A Palavra de DEUS Tudo sobre a Palavra de DEUS. |
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... | |
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| Assunto: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:43 am | |
| . http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8571-uma-pergunta-muito-dificil-e-complicada-para-o-irmao-silas-sobre-o-pecado-e-a-leiRe: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Seg 26 Ago 2013, 09:35 . . Olá irmão VitorA, bem vindo. Em tudo mais, o irmão falou bem, e corretamente. - VitorA escreveu:
Em 3º Lugar,é a própria escritura que diz que onde não há Lei não existe transgressão,logo não é possível pecar sem uma Lei!! Aqui deixo um reforço à sua afirmação, com um textoque fala sobre a lei e o pecado. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.Romanos 5:13
Até Moisés, todos pecavam, mas sem lei isso não foi imputado. No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.Romanos 5:14
Então, se até Moisés, o pecado não foi imputado, e isto porque não havia Lei, muito mais Adão não pecou, mas sim transgrediu, sendo que, este nem sabia o bem do mal.
Mesmo aqueles que não pecaram como Adão, (que não pecou), todos morreram. Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.Romanos 5:19 E esta é a justiça, quem desobedeceu, foi quem depois obedeceu. - VitorA escreveu:
Até o próprio Adão estava sujeito á lei,porque onde existe mandamento"não comas,porque morrerás"e além do mandamento a punição da desobediência,não é isto porventura Lei?? Aqui desculpe, mas não é isso que está escrito.
O que foi falado a Adão, não está escrito como sendo uma lei para mostrar o pecado. Adão não sabia distinguir entre o bem e o mal, pois ainda não tinha comido do fruto proibido, sendo que caiu em transgressão, e para ele não foi pecado, mas para todos nós, que já comemos desse fruto, e temos o conhecimento do bem e do mal, então é pecado, a partir de Moisés.
(não que essa lei de Moisés ainda esteja em vigor, pois agora é a Lei da Liberdade Perfeita.) E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,Gênesis 2:16
Muitos dizem que a culpada foi Eva, ela foi enganada, mas Adão, não foi enganado.
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.Gênesis 2:17
Então, depois do casal ter comido desse fruto, ficou a ter conhecimento do bem e do mal, e isso foi passado a toda a sua descendência, mas mesmo sendo pecado, só em Moisés esse pecado foi conhecido e imputado pela Lei. Se o irmão não estiver de acordo com os comentários, por favor diga onde e porque motivo. -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER--------------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria, pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI |
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| Assunto: Re: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:44 am | |
| vitorA escreveu: | Qual a Lei do velho testamento,não era a Lei de moisés??
Então e no Novo testamento,continua sendo a mesma Lei??
Ou agora é a Lei de Cristo,a Lei da Fé?
Sendo a Lei diferente,também o pecado e o juízo são diferentes,certo? | Para o irmão VitorA. Irmão, a lei não é diferente totalmente, mas sim o seuentendimento, e a forma de ser aplicada, pois nem um jotaou til será omitido da lei até que tudo passe. E agora sim, é como o irmão afirmou, agora é a lei de CRISTO,ou seja, a Lei Perfeita da Liberdade, e na fé. Sendo que a Lei de Moisés foi para a morte, a de JESUS é para a vida Eterna. Agora para o irmão Salomão. - Salomão escreveu:
Todo conteúdo da lei de Deus foi escrito na lei de Moisés.... No NT muitos mandamentos na lei foram abolidos ..... Quais foram abolidos ?
Esqueceu que as leis de Moisés são UM TODO, e não pode ser dividida, pois quem falhar em um ponto, logo fica culpado de todos.
A não ser que escolha só algumas leis, mas ai deixa de cumprir com toda a Aliança do antigo testamento.
JESUS renovou os 10 mandamentos em 2, e outros mandamentos, alterou de outra forma. e assim é na nova aliança.
- Salomão escreveu:
Muitos foram mantidos ainda como vigentes e principalmente o que diz :
Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5 Amara ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18 Que bom, pelo menos o que é "principalmente" não fala do Sábado, e não está incluído nos 10 mandamentos.
E veja, não são muitos a serem mantidos, mas sim esses dois que fez referencia, e que na nova Lei da Liberdade Perfeita, foram dados como os 2 grandes mandamentos em JESUS, e que são o entendimento, dos 10, e de muitos outros mandamentos. - Salomão escreveu:
Esses mandamentos foram lidos na lei pelo interprete da lei a pedido de Jesus - Lucas 10 :26-27 E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?Lucas 10:26 Irmão Salomão, JESUS pergunta ao doutor da Lei de Moisés, "Como lês ?" ele não respondeu o que está nos 10 mandamentos, mas o doutor respondeu E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.Lucas 10:27 Se estes eram os maiores mandamentos na lei de Moisés,porque motivo não estavam escritos dessa forma nas tábuasde pedra ? Mas sim, o doutor os interpretou dessa forma ?
E o irmão não viu ?
