é Deus.

Se isso não cabe a você, porque vem com essas ideias de dizer que a alma de JESUS é DEUS ?

Citação :: Edison escreveu:Com este texto penso que podemos retomar o assunto do tema do tópico.

Com esse texto você só veio foi fazer mais afirmações de coisas que não estão escritas,
e que diretamente contrariam aquilo que se pode ler na Bíblia.

E que tal parar com essas afirmações sem nexo, e com essas tentativas de reescrever uma bíblia só sua ?

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Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 27 Out 2017, 21:38
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Resposta à Mensagem Nº905

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Só Deus é Deus. E esse Deus dentre vários outros títulos tem o título e o ofício de pai.

Você continua nas afirmações próprias e anti bíblicas, toda a Bíblia aponta DEUS ao PAI.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

A sua "visão" está completamente DISTORCIDA, o mais simples dos textos sem
qualquer necessidade de explicação refuta diretamente aquilo que está a dizer.

Citação :: Edison escreveu:A tua dificuldade gerada na sua incredulidade na Palavra,

Já viu que nessa suposta dificuldade e incredulidade que está por ai a dizer sem nada provar,
até ao momento você não apresentou nenhuma refutação ?

Já você está constantemente a ser refutado, o que realmente deve ser difícil para você.

Citação :: Edison escreveu:é ver a grandeza, a soberania e a capacidade infinita de Deus
de se manifestar e agir da maneira que Ele bem entender,

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
-Hebreus 1:1 ACF-

Então e os profetas,, também eram máscaras, também eram DEUS ?

Com certeza você não está a conseguir ver, DEUS se manifestar através de alguém
isso não faz dessa pessoa o próprio DEUS.

Citação :: Edison escreveu:
~~inclusive Se resumindo a um ser humano, observando os limites do ser humano (apesar de ser Deus)~~
~~e resgatar o ser humano que Ele criou e que foi lançado na morte por conta de uma Lei Sua.~~
~~A Bíblia diz que esse menino, esse ser humano, esse homem onde Deus~~
~~habita em toda a Sua plenite, é Pai da eternidade, é Deus forte, etc. (Isa 9:6).~~
~~Aí está o Pai no Filho desde antes da fundação do mundo. O Pai no Filho desde~~
~~antes da criação de todas as coisas (Col. 1:16, Apoc. 4:11, Ef. 3:9).~~

Afirmações próprias, sem apoio bíblico.

Citação :: Edison escreveu:Aí está uma das grandezas de Deus que você não tem tido a capacidade espiritual de enxergar.

Continue a divagar, quando menos esperar estará novamente a ser refutado pela própria Bíblia,
e depois tente mostrar essa sua "capacidade espiritual de enxergar".

Citação :: Edison escreveu:Deus viu em Sua infinita Justiça Divina que não era justo enviar um outro ser, um anjo, um arcanjo,
um querubim, um serafim ou um homem qualquer, para cumprir a Lei da remissão de pecados que Ele mesmo criou -

Afirmações próprias, sem apoio bíblico.

Citação :: Edison escreveu:Toda alma que pecar essa morrerá -

Esse é o seu grande erro, seu e de muitos, que é dizerem que DEUS morreu.

E depois além de estar escrito que só ele tem a imortalidade, ainda está escrito que DEUS
ressuscitou a JESUS, que sendo DEUS estaria morto mas DEUS morto ressuscitou ele.

Isso é mesmo sem qualquer nexo ou sentido.

Citação :: Edison escreveu:A Sua própria Lei determinava que não poderia ser um estranho.Tinha de ser um parente.

E onde é que isso está escrito ?

Porque não para de inventar coisas Edison ?

Citação :: Edison escreveu:Não podia ser um cordeiro, um bode, uma novilha, um pombo,
tinha de ser um parente, tinha de ser um humano.

Você próprio se contradiz, primeiro não é humano nem tem cromossomos humanos,
depois já é parente e um ser humano ??

Citação :: Edison escreveu:Então Ele mesmo Se fez Boáz. Por que?

Por nada mesmo porque tal não aconteceu, isso é outra invenção sua.

Citação :: Edison escreveu:Porque a Lei que Ele mesmo criou determinava que assim fosse.

Isso deve ser um ponto muito alto da sua falta de entendimento acerca da Palavra de DEUS...

Então DEUS faz uma lei e uma aliança com os homens e depois ele mesmo está sujeito a essa lei ?

Que falta de entendimento é esse Edison,, a lei que DEUS fez é para os homens e não para ele mesmo.

Citação :: Edison escreveu:A remissão da divida contraída com o pecado tinha de ser resgatada por um parente.

Mas qual parente ?,,, sem cromossomos humanos, sem sangue humano, como é parente ?

E onde está escrito isso da remissão da dívida contraída com o pecado etc etc etc ?

Quando vai parar de falar de si mesmo ?

Citação :: Edison escreveu:A Noemi (Israel) tinha de ser redimida por um parente. Somente um parente poderia quitar sua dívida.
A Rute (Igreja gentia) já se apoderou dos benefícios dessa remissão e aguarda o casamento.

Isso é conversa sem qualquer nexo, relação, ou contexto com o assunto, você está
a fazer afirmações próprias e a tentar justificar o que está a inventar.

Citação :: Edison escreveu:O fato de Deus se fazer parente, se fazer carne, se fazer homem,
foi simplesmente para cumprir a Sua própria Lei.

Onde está escrito que DEUS se fez parente ?

E como é "parente" se não tem nada de humano ?

Onde está escrito que DEUS se fez carne e quando foi que deixou de ser carne ?

E onde foi que você leu isso de um DEUS fazer uma lei para
os homens que depois ele é que tem de cumprir ?

Isso já começar além de ser um atentado contra a Palavra de DEUS,
também é um atentado à coerência e a todo o sentido lógica e racional.

Só falta você dizer, "não leiam a Bíblia, eu mesmo digo à minha maneira o que devem saber".

Citação :: Edison escreveu:Ele, Deus, não é homem, não é carne,
mas Ele SE FEZ carne e habitou entre nós.

É você e o Clébio,,, então e quando foi que DEUS deixou de ser carne e homem ?

E de um só sangue fez toda a geração dos homens, para habitar sobre toda a face da terra,
determinando os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação;
-Atos 17:26 ACF-

E como pensa manter as suas afirmações anti Bíblicas com textos como esse que mostram
claramente que de um só sangue DEUS fez toda a geração de homens ?

Citação :: Edison escreveu:E isso é para ser crido e não para ser explicado.

Você com essa invenção está é a dizer, para crerem naquilo que você diz sem olharem a Bíblia,
para assim manter as suas afirmações próprias e distorções.

Edison, as coisas que fala além de não terem nada de revelação, não passam de pura invenção.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:24 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 15 Dez 2017, 23:17
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Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Pense um pouco, eu te pergunto: Segundo a tua crença, que a alma é independente do corpo,
então porque a bíblia sempre fala ao corpo e nunca a alma?

Ernesto, a bíblia chama de ALMA a um corpo "pessoa" enquanto está viva, depois da morte
não tem um único texto que chame de ALMA a um cadáver, e isso porque nesse corpo
já não está mais nenhuma alma.

Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e,
abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:10 ACF-

Paulo não se enganou quando disse que a alma estava no corpo do jovem que
acabara de abraçar, e isso porque sabia bem que não são a mesma "coisa".

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-

Pois, que aproveitaria ao homem ganhar todo o mundo e perder a sua alma?
Ou, que daria o homem pelo resgate da sua alma?
-Marcos 8:36-37 ACF-

Igualmente pode confirmar (se é que não vai distorcer ou ignorar esses textos), que a carne,
ou seja o corpo para nada aproveita, portanto também o resgate da ALMA falado em Marcos
não aponta esse corpo de carne, que não faria sentido porque seria o pó a ser resgatado.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18-19 ACF-

Como pode ver, a Bíblia distingue o corpo de carne da ALMA, quando é um corpo VIVO é chamado
de ALMA, mas só um corpo morto (cadáver) nunca é chamado de ALMA, e isso porque nesse corpo
não tem mais nenhuma ALMA dentro.

Existem mais textos a mostrar isso claramente, mas como sempre você prefere ignorar,
porque assim fica mais fácil crer que é só carne e nada mais.

Portanto, a ALMA não é o corpo de carne, mas quando essa ALMA está num corpo de carne
o mesmo é chamado de ALMA VIVENTE, o que não acontece nem antes nem depois.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:25 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 19 Dez 2017, 22:00
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Olá Ernesto.

Você tem idade de ser pai de muitos aqui no fórum e de alguns até de ser avô, por isso
não só em termos bíblicos como de exemplo pela idade, deveria não falar coisas como
por vezes fala, chegando ao ponto de ter chamado "louco" ao seu oponente.

