Tomar remédio demonstra falta de fé ou inconformidade com a vontade de Deus ?++

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Resposta à Mensagem nº79

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Quer isso dizer que só os ateus tem razão e são inteligentes ?

Marcelo--
Aqui está a diferença entre você e eu:

"Se você mostrar evidências de deus, eu vou mudar minhas crenças".

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Se o Tzaruch ou alguém lhe mostrar evidência de DEUS, você estará a ser como Tomé,
que só creu depois de ver, mas para ser bem aventurado é mesmo preciso crer sem ter
qualquer tipo de prova.

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe;
porque é necessário que aquele que
se aproxima de Deus creia que ele existe,
e que é galardoador dos que o buscam.
Hebreus 11:6

Por isso você primeiro crê que DEUS existe, depois então terá as provas, quem lhe fala
sabe do que está a falar.

Também você não irá mudar as suas crenças, pois não tem nenhuma, apenas poderá
começar a ter uma crença, o que é diferente daquilo que afirmou.

Marcelo Escreveu-

Será que isso faz você pensar um pouco?

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Nem pensar em nada, quando mais pensar um pouco....

Aquilo que você precisa para crer que DEUS existe é com você, porque também não
lhe foi pedido a você ou a alguém evidências da existência de DEUS.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Mas você pode acreditar em DEUS sem precisar de absurdos que existem nas religiões,,,
já parou para pensar nisso ?

Marcelo--
Ainda não.....

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Ainda não até ter lido isso que ficou escrito, veja de seguida como você parou para pensar....

Marcelo Escreveu-

Mas peraí, deixa-me ver se entendi bem.......

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Viu viu ????,,, parou para pensar, até pede para esperar, enquanto pensa para ver
se entendeu bem aquilo que tinha ficado escrito.

Marcelo Escreveu-

Você esta afirmando que um ateu pode acreditar e um deus sem precisar acreditar nas tolices das religiões? é isso.....

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Sim é isso, porque dúvida ?,,, claro que deve ter em consideração que nem tudo o que a religiões
falam é tolice, por exemplo acreditar em DEUS e que ele existe se for tolice então o ateu estaria
a ser tão tolo como um religioso.

Fala-se de "outras" tolices.

Marcelo Escreveu-

-Tá, mais como seria isso..........

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Seria como é.

Marcelo Escreveu-

Mostre-nos como seria isso.

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Mostre você, por acaso o Tzaruch é ateu para lhe mostrar essas coisas ? KKKKKKKKK

Abraço, fique na paz.

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Resposta à Mensagem nº81

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Qual muleta ?... aquela que você em outro tópico falou que esperava encontrar assim como oTzaruch pensa "tem a certeza" de ter encontrado ?

Marcelo--
A psicológica

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Chame aquilo que quiser à sua muleta.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Marcelo respondeu--
Espero encontrar o que você pensa e acredita que encontrou.--

Tzaruch--
Já esqueceu que a sua esperança é encontrar as respostas para lhe servirem de muleta psicológica ?

Marcelo--
Mostre-nos onde o (...) Tzaruch encontrou a VERDADE dispensando a muleta psicotica

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Então Marcelo, você antes diz que espera encontrar o que o Tzaruch pensa e acreditou ter
encontrado, e agora pede para que seja ele a lhe mostrar isso ?

Mostre você primeiro aquilo que pensa que o Tzaruch encontrou, e depois diga o que espera encontrar.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :

Citação :: Viu como você fala coisas, que inconscientemente não condizem com o restante que antes tinha falado ?

Citação :: Afinal a única diferença é que o Tzaruch já encontrou, e você ainda espera encontrar essa tal muleta psicológica.

Marcelo--
Mostre-nos que à encontrou.

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A prova é você mesmo ter antes respondido que também espera encontrar.

Ou seja, pelo fato de você ter esperança de vir a encontrar, já é prova que alguém encontrou antes.

Marcelo Escreveu-

Agora se for usar a a bíblia pra provar essa verdade, será o mesmo de querer que eu prove
as leis da física ou da matemática com os gibis do super homem em quadrinhos.

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Marcelo respondeu--
((Espero encontrar o que você pensa e acredita que encontrou.))

Não é preciso provar mais nada, bastou você ter falado que tinha esperança de também encontrar.

Abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem nº84

Marcelo Escreveu-

Nós não somos todos como você.

Citação :: Tzaruch--
Pois não, se fossem todos como o Tzaruch, qual seria o propósito dele existir ?

Marcelo--
Mais afinal quem é Tzaruch?

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O Tzaruch não é, já deveria ter reparado nesse pormenor.

Marcelo Escreveu-

Alguns de nós pensa por si mesmos.

Citação :: Tzaruch--
Pois pensam, também muitos crentes dizem que pensam por eles mesmos,
e você discorda que eles estejam certos.
Sendo assim, o que o faz pensar que pensa melhor que os outros ?.... é você mais avançado ?

Marcelo--
Pelo menos eu já dispensei a muleta lembra.

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Marcelo respondeu--
((Espero encontrar o que você pensa e acredita que encontrou.))

Você deve escolher Marcelo, ou você espera encontrar, ou então já dispensou e não espera nada.

Abraço, na paz.

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Resposta à Mensagem nº88

Marcelo Escreveu-

Tzruch

Citação :: Por isso mesmo o GrAnde LiVro começa primeiro por ser dirigido para o ATEU aprender a Verdade.

Marcelo--
Dnovo outra vez, fiquei curioso me diga algo que você aprende na bíblia que seja verdade?

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E todos os teus filhos serão ensinados do SENHOR;
e a paz de teus filhos será abundante.
Isaías 54:13

Esta é uma verdade, TODOS SERÃO ENSINADO POR DEUS.

E dou graças ao que me tem confortado,
a Cristo Jesus Senhor nosso,
porque me teve por fiel,
pondo-me no ministério;
1 Timóteo 1:12

Paulo não era fiel, mas foi tido por fiel.

A mim, que dantes fui blasfemo,
e perseguidor, e injurioso;
mas alcancei misericórdia,
porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.
1 Timóteo 1:13

Mesmo ele sendo perseguidor, injurioso, e blasfemo, Paulo alcançou misericórdia,
porque o fez por ignorância e incredulidade.

E a graça de nosso Senhor superabundou com a fé e amor que há em Jesus Cristo.
Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação, que Cristo Jesus veio ao mundo,
para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.
1 Timóteo 1:14-15

Se Paulo sendo o principal dos pecadores alcançou misericórdia, quanto mais
não alcançarão misericórdia os restantes pecadores, os quais JESUS veio ao
mundo para salvar.

Sendo pois esta mais uma verdade que se aprende na Palavra.

De qual verdade você dúvida ?

Que todos sejam ensinados por DEUS ?...... ou que JESUS veio ao mundo para
salvar a todos, incluindo blasfemos, perseguidores etc etc, e INCRÉDULOS também ?

Abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem Nº92

Olá Luiz.

Luiz escreveu-

Ezequias, foi um Rei fiel ao Senhor, posteriormente porém adoeceu. Foi quando Isaías disse que ele iria morrer (II Reis 20:1, Isaías 38:1). Mas Ezequias se arrependeu e orou para O SENHOR, falando dos seus frutos e como ele tinha andado com o SENHOR. Deus o perdoou e falou que iria curar ele e ainda prolongaria sua vida em mais 15 anos. Isaías, já sabendo da promessa de cura do SENHOR, mandou Ezequias então fazer uma pasta de figos, [url=http://books.google.com.br/books?id=32uw5tgbjvac&pg=pa21&lpg=pa21&dq=figs+raw+flesh+putrid&source=bl&ots=xvnR8K7yN5&sig=q4k4_84v2jkqe45Z5WRH2schWHk&hl=en&sa=X&ei=4hlzVNj4MYakgwS-2oA4&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=figs raw flesh][/url][url=http://books.google.com.br/books?id=32uw5tgbjvac&pg=pa21&lpg=pa21&dq=figs+raw+flesh+putrid&source=bl&ots=xvnR8K7yN5&sig=q4k4_84v2jkqe45Z5WRH2schWHk&hl=en&sa=X&ei=4hlzVNj4MYakgwS-2oA4&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=figs raw flesh][/url][url]que normalmente teriam um efeito negativo (pioraria) sobre as feridas[/url].

Ou seja Isaías afirmou para ele ter fé, e que de acordo com os frutos dele Deus o atenderia e o curaria. E assim foi feito.

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Antes de responder ao conteúdo da resposta Nº92, você poderia explica melhor este assunto de
Isaías ?,,,,,,, no qual você diz que normalmente tem um efeito negativo, e apresenta um link
que não abre.

Onde está a prova que a pasta de figo tem efeito negativo ?

Um abraço, fique em paz.

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Olá Luiz.

