ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ??? ++

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t5181-alma-e-espirito-quais-as-definicoes

ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 12:07

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Olá a todos.

Devido a uma "divergência" de entendimentos que anda aqui nos tópicos, é de bom senso
criar um tópico exclusivamente para encontrar o que é a ALMA e o ESPÍRITO, se são o mesmo,
ou se são elementos diferentes e separados.

Existem duas opções.

A- São o mesmo "elemento"

B- São "elementos" diferentes.

C - ???... "Caso alguém se lembre de outra opção".

Se alguém apontar a opção A, mostre os textos que apontam essas indicações em como
um e outro são o mesmo.

Se alguém apontar a opção B, deve apresentar textos com a explicação clara e concisa
de qual é o significado de Alma e de Espírito, de forma a ser possível distinguir um do outro.

Se alguém apontar outra opção "C",,,,,, idem.

Virem dizer que é porque é, não serve de prova para nada, qualquer das opções "ou opiniões"
deverá conter textos com indicação daquilo que for afirmado.

Abraço a todos, fiquem na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 19:53
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Marcelo "Pastor" dos Ateus, e qual seria essa negatividade ?

Afinal há convergência ou divergência de entendimentos sobre o assunto ?

Ficou escrito que é de bom senso criar um tópico para esclarecer, e você vem falar
de negatividade ?,,,, ONDE está essa negatividade ?

Será que pensou que você é o único a pensar em elementos separados ?,,, ainda não viu em outros tópicos
falarem do mesmo assunto não ?

Aponte então do que está a falar, para se ver onde está o abuso.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 20:21

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Olá Marcelo.

05315 נפש nephesh

procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

Possíveis traduções da palavra NEPHESH "Hebraico", para o Português conforme o contexto.

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo

.

Visto que tem o mesmo Dicionário Strong, por favor confirme se essas possíveis traduções
estão corretas e se são válidas, da palavra NEPHESH do Hebraico para o Português.

Abraço, fique na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 20:43
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Olá irmão Rasabino.

Pois, bem parecia kkkk, já ia com uns -17 pontos e agora são só -15, não faz mal,, depois volta a subir.

Também não se preocupe de quem votou, nem o conceito negativo, isso importa pouco, ou mesmo nada.

Importante mesmo, é que agora existe o tópico que visa esclarecer esse assunto para quem está interessado.
Mas será que nunca debateram sobre este tema ?

Um abraço, na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 09:37
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Olá Marcelo, bom dia.

Nephesh é então uma palavra que pode ter os seguintes significados dependendo do contexto.

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo

O que leva então você a tocar ALMA por VIDA cada vez que aparece uma tradução de Alma
da palavra Nephesh nos textos que são apresentados ?

Veja bem, qualquer uma das outras palavras tem uma definição que poderá ser apresentada
ou então explicada,,,, e você troca exatamente a única palavra que não consegue definir.

Qual é então o motivo de você fazer essa troca ?

Será que quer trocar o título do tópico e encontrar as definições entre Vida e Espírito ?

Abraço, na paz.
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Resposta à Mensagem Nº9

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Não vejo diferença entre o que postei e o que você apresenta nesse gráfico.....

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Aquilo que você postou foram uns textos que citou da Palavra, qualquer um poderia citar os
mesmos textos.

O que foi apresentado NÃO É um gráfico, mas sim as palavras possíveis de serem usadas
na tradução da palavra Nephesh do Hebraico para o Português.

Se fosse um gráfico, não havendo diferença então também você teria postado um gráfico.

Marcelo Escreveu-

simplesmente o que vai definir o que seja Alma e/ou Espirito é a própria palavra original
dentro do contexto.

.
E onde está escrita essa definição ?

Daquilo que você postou não aparece NADA a dizer assim.

Alma.....Definição,,, é ?????

Espírito.....Definição,,, é ?????

Uma dica para você e restantes conseguirem tentar "definir" entre alma e espírito.

Primeiro o que significa DEFINIR.

