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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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| | Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++ | |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++ Ter Jul 03, 2018 3:44 am | |
| por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 18:52 .Olá Max. - Citação :
- Max escreveu:Eu apontei o texto sim, está na bíblia, você quer que eu traga é isso? Tudo bem.
O texto que você apontou e agora vem citar não tem escrito NADA do que você estava a dizer. - Citação :
- Max escreveu:
3 Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
6 Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar, era atraente aos olhos e, além disso, desejável para dela se obter discernimento, tomou do seu fruto, comeu-o e o deu a seu marido, que comeu também.
Adão e Eva comeram do fruto proibido. E assim pecaram. O texto diz que eles desobedeceram, não fala NADA de pecado.
Atualmente e para você que já sabe o bem do mal é possível distinguir o que é pecado e não é pecado, mas no caso deles não tinham noção.
Porque se o pecado é parte do mal, como saberiam eles se estavam a fazer algum mal se esse conhecimento só veio depois de comer do fruto ? - Citação :
- Max escreveu:E o texto que citei de forma didática e que você ignorou.
O texto que você citou é uma CONJETURA, repleto de opiniões de homens sem entendimento os quais escreveram o que pensaram, e os outros acataram como sendo a verdade. - Citação :
- Max escreveu:É ÓBVIO que é opinião,
Se você soubesse mesmo o que é opinião, por certo não acataria opiniões de outros homens sobre a bíblia, e até você mesmo não opinaria.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3oOpinião Na Filosofia de Parmênides, opinião ( doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura ») é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento verdadeiro.Assim, as análises baseadas em opiniões são bem distintas das ideias baseadas na observação metódica dos fatos. Portanto, sendo assim é óbvio que citou ideias confusas acerca da Bíblia, em que as mesmas se opõem ao conhecimento da verdade. - Citação :
- Max escreveu:e não é só do autor não, é de muitas igrejas.
É tudo a mesma conversa, conjeturas de homens, e consequentemente os seus "seguidores" entraram pelos mesmos erros, dai que não existe UM IGREJA, mas sim muitas "igrejas". - Citação :
- Max escreveu:É a forma como interpretam esses textos.
E é a forma em como estão errados, porque as opiniões deles diferem, logo não podem estar todos certos.
E entretanto repare, interpretar está muito próximo da opinião, mas de fato não é exatamente a mesma coisa. - Citação :
- Max escreveu:Se para você desobedecer uma ordem de Deus não foi pecado.
Não é para o Tzaruch... você Max é que tem de se ATER ao que está escrito, e assim entender corretamente a o mesmo, para não falar coisas erradas e sem sentido.
Não está escrito em nenhum texto que Adão e Eva pecaram, está escrito sim que desobedeceram, só quando foi o caso de Caim e Abel é que DEUS falou para Caim acerca do pecado estar à porta, antes disso não houve nenhuma conversa sobre PECADO. - Citação :
- Max escreveu:Ok, repito, é SUA opinião.
Não é opinião, é exatamente o que está escrito, você é tem estado a opinar.
A Adão é apontado que desobedeceu, à semelhança dos que não pecaram, portanto e sendo que Adão não sabia sequer o bem do mal,, ele não pecou.
Já com Caim, e todos depois dele, sabem o bem do mal, e ao saber se escolherem fazer o mal, ai sim estão a pecar.
O ser humano sem NOÇÃO do que é pecado não pode ser apontado de estar a pecar, porque pecado requer conhecimento do bem e do mal, em que o mesmo conhecimento é que pode levar ao arrependimento.
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. -Romanos 5:12 ACF-
Esse pecado que entrou no mundo foi por Caim, tanto é que por esse mesmo pecado se deu a morte de Abel.
Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. -Romanos 5:13 ACF-
Ainda assim, o pecado não era imputado por não haver lei, ou seja, algo escrito com a clara definição de pecado.
Mas mesmo assim as pessoas morriam sem o pecado ser imputado. - Citação :
- Max escreveu:Mas não venha querer achar que SUA interpretação é a corrente definidora.
Achar ?
Max,,, você só tem um "caminho", é provar que aquilo que ficou escrito está errado, até lá pode dizer o que quiser, mas isso não servirá de argumentação. - Citação :
- Max escreveu:Não, muito, mas muito longe disso.
Quem está longe de fato é você, vem dar opiniões próprias e quer que elas tenham valor argumentativo, e ainda tenta acrescentar as conjeturas (opiniões) de terceiros a pensar que elas tinham alguma validade. - Citação :
- Max escreveu:Você que tem de definir, de novo, o que é pecado.
Não é preciso definir o que é pecado, nem tão pouco você veio apresentar a correta definição do mesmo.
