Terceiro Céu que Paulo viu ++

Assunto: Terceiro Céu que Paulo viu ++ Qua Jul 11, 2018 11:25 pm

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Bruno escreveu:: Terceiro Céu que Paulo viu
por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 13:19

Bom, é de conhecimento de todos que existe um relato bíblico em 2Co 12.2 que Paulo foi ao terceiro céu, porém talvez seja de conhecimento de poucos que esta idéia de vários céus sendo o terceiro chamado de paraíso não nasce na época de Paulo em sim a muitos tempo atrás com Enoque e isto está relatado em um dos seus livros que foram considerados apócrifo pela igreja católica romana esta passagens ou esta história está registrada no livro de 2º Enoque onde ele relatar haver mais de um céu e o terceiro justamente é o paraíso do qual Paulo em sua época conhecia este livro...

Expandir esta imagem

Porém segundo a psicologia a mente do homem pode criar imagens para amenizar fortes dores e a mente sempre criará imagens ou situações que causam paz a pessoa que está num estado de dor elevado... é o que muitos conhecem por EPM (Experiência Pós Morte)... observem que Paulo é arrebatado logo depois do seu apedrejamento segundo tese defendida pelo Sir Robert Anderson, autor do livro “The Lord of Heaven”, então concluo.. se a ideia de vários céu e a de que o 3º seria o paraíso não vem de Paulo mas de algo que ele já conhecia ou tinha lido.. e levando em consideração que o Paraíso era um lugar de paz.. não poderia Paulo ter tido um EPM? se Paulo cita a visão de Enoque então os livros de Enoque são canônicos...

Obs: só comente se vc for contribuir acreditando ou não.. mas se for pra fazer chacota ou desmerecer a observação não participe deste post.. se houver alguém aqui que passou ou conhece alguém que vivenciou um EPM relate.. eu conheço um obreiro que passou pelo EPM e diz assim: "não existe pastor no mundo que diga que eu não saí do meu corpo e vi" este fato tbm faz parte do EPM assim como a reprodução de imagens que causam paz.

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Assunto: Re: Terceiro Céu que Paulo viu ++ Qua Jul 11, 2018 11:27 pm

Re: Terceiro Céu que Paulo viu

por Tzaruch em Ter 04 Ago 2015, 01:57
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Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:O Bruno ja respondeu a tua pergunta;e eu acrescento.

O espirito do homem só deixa de existir no momento que o homem morre,

Não está escrito em nenhum texto que o espírito deixa de existir,
você está a dizer coisas que não estão escritas na bíblia.

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

O que morre e volta à terra é a carne, o espírito voltará para DEUS.

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
1 Coríntios 5:5

Mas só voltará para DEUS quando for salvo no dia do Senhor JESUS.

Citação :: Ernesto escreveu:Não existe espirito vivo fora do corpo,

Tem mesmo a certeza das coisas que está a falar ?

Disse mais: Ouvi, pois, a palavra do SENHOR:
Vi ao SENHOR assentado no seu trono,
e todo o exército celestial em pé à sua mão direita, e à sua esquerda.
2 Crônicas 18:18

E disse o SENHOR:
Quem persuadirá a Acabe rei de Israel, para que suba,
e caia em Ramote de Gileade? Um dizia desta maneira, e outro de outra.
2 Crônicas 18:19

Então saiu um espírito e se apresentou diante do SENHOR,
e disse: Eu o persuadirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?
2 Crônicas 18:20

E ele disse:
Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas.
E disse o SENHOR: Tu o persuadirás, e ainda prevalecerás; sai, e faze-o assim.
2 Crônicas 18:21

Então verifique nestes textos, um espírito vivinho a falar com DEUS.

Citação :: Ernesto escreveu:nem um espirito do homem que pode entrar e sair do corpo,

E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
Lucas 23:46

E porque será que quando JESUS expirou (morreu a carne) Ele falou para DEUS o PAI,
que nas suas mão entregava o seu espírito ?