O doutor não falou do sábado, mas JESUS disse, faz assim, e viverás. - Salomão escreveu:
Segundo Jesus esses são os principais e não há outro mandamento maior que esses -Marcos 12 :28-31 Verdade, mas não está escrito dessa forma nos 10 mandamentos, vamos confirmar.
Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos? Marcos 12:28
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. Marcos 12:29
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento. Marcos 12:30
O escriba falou os mandamentos acerca de DEUS, e não faz referencia ao sábado, será que ele errou ?
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes. Marcos 12:31
Então cumprindo estes dois mandamentos, o restante fica secundário.
E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios. Marcos 12:33
Aqui os holocaustos e sacrifícios, já ficaram de fora, que mais terá ficado de fora ?
E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada. Marcos 12:34
JESUS confirmou, que o escriba ao falar assim, já não está longe do reino de DEUS, porem, se o sábado fosse assim tão importante, este não seria mencionado ? - Salomão escreveu:
Esses mandamentos existem desde dos tempos do AT... Existem sim, mas ninguém os entendia, tanto que os10 mandamentos quase em tudo dizem NÃO, Não,e a restante lei de Moisés de igual forma diz, Não faças,Não digas, Não isto, Não aquilo. - Salomão escreveu:
Louvado seja Deus por isso ! Antes do Tzaruch ter começado a falar desses 2 mandamentos, ninguém os falava, e agora, já o usam, muito bem irmão e irmãos, LOUVADO SEJA DEUS. Mas, já ficou bem clara a tua intenção, queres de alguma forma tentar invalidar os 2 mandamentos como sendo de JESUS, dizendo que estes já existiam, e que por isso, devemos seguir a Lei de Moisés com o sábado, e voltar ao jugo da servidão. Porém, a lei de Moisés faz parte de uma aliança que não foi feita contigo, nem com mais ninguém a não ser com os filhos de Israel salvos do Egito e suas gerações. Tu já nasceste na nova Aliança irmão, aceita aquiloque te foi dado na graça, ou seja, a salvação emJESUS CRISTO. Vede, porquanto o SENHOR vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.Êxodo 16:29 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.Êxodo 31:16 Você não é filho de Israel nos tempos de Moisés até à vinda de JESUS.
Uma mesma lei e um mesmo direito haverá para vós e para o estrangeiro que peregrina convosco.Números 15:16
Se fosse filho, ou estrangeiro em peregrinação em Israel nesses tempos, então sim, teria de cumprir com essa aliança. Para o natural dos filhos de Israel, e para o estrangeiro que no meio deles peregrina, uma mesma lei vos será, para aquele que pecar por ignorância.Números 15:29
A mesma LEI, é o TODO da Lei, pois não poderia escolher o que seguiria, e o que não seguiria. E teria de ser circuncidado.
Em cada dia de sábado, isto se porá em ordem perante o SENHOR continuamente, pelos filhos de Israel, por aliança perpétua.Levítico 24:8 Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado.Deuteronômio 5:15 Os sábados, foram dados como mandamentos, só para os filhos de Israel, e por aliança perpétua, porque DEUS os tirou da servidão do Egito, e mesmo assim eles murmuraram contra DEUS.
Irmão Salomão, se discordar em algum comentário, faça-o decentemente, copie o texto, mostre os textos da bíblia que achar que dizem o contrário daquilo que falei.
Se não encontrar nada a contradizer, não fique a fazer acusações sem sentido, e pior, SEM PROVAS, pois ninguém precisa de ler tal coisa.
O irmão pode pensar que estou contra você, mas não é assim, primeiro não estou contra nada nem ninguém, somente mostro a Verdade que EU SOU DEUS me ensina da sua Palavra.
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| Assunto: Re: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:45 am | |
| - Salomão escreveu:
Criei um tópico em teu favor pois com voce minhas postagens são feitas a Deus em forma de oração.....
Tuas postagens serão automaticamente respondidas na medida que outros me fizeram as mesmas indagações....
Pois quem me acusa até nas palavras de apreço vai resistir as palavras de repreensão e correção.... Onde você foi acusado ? Quais palavras de repreensão e correção ? Onde poderei ler tal coisa irmão, se tu nem respondesao que te mostro da bíblia ? Mas bem podes continuar irmão, diz o que tiveres que dizer contra o Tzaruch, desabafa, chama nomes se isso te deixa mais aliviado, sabes, ou melhor, tu não sabes, mas na verdade, o Tzaruch nada se importa com as tuas palavras, pois ele sabe bem quem lhe é por testemunha.
Do Tzaruch podes dizer tudo, porém, daquilo que está escrito na bíblia, só podes dizer a Verdade, porque aí o Tzaruch não vai deixar passar.
Como te disse logo quando aqui cheguei. "A Palavra do PAI, não será enxovalhada", nem por ti, nem por ninguém.
Tanto é, que tu só sabes falar do homem, mas daquilo que ele te mostra, tu ficas sem nada dizer, quando a resposta ultrapassa o teu entendimento, não consegues responder, e então te voltas contra o Tzaruch.