Luiz escreveu-

Me desculpe se o link não abriu, tente novamente com este link aqui:

[url=https://books.google.com.br/books?id=32uW5TGbjvAC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=figs+"raw+flesh"+putrid&source=bl&ots=xvoL0L2DR5&sig=3CgZ3OM6rcKVYL29ZDy9l5iXXUU&hl=en&sa=X&ei=hgOkVLL4KYL7gwSKzoDYAg&ved=0CCMQ6AEwAQ#v=onepage&q=figs "raw flesh" putrid&f=false]https://books.google.com.br/books?id=32uW5TGbjvAC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=figs+%22raw+flesh%22+putrid&source=bl&ots=xvoL0L2DR5&sig=3CgZ3OM6rcKVYL29ZDy9l5iXXUU&hl=en&sa=X&ei=hgOkVLL4KYL7gwSKzoDYAg&ved=0CCMQ6AEwAQ#v=onepage&q=figs%20%22raw%20flesh%22%20putrid&f=false[/url]

Sha'arei Refuah Gates of Jewish Healing

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Sim, agora funcionou, e também deu para confirmar que as suas teorias são exatamente
as mesmas presentes no livro judaico que apontou.

Sha'arei Refuah Gates of Jewish Healing

Você cita um livro chamado "Os Portões da cura Judaica", você é judeu ou tem pensamentos judaicos ?

http://www.amazon.com/Shaarei-Refuah-Gates-Jewish-Healing/dp/1430302062

Tradução para Português.

Sha'arei Refuah: Portões de Cura judaica é o primeiro livro de seu tipo de apresentar
a teoria e prática da cura judaica.

Como mais e mais profissionais de saúde profissionais estão encontrando seu caminho
para a cura judaica, eles reconhecem que as actuais normas não são suficientes para
permitir a cura verdadeira e duradoura.

Os terapeutas de todo tipo acreditam que é necessária uma abordagem mais clínica
para lidar com o dia a dia, problemas crônicos, além do risco de vida doenças,
a partir do qual muitos de nós sofrem.

Precisamos de um sistema de saúde que inclui a espiritualidade em que podemos
participar para trazer plenitude em nossas vidas.

O propósito deste livro é fornecer aos leitores com pensamentos judaicos na cura
em conjunto com ferramentas práticas para ajudar a superar a doença de todo tipo.

Cura judaica está entrando em uma nova fase, que vai além do padrão predominante de bikkur Cholim (visitar os doentes), apoiando as famílias que enfrentam crises médicas, e choros de conforto.

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Estamos a falar da Palavra, e você vem citar livros exteriores a essa Palavra ?

Isaiah ordered figs to be laid on Hezekiah´s boils. a miracle within a miracle,
because normaly figs cause raw flesh to become putrid.

Traduzido--

Isaías ordenou figos a ser colocadas sobre os furúnculos de Ezequiel.
um milagre dentro de um milagre, porque normalmente figos fazem carne viva se tornar pútrida.

O que esse livro diz não é a verdade, porque a pasta de figos tem efeito regenerativo
quando colocada sobre feridas.

• Nome popular: Figueira.
• Partes usadas: Figos e o látex.
• Propriedades:Tônico,laxante,suave,cicatrizante,emoliente, calmante,entre outros.
• Princípio ativo: Proteínas, sais minerais, vitaminas e ácidos orgânicos, entre outros.
• Indicações: Prisão de ventre, esgotamento físico, faringite, bronquite e tosse seca.
Para uso externo, combate feridas infectadas, furúnculos, abcessos e fleimões dentários.

Nome popular: Figo.
Parte usada: Folha e fruto.
Propriedades medicinais: Amidalite, bronquites, calos, coqueluche, debilidade
orgânica generalizada, escorbuto, gripes, sardas, tosse, verrugas,entre outros.
Origem: Região do Mediterrâneo.
O figo é uma fruta altamente energética, por ser rica em açúcar. Entre os sais
minerais que contém destacam-se o Potássio, o Cálcio e o Fósforo, que contribuem
para a formação de ossos e dentes, evitam a fadiga mental e contribuem para a
transmissão normal dos impulsos nervosos.
O figo verde é usado na produção de doces e compotas, o maduro é consumido in
natura e utilizado na preparação de doces em pasta.
Uso Medicinal: Caspa - Macerar figo seco juntamente com sal e limão. Massagear o
couro cabeludo com este preparado.
Expectoração - Cozinhar o figo, descascado e picado, em leite e um pouco de mel.
Feridas - Aplicar localmente o suco de folhas de figo ou a pasta de figo.

http://www.brasilpaisagismo.com.br/med-f-frame.htm

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Entre outros benefícios, o tratamento de feridas com pasta de figo é apontado.

AVALIAÇÃO HISTOLÓGICA DO EFEITO TERAPÊUTICO DA PASTA DE FIGO NO PROCESSO DE CICATRIZAÇÃO EM FERIDAS INDUZIDAS NA PELE DE RATOS.

Objetivo:

O crescimento do mercado de fitoterápicos e seu uso indiscriminado, baseado na crença
de ausência de efeitos colaterais, têm gerado certa preocupação no meio científico.

Nesse sentido muitos recursos naturais ou industrializados tem sido alvo de investigação,
na tentativa de se estabelecer estratégias de tratamentos eficazes, com menos efeitos
colaterais e mais baratos.

Sendo assim, busca-se neste estudo avaliar os efeitos terapêuticos da pasta de figo no processo de cicatrização em feridas provocadas na pele de ratos Wistar.

--no entanto verificou-se que nas lesões tratadas com figo os eventos de cicatrização
foram mais acentuados do que nos demais tratamentos, --

Conclusões:
A partir dos resultados obtidos é possível concluir que a pasta de figo apresenta uma
atividade cicatrizante e acelera a reparação de ferida em pele de rato.
Apoio Financeiro: UNASP/SP
http://www.fesbe.org.br/fesbe2007/cd/resumos/44.065.html

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Conclusão, a pasta de figo não tem efeito negativo, pelo contrário, ajuda a sarar as feridas.

Luiz escreveu-

Ezequias, foi um Rei fiel ao Senhor, posteriormente porém adoeceu.

Foi quando Isaías disse que ele iria morrer (II Reis 20:1, Isaías 38:1).
Mas Ezequias se arrependeu e orou para O SENHOR, falando dos seus frutos e como ele
tinha andado com o SENHOR. Deus o perdoou e falou que iria curar ele e ainda prolongaria
sua vida em mais 15 anos. Isaías, já sabendo da promessa de cura do SENHOR, mandou
Ezequias então fazer uma pasta de figos, que normalmente teriam um efeito negativo (pioraria) sobre as feridas.

Ou seja Isaías afirmou para ele ter fé, e que de acordo com os frutos dele Deus o
atenderia e o curaria. E assim foi feito.

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Disse mais Isaías: Tomai uma pasta de figos.
E a tomaram, e a puseram sobre a chaga; e ele sarou.
2 Reis 20:7

Como explica então que Isaías mesmo sabendo da promessa de cura mandou Ezequias
fazer a pasta de figo e colocar sobre a chaga ?

Sucedeu, pois, que,
não havendo Isaías ainda saído do meio do pátio,
veio a ele a palavra do SENHOR dizendo:
2 Reis 20:4

Você acha mesmo que o profeta Isaías iria dizer alguma coisa que DEUS não lhe tenha falado ?

Luiz escreveu--
((Ou seja Isaías afirmou para ele ter fé,))

Você fala de FÉ, mas Isaías não falou em FÉ, portanto são novamente palavras suas.

E Ezequias disse a Isaías:
Qual é o sinal de que o SENHOR me sarará,
e de que ao terceiro dia subirei à casa do SENHOR?
2 Reis 20:8

Se fosse uma questão de FÉ, Ezequias não perguntaria qual seria o sinal que DEUS o sararia,
porque a FÉ não é acompanhada por sinais, mas sim pela ausência desses sinais.

Luiz escreveu-

Por tradição judaica, é dito em um midrash que Ezequias possuía um livro de remédios,
que veio com o povo de Israel quando saíram do Egito.

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E você agora quer que os cristãos também assumem as tradições judaicas ?

Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.
Tito 1:14

Irmão, os cristãos não estão interessados em tradições judaicas, nem assuntos que não estão
escritos na Palavra.

Luiz escreveu-

Ezequias teria então jogado fora livro depois da cura.

Curiosamente exéquias joga fora o ídolo da Serpente de Bronze que estava dentro do Templo, o mesmo símbolo que é utilizado ainda hoje para a Farmácia, e até medicina.

O livro acima também faz referência a esse especulado livro de medicamentos que Ezequias possuía.

FONTE SECUNDÁRIA: http://www.azamra.org/Heal/Wings/02.htm

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Isso do livro dos remédios não está na Palavra, é especulação, nem o livro e link que cita tem
qualquer validade para o assunto que se está a falar, pois são teorias e práticas judaicas.