Significado de Definição

O que é Definição:

Definição é uma explicação clara e concisa de alguma coisa, é o significado.
Definição é um substantivo feminino. Do latim “definitione”
que significa uma exposição com precisão.

http://www.significados.com.br/definicao/

.

Portanto, para definir uma coisa "objeto" deve se dar uma explicação clara e concisa
de como é esse objeto, ou seja explicar função, forma, cor utilidade etc etc.

Mas aqui o assunto não é uma coisa "objeto", mas sim a Alma e o Espírito que está
dentro de cada ser vivo (carne), e não é algo que se possa distinguir só de ver.

Se for para falar somente da parte física (carne) é fácil olhar e dar as características
de cada pessoa, pode ser alta, baixa, magra, gorda, etc etc etc.

Resta então os adjetivos, para se fazer uma observação, e conseguir distinguir essa
outra parte do homem, que chamamos de alma ou de espírito.

O que é Adjetivo:

Adjetivo é toda palavra que caracteriza o substantivo,
indicando-lhe qualidade, defeito, estado, condição etc.

Ex.: homem bom (qualidade), menino traquina (defeito),
moça feliz (estado), família rica (condição).
O adjetivo pode aparecer antes ou depois do substantivo.
Ex.: linda moça ou moça linda.

http://www.significados.com.br/adjetivo/

.

Pronto, agora com base nos adjetivos, você Marcelo, ou alguém, tentem entender
quais são os adjetivos que são atribuídos a alma e ao espírito.

Se conseguirem apresentar adjetivos inerentes à alma, e que assim permita distinguir
essa alma do espírito, fica então apresentada a definição entre alma e espírito.

De contrário, e caso não apresentem uma lista de adjetivos diferentes entre cada um,
pode-se dizer que são o mesmo, pois vão estar a partilhar os mesmos adjetivos.

E porque são o mesmo ?

Porque não sendo objetos, e tendo os mesmos adjetivos, é impossível ser feita
uma distinção entre alma e espírito.

Exemplo.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Angustia é um adjetivo que mostra o estado ""moça feliz (estado)"".

Alguém pode perguntar, "Quem está angustiado", e a resposta poderá ser...

É a Alma que está angustiada.

ou...

É o espírito que está angustiado.

E ambas as respostas estão corretas.

Com a apresentação de dois textos, um em como é o espírito que se angustia,
e o outro é a alma que está angustiada, temos então o mesmo ADJETIVO atribuído
aos dois nomes que aparecem na Bíblia.

E agora, como DISTINGUIR alma de espírito, com o mesmo adjetivo ?

Reflitam sobre aquilo que está apresentado, e apresentem as vossas dúvidas.

Marcelo, os textos que apresentou não mostram a definição, somente apresentaram
o nome alma e espírito, NADA MAIS.

Um abraço, na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 23:45

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Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Já no Novo Testamento (Grego) torna as coisas um pouco mais claras e facil de
entender que existe uma grande deiferença diferença entre elas,
a alma (psique) e do espírito (pneuma),

.
E qual seria essa diferença Marcelo ?,,,, de onde você tira as suas informações, pois cada
vez que são verificadas não condizem com aquilo que está escrito.

Atente para o seguinte, e diga lá se é como você está a dizer.

.

O que é a Psique:

Psique é a palavra com origem no grego psykhé
e que é usada para descrever a alma ou espírito.

Também é uma palavra relacionada com a psicologia, e começou a ser usada com a
conotação de mente ou ego por psicólogos contemporâneos para evitar ligações
com a religião e espiritualidade.

Psique humana
De acordo com Carl Jung, a psique humana consiste nos processos psíquicos
que podem ser conscientes ou inconscientes.

Sigmund Freud, o pai da psicanálise, defendeu a noção que a psique humana está divida em três partes: id (parte inconsciente), ego (parte consciente) e superego.

http://www.significados.com.br/psique/

Psique

Significado de Psique

s.f. A alma, o espírito.

Sinônimos de Psique

Sinônimo de psique: alma e espírito

http://www.dicio.com.br/psique/

.
Qual é então essa "grande diferença"...... se está ai apresentado com links a comprovar,
em como PSIQUE é a palavra usada para descrever ALMA e ESPÍRITO.