E embora devam ser os mais velhos a chamar à atenção os mais novos, neste caso vai acontecer
uma vez mais o contrário, e independentemente da sua idade, porque idade não é desculpa.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde:

O louco!!! Depois do trono branco não existe mais juízo,
Eu sei que tu não queres aceitar a verdade, por isso procuras ignorar o meu argumento,

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
-Mateus 5:22 ACF-

Você por acaso não conhece este verso que JESUS falou para você também Ernesto ?

Como é que você quer dar o exemplo de seguidor de JESUS e entendido na Bíblia
fazendo essas ações ofensivas e contrárias ao que nela é ensinado ?

Seu exemplo nessas palavras é de quem já começou a perder o controlo sobre
as próprias emoções, e em vez de manter a calma e o respeito optou por fazer
um ataque pessoal (Argumentum ad hominem), que sendo respondido à letra
pelo Edison seria mais uma falta de respeito e desavença entre os dois.

Quem sabe você como diz não acreditar no inferno então RASGOU esse verso da sua
bíblia, ou optou por ignorar ele, e tudo isso por causa das suas crenças, que acabaram
por lhe levar a ignorar não só as regras como também as próprias palavras de JESUS.

Quanto à parte bíblica já está acima apresentada, e só quem for DESCRENTE nessas
palavras de JESUS CRISTO é que ignora o que ele diz no verso, seguem as regras.

Significado de Louco

adjetivo
Que perdeu a razão; alienado, doido, maluco.

Desprovido de sensatez; insensato, temerário, estroina.Repleto de fúria; furioso, alucinado.

Dominado por uma emoção intensa: louco de alegria.
De teor intenso, vivo, violento: amor louco.Contrário à razão; absurdo: projeto louco.
Que não tem controle sobre si mesmo; descontrolado.

Que gosta excessivamente de; apaixonado: louco por chocolate.
De aspecto incomum; anormal .Sem bom senso, moderação, prudência; imprudente.

Que não é previsível, controlado; imprevisível.

substantivo masculino
Aquele cujas faculdades mentais estão patologicamente alteradas.

https://www.dicio.com.br/louco/

Já começa por ser um ADJETIVO que vai "qualificar" o oponente, e não é uma argumentação
sobre o conteúdo, mas sim um ataque pessoal ofensivo dirigido a esse oponente.

E no contexto do significado da palavra "louco",, é vocabulário que deveria ter evitado.

1) O membro que descumprir o Regulamento, mais especificamente com citações pessoais diretas negativas/ofensivas
ou rebaixamento de argumento de outrem, receberá 1 ponto por tipo infração cometida, mesmo que identificadas numa mesma mensagem.
O membro que atingir 3 pontos será suspenso para participação no Fórum por um período de 28 dias corridos.

Você chamar o Edison diretamente de "louco" é claramente ataque pessoal, NEGATIVO e OFENSIVO.

Por menos já aconteceu uma penalização por alguém chamar outro de "super chato",
e igualmente outra por chamarem de alienado.. ""Tipico pensamento de alienado!"",
até o uso de "TOLO" já levou a penalidade...

Sendo que "alienado" até está incluído nos significados de LOUCO, é mais que evidente
que você descumpriu as regras, e quem quiser que tente mostrar o contrário.

Portanto, Ernesto, controle os seus sentimentos, siga o que JESUS ensinou,
e faça por ser um exemplo para os mais novos, em vez de fazer como eles.

O fórum é para debates, e lá por os Administradores estarem ausentes eles não deram
liberdade para que as regras fossem quebradas.

Fica o conselho para que modere com mais atenção aquilo que diz, caso queira
continuar também o pode fazer, mas já sabe que isso trará consequências,
porque no final você só estará a fazer mal a si mesmo.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:25 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 21 Dez 2017, 08:14
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Resposta à Mensagem Nº943

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Permita-me dar um esclarecimento.

Não precisava nem de ter tentado esclarecer, porque o que foi citado foram as regras,
exemplos de penalizações, e inclusive a própria Bíblia.

Ou teria como esclarecer o que foi falado e é contrário a ambos as citações ?

Como sabe não ficou nada esclarecido, a não ser que você mesmo tenha criado
exceções às regras, e as aplique quando quiser e a quem quiser.

Citação :: Edison escreveu:Aqui no Brasil, a expressão "ô louco", ou "ô loco meu", não é uma ofensa.

A palavra "louco" tem SÓ um significado, assim como "alienado" ou "chato",
e estas duas ultimas já resultaram em penalizações.

Por isso o adjetivo à luz da regras é uma ofensa, e também o é à luz do dicionário,
por isso não venha dizer que não é ofensa aquilo que foi claramente mostrado
e está no significado da palavra.

Você ai para os seus amigos chamar algum de "chato" por acaso é ofensa ?,,,
no seu meio e nas confianças que tiver com os seus amigos isso não é ofensa,
contudo o Thiago foi penalizado por ter dito que outro membro era "chato".

E além de tudo, as regras foram escritas por um Brasileiro, o qual sabe e conhece
perfeitamente os costumes e uso das expressões no Brasil, que por certo também sabe
que se for fora do fórum as regras são as de quem estiver a dialogar.

Por isso aqui essas regras se regem pelo significado das palavras descrito no dicionário,
porque assim não haverá desculpa para uns poderem falar essas palavras e outros não.

Citação :: Edison escreveu:É uma expressão que denota surpresa, espanto, decepção,

Sabe que você está a tentar dizer que o adjetivo que qualifica aquele a quem foi
dirigido afinal se aplica e só está é a qualificar aquele que falou a palavra ?

Que "gramática" é essa que você está a tentar induzir ?

Edison, independentemente do fato daquele que chamar "louco" a outro estar
espantado ou surpreso pelo que viu ele fazer, ainda assim continua a chamar
o outro de LOUCO, e esse adjetivo não deixa de qualificar a quem foi dirigido.

E além disso, existem outras expressões que denotam surpresa, espanto etc etc,
mas no presente caso não foram usadas, dando lugar a outros lerem e se sentirem
no mesmo direito de falar igual para qualquer outro membro.

Já viu que, se o Ernesto tem o direito de chamar você de louco também outros participantes
podem lhe chamar igual, ou ainda começar a dizer que todos no fórum são LOUCOS ?

Ou vai dizer que só alguns podem chamar os outros de loucos ?

Citação :: Edison escreveu:assim como é a palavra "caramba".

A palavra "caramba" também tem vários significados, e o seu significado inicialmente até tinha
um sentido mais agressivo e uma expressão chula, que com o tempo se amenizou,
mas não é nenhum sinônimo de "louco".

ca·ram·ba
interjeição

Expressão designativa de irritação, impaciência, ironia, repulsa ou surpresa.

"caramba", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/caramba [consultado em 20-12-2017].

Mas esta palavra além de não ser a que foi usada, o seu significado é que realmente mostra
e exprime aquilo que você apontou à palavra "louco", que é demonstrar que aquele que a fala
realmente está espantado, admirado, ou decepcionado com o que tenha lido.

Por isso não venha com essa conversa de "assim como", a tentar fazer uma palavra
ter significados que na verdade não tem nem estão no dicionário.

Citação :: Edison escreveu:"Ô louco" ou "ô loco" é coisa do portugues brasileiro.

Existe muita gíria, calão e até distorção do que é o verdadeiro Português Brasileiro
segundo o dicionário, mas você não o pode usar no fórum como bem entender.

E o significado que tinha ficado citado é do dicionário Brasileiro, por isso e sabendo você e todos
que as regras não foram escritas segundo as gírias, calão, ou falares "locais", o que se aplica
é o significado da palavra "louco" e que está nos dicionário do Brasil.

Citação :: Edison escreveu:Tenho certeza absoluta que o irmão Ernesto não me ofendeu,
apesar de que lá no seu íntimo é muito possível que ele considere a minha fé é louca. rsrsrsrsrs

Ainda que você diga que não ofendeu, a palavra é ofensiva, e caso um a possa falar,,
então qualquer outro se sente no mesmo direito de a dizer seja para quem for,
dai a Bíblia avisar sobre o uso da mesma.

E isso são os maus exemplos que depois são seguidos por quem ler, e como sabe as regras
se tiverem exceção para o Ernesto ou outro, igualmente todos tem o mesmo direito.

É além das regras, uma questão de respeito até à própria forma de conduzir o debate,
que ao passar para esse tipo de adjetivos leva a outro tipo de debate.

Entretanto, o Ernesto fez mais mal a ele mesmo do que a você, e isso porque
desta vez não lhe respondeu ao mesmo nível.

Mas acaso você reparou Edison ?,,, tentou esclarecer que na verdade não esclareceu nada,
nem ainda deu qualquer explicação acerca do verso citado, que além das regras do fórum,
é um verso que fala diretamente do inferno que o Ernesto quer por força refutar.

Ou seja, da bíblia também você não teve nada a dizer, nem mesmo para chamar
a atenção ao Ernesto para ele não vir a ser réu do inferno por lhe chamar "louco".