Luiz escreveu-

Pesquisando em fontes técnicas sobre os componentes do figo encontrei que figo contém um anticoagulante em diversas fontes.

Sobre uma ferida um anticoagulante dificultaria a formação de plaquetas (cicratização).

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Você encontrou mal, e traduziu mal o que leu no link que cita, veja de seguida a tradução,
e onde você tentou induzir coisas erradas até daquilo que citou.

Tradicionalmente, figos têm sido utilizados para tratar a obstipação, bronquite,
colesterol elevado, o eczema, a psoríase (doença de pele crónica), vitiligo (manchas
brancas na pele), e diabetes (hiperglicemia).

Topicamente, a sua látex tem sido usado para remover verrugas e tratamento de tumores da pele.

Diabetes (tipo 1) (Nota: C)
Evidências preliminares sugerem que o figo tem propriedades antioxidantes e pode
ser benéfico na diabetes de tipo 1. Estudo adicional é garantido nesta área.

https://translate.google.pt/translate?hl=pt-PT&sl=en&tl=pt&u=http%3A%2F%2Fwww.wellness.com%2Freference%2Fherb%2Ffig-ficus-carica-l&sandbox=1

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Portanto, o seu link aponta as boas propriedades do figo para tratamento de vários problemas,
inclusive problemas de pele.

Interações com drogas

Teoricamente, porque a folha do figo contém furocumarinas, pode aumentar o risco de hemorragia, quando tomado com drogas que aumentam o risco de hemorragia.

Alguns exemplos incluem a aspirina, anticoagulantes ("diluentes") de sangue, tais como a varfarina (Coumadin®) ou heparina, drogas anti-plaquetas, tais como o clopidogrel (Plavix), e fármacos anti-inflamatórios não-esteróides (AINEs) tais como ibuprofeno (Motrin ®, Advil®) ou naproxeno (Naprosyn®, Aleve®).

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O link que citou é muito claro, a FOLHA DO FIGO contem furicumarinas, e estas podem
aumentar o risco de hemorragia, QUANDO TOMADO COM OUTRAS DROGAS.

Ou seja, é a mistura de substâncias (outras drogas) que pode aumentar esse risco,
e não a folha do figo por si mesma,,, sendo que se está a falar da pasta de figo, e não da folha.

Luiz escreveu-

É alertado para o seu risco e inclusive para fotodermatite se aplicado na pele.

http://www.wellness.com/reference/herb/fig-ficus-carica-l/dosing-and-safety

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Você de novo citou só o que foi conveniente citar, que além de não ser a pasta de figo
mas sim a folha, está explicado como deve ser usada.

Efeitos colaterais e advertências

Há poucos relatos de efeitos adversos associados com o figo.

Pelo menos um relatório indicou nenhum efeito adverso em indivíduos que
foram tratados com um oral (pela boca) decocção folha de figo por um mês.

No entanto, porque a folha de figo contém psoralenos, que pode causar fotodermatite
quando aplicado sobre a pele.

Luz solar excessiva ou exposição à luz ultravioleta deve ser evitado ao usar os produtos que contêm folha de figo ..

http://www.wellness.com/reference/herb/fig-ficus-carica-l/dosing-and-safety

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A sua referência à fotodermatite é assunto relacionado à folha, e não à pasta de figo,
ainda sendo sobre a folha, está explicado que deve se evitar luz solar excessiva.

Você bem tentou encontrar algo para dar suporte ás suas afirmações, mas isso não existe.

Assim, a sua argumentação sobre Isaías e Ezequiel está errada, e é precisamente ao contrário
daquilo que tentou apresentar, pois a pasta de Figo ajuda na regeneração das feridas e chagas.

O restante da Mensagem Nº92 será respondido em breve.

Um abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem nº135

1/4

Olá Luiz.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Sim, agora funcionou, e também deu para confirmar que as suas teorias são
exatamente as mesmas presentes no livro judaico que apontou.

Luiz--
Irmão Tzaruch,
Sua afirmação é falsa além de parecer caluniosa.

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Você já vai ver se foi uma afirmação falsa ou verdadeira.

Luiz escreveu-

Pois eu nem li o livro inteiro,

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Que importa que tenha lido o livro inteiro ou não ?,,,, isso não irá mudar aquilo que fala
e o mesmo que está escrito no livro.

Luiz escreveu-

apenas peguei a citação em relação a passagem do figo

e comparei com outras informações técnicas a respeito do mesmo.

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Você citou porque o mesmo livro tenta dar uma imagem negativa do uso do figo, pois os
princípios são os mesmos.

No entanto a sua comparação com outras informações técnicas não são de acordo com
esse livro, pelo contrário, o figo tem propriedades que ajudam à cura de diversos problemas,
e tanto você como o livro tentam dizer o contrário.

Luiz escreveu-

Eu não defendo "medicina mais espiritual" seja lá o que isso quer dizer de acordo com o livro, nem sei exatamente o que eles chamam de cura Judaica.

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Não sabe, mas deveria ter constatado que você defende semelhante teoria como a cura Judaica
que está no livro que citou, ambos mandam não usar remédios.

Para começar ambos apontam que o uso da pasta de figo tem efeitos negativos, e isto só para
tentar dizer que não se deve usar remédios para curar doenças.

Na mesma página que cita do livro, um pouco mais em baixo está o seguinte.

It isn´t good for peolple to enjoy constant good helth until the day they die.
This way they´ll never think to repente their sins.

Trazduzido.

Não é bom que as pessoas gozem de boa saúde constantemente até o dia que morrem.
Desta maneira eles nunca pensarão em se arrepender dos seus pecados.

Embora seja verdade que os pecados é que geram as doenças, não é como você e o livro
querem fazer, ou seja, mandar não usar medicamentos, ou condenar por usar.

Você ao querer retirar os medicamentos "remédios etc" no uso de curas, também está
somente a falar de uma medicina espiritual, pois diz que tudo tem de ser curado pela fé
somente, e sem nenhum medicamento.

Luiz escreveu-

Eu defendo explicitamente o que está na Bíblia através de inúmeras citações de que DEUS cura, independente de remédios.

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E quem foi que falou que DEUS não cura ?,,, e qual é a maior doença no homem ?

O que você não está a querer aceitar, é que no caso de Ezequias também foi usada a pasta
de figo, por isso veio dizer que essa pasta em vez de ajudar a curar iria fazer pior, o que não
é realidade.

Entenda nos seguintes textos que as doenças tem origem no mal que cada um faz,
e isso pode ser explicado aos irmãos, mas não é como você faz a dizer que os medicamentos
são de origem maligna, ou que tomar medicamentos é contra a fé.

Eu sararei a sua infidelidade,
eu voluntariamente os amarei;
porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4

Muitas das vezes quando DEUS fala em sarar, faz referência ás maldades que o povo
fazia e faz, ou seja, curar dessas "doenças" que é o mal que praticam.

Cura-me, SENHOR, e sararei;
salva-me, e serei salvo;
porque tu és o meu louvor.
Jeremias 17:14

Este curar e sarar não é do corpo, mas sim daquilo que cada um pratica.

E se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar,
e buscar a minha face e se converter dos seus maus caminhos,
então eu ouvirei dos céus, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra.
2 Crônicas 7:14

Voltai, ó filhos rebeldes, eu curarei as vossas rebeliões.
Eis-nos aqui, vimos a ti; porque tu és o SENHOR nosso Deus.
Jeremias 3:22

E aqui de novo, a cura é das rebeldias, e não curar o corpo de carne.

Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração,
E se convertam, E eu os cure.
João 12:40

Compreende que este curar não é doenças da carne ?

O que na verdade está enfermo é aquilo que está dentro do homem, o que o faz pecar
e se revoltar contra o que DEUS fala, por isso este texto fala de se converterem a DEUS,
para que sejam curados.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Você cita um livro chamado "Os Portões da cura Judaica", você é judeu ou tem pensamentos judaicos ?

Luiz--
Eu tenho opiniões baseadas no entendimento da Bíblia como todo,

.
Será ?,,, e porque cita livros externos com entendimentos antigos ?

E desde quanto opiniões são válidas como verdades ?

Já reparou que cada um tem uma opinião diferente, e vocês todos diferem naquilo que opinam ?

O que lhe faz crer que a sua opinião é mais válida que a dos outros ?,, será por ser a sua opinião ?

Luiz escreveu-

não em heresias que visam julgar a palavra de Deus e separar ela em metades e partes. Assim como o Diabo fez quando tentou a Jesus.

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E com quem você está a fazer essa comparação com o diabo ?,, é capaz de apontar o nome ?

Luiz escreveu-

Eu citei um livro que cita um entendimento muito antigo sobre a passagem,

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Você citou uma livro externo à palavra de DEUS, se a sua opinião é baseada naquilo que
são entendimentos antigos sobre essa passagem, isso agora já é um problema seu.