Por acaso você consultou algum dicionário, para saber se iria escrever coisas corretas ?

Portanto, ao invés de ficar mais claro e fácil de entender, acabou você mesmo por COMPLICAR.

Abraço, na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 04:42

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Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Você continua sempre a misturar as coisas,

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Você pode dizer o que foi misturado ?,,, consegue mesmo fazer isso ? TEM A CERTEZA ?

Você veio AFIRMAR,,, não citou NADA nem apresentou provas do que dizia,,, MAS FALOU
que no Novo Testamento (Grego) torna as coisas mais claras, e disse existe uma GRANDE
diferença entre alma (psique) e do espírito (Pneuma).

E o que você estava a tentar fazer ?,,, Pois, você estava a tentar dizer o contrário daquilo que
está escrito na MSN Nº11, de maneira que a mesma fosse refutada pelo que afirmava.

E o que foi feito ?,,,, simplesmente foi feita uma busca no Google para apresentar 2 links,
e mostrar para você e restantes qual é o verdadeiro significado de PSIQUE.

O qual foi usado erradamente por você, pois Psique tem o Sinônimo de alma e espírito.

Porque usou PSIQUE para alma que é de origem Grega, e usou Nephesh para
espírito que é de origem Hebraica ?

Afinal quem misturou tudo foi você, e não o Tzaruch.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 04:48
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Continuação da Resposta à Mensagem Nº14

Marcelo Escreveu-

E outra coisa, você criou esse tópico para ilucidar a definição de ALMA E ESPÍRITO,
eu já contribuir, fiz minha parte, e você até agora NADA,

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Marcelo, leia lá de novo a Mensagem Nº11, porque está lá a "contribuição" do Tzaruch.

Vir falar essas coisas é ignorar de proposito o que já foi respondido.

Na verdade você não contribuiu com nada, só citou os textos que já todos conhecem,
e no fim ficaram todos a saber o mesmo que já sabiam.

Na MSN Nº11 está explicado que alma-espírito não pode ser definido e explicado como sendo
um objeto, logo são os adjetivos que definem esses dois nomes.

E quando acontece que ambos os nomes tem atribuídos os mesmos adjetivos, e quando
o é, são SENTIMENTOS, isso quer dizer que não se consegue distinguir a Alma do Espírito.

Marcelo Escreveu-

só questiona o que já foi implantado

.
E não foi bom ter questionado aquilo que você tentava implantar ?

Ou pensou que ia postar e não seria questionado ?,,, mais ainda, com as coisas que falou.

Além de que a sua resposta foi já inicialmente a tentar negar o que já vem de outros tópicos.

Marcelo Escreveu-

onde você deveria já ter iniciado o seu parecer, seu entendimento na abertura do mesmo.

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E porque teria de já ter sido postado logo na abertura do tópico ?,,, tem alguma regra para isso ?

Leia na MSN Nº11, a partir de onde tem escrito.....

((Uma dica para você e restantes conseguirem tentar "definir" entre alma e espírito.))

Mas não se preocupe, não vai ficar por ai.

Marcelo Escreveu-

Agora se você vai ficar questionando dentro dos meus argumentos,

.
E você irmão Marcelo ?,,,, você faz isso a tempo inteiro também...

Postou, falou, mostrou entendimento, prepare-se que vai ser questionado.

Você mostrou argumentos, e por sinal já falou muitas coisas erradas, mas quando estava
a escrever por certo não foi a pensar que estaria errado, mas sim certo, só que não está.

A sua definição de Psique estava errada, e a sua desculpa foi que o Tzaruch estava a misturar
tudo,, quando na verdade a mistura foi você quem fez. Grego+Aramaico Hebraico.

Marcelo Escreveu-

Ps.: Percebo que você não sabe a sua definição e fica insistindo a questionar o
entendimento de outrem.. porque?

.
Você percebe errado Marcelo.

Porque já não é a primeira vez que você vem pedir a definição de alma e espírito, e você sabe
que se alguém diz que são o mesmo, não poderá apresentar diferentes definições, pois assim
iria se contradizer.