Mas os leitores do fórum, não deveriam ser obrigados a ler as tuas queixas, porque vieram aqui, para ler sobre o Pai, que se chama, EU SOU.
-------------------------------------------------------------- Citação:Henrique | Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo. |
- Salomão escreveu:
Em algum momento eu disse que os mandamentos de Deus são somente os do Decálogo ? Disseste sim irmão, no seguinte texto afirmas-te que tens problemas por pregar que toda a lei é só os 10 mandamentos. - Salomão escreveu:
Depois por MP te mostrarei mais sobre os problemas argumentativos que enfrentamos por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... O que realmente é estranho, ainda à tão pouco tempo falavas de uma maneira, agora já falas de outra, ou seja, é sem coerência o que afirma, e contraditório, além de auto-refutante (como gostas de dizer ) .
E adianto mais, para que todos saibam, no fim deste tópico ou de outro, entre o Salomão e o Silas, eles vão concordar um com o outro. Para compreender isso, só é preciso ler o que o Salomãodisse ao Silas em outro tópico. - Salomão escreveu:
Por isso irmão é que debato nesse assunto preocupado da maneira como temos abordado o assunto lei com os bons irmãos que não entendem como entendemos.... Espero que entenda isso e paramos de pensar que somos exclusivos e únicos donos dos melhores argumentos.......
Depois por MP te mostrarei mais sobre os problemas argumentativos que enfrentamos por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ......
Que Deus te abençoe querido irmão e que possamos caminhar juntos na programação da verdade que cremos !
Então é a " programação da verdade" ? Veremos até onde chegará, essa vossa verdade programada,não ireis vencer, recordai-vos disso. Por isso mesmo, DEUS me ensina, a sua e única VERDADE,e vós não a quereis aceitar, porque não procuram aquilo queé, mas sim aquilo que crêem, e lhes foi ensinado. Podes começar a ORAR irmão, e muito, pois agora tubem precisas. -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
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| Assunto: Re: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:46 am | |
| - Salomão escreveu:
tzaruch escreveu: | Disseste sim irmão, no seguinte texto afirmas-te que tens problemas por pregar que toda a lei é só os 10 mandamentos. | Não tem vergonha não de tirar trechos de minhas postagens fora do contexto de toda postagem ? Não tenho vergonha de dizer a verdade, mas tu vais ficar a terpor dizer o que dizes. Porque vergonha deveria ter você, pois fala uma coisa emuma resposta, e acaba se contradizendo mais tarde emoutro tópico. Ou será que o irmão em cada tópico tem uma opiniãodiferente ? - Salomão escreveu:
Mas essa afirmação acima é uma prova que eu nunca disse e nem preguei nesse fórum que a lei de Deus é só dez mandamentos ..... Não pregaste irmão, então o que é isto que se pode lernas tuas palavras ? Salomão escreveu: | Depois por MP te mostrarei mais sobre os problemas argumentativos que enfrentamos por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... | Você diz para o irmão Silas que enfrentam problemas argumentativos e de seguida diz que isso acontece porpregar que TODA A LEI DE DEUS É SÓ OS 10 MANDAMENTOS. Em que parte à equivoco que você afirma pregar que étoda a lei em 10 mandamentos ? Será que o teu Português consegue ler ao contrário ? Fico impressionado, não contigo, mas sim com os irmãosneste fórum, que não se manifestam para NADA, nemquando tu afirmas que a tua afirmação não é verdade,e no entanto não tem segundas interpretações. - Salomão escreveu:
Não disse que tenho problema mas estava dizendo ao Silas que pregar que a lei de Deus é só os dez mandamentos é problema e esse é o motivo pelo o qual não creio assim... Boa tentativa irmão, mas não é isso que está escrito,de novo lhe ensino gramática. "te mostrarei mais sobre"
Aqui você diz que vai mostrar mais sobre um assunto.
"os problemas argumentativos que enfrentamos"
Aqui você afirma que tem problemas argumentativos, e que os enfrenta, querendo dizer que está determinado a seguir em frente para resolver esses problemas.