Entretanto linhas antes disse que o entendimento era da Bíblia,,, mas agora citou fontes externas.

Luiz escreveu-

porém entendimento semelhante é encontrado na literatura dos Cristãos Patriarcas da Igreja:

The Fig Tree Is a Symbol of the Holy Spirit. Methodius: The vine, and that not in a few places, refers to the Lord himself, and the fig tree to the Holy Spirit, as the Lord makes glad the hearts of people and heals them. And therefore Hezekiah is commanded first to make a plaster with a lump of figs—that is, the fruit of the Spirit—that he may be healed—that is, according to the apostle—by love; for he says, “The fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith, meekness, temperance;” which, on account of their great pleasantness the prophet calls figs. Micah also says, “They shall sit everyone under his vine and under his fig tree; and none shall make them afraid.” Now it is certain that those who have taken refuge and rested under the Spirit and under the shadow of the Word shall not be alarmed or frightened by him who troubles the hearts of humankind.
FONTE: Symposium or Banquet of the Ten Virgins 10.5. (Ancient Christian Commentary)

Ou seja, na própria literatura Cristã "primitiva" (Do começo da Igreja), está especificado este entendimento de que o Figo representa o fruto,

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((The Fig Tree Is a Symbol of the Holy Spirit))

O texto que citou diz que a figueira é o simbolo do Espírito Santo,,,, com que textos da
Palavra você dá provas destas coisas ?

De muito mais valor é a OLIVEIRA, e você não o sabe.

Que entendimento é esse que o figo representa o fruto ???,,, que fruto ? ....da figueira ?

Porque continua a citar coisas externas à palavra ?

Luiz escreveu-

justamente porque quando Hezequias orou ele pediu a Deus para verificar os frutos que ele deu, as obras que Ezequias tinha feito.

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E com o entendimento do livro que você citou, o fruto usado para ajudar na cura das feridas,
era um fruto que piorava as feridas.

Qual é então a relação entre esses frutos que está a falar ?

Luiz escreveu-

Isso fica inclusive claro, justamente porque Jesus utilizava justamente o Figo como simbolizando os frutos de cada um, até secando um figueira que não ofereceu frutos para Ele.

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Você está a fazer confusão, veja de seguida porque a figueira não podia oferecer frutos.

E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas,
foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela,
não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
Marcos 11:13

JESUS sabia que não era tempo de figos, como pode então você fazer essa referência
de forma errada sobre esse assunto ?

E Jesus, falando, disse à figueira:
Nunca mais coma alguém fruto de ti.
E os seus discípulos ouviram isto.
Marcos 11:14

E Pedro, lembrando-se, disse-lhe: Mestre,
eis que a figueira, que tu amaldiçoaste, se secou.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;
Marcos 11:21-22

O assunto é referente a ter FÉ em DEUS.

Porque em verdade vos digo que qualquer que disser a este monte:
Ergue-te e lança-te no mar, e não duvidar em seu coração,
mas crer que se fará aquilo que diz, tudo o que disser lhe será feito.
Marcos 11:23

E JESUS faz essa explicação aos apóstolos, e não é o figo a simbolizar o fruto de
cada um como você tinha falado.

Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim,
e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer.
João 15:5

JESUS também fez muitas outras comparações, tal como a videira e de uma forma bem mais
direta, e no entanto isso é uma forma de dar entendimento, e não que a videira simbolize JESUS.

Luiz escreveu-

Portanto Tzaruch, o Ad Hominem é falacioso,

.

Significado de Falacioso

adj. Que contém falácia; enganoso.

http://www.dicio.com.br/falacioso/

.
Pois bem, você já mostrou a sua falácia, quando falou que JESUS usava justamente o figo
para simbolizar os frutos de cada um,,, sendo isto ERRADO e contrário ao que está escrito.

Também você partilha de ideias semelhantes ao livro que cita, portanto hão havia nenhuma calunia.

Luiz escreveu-

pois não importa se a fonte é antiga hebraica ou menos antiga Cristã, mas sim se tem respaldo e sentido Bíblico por exemplo.

.
Pois claro, e o que importou, é o fato das citações externas que fez não terem nenhum
respaldo bíblico, por isso não contam.

Luiz escreveu-

Você atacando gratuitamente toda fonte judaica e inclusive Hebraica ataca metade da Bíblia também.

Você é Nazista? Seria um Ad Hominem a altura.

.
Que importa as "fontes" judaicas ou hebraicas ?,,,, se são livros e teorias exteriores à Palavra
de DEUS, e não estão em concordância com a mesma ??

Já reparou que tem estado só a citar fontes exteriores para tentar provar o que fala ???

Luiz escreveu-

Você é Nazista? Seria um Ad Hominem a altura.

.
Você já foi identificado com a falácia que falou acerca do simbolo do fruto com o figo, coisa
que JESUS não fez, nem o motivo pelo qual secou a figueira.

Portanto, se você está identificado como Ad Hominem falacioso, talvez seja você o Nazista.

1/4

.

.

Resposta à Mensagem nº135

2/4

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Estamos a falar da Palavra, e você vem citar livros exteriores a essa Palavra ?

Luiz--
Eu citei a Bíblia mais do que qualquer outra coisa, justamente por isso espero cura na Fé.

.
Sim sim, excepto quando quer provar coisas que não estão na Palavra, ai você cita livros
de teorias e curas hebraicas, ou então cita ((FONTE: Symposium or Banquet of the Ten Virgins 10.5.
(Ancient Christian Commentary))) Traduzido ((Symposium ou Banquete das Dez Virgens 10,5 .
(Comentário Antigo Cristão)).

Como se esse livro, ou esses comentários antigos fossem prova de alguma coisa.

Você espera cura na Fé, mas a Fé nunca negou a cura àqueles que ainda não estão na FÉ,
seja por medicamentos ou não.

E a verdadeira cura que DEUS faz, é da doença dos maus caminhos e dos pecados dos homens.

Luiz escreveu-

Agora o que é estranho é alguém vir falar de citar a palavra, mas por fé em remédios.

.
Não é por FÉ em remédios, você está a colocar palavras onde elas não estão escritas.

Mais estranho ainda é você querer sacrifício, mandando não usarem remédios.

Luiz escreveu-

Ora se você quer viver exclusivamente pela palavra, e citar unicamente a palavra,
ponha a sua fé no autor da Palavra apenas então.

.
Viver exclusivamente pela Palavra, começa por fazer o bem em vez do mal.

Se você nega medicamentos a quem precisa deles para viver, então está a querer a morte
ou a dor a quem não tem outro meio de aliviar a sua dor.

Que motivos você tem para desejar dor aos irmãos que ainda não chegaram a CRISTO e
desconhecem a FÉ ?

Quando você se senta na cadeira do dentista para desvitalizar um dente, será que diz para
não usar anestesia porque tem FÉ que não vai doer ?

Se tiver que ser operado, também vai negar anestesia ou transfusão de sangue ?

O que você diz a um amigo que lhe tenha nascido um filho com problemas, e que precise
de medicamentos para se tratar para não morrer, ou então para não sofrer com dores ?

Será que diz para o seu amigo ensinar ao filho recém nascido que tenha fé e aguente a dor ?

E se o seu amigo ainda não for crente,,, será que merece sofrer e ver o seu filho sofrer ?

Você quer usar a FÉ para todos os problemas, mas esqueceu que ainda nem todos tem FÉ,
e ainda esqueceu mais, que deveria era ensinar que são os pecados cometidos que levam
a doenças e problemas na carne, e isto ensina-se a quem diz ter fé, mas ainda peca.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
O que esse livro diz não é a verdade, porque a pasta de figos tem efeito regenerativo
quando colocada sobre feridas.

http://www.brasilpaisagismo.com.br/med-f-frame.htm

http://www.fesbe.org.br/fesbe2007/cd/resumos/44.065.html

Luiz--
O primeiro site que você passou não tem nenhuma base científica, nada.

.
Pois não tem nenhuma base cientifica o primeiro site apresentado, assim como os links que
você citou e o livro apontado, que não tinham nenhuma base cientifica para dizer que os figos
fazem a carne viva se tornar pútrida.

Você cita o primeiro link por não ter algo, e esqueceu que os seus links também não tem esse algo.

No entanto o segundo link que foi apresentado já tem base cientifica.

Luiz escreveu-

Mas além de tudo, segue o segundo quando fala de feridas na pele, não na carne abaixo da pele.

.
Pois, o segundo link já é com base cientifica, e que prova que a pasta de figo tem propriedades
cicatrizantes iguais e até superiores a medicamentos.