Também o que é que você poderia dizer ?,,, nada,, porque não teria justificação para dar.

E agora o OUTRO ASSUNTO como o Ernesto disse, tentando se desviar das regras e até da própria Bíblia.

Citação :: Ernesto escreveu:Quanto o outro assunto, deixe isso pra lá, eu não tomo nem conhecimento,
tu bem sabes que a nossa amizade vai além dos portais de eternidade.

Qual seria mesmo a parte que você não quer tomar conhecimento Ernesto ?

Será a parte das regras que quebrou NOVAMENTE e voltou a dar mau exemplo ?

Ou será o texto citado da Bíblia que VOCÊ QUER IGNORAR porque fala do INFERNO ?

Mas fique descasado, em qualquer dos casos você irá tomar conhecimento,
porque se tal não acontecer a exceção que lhe for favorecida também terá
que ser concedida para os restantes que estão sujeitos às mesmas regras.

E isso para que a aplicação das regras seja JUSTA.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:26 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 22 Dez 2017, 02:12
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Resposta à Mensagem Nº946

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:agora você vai criar caso com o nosso jeito brasileiro de nos comunicar?

Criar caso ?,,, quem foi que escreveu as regras e quem foi que as descumpriu ?

Citar as regras ou citar a bíblia por acaso é criar alguma coisa ?

Citação :: Edison escreveu:Como você gosta de treta,

Gíria ou calão "jeitos" etc, você pode falar com quem quiser, mas aqui no fórum existem regras,
as quais você aparentemente quer contornar e criar exceções.

Citação :: Edison escreveu:meu.

"seu" quê ?,, por acaso lhe foi dada alguma confiança para falar assim ?

Citação :: Edison escreveu:Pô.... "sai dessa vida", cara.

Veja lá Edison, mais um esforço e você é novamente penalizado por falar aquilo que não deve,
e ai dá com a "cara" de novo na regras até mudar de palavreado.

Citação :: Edison escreveu:Não se toca que você arruma com todo mundo aqui?

Você além de confuso parece que se faz desentendido,,, e caso tenha algum problema
por certo o melhor seria comunicar diretamente à administração.

Os assuntos debatidos no fórum é aquilo que os participantes dizem e afirmam,
e é sobre isso e não sobre os próprios participantes que se debate.

Portanto, veja bem as acusações que faz.

Citação :: Edison escreveu:Nunca vi você concordar com alguém aqui.

O Tzaruch não está aqui a dar opiniões pessoais, você já deveria ter reparado,
portanto é normal que nunca tenha visto ele concordar ou discordar de alguém.

Citação :: Edison escreveu:Não fui ofendido pelo Ernesto, não fui agredido

Lembra de ter feito esta afirmação... "uma mania ou um defeito que o transforma num camarada muito chato."

Mesmo que o "outro" não tenha ficado ofendido ou agredido, o certo é que você foi penalizado....

Citação :: Edison escreveu:e até achei "manero" um ancião de "oitenta e tralalá" usar uma expressão atual e muito comum para nós paulistanos.

Você depois vai descobrir uma vez mais que em relação às regras não é exatamente aquilo
que você acha ou deixa de achar, mas sim aquilo que está escrito nessas regras.

Citação :: Edison escreveu:Assunto encerrado.

O que foi uma chamada de atenção ao Ernesto para ser um bom exemplo para os restantes,
você veio fazer um caso, que não tarda muito vai tornar caso pessoal.

E uma vez mais não soube contra argumentar com base naquilo que lhe foi respondido,
veio foi fazer observações pessoais, e também inventar exceções às regras.

Sabe que mais Edison, de tudo o que disse só foi a desviar,
até mesmo a citação da Bíblia fez por ignorar.

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
-Mateus 5:22 ACF-

Será que por o Ernesto não acreditar nas palavras de JESUS CRISTO a ele não se aplica ?

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:26 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 22 Dez 2017, 02:37
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Resposta à Msn Nº951

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Por favor, deixem que o Tzaruch se manifeste!

Aldo, de onde foi buscar essa ideia errada de que alguém teria que deixar
ou permitir para que o Tzaruch se manifeste ?

Citação :: Aldo escreveu:Eu me divirto muito lendo o que ele escerve,
tem sido um dos melhores programas humorísticos que conheço!

1.2 - Apresente palavras dirigidas ou acerca de um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico, que satiriza ou caçoa,
que venham ofender direta ou indiretamente; até mesmo palavras dirigidas ou acerca de um membro do Fórum,
que venha julgar a sua salvação eterna de forma direta.

Continue a fazer essas ironias com as respostas dos outros, e continue a fazer caçoa dizendo que
as respostas deles estão lhe a divertir como se fosse um programa de humor.....

Com as palavras certas você conseguirá entrar de novo no seguinte "programa"...

http://forumevangelho.com.br/t4911p105-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum#113644

Vá ler essa mensagem, por certo deve ter sido onde você mais se divertiu,
e igualmente onde conseguiu marcar um ponto de "humor" a seu favor.....

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:26 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 02:36
.
Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:__Ernesto__
Eu sei que sou uma alma, e sei também que ao morrer alguma coisa fica para ser ressuscitado, no dia da ressurreição.

__Edison__
Mas é lógico irmãozão. O que fica para ser ressuscitado é seu corpo físico.

E qual seria a lógica Edison ?,, por acaso tem algum texto que lhe assista nessa afirmação ?

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

Como é que seria o corpo físico que fica para ser ressuscitado se a carne para nada aproveita,
e inclusive a mesma é destruída que nem os ossos ficam ?

E a parte que o espírito é que é SALVO no dia do Senhor JESUS ?,, não diz nada a vocês ?

Esta seria uma boa oportunidade para ter perguntado ao Ernesto o que SERIA ISSO
que segundo ele fica para ser ressuscitado, porque CARNE não é com toda a certeza.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:27 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 20:28
.
Olá Edison.

Está a ficar complicado Edison,,, ainda não conseguiu justificar as afirmações anteriores,
e já vem com mais afirmações próprias que também não consegue justificar ?

Portanto, isso é de novo a SUA OPINIÃO pessoal acerca do assunto da ressurreição,
e onde estão os textos que justificam e comprovam o que afirmou....?????

Ou você vai continuar com as afirmações pessoais deixando que a Palavra de DEUS
fique em segundo plano e sem valor algum acerca desse "corpo" ?

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:27 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 03:00
.
Olá Aldo.

Você não desiste de querer fazer mal a si mesmo Aldo ?

Até quanto é que vai continuar com essas suas interpretações e provocações,
o assunto já tinha prosseguido,, qual é o seu problema ?

Citação :: Aldo escreveu:Permitam-me retornar às mensagens 940 a 946, como contribuição para desfazer
um mal entendido que manchou este tópico.

Entretanto você depois vai ter que VOLTAR para desfazer aquilo que agora veio fazer.

Citação :: Aldo escreveu:Refiro-me à expressão "Ó louco"

Por expressões menores já muitos foram penalizados, e tudo deve partir do princípio que
não existem distinções entre quem usa as palavras (como você faz),, mas sim quais as
palavras que são usadas, e é sobre isso que a regras falam.

Cada palavra no seu contexto, e cada palavra segundo as regras do Fórum, para que depois
não venham uns dizer que pela mesma palavra são penalizados enquanto outros não.

Mas parece que você ainda não percebeu essa parte, talvez devido à "lógica" própria.

Citação :: Aldo escreveu:Tomemos por exemplo o vocábulo “frio”:
= ao dizer "A sala está fria” usamos a palavra pela sua denotação: temperatura baixa.
= ao dizer “Ele tinha um olhar frio” usamos a mesma palavra para dar o sentido metafórico de um olhar sem sentimento.
“frio” está sendo usado pela sua conotação.

E você por acaso consegue mostrar ou provar que no contexto da resposta que foi dada o sentido de "LOUCO"
tinha algum sentido metafórico que não fosse mesmo pelo entendimento que segundo um o outro estaria a ERRAR ?

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

Neste texto o sentido é o mesmo, pois por muito que o homem tivesse
ajuntado de bens, tal não seria para DEUS, dai que as suas ações foram
apontadas como um "LOUCO".

No mesmo entendimento sobre o assunto debatido, da mesma forma foi usado
o mesmo sentido, pois tem a ver com o agir de alguém sobre determinado assunto.

Citação :: Aldo escreveu:De forma idêntica, o vocábulo “louco” significa demente, psicopata quando usado pela sua denotação.

Em linguagem coloquial, no Brasil, é possível usar a expressão “Ó louco” para significar algo inusitado,
diferente, surpreendente. “louco” está aqui sendo usado pela sua conotação.

Claro que é possível, como essa muitas outras palavras DEVERAS OFENSIVAS são usadas
entre pessoas que tenham intimidade para isso, sem contudo ser uma ofensa.