"por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ......" Então, se antes ias mostrar mais coisas, se depois dissesteque enfrentavas problemas argumentativos, e agora já nofinal, tu afirmas que tens esses problemas, porque pregasque toda a lei de DEUS É SÓ OS DEZ MANDAMENTOS. Qual é a duvida ?,,,, agora já não crês assim é ? - Salomão escreveu:
Vou postar aqui para que todos vejam que tua acusação é fruto de entendimento errado ou desonestidade..... Fica descansado irmão, o teu texto foi bem claro, nãotem outro entendimento além do que tu escreveste. "por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ..." Se você prega-se que é toda a lei, não teria feito essaafirmação. E analisemos o que tinhas falado antes. Salomão escreveu.Por isso irmão é que debato nesse assunto preocupado da maneira como temos abordado o assunto lei com os bons irmãos que não entendem como entendemos.... Espero que entenda isso e paramos de pensar que somos exclusivos e únicos donos dos melhores argumentos....... Tu dizes ao Silas, que debates preocupado com a maneiraque vocês têm abordado o assunto lei. De seguida dizes, que eles não entendem como vocêsentendem, (qual é a duvida que defendes a lei de Moisés ? ) Na parte final, deixas um alerta para o Silas, e dizes a elepara parar de pensar que vocês são os exclusivos e únicosdonos dos melhores argumentos. Então, só a parte final, mostra que não te baseias na verdade,mas sim em argumentos, e que por sinal, estão muito longede terem qualquer validade ou verdade. - Salomão escreveu:
Agora tu se equivocou e é nisso que te digo que sempre acusas pois mesmo que eu digo a verdade e mostro com sinceridade vc sustenta a acusação... Todos sabem ler perfeitamente aquilo que está escrito.por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... E nunca te acusei de nada, pelo menos sem provas comotu tens o descaramento de fazer. A tua "verdade" já foi apresentada, e com provas daquiloque escreveste, não foi uma acusação ao vento, comoas tuas, que todos ainda esperam as provas. - Salomão escreveu:
Mas veja o que postei no dia 3 de Agosto de 2013 no tópico que eu mesmo elaborei com o tema :" Uma pergunta aos pensadores e debatedores em defesa da lei.... "
A pergunta é : Os dez mandamentos são os maiores e mais importantes na lei ? Claro irmão, conforme o interesse do tópico, você mudaa sua opinião, depois de ter lido sobre a lei real, e osdois grandes mandamentos, tiveste de alterar certas ideias. - Salomão escreveu:
Olha só o que postei em uma resposta ao silas :
Silas Gomes de Souza escreveu: | QUEM PODE PROVAR QUE SÃO SECUNDÁRIOS OU DE MENOR VALOR ? |
Os dez mandamentos são valorosos e faz parte de um conjunto de mandamentos únicos escritos pelo dedo de Deus..... Mas a lei de Deus não é composta só por dez mandamentos ..... E entre os mandamentos que compõe a lei de DEUS , os dez mandamentos não são os mais importantes e nem os maiores..... Vou esperar mais respostas para depois provar o pensamento acima...
Todos podem ler isso clicando aqui : http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8453-uma-pergunta-aos-pensadores-e-debatedores-em-defesa-da-lei
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Claro, mas é isso mesmo que queria que tu escrevesses, para te dizer, que para cumprir com um, ou dois detalhes dessa lei, PRIMEIRO TU TENS DE SER CIRCUNCIDADO. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Na lei de Moisés dizia assim. Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo:Levítico 12:1 E no dia oitavo se circuncidará ao menino a carne do seu prepúcio.Levítico 12:3 Entendes ?,,,, oito dias depois de nascer, circuncidado. Porém se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a páscoa ao SENHOR, seja-lhe circuncidado todo o homem, e então chegará a celebrá-la, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela. Êxodo 12:48
Se só para celebrar a Páscoa, essa pessoa tinha de ser circuncidada, imagina para cumprir com qualquer outro detalhe da lei de Moisés, livra-te de não seres circuncidado.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Agora vamos ver isso da circuncisão, e que passou para Moisés vindo de Abraão.
Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós, e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem entre vós será circuncidado.Gênesis 17:10 Aqui é muito claro, todos os homens tem de sercircuncidados. O filho de oito dias, pois, será circuncidado, todo o homem nas vossas gerações; o nascido na casa, e o comprado por dinheiro a qualquer estrangeiro, que não for da tua descendência.Gênesis 17:12 Viste que em Moisés faziam o mesmo, ao oitavo dia,seria circuncidado. E o homem incircunciso, cuja carne do prepúcio não estiver circuncidada, aquela alma será extirpada do seu povo; quebrou a minha aliança.Gênesis 17:14 E aqui, para finalmente perceberes, que se não fores circuncidado, já quebraste a aliança de DEUS, e o teufinal, é seres extirpado do seu povo. Acorda irmão, DEUS deixou tudo muito claro, se naqueletempo e naquela aliança foi assim, ainda hoje o é, se tuquiseres seguir essa aliança do antigo testamento. Primeiro és circuncidado, e depois já começas a ser comoo natural da casa de Israel. Repara no que JESUS disse. Se o homem recebe a circuncisão no sábado, para que a lei de Moisés não seja quebrantada, indignais-vos contra mim, porque no sábado curei de todo um homem?João 7:23 Só por aqui dá para ver, que o homem era circuncidadoao sábado, a lei já esta quebrantada, assim como o sábado, se isso não acontecer. E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei.Atos 21:21 Que mais precisas de ler ?,,,, a mandar apartar-se de Moisés,para não circuncidar os filhos, NEM ANDAR SEGUNDO OCOSTUME DA LEI. Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará.Gálatas 5:2 Tu e o Silas, que tanto gostam de citar Paulo, nãoacreditam no que ele diz nessas palavras ?