E o que ficou então apresentado na MSN Nº11 ?,,,, ficou apresentado sobre aquilo que é atribuído
tanto à alma como ao espírito, que são sentimentos (adjetivos), e quando algo tem os mesmos
adjetivos, A DEFINIÇÃO É A MESMA.

A definição de Alma-Espírito é a mesma.

Sentimentos, personalidade, o ser que pensa, fala, raciocina, aprende, brinca sobre etc etc.

Não existe outra forma de definir alma-espírito, senão por esses sentimentos, você não pode
dizer que é gordo, magro, alto ou baixo, porque isso é a carne que é usada por esse ser imaterial.

De seguida vem o restante a completar.

..

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 05:02
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Continuação da Resposta à Mensagem Nº14

Marcelo Escreveu-

você tem de pesquisar essas palavras PSIQUE (ψυχή) E PNEUMA (πνεῦμα) usando a linguagem de origem e seja no GREGO

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Se você tivesse feito a pesquisa como manda o Tzaruch fazer, (ele pesquisou), você certamente
não teria falado aquilo que falou.

E menos ainda teria vindo falar de novo sobre esse assunto.

Dicionário STRONG.

5590 ψυχη psuche PSIQUE ALMA
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

Temos então o lugar dos sentimentos,,, e o ser designado para a vida eterna, o qual difere do
corpo, e não é dissolvida pela morte,, A ALMA IMORTAL

4151 πνευμα pneuma ESPÍRITO
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n

1c) nunca mencionado como um força despersonalizada
2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide
2b) alma
3) um espírito, i.e., simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento
material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação
3a) espírito que dá vida
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
3c1) usado de demônios, ou maus espíritos, que pensava-se habitavam em corpos humanos
4) a disposição ou influência que preenche e governa a alma de alguém
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.

.
E aqui, temos Pneuma, a palavra que você diz ser Espírito somente, mas no fundo também
pode ser ALMA, e é a fonte dos sentimentos.

Veja aquilo que o Dícionário Strong diz, e que se destaca para o assunto.

5590 ψυχη psuche PSIQUE ALMA

2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

E agora Marcelo, o dicionário Strong diz que PSIQUE ALMA é considerada como o ser designado
para a vida eterna,,,, mas não seria o espírito que volta a DEUS ?

Também diz que a alma é uma essência que difere do corpo, e não é dissolvida pela morte, IMORTAL ?

4151 πνευμα pneuma ESPÍRITO

2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2b) alma
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.

E aqui tem a palavra PNEUMA, que tanto é a alma humana que SAIU do corpo,
como é um espírito que anima o corpo, ou então a fonte da afeição, emoção desejos SENTIMENTOS.

Repare bem como conseguem atribuir o mesmo tanto a alma como a espírito.

2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)

4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.

Um é lugar e outro é fonte,, não seria a fonte o próprio lugar ?

Sabe uma coisa Marcelo, isso é pouco lógico, como conseguiram usar dois nomes para
dizer o mesmo.

Veja lá se entendeu, onde estão os desejos e a afeição (sentimentos) ?

É na alma ou no espírito ?,, saberia distinguir um do outro ? NEM VOCÊ NEM NINGUÉM SABERIA.

Marcelo escreveu--
((você tem de pesquisar))

Valeu a dica Marcelo, many tanks for your attention.

Ai tem a pesquisa de PSIQUE (ψυχή) E PNEUMA (πνεῦμα), que por sinal DIZ MUITO.

Um abraço, fique na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 01:45
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Olá irmão Rasabino.

Rasabino escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
E aqui, temos Pneuma, a palavra que você diz ser Espírito somente,
mas no fundo também pode ser ALMA, e é a fonte dos sentimentos.

Rasbino--
Irmão, tem uma coisa que não está ficando clara:

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Se fosse só uma coisa........

Rasabino escreveu-

Pneuma (πνεῦμα) é uma palavra em grego antigo que significa "respiração" que,
num contexto religioso, significa "espírito" ou "alma"

.
E então ???,,, foi exatamente isso que foi respondido para o irmão Marcelo.