Aconteceu que isso é em outros ambientes, aqui no fórum existem regras, e as mesmas
não destingem essas "intimidades" que variam entre países e até diferentes regiões etc.

E para uns poderem falar todos poderão falar, a palavra "chato" não é de todo ou em todo
o lado ofensiva, ainda assim, o uso da mesma no fórum levou a uma penalização.

Por isso, os calões, girarias etc, quando usados estão sujeitos às regras do Fórum,
e não às "REGRAS LOCAIS" de cada um para as poder falar à vontade.

Citação :: Aldo escreveu:Portanto Ernesto, fique tranquilo, o Edison não o ofendeu.

De lógica não teve muita, e de atenção ainda teve MENOS..

Aldo, vá ler com atenção, quem falou a palavra "LOUCO" foi o Ernesto e não o Edison...

Interessante é que SEGUNDO VOCÊ, a palavra "misturar" é HOSTIL E PROVOCADORA,
sendo que alguém apontar o outro de "Louco" está tudo certinho,,,,....

__Citação__
Seu exemplo nessas palavras é de quem já começou a perder o controlo sobre
as próprias emoções, e em vez de manter a calma e o respeito optou por fazer
um ataque pessoal (Argumentum ad hominem), que sendo respondido à letra
pelo Edison seria mais uma falta de respeito e desavença entre os dois.

Também se fosse ler a Msn Nº941, iria reparar que ficou escrito, pois o assunto
não passou a mais porque o Edison não respondeu à letra.

Citação :: Aldo escreveu:Não procede acusação de violação do regulamento.

Isso não é você quem vai decidir, e se tivesse tomado a devida atenção
teria notado que a chamada de atenção não só foi em relação às regras,
como também em relação ao que JESUS falou, e todos fogem de comentar.

Das regras foi apontado que é uma palavra que não deve ser usada, e isso porque
servindo de exemplo todos poderão chamar ao próximo de "LOUCO" e depois vem e
dizem que afinal tinha outro sentido, mas alguém poderá se ofender por tal.

Conforme você quer contornar as regras do fórum, também quer contornar até as
próprias palavras de JESUS, e tal como o Ernesto e o Edison, nenhum de vocês
sabe dar a devida explicação do motivo de poderem FAZER O CONTRÁRIO do verso.

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
-Mateus 5:22 ACF-

Você fez como eles Aldo, IGNOROU as palavras de JESUS, e afinal não é só o AT que
você ignora, também o NT escolhe só aquilo que lhe convém, nem mesmo para chamar
atenção ao Ernesto sobre esse verso você ou o Edison foram capazes de o fazer.....

Eventualmente por conveniência, pois dessa forma parece que estão todos "certos".

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:27 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 03:29
.
Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:É a tua opinião.

Acaso notou que "aquilo" que veio chamar de "opinião"
é assunto onde você não tem nenhuma argumentação ?

Fala de JESUS, e depois quando são citadas as palavras dele acerca
de dizerem "louco" para os outros, ai você fica sem ter o que dizer.

Vai ver que segundo você e segundo o Edison, isso não se aplica ao
Ernesto, e ele poderá chamar "louco" a quem quiser,,,, é isso ?

Está tudo "liberado" porque vocês querem ?

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:27 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 18:33
.
Olá Edison.

Primeiro a "palavra" do Edison e só depois a Palavra de DEUS ?

Citação :: Edison escreveu:Ô Tzaruch, entre eu não justificar e você não entender há uma distância enorme

Certamente a distância é tão grande como aquela que vai das suas palavras até à verdade
que está escrita na bíblia, e a prova está mesmo no fato de não ter citado NEM UM TEXTO
a justificar essas afirmações que tem vindo a fazer.

Portanto, se não consegue justificar,,, então deixe de INVENTAR.

Citação :: Edison escreveu:quase que infinita.

Quando você quiser fazer afirmações que não sejam próprias, e quando quiser falar segundo aquilo
que está escrito na Palavra de DEUS,, ai sim, você irá começar a diminuir essa distância quase infinita
que acontece pela ausência de qualquer verso que lhe assista.

Até lá não passa de afirmações próprias de quem quer fazer uma bíblia por conta própria.

Com esse tipo de invenções, até parece que você tem sempre como rebater ou negar os erros
que lhe são apontados, dai que na hora de justificar ninguém entende o está a inventar.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:28 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 31 Dez 2017, 01:19

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Insisto em dizer: "A ressurreição trará de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3".

Primeiro insistia que era o corpo atual do Ernesto que seria ressuscitado,, agora já não é ?

Você bem pode continuar a insistir naquilo que quiser, mas isso não se tornará verdade só porque
você está a insistir,, pelo contrário, quanto mais insiste sem provas bíblicas, mais você mostra
que a sua afirmação não tem respaldo bíblico nem condiz com a mesma.

Citação :: Edison escreveu:Mastigando mais um pouquinho;

E o que será mesmo isso que você diz que está por ai a mastigar ?

As suas próprias palavras inventadas que dizem coisas sem apoio Bíblico ?

Citação :: Edison escreveu:"A ressurreição permitirá que os que morreram em Cristo resgatem o mesmo tipo de corpo físico
que o Adão tinha antes de Genesis 3, antes de o pecado entrar na raça humana.

Mas onde é que isso está escrito Edison ?

Mostre ai um texto ou vários que mostrem e justifiquem o que está por ai a dizer....

Acaso JESUS ensinou isso ?,, ou algum escritor disse tal coisa ?

Porque então quer você dizer coisas anti bíblicas ?

Citação :: Edison escreveu:E não somente eles, pois por ocasião da mesma ressurreição, aqueles que estiverem vivos aqui,
serão transformados e terão o mesmo tipo de corpo (I Cor. 15:51-53, I Tes. 4:15-17).

Isso é que deve ter sido "mastigar",, cita só as "coordenadas" dos versos, mas não consegue citar
as palavras exatas, nem sequer mostrar onde nesses versos diz o mesmo que você afirma.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos,
ante a última trombeta; porque a trombeta soará,
e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
-1 Coríntios 15:51-53 ACF-

A primeira "indicação" que deu não fala nada desse tal TIPO de corpo como em Gen,
fala sim de todos serem TRANSFORMADOS, onde os mortos ressuscitarão já incorruptíveis,
nós (vivos) também transformados, e depois aponta o corpo de carne que é mortal ser imortal.

E acima de tudo aponta o que é CORRUPTÍVEL ser revestido de INCORRUPTIBILIDADE,
coisa que voltando a ser o mesmo corpo como Adão, ai voltaria a ser CORRUPTÍVEL.

Sem qualquer sentido essa sua afirmação do tal "tipo" de corpo, onde nem os versos
que pensou lhe dão qualquer assistência, ainda negam é as suas afirmações.

Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós,
os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo,
e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
-1 Tessalonicenses 4:15-17 ACF-

Continua a não estar ai NADA DE NADA que fale sobre o mesmo "tipo" de corpo como de Adão,
e você não mostrou os textos porque sabe bem que eles não dizem o mesmo que você quer "MASTIGAR".

Ou seja, o que era mesmo que você queria tentar "provar" com essas citações ?

Citação :: Edison escreveu:Os ressuscitados estarão aqui na terra e se reunirão com os crentes transformados
e então se irão no arrebatamento todos juntos ("seremos arrebatados JUNTAMENTE COM ELES nas nuvens..." - v. 17).

Depois nós, os que ficarmos vivos,
seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
-1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

Aparentemente essa foi a única frase que você mais ou menos disse aquilo que está
escrito no verso 17, a parte dos "crentes transformados" já é você a acrescentar.

Mas fora isso, NADA,, MESMO NADA Edison, nem uma única palavra que justifique
ou confirme que a sua afirmação acerca do tipo de corpo na ressurreição esteja certa.

__Edison__
Mas é lógico irmãozão. O que fica para ser ressuscitado é seu corpo físico.

__Edison__
A ressurreição traz de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3.

Entretanto essas duas afirmações ficam por justificar, porque você falou de si mesmo,
e não daquilo que está escrito na Palavra de DEUS..

Igualmente acabou por se contradizer, pois primeiro afirmou que aquilo que FICARIA para ser ressuscitado
seria o corpo físico atual, (ex:: do Ernesto),,, mas depois já veio com uma nova versão, onde afinal o que
voltaria é um corpo físico como o de Adão.

Daqui a pouco vai dizer que antes de morrerem já tinham o tal "corpo" de Adão,
ou então que voltarão a um ponto em que poderão ser corrompidos.

Quer um conselho Edison, quanto menos falar de si mesmo mais você acerta,
portanto invente menos e MASTIGUE mais aquilo que está escrito na Bíblia.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:28 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 31 Dez 2017, 01:23
.
Resposta à Mensagem Nª969

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Referente à tua prezada mensagem 967,
nela tu expressas também a tua opinião.