((a realização das três lesões circulares no dorso de cada animal, com área média de 1,15cm².
A área do lado cranial direito foi tratada com 500mg de pasta de figo))

Você bem tenta desviar do assunto, mas uma lesão como esta descrita não, é só na superfície da
pele, mas sim lesões "cortes" que resultam em feridas com sangue, de contrário não teria nada
para cicatrizar .

Também o segundo link foi para mostrar o contrário daquilo que falou ((porque normalmente figos
fazem carne viva se tornar pútrida.)) e sobre isto você não deu nenhuma prova cientifica, apenas
citou livros hebraicos e fontes sem credibilidade nenhuma.

Luiz escreveu-

O livro que eu citei trata do problema de Ezequias como descrito na Bíblia, ou seja, carne viva, uma doença abaixo da pele, do tipo Lepra como descrito em Leviticus 13:20. Inclusive a mesma palavra utilizada em Leviticos 13:20 é utilizada para Ezequias para as suas feridas.

.
O livro que você citou não trata de nenhum problema de Ezequias, porque é um livro como
qualquer outro escrito por homens.

Porque se os livros exteriores á Palavra começarem a falar mais do que a Palavra diz,
então qualquer um escreve um livro e todos terão que aceitar o que ele escreveu.

Por isso mesmo o seu livro diz que normalmente figos fazem a carne viva se tornar pútrida,
mas isso não tem nenhuma base cientifica, nem você as conseguiu apresentar.

Luiz escreveu-

Além disso a gravidade da doença de Ezequias fica explícita na Bíblia:

Naqueles dias, adoeceu Ezequias de morte; e o profeta Isaías, filho de Amoz, veio a ele e lhe disse:Assim diz o SENHOR: Ordena a tua casa, porque morrerás e não viverás.
(2 Reis 20:1 Almeida Revista e Corrigida)

Portanto não era uma simples doença na Pele, como o artigo que você citou se restringe:

.
Aquilo que está em questão não é a gravidade da doença de Ezequias, mas sim o fato de você
ter acrescentado que figos fazem a carne viva se tornar pútrida.

E sobre esse assunto o artigo apresentado é um estudo cientifico que diz o contrário da
sua afirmação copiada de um livro.

Luiz escreveu-

Após 24 horas, 3, 7, 14 e 21 dias de tratamento os animais foram anestesiados com éter etílico e sacrificados por sedação profunda para a retirada dos fragmentos da pele.

Ou seja, se limitam a cicratização da pele e não da carne viva.

.
Você deve estar a pensar que a experiencia foi "raspar=coçar" a pele dos ratos,,,, se pensa que
isso foi algo que não provocou feridas em carne viva, o que pensa então que existia para depois
poder cicatrizar ?

A comparação da pasta de figo foi feita com Dersani, um medicamento para escara, ou úlcera
de decúbito, cicatrizante de feridas, que não são problemas da pele, e mesmo assim a pasta
de figo teve melhores resultados.

Luiz escreveu-

No próprio Site médico WebMD é explicado explicitamente que o Fruto pode causar feridas nas pessoas:

"Skin contact with fig fruit or leaves can cause rash in sensitive people."

FONTE: http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-445-fig.aspx?activeingredientid=445&activeingredientname=fig
Clicar em "Side Effects"

.
"Skin contact with fig fruit or leaves can cause rash in sensitive people."

Tradução

"Contato com a pele com frutas ou folhas de figueira pode causar erupção cutânea em pessoas sensíveis"

Evidentemente que as pessoas sensíveis podem ter erupções cutâneas, você por certo nunca
experimentou a colocar o "leite" que sai da ponta do figo depois de arrancado da arvore na
pele do braço, que por norma faz comichão e irritação da pele.

E continua a citar só metade do que pensa lhe ser útil dos links, no entanto não consegue
apresentar um único link a provar que a pasta de figo faz a carne viva ficar pútrida.

Luiz escreveu-

Claramente todos os problemas de pele citados nas suas fontes não são sérios e não levam a morte, principalmente preeminente.

.
Luiz, você está a fazer comparações sem nexo.

A questão resume-se ao que você falou e citou de um livro, pois disse que a pasta de figo
faz a carne viva ficar pútrida, o que simplesmente NÃO É VERDADE.

Porque se fosse para provar que a pasta de figo é que teria feito o tratamento do problema
mortal de Ezequias, então DEUS não teria feito cura nenhuma.

Veja se aprende a separar assuntos.

Luiz escreveu-

Além disso quem entendeu mal foi você, que se limitou a problemas de pele,
enquanto eu claramente falei sobre o problema real apontado na Bíblia,
uma ferida em carne viva, semelhante a Lepra.

.
Você é que tem estado a entender mal, porque tal como o livro que citou, a sua tentativa
é de dizer mal da pasta de figo, para tentar dizer que remédios não são cura nem devem
ser usados,, pois para você não são da Fé.

Luiz escreveu-

E não só isso, no site que você citou faz referência ao LATEX e não ao fruto em si,
ao figo em si, mas ao LATEX da árvore,

.
Você deve ter trocado os links...... confirme bem se é assim como diz.

((A área do lado cranial direito foi tratada com 500mg de pasta de figo))

http://www.fesbe.org.br/fesbe2007/cd/resumos/44.065.html

Luiz escreveu-

como fica bem especificado no site que eu citei, onde é dito que o LATEX é que é utilizado para tratar a pele e não o fruto.

.
Vá lá confirmar neste site http://www.fesbe.org.br/fesbe2007/cd/resumos/44.065.html

((A área do lado cranial direito foi tratada com 500mg de pasta de figo))

e também no outro...http://www.brasilpaisagismo.com.br/med-f-frame.htm

((Feridas - Aplicar localmente o suco de folhas de figo ou a pasta de figo.))

É como você diz, ou é como está escrito ?

Luiz escreveu-

Ou seja, a sua conclusão está duplamente equivocada e as suas fontes bem meio duvidosas.

Enquanto eu tenho citado fontes com mais credibilidade.

.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Isso agora é que foi uma falácia das grandes, então você cita livros de teorias judaicas, sem
nenhuma credibilidade cientifica para dizer que pasta de figos faz a carne viva ficar pútrida.

Apontou de um link a parte que pode afetar pessoas sensíveis, sendo que o restante é só
a falar positivamente sobre o figo e derivados da figueira.

E vem dizer que as suas fontes tem mais credibilidade ??,,, quem você pensa que engana ?

Nada do que falou desses links tem credibilidade, nem a pasta de figo faz a carne viva
ficar pútrida,,, deixe-se de invenções e acorde para a realidade.

Se isso realmente fosse verdade você teria apresentado provas concretas,, o que não
aconteceu NEM ACONTECERÁ.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Disse mais Isaías: Tomai uma pasta de figos.
E a tomaram, e a puseram sobre a chaga; e ele sarou.
2 Reis 20:7

Como explica então que Isaías mesmo sabendo da promessa de cura mandou Ezequias
fazer a pasta de figo e colocar sobre a chaga ?

Luiz-
Isso já foi explicado, é redundante a pergunta,

.
Foi explicado onde ?..... na sua imaginação ?

E o que é redundante ?,,, o que tentou induzir sobre a pasta de figo para se justificar ?

Luiz escreveu-

Luiz-
foi justamente por isso que citei o livro e o site. Para explicar que Isaías colocou sobre a ferida algo que provavelmente iria fazer mal.

.
O livro que você citou NÃO TEM NENHUMA CREDIBILIDADE, e já está descartado.

Exatamente por isso o tema da pasta de figo foi levado ao extremo e até demasiado explicado,
porque bem se via que você iria usar esse falso argumento para explicar o que não tem
explicação, pois essa é a mesma confusão do livro judaico que citou.

A pasta de figo não iria fazer nenhum mal, pelo contrário, iria ajudar na cura, e isso você
pode tentar dar quantas voltas quiser, não irá encontrar provas a dizer o contrário.

Claro que não foi somente a pasta de figo que curou Ezequias, mas sim o fato de DEUS
assim ter falado e que iria acontecer, juntando essa pasta de figo como complemento.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Sucedeu, pois, que,
não havendo Isaías ainda saído do meio do pátio,
veio a ele a palavra do SENHOR dizendo:
2 Reis 20:4

Você acha mesmo que o profeta Isaías iria dizer alguma coisa que DEUS não lhe tenha falado ?

Luiz
Eu não tenho que achar nada nesse caso, está explicito na Bíblia dizendo que foi Isaías que disse, e não o SENHOR.

.
Então você não tem que achar nada, mas acabou de responder que acha que Isaías falou
coisas que DEUS não lhe mandou falar ?

Afinal que profeta era Isaías ???,,,, DEUS fala que iria curar Ezequiel, e Isaías sem nenhuma
ordem de DEUS, vai por autoria própria e manda acrescentar a pasta de figos ?

Tem noção das implicações que isso trás ?,,, veja bem como Isaías não falou de si mesmo,
mas sim é a continuação do que DEUS lhe falara e que ele repetiu a Ezequias.