Ele falou que Pneuma só queria dizer Espírito, e ficou respondido que também pode ser alma.

Rasabino escreveu-

Psique (do grego ψυχή, translit. psychḗ, originalmente "respiração", "sopro",
por ψύχω, "eu respiro ")1 era, entre os antigos gregos, um conceito que
definia o self ("si-mesmo"), abrangendo as idéias modernas de alma, ego e mente.

.
Veja agora em como aquilo que você mesmo citou da Wikipédia, faz perceber menos
do que pensava estar a perceber ( ou seja,, essa citação confunde ainda mais ).

Vai ficar junto aquilo que você postou sobre Pneuma e Psique,, COPY -- PASTE.

_________________________________________________________________________
Pneuma Espírito (πνεῦμα) é uma palavra em grego antigo que significa "respiração"
Psique Alma (do grego ψυχή, translit. psychḗ, originalmente "respiração",
_________________________________________________________________________

As duas palavras significam RESPIRAÇÃO,,, e quantas respirações existem ?,, SÓ UMA.......

Respiração também é o "sopro",,, e onde entra o sopro ?

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Portanto, (tanto psique como Pneuma) a respiração de DEUS soprou "fôlego" da VIDA,
e aquilo que é nada (PÓ) foi feito ALMA VIVENTE.

Vivente está em concordância com a vida citada na linha central,, mas alma veio de onde ?

Veio do sopro (respiração), então esse fôlego é aquilo que passou a ser a ALMA-ESPÍRITO dentro da carne.

Na realidade irmão Rasabino, só fica confuso quando são usados dois nomes que querem
dizer a mesma coisa, onde são atribuídos os mesmos sentimentos, e tem a mesma origem.

Por isso existem textos que falam da alma estar triste, e outros é o espírito que está triste.

Fazer separação é gerar confusão, é não entender por completo, pois os assuntos até chegam
a entrar em conflito ao se fazer separação.

Rasabino escreveu-

Vejam uma coisa interessante:

Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si
mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; porque aquele que quiser salvar a sua vida
(psiquê), perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á. Mateus 16:24-25

Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. 1 Coríntios 2:10

Não há como Jesus nos ordenar que renunciemos o self (si mesmo) ou vida (alma),

.
Pois irmão Rasabino, nesse contexto JESUS está a falar para nós renunciarmos às nossas
vontades com coisas relacionadas com o mundo, para poder seguir a JESUS.

Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou.

O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Veja, existe alguém apontado no texto de Mateus, esse alguém é aquele que poderá perder
ou achar a vida, e só por isso esse alguém não poderia ser a VIDA.

((e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á))

Esse "o quem" é o ser interior, e aquilo que perde ou poderá achar é então a vida, e desta
forma você não poderá dizer que é o SELF (si mesmo) como sendo vida,,,,,,

Porque isso faria tudo ficar sem sentido... imagine o seguinte... trocando "e quem" por "a vida".

Exemplo-
(a vida perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.)

Rasabino escreveu-

ao mesmo tempo em que nos diz que é no Espírito e pelo Espírito que devemos andar
se as duas coisas (Espírito e Alma) fossem iguais!

.
Isso é parte de outro assunto que não citou, e você deveria ter analisado dentro do contexto.

Porque andar no espírito e segundo o espírito, é não fazer as vontades da carne, a qual tem
a tendência da inimizade contra DEUS.

Confirme irmão Rasabino, para você ALMA significa a carne ?

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 23:58
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Resposta à Mensagem Nº22

Olá Célio.

Célio Saldanha escreveu-

Tzaruch, nem quando o Marcelo te defende tu agradece?

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Do que você está a falar Célio ?

Por acaso leu com atenção aquilo que o Marcelo falou ?

Marcelo Escreveu-

De cara não entendi o porque da negatividade deste tópico aberto pelo Tzaruch, sendo um tema de vital impôrtancia e fundamental para qualquer crença...... seja como for, registro o meu protesto quanto tal abuso sem justificativa nenhuma.