Se diz que é uma opinião,, porque tem tanta dificuldade e não consegue mostrar a mesma ?

Tente lá apontar qual foi a opinião que leu ai...

1ª
Acaso notou que "aquilo" que veio chamar de "opinião"
é assunto onde você não tem nenhuma argumentação ?

2ª
Fala de JESUS, e depois quando são citadas as palavras dele acerca
de dizerem "louco" para os outros, ai você fica sem ter o que dizer.

3ª
Vai ver que segundo você e segundo o Edison, isso não se aplica ao
Ernesto, e ele poderá chamar "louco" a quem quiser,,,, é isso ?

Está tudo "liberado" porque vocês querem ?

Em qual dos pontos está uma opinião, e qual é essa opinião que foi expressa ?

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:28 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 31 Dez 2017, 20:29
.
Olá Edison.

Como sempre, a falta de argumentos tem esses resultados, deixa de focar naquilo que foi respondido,
para se dedicar ao ataque pessoal falando sobre quem lhe respondeu com citações Bíblicas.

Citação :: Edison escreveu:Tzaruch, mastigar eu mastiguei.

E o que foi isso que você diz que mastigou ?

Mastigou os textos citados e explicados que LHE REFUTARAM diretamente ??,,,
mastigou os erros apontados nas coisas que falou e afirmou ?

Nada,,, você ficou CALADO sem dar nenhuma explicação ou prova bíblia das afirmações que fez,
nem sequer se manifestou sobre as contradições que ficaram apontadas.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:29 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 01 Jan 2018, 17:41
.
Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Minha Bíblia só tem 66 livros Tzaruch.

E por qual MOTIVO é que você quer afirmar ACERCA desses livros aquilo que não está lá escrito ?

Reparou quantas vezes lhe foi pedido para mostrar com textos o equivalente às afirmações que fez ?

Ou será que afirmou coisas, mas elas só estão presentes nos restantes 7 livros que não usa ?

Citação :: Edison escreveu:O que mais você quer?

Deveria perguntar a si mesmo,, o que é que você quer com tantas afirmações sem provas bíblicas ?

Você está num debate sobre a Palavra de DEUS, se afirma coisas sobre a mesma tem por dever
perante os restantes provar e justificar aquilo que diz e afirma, de contrário invalida os argumentos.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 01 Jan 2018, 19:39
.
Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Tzaruch, você notou quantas vezes você pediu explicação bíblica e quantas vezes as dei?

Pelo que se pode constatar neste ultimo assunto, você NÃO EXPLICOU COISA NENHUMA.

Nenhum dos versos que apontou dizia o mesmo que as suas afirmações, nem mesmo você
sequer conseguiu citar o conteúdo e mostrar onde isso estaria escrito.

Ou seja, você pensa que dá explicações mas isso não acontece, e o exemplo está bem claro.

Citação :: Edison escreveu:Se você não considera explicações aquilo que você não entende,

Edison, mas afinal o que é que isso tem a ver com alguma "consideração" ?

Simplesmente lhe foi pedido para mostrar versos que dizem o mesmo que tinha afirmado,
você não o fez, citou uns versos, mas que não diziam NADA de NADA sobre essas afirmações.

Nem nos seus poucos comentários conseguiu mostrar algo próximo do que dizia,
e depois vem dizer que é o Tzaruch que não entende ?

Por certo ninguém entende tais "explicações", porque elas simplesmente não compactuam
com as afirmações nem com os versos em questão.

Citação :: Edison escreveu:o problema não é meu.

O problema é seu sim, primeiro porque está a tentar argumentar e dizer coisas da Bíblia
que não estão lá escritas, e depois porque pensa que se explicou sem ter explicado NADA.

Reparou que NENHUM dos seus textos indicados (você não os mostrou), tem sequer escrito
o nome Adão, ou corpo de Adão ?

Reparou que não existe uma única linha a dizer que é o corpo físico que vai ser ressuscitado ?

E ai ?,, viu que é exatamente o seu problema ?

Citação :: Edison escreveu:Já disse aqui "trocentas" vezes que você é

Argumentum ad hominem.

__DBOliveira__
Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele.

Ataques ad hominem podem assumir a forma de golpes pessoais e diretos contra alguém,

ou mais sutilmente jogar dúvida no seu caráter ou atributos pessoais.

O resultado desejado de um ataque ad hominem é prejudicar o oponente de alguém
sem precisar de fato se engajar no argumento dele ou apresentar um próprio.

E ainda.....

___Tzaruch__

https://osofista.wordpress.com/2009/06/10/argumentum-ad-hominem/

Argumentum Ad Hominem

A falácia informal mais famosa e mais usada em todos os tipos de discussões,
tanto debates formais quanto discussões desimportantes da nossa vida diária.

Argumentum Ad Hominem, talvez a falácia mais humana de todas, que consiste em ignorar por completo
o que foi dito e atacar o interlocutor; Ad Hominem, do latim “contra o homem”, é, talvez,
a maior expressão da irracionalidade a que somos submetidos ao tentar defender nossas paixões.

Enfim, o Argumentum Ad Hominem acontece quando se ataca o caráter, circunstância ou ações da pessoa que argumentou,
criticando algo irrelevante ao que está em discussão e, por isso, o argumento da pessoa criticada é falso e digno de descrédito.

É também um apelo usado quando uma pessoa discorda do argumento, mas é incapaz de encontrar nele uma falha.

Em casos mais extremos de cegueira lógica, a pessoa que comete a falácia acredita que realmente refutou o argumento do oponente.

A outra coisa é que, a inserção de detalhes pessoais na discussão se trata de uma fuga do assunto;
isto pode ser praticado propositalmente com o objetivo de escapar de uma dificuldade e tornar as coisas mais favoráveis.

A essência do Argumentum Ad Hominem está na inserção de material irrelevante ou distrativo,
por isso ele é considerado uma falácia da categoria Red Herring.

Evidentemente, em vez de ter falado algo sobre a resposta e argumentos apresentados para REFUTAR
as afirmações que fez, você trocou o alvo, e veio tentar atingir e prejudicar o seu oponente.

E assim fez mais um ataque pessoal, que está diretamente descrito nessas citações de outro tópico.

Citação :: Edison escreveu:você é um sujeito que tem por praxe discordar e contestar a todo argumento alheio.

E uma vez mais aconteceu que você é que não concordou nem teve argumentos para responder
às mensagem anteriores, e isso porque os argumentos bíblicos apresentados falam mais alto que
qualquer palavra que tenha dito ou venha a dizer.

Edison, quanto ao restante que falou, depois entenda-se com os Administradores, não é por falta
de aviso nem por falta de já ter sido penalizado uma vez,, é mesmo por falta de você não ter como
contestar ou responder ao que acabou de ler.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 05 Jan 2018, 01:34

Olá Pires.

O Ernesto quer forçar a parábola do rico e do Lázaro para um tempo que não procede,
pois o próprio rico fala de avisar os seus cinco irmãos, para evitar que eles fossem
parar naquele mesmo lugar onde ele estava.

E essa parte o Ernesto não citou nem comentou, apenas divagou para uma interpretação
totalmente errada misturando uma parábola de JESUS com um assunto em Apocalipse.

Ou seja, como você disse "é preciso dar muitas cambalhotas" para um assunto ir
parar dentro do outro, que de fato é muita falta de sentido, só para tentar
se desviar do verdadeiro sentido e ensinamentos que está nessa Parábola.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 06 Jan 2018, 19:19

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:E nesses conceitos é possível diferenciar a “alma” do “espírito”.

E como é que você distingue a alma do espírito quando referente à mesma pessoa (indivíduo)
onde sentimentos e adjetivos são igualmente atribuídos tanto a essa alma como ao espírito ?

Citação :: Aldo escreveu:Na alma estão sediados nossos sentimentos, emoções, índoles, comportamentos; regidos superiormente pelo nosso espírito
e inferiormente pelos instintos do ser biológico.

Acontece que não é isso que está escrito na Bíblia, onde os mesmos sentimentos ou emoções
são igualmente apontadas ao espírito e à alma.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Tanto a alma como o espírito se angustiam.. como então distinguir um do outro ?

5590 ψυχη psuche PSIQUE ALMA

2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

4151 πνευμα pneuma ESPÍRITO
2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2b) alma
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.

2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.

Até no Dic. Strong desejos, sentimentos etc, tanto são apontadas ao espírito como à alma.

Citação :: Aldo escreveu:A alma transcende à matéria mas não é metafísica, pois não existe sem o ser biológico,
portanto, a alma desaparece (morre) com o corpo, mas o espírito é eterno.

Se a sua afirmação fosse correta, então os seguintes textos teriam que ser removidos
da Bíblia, pois o que ela ensina é contrário ao que você acabou de escrever.

E não só este textos, como outros dentro do mesmo contexto.

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-

Se tivessem "desaparecido" não estariam debaixo do altar.

Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e, abraçando-o,
disse: Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:10 ACF-

Enquanto a alma está no corpo este está vivo.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

E aqui, entende-se claramente que a alma saindo o corpo é que morre, pois se a alma
tivesse desaparecido ou morrido não teria como voltar a entrar no corpo e lhe dar vida.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

Igualmente, se a alma desaparecesse ou morresse, porque motivo seria pedida
essa alma quando da morte do corpo ?,, não faria sentido algum.

Portanto, a alma não desaparece nem morre como você diz, porque alma e espírito
não tem as definições e distinções que dessas palavras fazem.

Citação :: Aldo escreveu:Assim, a nossa existência não se resume ao ser biológico, mas temos uma existência metafísica, Deus nos dotou de um espírito IMORTAL.

Ai você está certo.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
-Hebreus 12:9 ACF-

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-

E esses dois versos confirma isso mesmo, mas na parte da "ALMA", precisa de rever certos pontos.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:32 am

A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 09 Jan 2018, 02:59

.
Resposta à Mensagem Nº991

Olá Aldo.

Aldo escreveu:: Essa ambiguidade que apontas

Qual seria exatamente essa "ambiguidade" que não ficou explicada em nenhuma das suas frases ?

Aldo escreveu:: é causada exatamente pela falta de conceituação

Então foram as citações da Bíblia que tem falta de conceituação e levaram à suposta ambiguidade ?

Aldo escreveu:: com a qual se pudesse diferenciar alma de espírito, à época biblica.

Quer dizer que naquele tempos eles não conseguiam diferenciar uma coisa da outra,
então o que existe a mais atualmente que permita fazer essa diferenciação ?

Qual é a conceituação existente agora e que não existia naquela época ?

E o Dicionário Strong que a primeira publicação data de 1890,, também está errado ?

A sua argumentação carece de justificações, pois o que se segue não justificou nada.

Aldo escreveu:: A evolução das ciências,

Aldo, não fica certo fazer essas misturas, ciências é uma coisa, os assuntos da Bíblia
são outro assunto, ciências (psicologia) trata de uns assuntos que não incluem DEUS,,
por isso existe a teologia, pois é essa que faz e "responde" às questões acerca de DEUS.

Portanto, a evolução das ciências não veio explicar DEUS nem as coisas de DEUS.

Aldo escreveu:: em particular da psicologia pós Freud,

Que confusão é essa que você está a fazer Aldo ?

Acaso a psicologia antes ou pós Freud (este ao crescer deixou de crer em DEUS)
alguma vez teve em conta ou faz estudo acerca de DEUS ou das coisas de DEUS ?

Porque motivo mistura e tenta colocar a psicologia a "interferir" na teologia ?

Será para manter a argumentação que apontou sobre a tal falta de conceituação
para na época da Bíblia eles conseguirem distinguir alma de espírito ?

Aldo escreveu:: e a busca pelo entendimento da natureza humana,

A ciência pode buscar entendimento acerca da natureza humana (material), mas psicologia não busca essas coisas.

E isso porque além da psicologia ser o estudo do comportamento e funções mentais do ser humano,
a mesma não considera nem estuda DEUS ou "deuses", isso é parte da teologia.

Dai que essa busca e evolução que apontou de fato não existe, isto é, não existe em relação
ao tema que quis incluir, porque DEUS não faz parte do estudo dessas ciências.

Aldo escreveu:: tornam necessária a diferenciação.

Não torna NADA Aldo, não misture ciência e psicologia, com teologia, cada área tem o seu campo de estudo,
e quem não estuda um assunto também não tem nenhuma necessidade de diferenciar o que não é estudado.

Seria o mesmo que você dizer que a teologia teve necessidade de distinguir entre ID-EGO-SUPEREGO,
coisa que não entra em seus campos de estudo, melhor, ela não faz nem responde essas perguntas.

Por isso, a evolução das ciências ou da psicologia como diz, não precisa de distinguir alma do espírito,
isso é o campo da teologia, e é ela quem faz ou deve tentar responder a essas perguntas.

Para que entenda que misturou assuntos, leia o seguinte link, o mesmo mostra e explica qual é a relação
que existe entre psicologia e DEUS, e vai ver que essa psicologia de grosso modo "ignora" DEUS ou "deuses"
em toda a sua totalidade, assim como as restantes ciências no geral,, DEUS é a Teologia quem estuda.

http://www.psicologiamsn.com/2012/05/psicologia-e-deus.html
((....))
Portanto, a psicologia não responde à pergunta sobre Deus (ou deuses)
pois a pergunta não é feita em suas pesquisas.
((....))

Aldo escreveu:: Essa necessidade de evolução do pensamento não implica em contradição com a Biblia.

Se confundiu totalmente, a evolução das ciências não contempla a Bíblia, e a psicologia não estuda
e não faz perguntas sobre DEUS ou "deuses", nem sequer dá as respostas.

Por isso, também não haveria nenhuma necessidade de evolução nesse sentido, nem ainda
isso provaria a argumentação inicial da tal suposta falta de conceituação para diferenciar
alma de espírito,, muito menos a "ambiguidade" que dai foi interpretada.

Entretanto, como este é o campo da teologia, as citações Bíblicas continuam a ser válidas,
e a pergunta sobre os sentimentos serem apontados tanto à alma como ao espírito é mantida.

__Citação__
Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Tanto a alma como o espírito se angustiam.. como então distinguir um do outro ? (Biblicamente)

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:32 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 00:48
.
Resposta à Mensagem Nº1017

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:só pode ser no caráter e na personalidade.

Então agora mostre lá provas bíblicas a justificar aquilo que acabou de dizer.

E pode começar pelo primeiro homem e mulher, mostrando pelo caráter e personalidade
dos mesmos esse "reflexo" da imagem e semelhança de DEUS.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 01:28
.
Resposta à Mensagem Nº1018

Olá Ernesto.

Aponta os outros fugirem do que está escrito, contudo você faz o mesmo que eles fazem,
apenas escolhe nos temas que mais precisa de fugir.

Citação :: Ernesto escreveu:Edison diz:
Ele disse isso depois de Gen. 2:7 e mais especificamente depois da queda.

Ernesto responde:
exatamente porque no capitulo 2:7 , Adão veio a existir, e não antes.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado,
e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
-Gênesis 1:26 ACF-

DEUS disse façamos, e esse "façamos" foi logo de seguida,, como pode confirmar.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;
e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
-Gênesis 1:27-28 ACF-

E esse CRIOU aconteceu, tanto é que está escrito que DEUS lhes disse,
ou seja, se disse algo a alguém é porque eles já existiam.

E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente,
que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore,
em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
-Gênesis 1:29 ACF-

Esse "Eis que vos tenho dado", igualmente mostra uma ação vinda do passado,
e que tem continuidade no presente, pois DEUS desde que os tinha criado que
tinha vindo a dar todo esse alimento.

E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra,
em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
-Gênesis 1:30 ACF-

O "assim foi" sem dúvida alguma apontar o que JÁ FOI, ACONTECEU, e não algo que
só viria depois mais tarde a acontecer.

E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
-Gênesis 1:31 ACF-

Novamente verbos no passado, DEUS tinha feito, era muito bom,
e foi a tarde e manhã, e isso no dia 6,, entretanto o dia 7 é posterior.

Portanto, o homem passou a existir em Gênesis 1:28 e não em 2.7 como diz.

A não ser que queira fugir do contexto e tempo dos verbos dos textos citados,
mas ai estará a fazer o mesmo que aponta ao outros de fazerem,, FUGIR.

Então me lembrarei da minha aliança,
que está entre mim e vós, e entre toda a alma vivente de toda a carne;
e as águas não se tornarão mais em dilúvio para destruir toda a carne.
-Gênesis 9:15 ACF-

E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra,
em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
-Gênesis 1:30 ACF-

Ernesto, você está sempre a dizer que o homem "carne" é que é a alma vivente,
então porque motivo existem diversos textos a apontar a carne em que há alma vivente ?

Vai dizer que DEUS se enganou e falou que só os animais tem alma vivente dentro da carne,
mas o homem racional a própria carne é que é a alma vivente ?

Vai fugir da lógica dos versos apontados como diz que os outros fogem ?

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 03:13
.
Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Caráter imaculado e personalidade inclinada para o bem.

Aqui errou, pois até ao momento que o casal comeu da árvore do conhecimento do bem e do mal,,
nenhum deles tinha inclinação para lado nenhum, pois não conheciam uma coisa da outra,
e o resultado foi desobedecerem a seguir.

E também como pode falar de caráter imaculado,, se depois vem dizer que eles "caíram" ?

Ou será que na comparação com DEUS o casal tinha caráter imaculado,, mas depois se for
em outros assuntos você esquece esse caráter e vem falar que eles "pecaram" ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Creio que na criação Adão não possuía as marcas do pecado

Deve ter sido pela inclinação para o "bem" como disse, e que agora vem dizer
ter resultado no tal "Pecado Original",, percebe as contradições que diz ?