Se o espírito deixa de existir na morte, para quê DEUS ia receber o espírito de JESUS se
era um espírito morto ?

E quando JESUS ressuscitou ?,,, vai dizer que o seu espírito não voltou a entrar dentro do corpo ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18,19

E se o espírito se extingue na morte, como CRISTO em espírito foi pregar aos espíritos em prisão ?

Ou ainda, se os espírito estão extintos como pode haver espíritos em prisão ?

Realmente Ernesto, você está sempre a querer defender as suas ideias, e assim está sempre
a negar as coisas que estão escritas na bíblia.

E depois ainda vem dizer,,, "não sou eu que digo,, é a bíblia",,, deve ser mesmo, como se
esteja escrito em algum texto da bíblia que o espírito se extingue (deixa de existir) com o corpo.

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Assunto: Re: Terceiro Céu que Paulo viu ++ Qua Jul 11, 2018 11:28 pm

Re: Terceiro Céu que Paulo viu

por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 08:23
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Resposta à Mensagem Nº15

Olá Ernesto.

KKKKK,,, não conseguiu refutar nada da resposta dada, e só veio com invenções
que não estão escritas na bíblia.

Citação :: Ernesto escreveu:Quanto o espirito ter vida própria; Sempre devemos distinguir os espíritos.

AMADOS, não creiais a todo o espírito,
mas provai se os espíritos são de Deus,
porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo.
1 João 4:1

A bíblia manda sim distinguir os espíritos, mas é os bons dos maus, e não que eles morrem,
porque em nenhum texto está escrito um espírito a morrer.

Citação :: Ernesto

Temos o Espirito Santo, este Espirito começa com o ¨E¨maiúsculo.
Este possui vida própria, e tem todo o poder de agir dentro da nossa mente
e corpo, e quando ele acha conveniente, ele pode nos deixar.

ISSO NÃO É VERDADE,,, você está com invenções extra bíblicas.

Então saiu um espírito e se apresentou diante do SENHOR,
e disse: Eu o persuadirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?
2 Crônicas 18:20

Este texto fala de um espírito com "e" minúsculo e está vivinho a falar com DEUS.

Citação :: Ernesto

Também existem os espíritos imundos, com ¨e¨(minusculo).
Dos quais Jesus expulsou alguns dos seres humanos. Estes também tem vida própria,
porque são seres viventes que outrora eram anjos do céu, estes também se podem alojar nos humanos,

Mais uma afirmação em que contradiz as próprias coisas que escreve,, primeiro só o Espírito
com "E" maiúsculo tinha vida própria,,, e agora os espíritos imundos também tem vida própria....

Já o espírito do homem que foi feito à imagem de DEUS é um espírito que morre.

Realmente Ernesto, você nem para você é bom,,,, onde você anda a ler essas coisas irmão ?

Espíritos malignos tem vida própria,,, se calhar foram gerados em algum cérebro ??,,, já nós
o espírito morre e nada se aproveita,, que ideias sem nenhum sentido.

Citação :: Ernesto

Mas, existe o espirito do homem, que é formado dentro do homem, Zac.12:1,

Este espirito não tem vida própria, porque é gerado pelo nosso computador que chamamos de cérebro.

BIP,, BIP,,, alarme de afirmação antibíblica.......você cita um texto que diz uma coisa,
e vem com uma conversa totalmente contrária e oposta ao texto citado.

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel: Fala o SENHOR,
o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

Quem forma o espírito dentro do homem é DEUS,,, o seu "computador" tem o disco rígido
todo riscado, e a CPU está com sobreaquecimento.

Citação :: Ernesto

Este espirito é traduzido do hebraico ruach, que é definido como espirito,
folego, ar em movimento, brisa, vida, SEDE DOS SENTIDOS, afeições e emoções de várias especies.

É DEUS QUEM FORMA ESSE ESPÍRITO DENTRO DO HOMEM,,, e se tem vida veio de DEUS.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Viu como o seu cérebro "cumputador" não gera coisíssima nenhuma ?