.
Diga lá Célio,,, qual é a negatividade do tópico aberto pelo Tzaruch ????,,,,, sabe dizer ?

E diga lá Célio, porque ficou registrado o protesto do Marcelo QUANTO A TAL ABUSO ?

Você ou alguém sabe apontar onde está negatividade, e onde está abuso daquilo que ficou postado,
para que o Marcelo tenha vindo protestar ?

Célio Saldanha escreveu-

Ele apresentou um "protesto" dado a relevância do tema

.
Você tem uma certa dificuldade em entender as coisas escritas não tem Célio ?

O protesto do Marcelo foi em relação ao que ele chamou de negatividade, e apontou de ser abuso.

Você não entende uma simples conversa, como vai entender as escrituras ?

Célio Saldanha escreveu-

que inclusive serve para te ajudar a diferenciar claramente o que é ALMA e ESPÍRITO,

.
????? onde ????

Célio Saldanha escreveu-

já que a REENCARNAÇÃO é um problema sério que abordou em outro tópico.

.
Quer misturar assuntos ?

Célio Saldanha escreveu-

Será que essa agressão involuntária foi por causa das citações bíblicas?

.
Do que você está a falar ??,,, pode dizer ?

Célio Saldanha escreveu-

De onde tu tirou essa ideia de que alma e espírito são ELEMENTOS?

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Se for ver na primeira mensagem está assim.

Existem duas opções.

A- São o mesmo "elemento"

B- São "elementos" diferentes.

Conseguiu ver a palavra "ELEMENTOS" entre ASPAS ?

Célio Saldanha escreveu-

Tu confunde 6 com meia dúzia, da mesma forma que confunde TRICOTÔ com DICOTÔ

.
E você confunde as coisas escritas, nem entendeu o que o Marcelo escreveu.

Célio Saldanha escreveu-

Desde quando ALMA é um espírito?
Desde quando alma e espírito é a mesma coisa?

.
Desde o momento em que você não consegue apresentar uma definição clara que possa distinguir um do outro.

Célio Saldanha escreveu-

Dicionário é para uso escolar, para explicar o significado de palavras, mas não significa
necessariamente que traga REVELAÇÃO sobre assuntos bíblicos.

A REVELAÇÃO é dada por Deus, no tempo de Deus e para os filhos de Deus.

.
Leia o tópico, atente para a Msn Nº11, e explique você mesmo, como distingue alma de espírito.

Célio Saldanha escreveu-

Alma é ALMA
Espírito é ESPÍRITO.

.
Então mostre,,,, DEFINA ALMA,,, e depois DEFINA ESPÍRITO.

Deia uma explicação das diferenças entre cada um, de forma a poderem ser identificados.

Célio Saldanha escreveu-

Pau é pau e pedra é pedra..
Dizer que alma é espírito é o mesmo que dizer que pau é pedra..

.
Boa comparação, comparar matéria física que é facilmente identificável, com o IMATERIAL.

Isso faz algum sentido ?

Mostre ai um espírito, e mostre ai uma alma, apresente as diferenças entre cada um, de forma
a que os mesmos possam ser DISTINGUIDOS.

Abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Sex 13 Mar 2015, 00:09
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Resposta à Mensagem Nº23

Olá irmão Edison.

Edison escreveu-

Realmente o pastor defendeu o Tzaruch, mas parece que o Tzaruch tem o mundo contra
ele.

Parece que ele que contradizer por contradizer.

.
Realmente você como o Célio, tem muita dificuldade em entender as orações escritas.

Diga lá Edison, onde foi que você entendeu, ou conseguiu ver essa defesa ?

Será que foi porque o Célio falou, e você foi na "onda" sem sequer confirmar ?

Leia a resposta anterior para o Célio sobre esse assunto, serve para você também.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Sex 13 Mar 2015, 00:50
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Resposta à Mensagem Nº22

Olá irmão Rasabino

Rasabino escreveu-

Tzaruch--
Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou.

O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Rasabino--
Como assim????