Ainda não tentou sequer justificar nada do que afirmou, apenas aponta e diz coisas próprias,
e faz ainda mais afirmações sem nada provar,, ou seja,, você diz que "crê" por crer somente,
ou então por entender erradamente o que está escrito.

Deixe então suas "crenças" pessoais, ou aponte textos bíblicos a justificar aquilo que diz.

Citação :: Vasuilvan escreveu:e sequer, tinha conhecimento do mal.

Então, de novo a errar ou a falar coisas contraditórias ?

Veja, você diz que a imagem e semelhança com a divindade só poderia ser no caráter e na personalidade,
sendo que, onde estaria isso tudo se o casal não tinha conhecimento do bem e do mal ?

Nem ainda o casal era como DEUS nesse sentido de saber as duas "coisas".

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos,
e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
-Gênesis 3:5 ACF-

Entre todas as mentiras, essa afirmação da serpente foi uma verdade.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
-Gênesis 3:22 ACF-

Só após aquilo que chamam de "PECADO ORIGINAL" é que o casal passou a ser
considerado como um "deles" por DEUS, e isso ao saber o bem do mal.

Portanto, como pode você apontar e comparar caráter e personalidade
sem o casal ter conhecimento do bem e do mal ????

Será que poderia existir isso ou sequer alguma inclinação de quem não sabe
distinguir a "mão" direita da esquerda ? (bem e o mal)

O problema mesmo é quando você faz afirmações próprias, e isso para tentar talvez separar
a imagem física nessa imagem e semelhança entre homem e mulher com DEUS que os criou.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Esse é meu entendimento.

Pode ser aquilo que quiser lhe chamar, mas pode ter a certeza que não é um entendimento
sequer bíblico, pois além de não justificar o que tinha afirmado, ainda disse mais coisas que
se mostraram contraditórias, e consequentemente até contrárias ao que está na Bíblia.

E por isso mesmo lhe tinha sido pedido provas bíblicas a justificar o que afirmava,
como não o fez, invalidou o seu entendimento por falta de argumentação BÍBLICA.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Se não for assim, prossigo na caminhada.

Como pode comparar com DEUS acerca de caráter e personalidade quem nem sabe o bem ou o mal ?

Claro que não é assim, suas afirmações foram contraditórias e sem alinhamento bíblico.

E poderá eventualmente prosseguir pensando igual, mas não será por falta de provas
bíblicas a mostrar onde e como errou e entendeu mal, levando a certas "crenças".

Portanto, caráter e personalidade não alinha com imagem e semelhança quando existe uma comparação
entre quem além de não ser antes considerado por DEUS um deles, também não sabia o bem do mal.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 25 Jan 2018, 02:58
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus,
ou uma passagem duvidosa de Pedro?

Então Ernesto,, você agora quer desacreditar a Bíblia e as palavras de Pedro só porque
não entende o que está escrito ou porque as suas crenças são contrárias ?

Pedro não falou nada duvidoso, você é que está a escolher ignorar esse e outros textos,
pois não lhe estão a ser convenientes.

Citação :: Ernesto escreveu:As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Ai são,, e porque ficou somente pela afirmação que são mal interpretadas e não
conseguiu mostrar onde como e quando é que tais palavras são mal interpretadas ?

Citação :: Ernesto escreveu:Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

O verso não tem nada de controverso, apenas está na Bíblia e nega a sua crença,
por isso mesmo tenta desacreditar o mesmo, e até desacreditar a Pedro.

O seguinte escreveu você mesmo e colocou nos estudos,, mas como sempre,
afirma e depois não tem como justificar aquilo que diz.

http://forumevangelho.com.br/t7292-jesus-pregou-aos-espiritos-em-prisao#117327

Citação :: Ernesto escreveu:No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem, seguindo o exemplo de Cristo.
Acrescenta; Cristo, por seu muito amor se ofereceu em sacrifício para poder salvar os pecadores que estavam condenados a perdição.

E você por acaso esqueceu que nesse verso fala daqueles no tempo de Noé,
mas CRISTO foi em espírito pregar igualmente aos espíritos ?

Ou não entendeu pelo contexto que é referência aos que ficaram aprisionados por fazerem o mal ?
mas tudo isso até ao dilúvio e que à 2000 anos atrás foi a quem CRISTO foi pregar..

Citação :: Ernesto escreveu:Ele exemplificou os antediluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos.

Onde é que isso está escrito ?

Porque está a inventar "acrescentar" coisas aos textos ?

Citação :: Ernesto escreveu:Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e serem redimidos.

Sério Ernesto ?

O verso de Pedro tem isso escrito em qual linha ?

Realmente, com essas suas adições e conjecturas o verso acaba mesmo por se tornar
duvidoso, inclusive é você quem não tem credibilidade perto de Pedro.

Citação :: Ernesto escreveu:Não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus,
mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo.

O que está na Bíblia é que foi CRISTO quem foi pregar aos espíritos......

Você por acaso vai mudar aquilo que está escrito ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-

Está ai bem claro Ernesto, claro e dentro do contexto, CRISTO em espírito
foi PREGAR aos espíritos, portanto CRISTO de fato foi lhes pregar essa
mensagem,, a qual você está a distorcer dizendo que eles não receberam....

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6 ACF-

Pedro na página seguinte confirma, CRISTO pregou o evangelho aos mortos,
que neste caso são os espíritos daqueles antes do dilúvio.

Entretanto Noé não andou a pregar a salvação, nem a graça....

Citação :: Ernesto escreveu:Os que se converteram foram salvos pelo sacrifício de Jesus, que morreu muitos séculos mais tarde por eles.

E onde é que está isso escrito de que por Noé alguém se tenha convertido a JESUS ?

Porque continua a inventar coisas e a distorcer aquilo que está escrito ?

Citação :: Ernesto escreveu:Assim como nós recebemos a salvação por Cristo, que vivemos muitos séculos depois da Sua morte.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
-1 João 5:5 ACF-

Isso é outra distorção da Palavra, você dizer que quem em vida não conheceu JESUS,
acaba por ser salvo da mesma forma que aqueles que conheceram.

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Romanos 10:13 ACF-

E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Atos 2:21 ACF-

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
-João 11:26 ACF-

São salvos sem crerem em JESUS enquanto estiveram vivos ?

Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos, e Cristo te esclarecerá.
-Efésios 5:14 ACF-

Certamente entende que dormindo são os que estão mortos, e levantar-se dentre os mortos
significa voltar à vida, e isso para ser esclarecido por CRISTO..

Então Ernesto, porque faz essas afirmações sem apoio bíblico ?

Citação :: Ernesto escreveu:Certamente vários se converteram, e desceram ao descanso (morreram) antes das águas chegarem.

Certamente está a dar ASAS à imaginação,,, porque isso que diz não está em NENHUM TEXTO.

Citação :: Ernesto escreveu:Os que viveram obstinadamente em seus maus caminhos, foram submerso pelas águas.
Os 120 anos foram um tempo de Graça para eles.

De todos SÓ 8 (oito) não morreram no dilúvio,, e não existe isso de 120 anos de graça para eles.....

Incrível, você consegue falar de tudo o que NÃO ESTÁ ESCRITO,, menos do que está no texto de Pedro.

Ernesto,, deixe de inventar, certamente (com certeza) você não tem como se justificar.

Citação :: Ernesto escreveu:Nós vivemos hoje o tempo de Graça que Deus nos oferece.
Todos os que ouvirem o chamado do Espírito Santo e aceitarem o convite serão salvos
juntamente com os salvos entre os antediluvianos que acontecerá na segunda vinda de Cristo,
então todos, desde Abel até o ultimo dos falecidos em Cristo será ressuscitado

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-

Nem você,, nem ninguém conseguirá mostrar ou provar isso dos tais "salvos" antes de CRISTO.

E isso porque a única salvação está em CRISTO, pois se já antes se salvavam porque seria
então necessária a graça que só veio na plenitude dos tempos ?

Citação :: Ernesto escreveu:Pedro referiu-se a esse povo como espíritos em prisão

NADA DISSO Ernesto, Pedro referiu-se EXATAMENTE aos espíritos daqueles que viveram
antes do dilúvio, e por isso mesmo dentro do contexto fala que CRISTO foi pregar a esses
espíritos, indo ele IGUALMENTE em espírito.

Citação :: Ernesto escreveu:A bíblia descreve os pecadores como sendo prisioneiros no pecado, as garras de Satanás é uma prisão,
porque ninguém se liberta sozinho, somente por Cristo.

Pois, só que você já vai longe do contexto do texto, e até está é novamente a fazer distorções.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:19-20 ACF-

O contexto são os espíritos que no tempo de JESUS estavam em prisão, e estes são aqueles
que foram REBELDES antes do dilúvio, que eram homens dos quais só Noé e família se salvou.