Sucedeu, pois, que, não havendo Isaías ainda saído do meio do pátio,
veio a ele a palavra do SENHOR dizendo:
Volta, e dize a Ezequias, capitão do meu povo: Assim diz o SENHOR, o Deus de Davi, teu pai:
Ouvi a tua oração, e vi as tuas lágrimas; eis que eu te sararei;
ao terceiro dia subirás à casa do SENHOR.
E acrescentarei aos teus dias quinze anos, e das mãos do rei da Assíria te livrarei,
a ti e a esta cidade; e ampararei esta cidade por amor de mim, e por amor de Davi, meu servo.
Disse mais Isaías: Tomai uma pasta de figos. E a tomaram, e a puseram sobre a chaga; e ele sarou.
2 Reis 20:4-7

Você ao ler todo o texto e contexto, quando chega na parte que está escrito "Disse mais Isaías",
até estas palavras, o que foi que Isaías tinha falado de si mesmo ???? NADA, MESMO NADA.

Tinha vindo a Isaías a Palavra de DEUS, e tudo o que antes Isaías havia falado tinha sido o
que DEUS lhe mandara falar, quando a narração diz "Disse mais Isaías", conclui-se que antes
Isaías de si mesmo nada tinha falado, mas sim DEUS havia falado, e esse disse mais continua a
ser DEUS quem manda falar.

Porque se você assumir que foi Isaías de si mesmo que mandou tomar a pasta de figos,
então também terá de admitir que antes era Isaías a falar de si mesmo, quando se pode bem
ver que são as PALAVRAS DE DEUS.

Assim, você está errado, foi DEUS quem mandou colocar a pasta de figos e não Isaías.

Luiz escreveu-

Justamente por nas sentenças seguintes e anteriores especificarem que a Palavra do SENHOR veio, antes de dizer qualquer coisa,

.
E então Luiz, quando aparece escrito "Disse mais Isaías", antes desse "MAIS" são palavras
de DEUS ou de Isaías ?

Consegue ver a continuação de quem está a falar ao estar escrito "DISSE MAIS" ??

Luiz escreveu-

é que o texto nos conta que se for o SENHOR que disse, esse enunciado sempre virá antes do que for dito, como realmente acontece.

.
E é exatamente isso que aconteceu, dai antes da conversa estar escrito que veio a
Isaías a palavra do SENHOR, e então Isaías falou o que DEUS mandou, ao estar escrito
"Disse mais Isaías", continua a ser DEUS a mandar falar essas palavras como as anteriores.

Luiz escreveu-

Então que está adicionando a palavra e tirando conclusões conveniente é você.

A Bíblia diz que foi Isaías que disse por conta própria e não Deus.

.
Todos dizem que a Bíblia diz, mas são sempre eles a dizer.

Já está mostrado e provado que foi você quem tentou dizer que tinha sido Isaías a mandar
colocar a pasta de figo, o que não é verdade, e assim foi você quem atribuiu palavras que
foi DEUS a falar, mas diz que foi Isaías de si mesmo a dizer aquilo.

A Bíblia não diz aquilo que você afirma, isso é do seu entendimento errado.

E bem pode você ou outro qualquer tentar dizer o contrário daquilo que já está
explicado, mas não conseguirá por essas palavras na boca de Isaías como sendo
ele mesmo a dar essa ordem e não DEUS.

Portanto deixe de tirar conclusões erradas, Isaías não foi profeta falso, mas sim verdadeiro,
o qual falou aquilo que DEUS lhe mandara falar, e DEUS disse mais, tomai uma pasta de figos........

2/4

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.

Resposta à Mensagem nº135

3/4

Luiz escreveu-

Tzaruch--
Se fosse uma questão de FÉ, Ezequias não perguntaria qual seria o sinal que DEUS o sararia,
porque a FÉ não é acompanhada por sinais, mas sim pela ausência desses sinais.

Luiz--
Vamos ler a passagem inteira e não o picotado que você citou:

.
Você acha mesmo que irá conseguir dizer o contrário daquilo que antes ficou explicado ?

Luiz escreveu-

Ezequias havia perguntado a Isaías: “Qual será o sinal de que o Senhor me curará e de que de hoje a três dias subirei ao templo do Senhor?”
Isaías respondeu: “O sinal de que o Senhor vai cumprir o que prometeu é este: você prefere que a sombra avance ou recue dez degraus na escadaria?”
Disse Ezequias: “Como é fácil a sombra avançar dez degraus, prefiro que ela recue dez degraus”.
Então o profeta Isaías clamou ao Senhor, e este fez a sombra recuar os dez degraus que havia descido na escadaria de Acaz.
(2 Reis 20:8-11 NVI)

Ou seja, a passagem inteira vai justamente contra a sua idéia sobre os figos.

.
Luiz, não se confunda irmão, não existe nenhuma ideia sobre figos, apenas uma certeza
que a pasta de figos é boa para cicatrizar feridas, NADA MAIS.

E não como você diz sem provas, que essa pasta faz a carne viva ficar pútrida.

Luiz escreveu-

Ora, se Isaías já tinha falado para ele por os figos sobre as feridas (possível Lepra) que então iriam cicatrizar, porque Ezequias pediu um sinal do Senhor?

.
Isso de possível lepra é suposição sua, porque a lepra nem é uma doença mortal, embora
uma variante possa matar,,, mas no geral lepra não mata, mas faz sofrer.

Pois, é isso que mesmo que foi antes perguntado,,, onde está a fé que você falou,
se Ezequias pediu um sinal a DEUS ?,,, sabe dizer ?

Luiz escreveu-

Os figos iriam curar ele da doença de morte? Obvio que não, portanto pediu um sinal do Senhor certificando que O SENHOR iria curar ele, e não os figos.

.
Porque DEUS falou, e MANDOU colocar a pasta de figos, Ezequias se tivesse FÉ não iria
precisar de nenhum sinal.

Isso que agora fala de pedir um sinal que seria DEUS a curar e não os figos é invenção sua,
não está escrito, nem assim se pode entender.

Luiz escreveu-

Ora, se ele quer uma certificação do SENHOR, é porque ele quer ter Fé no SENHOR e nas suas promessas e não na pasta de figos.

.
Você não sabe o que é FÉ ?

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus 11:1

Luiz, como pode falar de FÉ com uma certificação de DEUS ?

Imagine-se no lugar de Ezequias, (sabendo o que você sabe hoje),,, se DEUS lhe fala-se que
iria curar você ( com ou sem pasta de figos ),,,, você iria querer uma certificação para saber
se essa cura realmente iria vir ?

Isso é coisa sem nexo, dizer que a FÉ precisa de certificação (ser antes confirmado), é o
mesmo que você hoje dizer que tem FÉ de ser ressuscitado no ultimo dia,,, mas antes
você querer que isso seja certificado.

Se for certificado, você já não tem o que esperar, pois terá prova daquilo que não se vê.

Promessas certificadas com provas não tem haver com FÉ, a sua explicação é antibíblica.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
E você agora quer que os cristãos também assumem as tradições judaicas ?

Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.
Tito 1:14

Irmão, os cristãos não estão interessados em tradições judaicas, nem assuntos que não estão
escritos na Palavra.

Luiz--
Interessante, eu citei uma tradição que vem antes de Cristo supostamente, para complementar, mas nunca servindo de base,

mas apenas por curiosidade (porém a Serpente de Bronze está na Bíblia, não li você comentando sobre isso).

.
Complementar o quê ?,,, a sua afirmação sem fundamento ?

Se a tradição que citou não tinha validade, porque teria validade esse assunto desfocado
que você de novo está a citar ?

Luiz escreveu em outra resposta

Ezequias teria então jogado fora livro depois da cura.

Curiosamente exéquias joga fora o ídolo da Serpente de Bronze que
estava dentro do Templo, o mesmo símbolo que é utilizado ainda hoje
para a Farmácia, e até medicina.

O livro acima também faz referência a esse especulado livro de medicamentos
que Ezequias possuía.

FONTE SECUNDÁRIA: http://www.azamra.org/Heal/Wings/02.htm

.
A sua fonte fala de um livro jogado fora, isto não está nas escrituras.

Você aponta uma serpente de bronze, a Palavra somente diz que é um metal, podia ser
tanto bronze como outro metal qualquer usado na época.

Entretanto, essa serpente não era um ídolo, você esqueceu que foi DEUS quem mandara
Moisés fazer essa serpente de metal, o povo é que fez dela um ídolo.

E disse o SENHOR a Moisés:
Faze-te uma serpente ardente, e põe-na sobre uma haste;
e será que viverá todo o que, tendo sido picado, olhar para ela.
Números 21:8

Foi DEUS quem mandou Moisés fazer essa serpente, para que alguém ao ser picado
por uma cobra, ao olhar para a serpente de metal viveria.