No texto:

PSUCHE: respiração, a alma
Palavra Original: ψυχή, ῆς, ἡ
parte do discurso: Substantivo, Feminine Transliteration: PSUCHE ortografia fonética: (psoo-Khay ')

Definição sucinta: a alma, vida, auto Definição: (a) o sopro vital, espírito de vida, ( b) da alma humana, (c) a alma como a sede dos afetos e vontade, (d) o self, (e) a pessoa humana, um indivíduo.

Agora vc se contradisse!

.

Irmão Rasabino, diga exatamente em qual parte está essa contradição que fala ?

Você faz uma pergunta "Como assim ????" apresenta a definição de PSUCHE, e depois
diz que houve contradição,,, mas qual é a contradição ?

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Dom 15 Mar 2015, 21:45
.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá irmão Rasabino.

Rasabino escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou. O SELF (si mesmo)
não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Rasabino--
Então vida e alma são a mesma expressão para a palavra grega "psiquê".

Se são, vc se contradisse!

.
Irmão Rasabino, preste bem atenção na construção das frases, o que cada palavra quer dizer,
e aquilo que se pode entender quando as mesmas procedem ou antecedem umas às outras.

Você declarou,,,, "são a mesma expressão para uma outra palavra psique", mas não é a mesma
expressão.

VIDA e ALMA são duas traduções "expressões" possíveis de PSIQUÊ.

Onde está escrito naquilo que você tinha citado antes que VIDA é uma tradução de ALMA ?

Você durante uma tradução, e consoante o contexto da conversa, poderá usar a palavra
ALMA em certas situações, e em outras você usa a palavra VIDA PARA TRADUZIR PSIQUÊ.

Mas não poderá usar a tradução de PSIQUÊ para dizer que um significado tem a mesma expressão
de outro significado, onde ambos são pertencentes ao conjunto das traduções "expressões" possíveis de Psique.

Veja um exemplo.

A vida daquela pessoa foi curta....

Fica sem sentido dizer.............

A alma daquela pessoa foi curta....

Será que você entendeu esta parte ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nas possíveis traduções de PSIQUE também tem escrito......
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida

Você entraria em direta contradição usando uma das expressões de Psique para traduzir outra
expressão de Psique......

Porque VIDA é a vida em si mesmo,,, e aquilo no qual há vida, não é a própria vida,,,
mas sim "AQUILO" como se um "Vaso" que está a conter essa vida em seu interior.

Se trocar uma expressão pela outra, passaria a ser o vaso "corpo" a própria vida.

Sabemos que existe associação entre alma e vida, mas em termos linguísticos a palavra VIDA
não é uma tradução direta de ALMA.

Se fosse, teria sentido em qualquer frase fazer a troca de uma por outra.

Confirme se entendeu ou ainda consegue ver alguma contradição ?

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Seg 16 Mar 2015, 21:27
.

Olá irmão Rasabino.

Você falou inicialmente em contradição, mas depois da resposta nada confirmou.

Silêncio não é resposta, ficou pedido para você confirmar se tinha entendido,
e se ainda via alguma contradição.

Seria bom deixar primeiro isso esclarecido, para então atentar à Msn Nº29.

Confirme se entendeu ou ainda consegue ver alguma contradição ?

.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 20:42
.

Olá irmão Rasabino.

Rasabino escreveu-

De fato, a contradição se dá pelo quadro que vc apresentou para explicar a palavra grega psichê que serve tanto para vida como para alma,

.
Você continua a não entender Rasabino ?

Psichê é que serve tanto para vida como para alma,,,, não é vida que serve para alma,,, ENTENDEU ?

É como uma situação em que X= A ou B,,, dependendo do contexto em que X é apresentado,
mas A nunca é igual a B, pois tanto um como o outro são resultados de X + o contexto.

Se o contexto for um X=A,,,, mas se o contexto for outro X=B.

Rasabino escreveu-

e claramente depois disto afirmou que vida não é tradução de alma!

.
Você anda lento na compreensão, mesmo depois do que ficou escrito, ainda assim TEIMA em
usar duas palavras que fazem parte de um conjunto de traduções de outra palavra.