Pensam que ele só falou por falar ?,,,, Paulo sabia perfeitamente, que para não quebrar a antiga aliança a primeira coisa a fazer era circuncidar os homens. Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.Gálatas 5:4 Tu Salomão, e o irmão Silas, querem mesmo ficar separadosde JESUS CRISTO, o salvador ? Vós dois e tantos outros, querem continuar a se justificar pela lei, e cair da graça, e assim não herdarem a vida eterna ? Não façam isso irmãos, lhes peço, leiam o que diz a Palavra. - Salomão escreveu:
Será que pelo menos uma vez na vida tu vai ser humilde para reconhecer que se equivocou no entendimento ? Então irmão, o texto que tu escreveste, e que mostrei,foi outro, nada tem a ver com o que disseste depois,se mudas-te de ideias, é problema teu. Mas já aproveitei aquilo que esperava tu dizeres, para te falar da circuncisão. Porque em relação ao que disseste, não existe nenhumequivoco possível. Salomão escreveu: por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... - Salomão escreveu:
Ou vai ser ridicularizar sustentando tua acusação depois de ter provado que se equivocou ? Você mesmo se acusa, porque não evitou ter respondido ?Já viu o que lhe mostrei sobre a circuncisão ? Reparou que nada provou, e que sim você disse,por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... - Salomão escreveu:
Vamos ver agora o caráter que tem ? Então irmão, ficou a perceber agora o que você escreveu ?por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ...... Se você prega-se, que toda a LEI de DEUS seria todas asleis em Moisés, certamente diria. exemplo. por pregar que toda lei de Deus são todos os mandamentos ...... Esse é o caráter, de pregar que toda a lei de DEUS é sóos 10 mandamentos, é muito real e bem entendido. Assim como a tua programação da verdade, só falta dizeresque entendi mal. Agora vamos ver, como conseguirás separar algumas leisdo antigo testamento, para fazer uso delas no novotestamento, podes começar pelo sábado, e antestens de ser circuncidado, para não quebrar a aliança. Salomão, tu ainda não percebeste que não quero o teu mal ? Quando será que tu vais compreender isso irmão ? -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER--------------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria, pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI |
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| Assunto: Re: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:47 am | |
| - Silas escreveu:
GOSTARIA DA DEFINIÇÃO DO IRMÃO HENRIQUE:
MAIORIA RELIGIOSA ENSINA; - Silas escreveu:
1º) - DEVER DOS CRISTÃOS - Não Fazer Imagens - Não Tomar o Nome de DEUS em Vão, Não Adulterar Etc.; enfim concordam que os Salvos pela Graça devem obedecer 9 dos 10 MANDAMENTOS. Irmão Silas, entenda uns detalhes, se você ainda não tiver DEUS como o ÚNICO, então certamente não deve fazer imagens.
Quanto ao nome de DEUS, o único escrito na bíblia é EU SOU, e seja esse ou outro, usado para se referir a DEUS, não deve ser tomado em VÃO.
Se o irmão não gosta que alguém adultere a sua mulher, então você não irá adulterar a mulher de outro.
Na graça, não entra os 9 ou 10 mandamentos na forma inicial em que foram dados, mas sim amar ao próximo, como a si mesmo, "e a DEUS de todo o entendimento".
E isto significa, não fazer aos outros, aquilo que não gostaríamos que eles nos fizessem, e isto é muito simples de perceber irmão.
Você não precisa mais de ler, não matarás, pois não gostaria de ser morto por outro irmão, e desta forma, o entendimento fica definido em 2 mandamentos, mas só fica, para quem entender o que é esse amar ao próximo como a si mesmo.
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor. Romanos 13:10
Se entender este texto, compreenderá aquilo que antes escrevi, em que o amor, e amar ao próximo, já cumpre com o que foi a lei em Moisés, porque amar, não faz mal.
- Silas escreveu:
2º) - TAMBÉM ensinam CRISTO RESUMIU OS 10 MANDAMENTOS EM APENAS DOIS, e AMAR A DEUS E AO PRÓXIMO é o suficiente aos cristão Salvo pela Graça. Irmão Silas, é sim, mas você tem de entender, que esse AMAR, já inclui todas as palavras que foram escritas nos 9 mandamentos, e em vez de dizer Não, diz FAZ.
Você nunca poderá dizer que ama a DEUS, se continuar a acreditar em imagens de outros deuses, então você AMA a DEUS, e só a ELE, de todo o seu entendimento, de toda a sua alma, e compreensão.
Mas nos dias de Moisés, aquele povo ainda não entendia isso irmão, então DEUS escreveu em DETALHE, o que é ama-lo, e o que eles NÃO deveriam fazer, mas o irmão não pertence a esse povo dos tempos antigos, você já é muito mais evoluído, e sabe perfeitamente que não existem outros deuses à frente do Pai.