E Moisés fez uma serpente de metal, e pô-la sobre uma haste;
e sucedia que, picando alguma serpente a alguém,
quando esse olhava para a serpente de metal, vivia.
Números 21:9

E assim acontecia, as pessoas picadas por serpentes vivam ao olhar para
essa serpente de metal.

Ele tirou os altos, quebrou as estátuas, deitou abaixo os bosques,
e fez em pedaços a serpente de metal que Moisés fizera;
porquanto até àquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso,
e lhe chamaram Neustã.
2 Reis 18:4

Pronto, aqui explica porque a serpente de metal que Moisés tinha feito foi despedaçada
em pedaços, porque os filhos de Israel lhe queimavam incenso e deram um nome como
se fosse um deus para adoração (idolatria).

O que existia afinal para comentar sobre este assunto e a comparação que você faz sobre
o mesmo simbolo ser usado nas farmácias ?

O "simbolo" foi DEUS que mandou Moisés fazer, aquilo que o povo depois fez não faz desse
simbolo uma coisa de origem maligna, mas foi sim as suas ações é que foram ERRADAS.

Assim, não tem nada de errado as farmácias usarem esse simbolo, porque não tem nada
haver com queimar incenso nem ídolos, mas sim tem haver com CURA de doenças, tal como
as picadas de serpentes.

Inclusive, o próprio soro contra as picadas das cobras vem do veneno dessas cobras.

Luiz escreveu-

Porém se alguém afirma que os cristão não estão interessados em assuntos que não estão
escritos na Palavra, então se afaste de ciência, medicina, farmacologia, drogas, veneno,
e outros frutos do conhecimento mundano, pois estes não estão na Palavra também.

.
Luiz, foi DEUS quem mandou colocar a pasta de figos sobre a ferida, também isso é ciência ?

Qual o motivo de você querer dizer que ciência, medicina, farmacologia etc etc são coisas
do conhecimento mundano ?.... por acaso não é tudo isto dom de DEUS ?

Quem você acha que fez tudo, e todos os químicos existentes na natureza ?,, não foi DEUS ?

Porque manda as pessoas se afastarem da ciência, se você mesmo usa um computador
e toda a ciência existente para estar aqui a postar no fórum ?

Porque usa você diariamente todas as coisas derivadas da ciência ?,,,, tal como meios de
transporte, conservantes para comidas e bebidas, etc etc etc.

Os médicos que salvam vidas, que operam, aliviam dores e fazem tantos tratamentos,
será que estão eles todos errados e são mundanos ?

Até parece que você não depende da ciência e da medicina, como se toda a sua vida fosse
independente das coisas do mundo, não sabe você que até a água que bebe leva tratamentos
e químicos antes de chegar na torneira que você abre ?

Você diz que a Palavra não fala de medicina (médicos) mas veja de seguida o que está escrito.

Saúda-vos Lucas, o médico amado, e Demas.
Colossenses 4:14

Como seria Lucas um médico amado ?,,, se você diz que médicos são contra a Palavra ?

E Jesus, vendo a fé deles, disse ao paralítico:
Filho, tem bom ânimo, perdoados te são os teus pecados.
Mateus 9:2

Aqui se pode ver que a paralisia foi devido aos pecados, e JESUS curou perdoando
os pecados que este homem tinha cometido, sendo assim uma cura diferente.

E os fariseus, vendo isto, disseram aos seus discípulos:
Por que come o vosso Mestre com os publicanos e pecadores?
Jesus, porém, ouvindo, disse-lhes:
Não necessitam de médico os sãos, mas, sim, os doentes.
Mateus 9:11-12

JESUS fez uma analogia entre ele mesmo e os médicos, e entre os pecadores e os
doentes, e assim se entende que a maior cura feito por JESUS é de tratar os pecadores,
para que deixem de pecar e se arrependam.

Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício.
Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.
Mateus 9:13

Portanto, a cura que JESUS fala nem sempre é curar doenças da carne, mas sim chamar
os pecadores ao arrependimento, que na verdade é uma doença bem mais grave, e é a
própria causadora das doenças na carne.

Por que nos assentamos ainda?
Juntai-vos e entremos nas cidades fortificadas, e ali pereçamos;
pois já o SENHOR nosso Deus nos destinou a perecer e nos deu a beber água de fel;
porquanto pecamos contra o SENHOR.
Espera-se a paz, mas não há bem; o tempo da cura, e eis o terror.
Jeremias 8:14-15

No passado também se falava dos pecados contra DEUS, e da cura acerca desses pecados.

Porventura não há bálsamo em Gileade? Ou não há lá médico?
Por que, pois, não se realizou a cura da filha do meu povo?
Jeremias 8:22

Em Jeremias também se fala de bálsamo e de médico em Gileade, mas aqui a cura é sobre
os pecados contra DEUS, e desta doença nem bálsamo nem médico pode curar.

3/4

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.

Resposta à Mensagem nº135

4/4

Luiz escreveu-

Lá na Palavra está Fé e esperança em Deus, inclusive Cura Divina.

.
E você por acaso já reparou bem qual é a cura Divina da qual se fala ?...... consegue ver que
é cura da doença de pecar ?

E Jesus, tendo ouvido isto, disse-lhes:
Os sãos não necessitam de médico,
mas, sim, os que estão doentes;
eu não vim chamar os justos,
mas, sim, os pecadores ao arrependimento.
Marcos 2:17

JESUS faz a comparação entre doentes que precisam de médico, e de pecadores que
precisam de arrependimento, e esta é uma cura diferente daquela que você fala.

Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício.
Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.
Mateus 9:13

Você fala de FÉ, mas aquilo que está a exigir que os outros façam é sacrifício, e que sofram
até morrer sem recorrerem a médicos ou a medicamentos, também o livro que citou fala
as mesmas coisas.

E isso não é a misericórdia que JESUS fala, mas sim sofrimento e mais sofrimento sem usar
medicamentos, médicos etc etc.

Você acha mesmo que esta criança não merece um medicamento para tratar ou aliviar a sua dor ?

Amanda tem apenas 7 aninhos e vive em uma extrema necessidade,
precisando continuamente de fraldas descartáveis, tamanho extra-grande
(qualquer marca, porém com gel); pomada chamada Iruxol, Fibrase;
Dersani (óleo); soro fisiológico; gazes; alimentos em geral como Leite,
Sustagen, Farinha Láctea, etc

http://cabuloso.xpg.uol.com.br/outros/maepedeajuda/frame.htm

Veja que Dersani foi um dos medicamentos que foram comparados com a pasta de FIGO,
e essa pasta teve melhores resultados a cicatrizar que o Dersani no estudo do segundo link apresentado.

Você diz que medicamentos são mundanos porque não lhe doí, e a dor dos outros não
entra no seu coração, e a piedade não sai da sua boca.

Se existem medicamentos, remédios e médicos, com certeza é Dom de DEUS,
e são para ser usados, porque não são contra a fé.

Luiz escreveu-

Vamos inclusive ler a passagem de Tito inteira:

Ao contrário, é preciso que ele seja hospitaleiro, amigo do bem, sensato, justo, consagrado, tenha domínio próprio e apegue-se firmemente à mensagem fiel, da maneira como foi ensinada, para que seja capaz de encorajar outros pela sã doutrina e de refutar os que se opõem a ela.
Pois há muitos insubordinados, que não passam de faladores e enganadores, especialmente os do grupo da circuncisão. É necessário que eles sejam silenciados, pois estão arruinando famílias inteiras, ensinando coisas que não devem, e tudo por ganância. Um dos seus próprios profetas chegou a dizer: “Cretenses, sempre mentirosos, feras malignas, glutões preguiçosos”. Tal testemunho é verdadeiro. Portanto, repreenda- os severamente, para que sejam sadios na fé e não dêem atenção a lendas judaicas nem a mandamentos de homens que rejeitam a verdade.
(Tito 1:8-14 NVI)

E ainda:

Eles afirmam que conhecem a Deus, mas por seus atos o negam; são detestáveis, desobedientes e desqualificados para qualquer boa obra.
(Tito 1:16 NVI)

Paulo que claramente estava discutindo sobre a circuncisão mais uma vez e as obrigações e ordenanças impostas pelas Sinagogas, inclusive de "taxas".

Porém ainda alerta para os que dizem conhecer Deus, mas se apegam a mandamentos e ensinamentos mundanos.

Ora, é ter Fé em Deus e esperar nas suas promessas mundano, ou buscar remédio?

.
Esqueceu que a cura que DEUS faz é em relação à desobediência e aos pecados ?

Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício.
Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.
Mateus 9:13

A partir do momento que usa da fé para exigir sacrifício dos outros, já isso não é fé,
mas sim uma grande falta de misericórdia por aquele que sofrem e estão dependentes
de remédios e ajuda médica.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Isso do livro dos remédios não está na Palavra, é especulação, nem o livro e link que cita tem
qualquer validade para o assunto que se está a falar, pois são teorias e práticas judaicas.