Citação :: Ernesto

Este espirito podemos atribuir ao que a ciência chama de correntes elétricas,
que regem todas as ações do nosso corpo e intelecto.

Piorou, agora o espírito é elétrico,,,,, e geradores geram espíritos,
nas barragens que geram eletricidade é só espíritos por todo o lado.

E a Tiago, filho de Zebedeu, e a João, irmão de Tiago,
aos quais pôs o nome de Boanerges, que significa: Filhos do trovão;
Marcos 3:17

Deve ser por isso JESUS chamou a Tiago e Jão de Filhos do trovão,,, o espírito deles
deveria ter muita eletricidade.

Você não está muito entendido em anatomia pois não ?

Impulsos elétricos servem para transmitir informações sensoriais ao cérebro, músculos etc,
o que se está a falar é de espírito e não da carne,, quer ver o que JESUS diz sobre isso ?

E eles, espantados e atemorizados,
pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Lucas 24:37,38

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
Lucas 24:39,40

Percebeu que se for só o espírito este não tem carne ?

Citação :: Ernesto

Podes ver que, em nenhum desses atributos aponta vida própria.

Você pode ver que não diz coisa com coisa, nem tão pouco coisas da Bíblia ?

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Citação :: Ernesto

O espirito do homem não é a alma, mas, é o fruto, (ou produto) da alma,
porque é um elemento que o próprio corpo gera.

BIP BIP BIP,, alarme de informação falsa e antibíblica.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel: Fala o SENHOR,
o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

DEUS é o Pai dos espíritos, e é ELE quem forma o espírito dentro do homem,
não está escrito em nenhum texto que o corpo ou a alma gera o espírito.

Citação :: Ernesto

o momento que o homem( alma) morre perecem todos os seus pensamentos.
A sua memória ficou entregue ao esquecimento. Eclesiastes 9;5, ultima parte.

ERRADO de novo, quem morre é a carne, não está escrito que a alma morre,
nem tão pouco esse texto fala de espírito ou alma morrer.

Citação :: Ernesto

Agora surge a pergunta: Então o que volta para Deus?

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Volta a DEUS exatamente o mesmo que DEUS deu,, o espírito,, e DEUS
não nos deu um espírito morto, nem iria receber espíritos mortos.

Citação :: Ernesto

No cérebro temos um arquivo que registra todos os nossos atos, e, este arquivo(que é produto do espirito)
vai para ser registrado no livro dos céus, pelos quais os homens serão julgados no dia do juízo .Apoc.20: 12,, ...

Bem-aventurados os mortos que desde agora descansam no Senhor. Sim diz O Espirito, (E maiúsculo)
diz o Espirito Santo, para que descansem dos seus trabalhos,E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. Apoc.14:13,

((as obras dos mortos não tinham sido antes esquecidas ???))

De novo não diz coisa com coisa, primeiro o espírito era gerado pelo cérebro e morria,
depois era tudo entregue ao esquecimento,,, e agora já existe um registro ?

Será que é o registro no disco rígido do tal computador que gera o espírito ?,,, gerador elétrico.

Ernesto, quem você acha que vai ser julgado por algo que nem se possa lembrar ?,,,
não estava tudo entregue ao esquecimento antes ?

Isso faz algum sentido irmão ?

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12

Quem serão estes mortos bem aventurados, e quem serão estes mortos que são julgados ?,,,
quando vai entender que são chamados mortos por não estarem na carne ?

Citação :: Ernesto

Foi apresentado a morte de Jesus Mat.27:50, E, Jesus clamando com grande voz, entregou o espirito.
( e minusculo) Jesus entregou nas mãos de Deus o relato das suas obras, que confere com o Apoc.14:13.

Invenções e mais invenções, isso não está escrito em nenhum texto, entretanto quando
JESUS foi ressuscitado o seu espírito voltou para dentro do corpo.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18,19

E também este texto fala dos espíritos em prisão,,, e quem supostamente está morto
não iria precisar de ser preso.