Quanto a amar o próximo, já antes lhe expliquei, mas o irmão não deve confundir esse amor com a caridade, se você faz caridade, porque gostaria que alguém lhe fizesse, então certamente nunca fará nada contra outro irmão, que você não gostaria que alguém lhe fizesse a si. - Silas escreveu:
3) - TAMBÉM ensinam o Cristão que optar por Obedecer aos 10 MANDAMENTOS tem o mesmo direito de Salvação que quem optar por não obedecer. Este é o seu erro irmão, por não entender o que significa os 2 mandamentos, você pensa que alguém já esta a desobedecer aos 10 mandamentos.
Mas não é assim como você pensa, é muito melhor irmão, amar com 2 mandamentos é já estar a cumprir com 10, ou até 10.000 mandamentos, porque é o novo entendimento, e que DEUS sempre nos quis ensinar, é aquilo que não muda desde os tempos de Moisés, porém, a todo aquele povo, teve de ser ensinado de uma maneira diferente, e muito mais rigorosa, com a morte, os castigos e, tudo mais, porque o povo não conhecia DEUS, nem o queria aceitar.
- Silas escreveu:
4) - TAMBÉM ensinam Sobre os Cristãos investir no AMOR ao próximo a Exemplo: Orfanatos, Abrigo para Idosos, Recuperação do Dependente Químico, essas praticas é uma questão de opção e mesmo quem não exercer também tem direito a Salvação. Aqui a parte de não exercer, não é assim tão linear comoo irmão afirma, pois a palavra diz, que devemos fazer ajustiça, e a misericórdia, e como fizer-mos, assim seremosjulgados. Mas não é isso que os 2 mandamentos de JESUS falam,mas sim daquilo que já expliquei antes. E para que o irmão fique com uma ideia mais clara, do quese tratou o resumo dos 10 mandamentos, irei lhe explicar,mas o irmão como sempre, entenda como achar melhor,e aceite como mandar o seu coração. As leis de Moisés, foram dadas de forma que, cada irmão,acabava por ser juiz e "carrasco" do outro irmão, ou seja,DEUS ordenou, que em muitos detalhes da lei, quem nãocumprisse, essa pessoa seria morta por apedrejamento,você deve recordar o texto que fala sobre um homemapanhado a colher lenha ao sábado, esse foi morto. DEUS de igual forma ordenou, que nada fosse acrescentado,ou retirado de tudo quanto tinha mandado fazer, e issosignifica, que nessa aliança, TUDO foi para ser cumprido. Nessa aliança, ser circuncidado, foi um mandamento, aoqual todos os homens teriam de cumprir, sem isso não estavam dentro da aliança, e seriam estirpados do seu povo. Por isso no Novo Testamento, tanto se fala na circuncisão,não que seja o acto o problema, mas sim porque era aprimeira coisa a fazer logo com 8 dias de idade, a quemestava dentro da Lei de Moisés, e a tinha de cumprir. E dentro dessa lei, TUDO FOI PARA CUMPRIR. Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.Gálatas 3:10 Como bons entendedores que somos, sabemos sem a mínima duvida, que na lei de Moisés tudo tinha de ser cumprido, desde a circuncisão, aos 10 mandamentos, (ao sábado e este com pena de morte, assim como outros), passando muitos estatutos, regras, e mandamentos, e quem negar, nega o que está escrito por DEUS.
De seguida, quando queriam matar Paulo, porque diziam que ele ensinava contra o povo, e contra a Lei de Moisés. E, ouvindo-o eles, glorificaram ao Senhor, e disseram-lhe: Bem vês, irmão, quantos milhares de judeus há que crêem, e todos são zeladores da lei.Atos 21:20
Os judeus criam em Paulo, e todos eram zeladores da lei de Moisés. E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei.Atos 21:21 Paulo os ensinou a APARTAREM-SE DE MOISÉS, dizendo para não circuncidar os filhos, e não fazer segundo o costume da lei.
Mas Paulo não mandava pecar, ele ensinava sim, o que JESUS veio fazer e mostrar, e que em nada ia contra aquilo que DEUS ensinou em Moisés, com muitos Não, Não, Não,Não. Clamando: Homens israelitas, acudi; este é o homem que por todas as partes ensina a todos contra o povo e contra a lei, e contra este lugar; e, demais disto, introduziu também no templo os gregos, e profanou este santo lugar. Atos 21:28 E essa ideia contrária, da verdade que Paulo ensinava, levou a que não tivesse sido entendido, e por isso, procuravam mata-lo
Então, de que forma, cumprimos com a lei (10 mandamentos) de Moisés, sem estar dentro da aliança de Moisés ?
Muitos já devem ter compreendido, aos restantes, tentarei explicar da melhor forma, para que entendam.
Como já foi falado, DEUS não muda, as suas leis não mudam, a Lei Real existe desde antes da fundação do mundo, essa lei começou a ser ensinada em Moisés, mas a um povo de dura cerviz, que não conhecia DEUS, mesmo depois de terem sido salvos do Egito, e nesse tempo, e mesmo no seguimento, continuavam a fazer imagens, e a inventar deuses para si mesmos.