Luiz--
Tem algum eco aqui? Porque você está apenas repetindo o que eu já falei e inclusive grifei, que o Livro é especulado. Portanto me parece vão repetir o que eu mesmo disse nesse caso.

.
Você precisa mesmo do eco das coisas que tinha falado, e sobre as quais essa resposta foi dada.

Luiz escreveu- Mensagem nº131

Ezequias teria então jogado fora livro depois da cura.

Curiosamente exéquias joga fora o ídolo da Serpente de Bronze que estava dentro do Templo, o mesmo símbolo que é utilizado ainda hoje para a Farmácia, e até medicina.

O livro acima também faz referência a esse especulado livro de medicamentos que Ezequias possuía.

FONTE SECUNDÁRIA: http://www.azamra.org/Heal/Wings/02.htm

.
Qual é o eco então ?,,,, será que é de você ter continuado a citar esse livro e aquilo que lá está
escrito, e dai ter sido respondido que isso é especulação e sem validade ?

Onde está o eco das suas palavras a dizer que aquilo que citou do livro NÃO TEM VALIDADE ?

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Você encontrou mal, e traduziu mal o que leu no link que cita, veja de seguida a tradução,
e onde você tentou induzir coisas erradas até daquilo que citou.

Topicamente, a sua látex tem sido usado para remover verrugas e tratamento de tumores da pele.

Luiz-
Como já resta demonstrado eu traduzi perfeitamente, quem entendeu mal foi justamente você. Repare que está escrito que para uso tópico é usado a sua LATEX, líquido extraído da árvore e não o fruto.

.
Exatamente, e por você ter citado isso sobre o látex, é que ficou escrito que encontrou mal, pois
o assunto que se fala é sobre a pasta de figo, e não o latex do link que você apontou, e que diz ter
propriedades anticoagulantes.

Veja aquilo que você falou e gerou essa resposta.

Luiz escreveu-

Pesquisando em fontes técnicas sobre os componentes do figo encontrei que figo contém um anticoagulante em diversas fontes.

Sobre uma ferida um anticoagulante dificultaria a formação de plaquetas (cicratização).

.
Você fala de componentes do figo, e isso não serve de prova para dizer que a pasta de figo
sobre uma ferida iria dificultar a cicatrização.

Luiz escreveu-

Além disso, especulasse que é bom para diabetes justamente devido a qualidade de "diluente de sangue", assim como a comarina do Chá de Camomila, é que pode ser beneficia para Diabetes. Repare que eles apontam que esta é uma qualidade do fruto agora e não do Látex com o qual você se confundiu.

.
Deixe-se de invenções, e repare você, quem falou do látex foi você, quem confundiu componentes
que não estão na pasta do figo foi você, portanto a confusão é sua.

Também está a confundir comer figos (diluente de sangue) com pasta de figos em feridas.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
O link que citou é muito claro, a FOLHA DO FIGO contem furicumarinas, e estas podem
aumentar o risco de hemorragia, QUANDO TOMADO COM OUTRAS DROGAS.

Ou seja, é a mistura de substâncias (outras drogas) que pode aumentar esse risco,
e não a folha do figo por si mesma,,, sendo que se está a falar da pasta de figo, e não da folha.

A folho possui maior concentração do que o fruto, porém como o próprio site afirma, assim como o WEBMD e outros, o fruto também contém afinadores do sangue, inclusive sendo alertado para ter precaução em várias citações, como por exemplo a cirurgica:

Fig might lower blood sugar levels. There is some concern that it might interfere with blood sugar control during and after surgery. Stop using fig as medicine at least 2 weeks before a scheduled surgery.

E novamente especificamente sobre o FRUTO:

Skin contact with fig fruit or leaves can cause rash in sensitive people.

TRADUÇÃO: Contato da pele com o Fruto do Figo ou folhas, pode causar rupturas (bolhas, feridas) em pessoas sensíveis.
FONTE: http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-445-fig.aspx?activeingredientid=445&activeingredientname=fig (Clicar em SIDE EFFECTS)

Ou seja, O fruto pode inclusive causar feridas em pessoas sensíveis.

.
Você aqui está a falar primeira sobre a folha da figueira, o que se refere sobre afinadores
de sangue tem haver com ingerir figos, e não que vá afinar o sangue se uma pasta for
colocada sobre uma ferida.

Quanto ao fruto causar feridas, isso tem haver com a seiva branca "leite" que sai da ponta
do figo e do ramo quando este é arrancado, e ao qual a maioria das pessoas irá sentir
comichão e ardência, principalmente quem é mais sensível, mas não é regra geral.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Você de novo citou só o que foi conveniente citar, que além de não ser a pasta de figo
mas sim a folha, está explicado como deve ser usada.

A sua referência à fotodermatite é assunto relacionado à folha, e não à pasta de figo,
ainda sendo sobre a folha, está explicado que deve se evitar luz solar excessiva.

Você bem tentou encontrar algo para dar suporte ás suas afirmações, mas isso não existe.

Luiz--
Como resta demonstrado acima a sua conclusão está errada, e o que eu falei incidente permanece confirmado pelas fontes.

.
kkkkkkkkkkkkk.... permanece confirmado onde ????????????

Onde você pensa que demonstrou alguma coisa ?.... está claramente mostrado que está errado,
e cada vez que tentou dizer mal da pasta de figo foi sempre de outros componentes que falou.

Não apresentou nenhuma prova que a pasta de figo torne a carne viva pútrida, no entanto
várias provas foram apresentadas a mostrar o contrário daquilo que afirma.

Luiz escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
pois a pasta de Figo ajuda na regeneração das feridas e chagas.

Luiz--
Mais uma afirmação equivocada, aqui você exagera e transborda a informação de que o Latex é bom para algumas doenças de Pele (não mortais) e tenta levar isso para feridas em carne viva que é o caso informado na Bíblia.

.
Você anda a ler mal Luiz, ai está escrito PASTA DE FIGO, e não Látex como fala.

Disse mais Isaías: Tomai uma pasta de figos.
E a tomaram, e a puseram sobre a chaga; e ele sarou.
2 Reis 20-----

E tal como está descrito neste texto, a pasta de figos é boa para ajudar na regeneração de feridas
e chagas na carne.

Luiz escreveu-

Além disso, pula partes da Bíblia para tentar confirmar uma hipótese que não tem fundamento na Palavra na verdade, pois Deus disse:

Naqueles dias, adoeceu Ezequias de morte; e o profeta Isaías, filho de Amoz, veio a ele e lhe disse:Assim diz o SENHOR: Ordena a tua casa, porque morrerás e não viverás.
(2 Reis 20:1 Almeida Revista e Corrigida)

.
Quem anda a pular de um lado para o outro é você, e tudo porque veio citar um livro de curas
judaicas onde diz que a pasta de figo faz a carne viva ficar pútrida, o que não é verdade.

Luiz escreveu-

Ou seja, Deus afirmou que ele iria morrer, e portanto o Figo não pode ser o que curou Isaías,
pois nesse caso o Figo seria mais eficiente do que a Palavra de Deus,

.
Você está a confundir as coisas, primeiro foi DEUS quem mandou colocar a pasta de figo,
e segundo, ninguém está a dizer que o figo é mais eficiente que a Palavra de DEUS.

E por fim, você esqueceu que foi DEUS quem fez o figo, a figueira, e tudo aquilo que está na
face da terra, portanto se a pasta de figo tem propriedades curativas, isso foi feito por DEUS.

Entretanto Ezequias depois morreu, essa cura foi temporária.

Luiz escreveu-

e ainda tornaria Deus em um simples aconselhador de remédios naturais que qualquer um poderia aconselhar, tirando o crédito Dele.

.
DEUS sempre deu conselhos para os homens não pecarem, será que DEUS também é um
simples aconselhador para não pecarem, se qualquer um pode dar o mesmo conselho ?

A doença que DEUS sempre fala na sua palavra e que curará o homem, é a doença do pecado,
porque esses pecados são a maior doença do homem, e são os mesmo que levam o corpo
de carne a adoecer, e faz com que todos os homens morram.

Os seus argumentos perdem validade, no momento que exige sacrifício a quem precisa
de médicos e medicamentos para sobreviver, ou para não viver em permanente sofrimento.

Um abraço, fique na paz.

4/4

.

» Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++
» Quem se fez carne, foi DEUS ou o FILHO de DEUS ??
» Vamos falar sobre a vontade de Deus? ++
» João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...
» Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++

Tomar remédio demonstra falta de fé ou inconformidade com a vontade de Deus ?++

Significado de Falacioso

Tomar remédio demonstra falta de fé ou inconformidade com a vontade de Deus ?++

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