O seu "estudo" está desconcertado de coisas inventadas Ernesto, e o mais certo é você
não responder NADA, porque afirmar é fácil, justificar aquilo que afirma é que é difícil.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:35 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 11 Abr 2018, 01:58

Olá Ernesto.

É certo que o Edison e o Ruiz inventam mais do que conseguem ler, mas você igualmente
parece só querer ver aquilo que estiver de acordo com o que quer crer.(o resto desvia)

E a prova vai ficar já de seguida, onde simples versos da bíblia negam e refutam as suas afirmações,
e sobre os quais você não irá responder, pois se o fizer terá de negar a própria Palavra de DEUS.

Citação :: Ernesto escreveu:ele esteve até por alguns dias doente de cama. ele deixou claro que foi uma visão, visão fora do corpo não existe,

E então, por ser visão e revelação deixa de ter validade ?

Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos ( se no corpo, não sei, se fora do corpo,
não sei; Deus o sabe ) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem ( se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe )
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar.
-2 Coríntios 12:1-4 ACF-

No corpo ou fora do corpo, Paulo foi arrebatado ao terceiro céu, foi arrebatado ao PARAÍSO,
e como ele mesmo diz ouviu palavras inefáveis.

E ai Ernesto, ser ARREBATADO ao paraíso foi só visão ou Paulo foi mesmo para lá arrebatado
por tempo suficiente para ouvir essas tais palavras que ao homem não é lícito falar ?

E aconteceu que, tornando eu para Jerusalém,
quando orava no templo, fui arrebatado para fora de mim.
E vi aquele que me dizia: Dá-te pressa e sai apressadamente de Jerusalém;
porque não receberão o teu testemunho acerca de mim.
-Atos 22:17-18 ACF-

E quando Paulo foi antes ARREBATADO para fora DE SI MESMO não viu nada ????

Portanto, se Paulo quando foi arrebatado ao paraíso isso foi fora do corpo,
não seria a primeira vez, pois o verso acima aponta onde aconteceu antes.

E claro, está mostrado por Paulo que de fato existe visão fora do corpo.

Citação :: Ernesto escreveu:Paulo, Pedro, João e Daniel todos receberam as visões de maneira igual,
e ninguém saiu do corpo, essa é doutrina espirita,

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-

Então e CRISTO quando foi em espírito pregar aos espíritos em prisão,,, ????

É doutrina espírita ou é falta de entendimento da sua parte ?

Citação :: Ernesto escreveu:não tem passagem bíblica que afirma a pessoa ter um espirito que age independente
do corpo e que pode entrar e sair quando quiser do corpo,

Ter tem, mas você faz de conta que não está a ler,, e desvia....

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-

Por certo você nega esse texto, tanto de CRISTO ter ido em espírito pregar,
como nega esses espíritos em prisão.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

O espírito de cada um não pode entrar e sair do corpo como bem lhe apetece, mas está escrito,
na morte esse espírito sai do corpo, e se voltar a entrar o corpo volta a viver.

Citação :: Ernesto escreveu:Só o Espírito Santo tem este poder, mas, tu bem sabes que o espírito do homem é formado dentro do homem,
e não é independente do restante do homem. Zac 12:1,

E Jesus, vendo que a multidão concorria, repreendeu o espírito imundo, dizendo-lhe:
Espírito mudo e surdo, eu te ordeno: Sai dele, e não entres mais nele.
-Marcos 9:25 ACF-

E ai Ernesto, este espírito imundo como teve "o poder" para entrar no corpo do menino ?

Vai dizer que era o Espírito Santo ?

Citação :: Ernesto escreveu:Quem quer mudar o assunto de Paulo és tu, e não eu. Se Paulo tivesse esta crença sobre o espirito independente no corpo.
então ele devia mostrar também em outras mensagens.

Paulo até falou, mas você "FILTRA" e só vai ler de Paulo aquilo que lhe "interessa" para a sua "crença".

E, estando um certo jovem, por nome Êutico, assentado numa janela,
caiu do terceiro andar, tomado de um sono profundo que lhe sobreveio
durante o extenso discurso de Paulo; e foi levantado morto.
Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse:
Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:9-10 ACF-

Então, Paulo está a distinguir corpo da alma ?

Quando será que você vai conseguir ver isso ?

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Entretanto SE QUISER também pode ler e OUVIR o que JESUS fez nesse verso,
a fonte está maior para você não dizer que não viu.

Citação :: Ernesto escreveu:Porque ele não falou nada sobre o espirito de Jesus enquanto esteve aqui na terra?

Diga lá você,, porque está sempre a fugir dos versos que são citados e
negam as suas afirmações e negações sem apoio bíblico ?

Porque aponta aos outros o que é o próprio a fazer ?

Quer ver em como Paulo fala do espírito mas você ainda não quis ouvir ?

E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais,
pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:10-11 ACF-

Paulo fala do corpo morto e do espírito que vive, e ainda aponta o Espírito de DEUS a habitar em nós.

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

Carne e espírito não são a mesma coisa....

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-

É o corpo que está morto sem o espírito, não é o espírito que morre
sem o corpo,, deveria "CONSEGUIR" ler e entender esses versos.

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura:
O Espírito que em nós habita tem ciúmes?
-Tiago 4:5 ACF-

A restante bíblia fala do espírito que habita no corpo de carne, e você não quer ler.

Citação :: Ernesto escreveu:Tudo que o homem semear também haverá de colher.

Tão somente não se esqueça que também você é homem, e algumas das afirmações que fez
acabaram de ser completamente refutadas pelos versos que nesta resposta foram citados.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:35 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 12 Abr 2018, 02:58

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde;

Este é o ponto chave; Paulo disse que passa AS VISÕES E REVELAÇÕES, 12:1, ele mesmo as considerava uma
visão e revelação do Senhor. Ele se sentiu tão eufórico com aquela visão que não sabia dizer se esteve no corpo ou fora do corpo.
Se ele não tinha certeza, como vamos nós acrescentar algo sobre o qual ele mantinha suas dúvidas?

Olhe lá Ernesto, então e por qual motivo você está a acrescentar que não pode ser fora do corpo ?

Se diz que Paulo não tinha a certeza por qual linha está você a ter uma certeza que nem Paulo fala ?

E aconteceu que, tornando eu para Jerusalém,
quando orava no templo, fui arrebatado para fora de mim.
E vi aquele que me dizia: Dá-te pressa e sai apressadamente de Jerusalém;
porque não receberão o teu testemunho acerca de mim.
-Atos 22:17-18 ACF-

Neste verso Paulo tem algum dúvida daquilo que falou ?

Será que não consegue perceber que Paulo fala da parte consciente ter sido arrebatada
do corpo de carne e foi então que Paulo viu JESUS que lhe falou ?

Claro que não percebe, antes prefere dizer coisas contrárias aos versos citados.

Citação :: Ernesto escreveu:Quem está dando uma de desentendido é vc. porque se fosse mesmo um arrebatamento do corpo
ou da pretensa alma; seria um prato cheio para tua crença da imortalidade da alma.

Isso já foi mostrado com versos, mas você ignora a Bíblia e SÓ escolhe o que quer ver.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura:
O Espírito que em nós habita tem ciúmes?
-Tiago 4:5 ACF-

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Esses são alguns dos versos ignorados, porque para você nem toda a Bíblia
é para ser lida e entendida, e assim manter crenças inventadas como aqui fala.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim. Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18-19 ACF-

Mais um verso para você FINGIR que não leu......

E não responde porque não tem como responder, mas o Edison ou outro poderá usar os mesmos
versos para lhe confrontar, que por certo também não obterão respostas suas.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:35 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 13 Abr 2018, 23:23

Resposta à Mensagem Nº145

Olá Pires.

Citação :: Pires escreveu:
Tzaruch-
E não responde porque não tem como responder, mas o Edison ou outro poderá usar os
mesmosversos para lhe confrontar, que por certo também não obterão respostas suas.

Pires-
Penso da mesma forma, más gostaria que alguém tentasse refutar.

Por certo seria uma tentativa vã,, pois quem conseguiria refutar a própria Bíblia ?

Por isso mesmo é que NINGUÉM tenta sequer, e o Ernesto continua a falar porque
faz de conta que a citações dos versos não existem,, pois se ele lesse com mais
cuidado e fizesse atenção viria que está em negação.

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Não precisa de interpretações, não precisa de opiniões, nem sequer é algo vindo de
uma dedução ou sub entendimento,, são palavras diretas, claras e objetivas......

Mas como isso contraria certas crenças erradas,,, eles não conseguem ler que o espírito voltou
para dentro do corpo de carne da menina,, e que essa carne é que estava morta.

» O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++
» O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?
» Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++
» Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++
» "É a alma humana mortal ou imortal?" ++

A alma do homem é eterna???++

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