Citação :: Ernesto

Conclusão. O espirito do homem é mortal sim. O Espirito Santo é eterno,
e os anjos que também são espíritos, são criaturas, portanto; estão sujeitos a morte também.

Fale sério Ernesto,, espíritos são criaturas ?????,,,
onde irmão,, onde você anda a ler essas coisas ?

E onde está escrito que espíritos morrem ?,, só na sua bíblia ?,, qual versão ?

Conclusão, a sua resposta não disse nada do que está na bíblia, descarregou uma data de
coisas inventadas, próprias, e contrárias à bíblia,,, nada do que falou se aproveita.

Isto vai tudo para o tópico das frases que não estão na bíblia.

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Assunto: Re: Terceiro Céu que Paulo viu ++ Qua Jul 11, 2018 11:28 pm

Re: Terceiro Céu que Paulo viu

por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 08:32
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Resposta à Mensagem Nº17

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde:

Olá Marcelo; O seu nome se encontra na minha agenda; por isso eu tenho prazer de dialogar contigo.

O seu nome também está na lista e agenda do Tzaruch, e é bom mostrar as coisas erradas
que você fala e não estão escritas na bíblia.

_____citação___
http://forumevangelho.com.br/t5430p15-seria-assim-o-arrebatamento-da-igreja#82006

Podes interpretar como quiser, O fato está aí,....
Se não quiseres questionar os meus argumentos é porque não tens material para isso.
_____________

As palavras que você falou a outro membro, servem agora para você também .....

((Se não quiseres questionar os meus argumentos é porque não tens material para isso.))

Deve ser por falta de material que você não quer incluir o Tzaruch na sua agenda,, só pode ser isso.

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Assunto: Re: Terceiro Céu que Paulo viu ++ Qua Jul 11, 2018 11:30 pm

Re: Terceiro Céu que Paulo viu

por Tzaruch em Dom 10 Jul 2016, 03:50
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Resposta à Mensagem Nº25

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Aqui eu vejo apenas um repeteco com outras palavras do que te escrevi,
mas, acrescentastes algo que me surpreende;
Em que momento eu afirmei que há em nós uma entidade, além do Espirito Santo?

Na mesma mensagem você é o próprio a falar de espíritos que são
expulsos de dentro dos homens,, logo por ai existe outras entidades
que de fato podem entrar dentro do corpo.

Citação :: Ernesto escreveu:Também há os espíritos imundos, são os que Jesus expulsou dos homens,
estes pertencem a mesma casta dos anjos do céu,

Está a ver outras entidades dentro do homem que você falou ?

Citação :: Ernesto escreveu:Há os outros espíritos, que são os anjos, eles são espíritos, criaturas de Deus,
e tudo que tem começo também pode ter um fim,

Você diz que são da mesma "casta", e está escrito que os anjos não podem
morrer mais,, chama aos espíritos de criaturas, as quais ao serem expulsos
por JESUS não morreram como você diz dos espíritos.

Por isso a sua conversa fica inconsistente com a Bíblia, e de várias formas,
uma delas é você chamar de criaturas aos espíritos.

Citação :: Ernesto escreveu:e por fim há o chamado espirito do homem, este NÃO tem vida própria, é o que estamos questionando aqui.

Como assim,,, JESUS expulsou espíritos dos homens e os espíritos não
morreram, se não tinham vida própria como se identificaram e ainda
continuaram a existir saindo do corpo dos homens ?

Citação :: Ernesto escreveu:No momento que a alma (homem) morre, este espirito simplesmente deixa de existir
porque não tem vida sem a vida do homem ou alma.

As suas invenções é que nem chegam a existir, e tudo isso porque fala
coisas que não estão escritas na bíblia.

Você não tem NENHUM TEXTO a dizer que espíritos morrem ou que deixam de existir.

Mais grave, os espíritos malignos podem continuar a existir fora do corpo,
já o espírito dos homens para você morrem.

Realmente Ernesto,,, uma vez mais não responda, porque o que diz
não é de acordo com a Bíblia, mas de acordo com os seus dogmas.

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