O que está em questão é que o casal não sabia o bem do mal, logo como podem ser acusados de pecado antes de ter esse conhecimento ? - Citação :
- Max escreveu:Se para você desobedecer a Deus não é pecado.
No caso de Adão não foi pecado, tanto é que foi apontada transgressão, e tem o verso que compara com aqueles que não pecaram.
Depois do casal e no caso de Caim,, ai sim, DEUS já tinha falado do pecado estar à porta, tanto é que esse pecado entrou no mundo pela morte de Abel. - Citação :
- Max escreveu:Tudo bem. É SUA opinião,
Você sabe perfeitamente que não é opinião, é exatamente o que está escrito.
Agora se não aceita as citações e as explicações sobre as mesmas é porque está a confundir o citador com a citação. - Citação :
- Max escreveu:mas não a minha.
Sim, você mesmo já disse que citou e deu opiniões (conjeturas), agora não se confunda, o que você faz não é o mesmo que os outros fazem. - Citação :
- Max escreveu:Agora se você apontar um único versículo que diz que Adão não pecou,
aí vamos debater, caso contrário, SUA interpretação difere da minha. Está a ver, isso é chamada de falácia da inversão do ónus da prova.
Onde você faz a afirmação, e depois quer que sejam os outros a provar que você está errado com provas.
Sendo que a prova cabe sempre a quem faz a afirmação inicial, é esse quem deve provar as coisas que diz e não os outros provar o contrário.Ainda assim, o seguinte verso você quer ignorar.....No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. -Romanos 5:14 ACF-
Ai está a comparação direta entre os que NÃO PECARAM a serem semelhantes com a transgressão de Adão, e tal comparação não faria sentido se a Adão fosse de fato apontado o pecado.
Contudo, ignora e não quer ver esse texto que mostra claramente que Adão não pecou, e saber o bem do mal não é pecado.
E também ignora que a afirmação de Adão ter pecado é sua, logo é você quem tem que apresentar as provas da afirmação que fez. |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++ Ter Jul 03, 2018 3:44 am | |
| por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 22:34 .Olá Max. - Citação :
- Tzaruch escreveu:
por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017,
Antes de tudo, cite ai um texto que mostre claramente que Adão pecou...
No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. -Romanos 5:14 ACF-
E antes que venha com interpretações erradas, confira nesse texto, no qual a transgressão de Adão é comparada com os que não pecaram.
Caso venha fazer interpretações próprias e elas contradigam esse texto, já sabe que são inválidas, pois não são condizentes com a Bíblia.
Vá, cite um texto onde diga que Adão pecou. Na mensagem Nº122 já esse texto tinha sido citado,, VOCÊ IGNOROU o texto e o contexto. - Citação :
- Tzaruch escreveu:
por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017
- Citação :
- Max escreveu:Já citei onde você pode encontrar o porquê Adão pecou.
Citou coisa nenhuma, o que fez foi IGNORAR o texto que antes ficou citado,, isso sim.
No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. -Romanos 5:14 ACF- Mensagem Nº124, esse texto foi NOVAMENTE citado, VOCÊ NOVAMENTE IGNOROU.No fim da mensagem à qual respondeu e até citou está assim escrito sobre esse TEXTO. __Tzaruch__
Ainda assim, o seguinte verso você quer ignorar.....-Romanos 5:14 ACF- No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. -Romanos 5:14 ACF-
Ai está a comparação direta entre os que NÃO PECARAM a serem semelhantes com a transgressão de Adão, e tal comparação não faria sentido se a Adão fosse de fato apontado o pecado.
Contudo, ignora e não quer ver esse texto que mostra claramente que Adão não pecou, e saber o bem do mal não é pecado.
Qual é a parte que não viu ou não entendeu ? - Citação :
- Max escreveu:14 Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que
não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir.
Cite o texto em todo o seu contexto, por favor. Seja honesto. Esse texto já foi citado pelo menos 3 vezes, você não viu ou não quis ver ? Quantas vezes quer você que o mesmo texto seja citado para ser IGNORADO da sua parte ?Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto, que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.
Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ?
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| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++ Ter Jul 03, 2018 3:44 am | |
| por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 02:29 .Olá Max.Repeteko- Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto, que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ? Vai responder a essa pergunta ou novamente fingir que não leu ? |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++ Ter Jul 03, 2018 3:45 am | |
| por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 22:53 .Olá Max.
- Citação :
- Max escreveu:Eu quis dizer que você deveria colocar os dois versículos juntos.
O que é requerido sobre o que você quis dizer é o que procede....
ULTIMO Repeteko- Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto, que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ? Vai responder a essa pergunta ou novamente fingir que não leu ? |
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