Então DEUS lhes deu mandamentos, regras, estatutos, que todos deveriam cumprir, para viverem muito tempo, pois quem não cumprisse, pela mão de outros irmãos seria morto, e em quase tudo, DEUS ensinava, Não faças, Não mates, Não adulteres, Não, Não, Não, e desta forma o povo foi aprendendo a conhecer DEUS, a aprendeu a seguir o que ELE pedia.
Ao chegar a plenitude dos tempos, foi enviado JESUS CRISTO, para tudo reconciliar.
E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus. Colossenses 1:20
E tal como JESUS disse, ele não veio negar a Lei, mas sim cumpri-la, e pelo que ELE fez, e por tudo quanto disse, sabemos o que é cumprir a Lei Real de DEUS.
Então, de uma forma simples, sem Não Não etc, JESUS falou 2 mandamentos, que em tudo são iguais aos 9 mandamentos escritos nas tábuas de pedra, e quem conseguir entender as palavras de JESUS, sabe que está a cumprir com as "leis" de Moisés, e na verdade com aquilo que DEUS sempre ensinou ao seu povo. (mas não está mais na antiga aliança)
Só desta forma, e digo, usando 2 mandamentos, e outras coisas que JESUS ensinou, sabemos que fazemos a vontade de DEUS, e que já não estamos mais na Lei de Moisés, a qual de certa forma nos foi contrária.
Porque se tiver-mos de pensar, ler, e cumprir, nem que seja com um ponto da lei do antigo testamento (exemplo, o sábado), então temos de cumprir todos, porque isso foi o que DEUS a todos deixou escrito, "nem acrescentar, nem diminuir"
Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando. Deuteronômio 4:2
Se temos fé em JESUS, sabemos que podemos fazer como ele fez e ensinou, e sabemos que estamos a cumprir com aquilo que DEUS nos pede, e aceitamos a Lei da Liberdade Perfeita, em que já não é mais de Moisés, mas sim de CRISTO.
Sem um resumo dos 10 mandamentos, em somente 2 mandamentos aperfeiçoados no entendimento, como poderiamos dizer que as leis de Moisés foram de todo abolidas ?,,,, como Paulo e outros, poderiam dizer para se apartarem de Moisés, e não seguírem mais o costume da Lei ?
Mas esse é o entendimento que DEUS quer de todos vós, que sejam um povo sábio, e entendido, porque agora já aceitaram o Seu Filho, então seria sem sentido algum, continuar a dizer para não ter outros deuses diante Dele.
Se achamos que foi errado matar JESUS, porque seria preciso continuar a ler não matarás ?
Tudo isso e muito mais, é a Nova Aliança, em que já os irmãos não matam o outro irmão, mesmo que ele peque, em que ninguém é morto por apanhar lenha ao sábado, em que o Amor reina em todos que são de DEUS.
E aqueles que são de DEUS, esses já aprenderam a fazer o que ele pede, em 2 simples mandamentos que pedem para amar (fazer), em vez de 10 mandamentos que foram para a morte, e pediam para (Não fazer).
Se não aceitarem amar a DEUS de todo o vosso entendimento, e ao próximo como a vós mesmos, então como podem cumprir com a Lei de DEUS, sem terem de seguir TODA A LEI DE MOISÉS ?
Porque vós todos, tendes de seguir alguém, ou seguem o profeta Moisés, ou seguem o Sacerdote que é eternamente, JESUS CRISTO.
E mesmo que sigam Moisés, ele próprio mandou seguir JESUS, a não ser que vós não queiram escutar nada, nem ninguém.
Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser. Atos 3:22
Esta palavras de Moisés sim, PEÇO A TODOS QUE AS LEIAM, E ENTENDAM, aceitando JESUS em tudo, e não só na graça que todos querem aproveitar e fazer uso.
Irmão Silas, agora lhe pergunto.
O irmão compreendeu o que expliquei a todos ?
Percebe que em JESUS, não se está a fazer o contrário daquilo que foi pedido em Moisés, mas sim, fazemos o mesmo, com um melhor entendimento ?
Percebeu porquê de 9, passou para dois mandamentos, e assim foi fazer a separação das duas alianças ?
Entendeu que os 9 mandamentos não foram abolidos, mas sim renovados, na forma de entender e de os seguir ?
Irmão, fiz-lhe essas perguntas, o irmão pode ter entendido, e não querer dizer, pode ter ficado com duvidas, mas aqui pode perguntar, a única coisa que lhe peço, é que não fique indiferente, seja qual for a sua opinião.
Perceba, não lhe peço para adorar outros deuses, não lhe aconselho a trocar de denominação, não lhe disse para deixar de fazer o que DEUS pede, apenas lhe mostrei qual é a separação entre as duas alianças, e como pode cumprir com tudo em JESUS.
Mostrei que em JESUS nada fazemos de errado, pelo contrário, entendemos melhor o que DEUS desde sempre nos ensinou e pediu, agora cabe ao irmão mostrar o VERDADEIRO APRENDIZ.
(o que escrevi é para todos lerem, mas foi a pensar e a responder ao que o Silas perguntou ao Henrique)
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| Assunto: Re: Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei...... Qua Mar 19, 2014 9:48 am | |
| - Silas escreveu:
"Ah! se tivesses dado ouvidos aos meus mandamentos, então seria a tua paz como o rio, e a tua justiça como as ondas do mar!" - Isaías 48:18 Ouvi isto, casa de Jacó, que vos chamais do nome de Israel, e saístes das águas de Judá, que jurais pelo nome do SENHOR, e fazeis menção do Deus de Israel, mas não em verdade nem em justiça.Isaías 48:1 Sim irmão, se esses a quem foram dados os mandamentos tivessem feito menção do DEUS de Israel, em verdade, e em justiça, não precisavam de dizer que deveriam ter dados ouvidos aos seus mandamentos
As primeiras coisas desde a antiguidade as anunciei; da minha boca saíram, e eu as fiz ouvir; apressuradamente as fiz, e aconteceram.Isaías 48:3
DEUS muito antes de acontecer, sempre avisou, e assim o foi muito antes da vinda de JESUS, que até Moisés fez referencia, e que a ELE (JESUS) deveríamos escutar.
Porque eu sabia que eras duro, e a tua cerviz um nervo de ferro, e a tua testa de bronze.Isaías 48:4
O irmão ainda é duro ?, e a sua cerviz um nervo de ferro ? e a sua testa ainda é de bronze ?
Com certeza não é, e entende coisas que na antiguidade ainda não tinham sido entendidas pelo povo de Moisés.
Nem tu as ouviste, nem tu as conheceste, nem tampouco há muito foi aberto o teu ouvido, porque eu sabia que procederias muito perfidamente, e que eras chamado transgressor desde o ventre.Isaías 48:8
O irmão sendo assim, deve mesmo dar ouvidos à lei ? Será que ainda é como aqueles da antiguidade, e ainda não conhece DEUS ?
Terá mesmo que ler todos esses Não faças, Não digas, Não, Não,,, ainda não compreendeu o que lhe falei, que se você seguir JESUS, já está a fazer tudo aquilo que DEUS ensinou ao povo na antiguidade, mas faz agora de forma a só seguir o amor. - Silas escreveu:
"Escrevi-lhe as grandezas da minha lei, porém essas são estimadas como coisa estranha." - Oséias 8:12 O teu bezerro, ó Samaria, te rejeitou; a minha ira se acendeu contra eles; até quando serão eles incapazes da inocência?Oséias 8:5
Para quem DEUS tudo fez, e ainda foi adorar imagens de bezerros, realmente, um povo de muito pouco entendimento, de quem é DEUS. Porque isso vem de Israel, um artífice o fez, e não é Deus; mas em pedaços será desfeito o bezerro de Samaria.Oséias 8:6 Israel foi devorado; agora está entre os gentios como um vaso em que ninguém tem prazer.Oséias 8:8 Porquanto Efraim multiplicou os altares para pecar; teve altares para pecar.Oséias 8:11
Faziam altares para pecar contra DEUS. Escrevi-lhe as grandezas da minha lei, porém essas são estimadas como coisa estranha.Oséias 8:12
Se você apresentou esse texto, deveria ver se ele se dirige a pessoas como os irmãos aqui no fórum, ou a um povo em outros tempos, que não ouviam o que DEUS lhes ensinou por Moisés. Quanto aos sacrifícios das minhas ofertas, sacrificam carne, e a comem, mas o SENHOR não as aceita; agora se lembrará da sua iniqüidade, e punirá os seus pecados; eles voltarão para o Egito.Oséias 8:13
Por isso DEUS disse, "eles voltarão para o Egito" ou seja, de novo para a escravidão.
Porque Israel se esqueceu do seu Criador, e edificou templos, e Judá multiplicou cidades fortificadas. Mas eu enviarei um fogo contra as suas cidades, que consumirá os seus palácios.Oséias 8:13
Compreendeu o sentido do texto que apresentou irmão ?
Em JESUS CRISTO, ninguém mais tem outros deuses, ou faz imagens deles, ficando sem sentido, usar esse texto para dizer que hoje devemos seguir a antiga lei de Moisés.
Será que o irmão realmente já aceitou JESUS como sendo o filho de DEUS ?
E será que as palavras do Filho, tem menos valor que as de Moisés ?
Irmão Silas, fale, não fique só pela apresentação dos textos, que no seu entender dizem aquilo que você pensa, você não quer na realidade aprender ?
Será que não entendeu nada do que lhe falei na resposta anterior ?
Percebe que não pode dividir a lei de Moisés, e que só JESUS é o caminho para a VIDA ETERNA, antes Dele, todos os que cumpriam a lei, só foi para viver muito tempo na terra, porque só por um ponto, seriam apedrejados até à morte. -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
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