E de uma das traduções, você quer dizer que traduz a outra,,, qual é a sua lógica ?

5590 ψυχη psuche PSIQUE
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

((PODE SIGNIFICAR UMA DAS SEGUINTES OPÇÕES))

1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

Você quer que a opção 1b) vida, seja a tradução da opção 2) Alma ???

E porque não diz que a opção 1b) vida é a tradução da opção 1c) aquilo no qual há vida ???

Sendo assim poderia se dizer que a tradução de 1b) vida é 1c) AQUILO, e pronto,, SEM NENHUM NEXO.

1b) Vida também poderia ser a tradução de 1a1a) DE ANIMAIS,,, vai dizer isso vai ?

Ou ainda, porque não usa a opção 2b) para traduzir a opção 2) ?

Ficaria assim,..... 2) Alma,,, é traduzido por 2b) A alma considerada como um ser moral
designado para vida eterna.

Ou ainda a opção 2c)
1b) vida = 2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

Rasabino escreveu-

Seus argumentos para tentar desfazer o contraditório foram piores ainda,

.
Pior ainda porquê ?,,, porque você Não SABE USAR O DICIONÁRIO ?

Você não consegue apresentar contradições, do que está a falar então ?

Rasabino escreveu-

pois o texto em grego sempre apresentará a palavra psiquê não se importando,
nem se comprometendo se quem a traduzir usará vida ou alma,

.
Evidentemente que o texto em grego não vai importar,,, MAS O CONTEXTO em qualquer
tradução feita, escolhe uma ou outra palavra conforme esse compromisso.

E quem está a fazer traduções sabe usar o dicionário.

Rasabino escreveu-

ou seja, quem a traduzir poderá a seu bel prazer, e conforme seus interesses usar
uma ou outra expressão como vc fez:

.
Não se engane Rasabino, você é que usa traduções a seu bel prazer,,, o exemplo apresentado
não foi a fazer uma tradução de PSIQUE, mas sim um exemplo em como uma palavra
não é a tradução da outra.

Rasabino escreveu-

Citação :: Tzaruch escreveu:
Mas não poderá usar a tradução de PSIQUÊ para dizer que um significado
tem a mesma expressão de outro significado, onde ambos são pertencentes
ao conjunto das traduções "expressões" possíveis de Psique.

Veja um exemplo.

A vida daquela pessoa foi curta....

Fica sem sentido dizer.............

A alma daquela pessoa foi curta....

Rasabino-
Fica "sem sentido" para quem???

.
Para quem está a ler um texto com uma palavra que não combina com esse contexto.

Rasabino escreveu-

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai,
assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4

Aqui foi traduzida a palavra hebraica para alma, e esta alma,
segundo a texto pode ser curta!

.
Você está a tentar ser engraçado é ?

Ai para a palavra NEPHESH (psique) foi traduzida por ALMA, e NÃO É SEGUNDO O TEXTO
em como a alma pode ser curta,,,, mas sim SEGUNDO O CONTEXTO a vida poderá ser curta.

Ou você está ai a ver uma Alma CURTA e outra Alma COMPRIDA ?

Rasabino escreveu-

Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador,
salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados. Tiago 5:20

Aqui foi traduzida a palavra grega para alma, e esta alma segundo o texto,
também poderá ser curta!

.
A sua interpretação está a piorar Rasabino, foi traduzida a palavra PSIQUE e o resultado foi ALMA.

-----salvará da morte uma alma,-----

E por sinal se a ALMA for salva da morte, SERÁ UMA ALMA COMPRIDA e não curta como diz.

Rasabino escreveu-

Agora, por favor me responda o mensagem nº 29 sem delongas!

.
Sem muitas MEDIDAS,,, irmão Rasabino, como é que você mede, se uma alma é curta ou comprida ?

Vá lá, verifique bem antes dessa mensagem as coisas que tem vindo a falar.

Mostre e prove CLARAMENTE essa contradição que falou, diga aqui a todos como é que se
usa um Dicionário.......

Apresente ai a sua explicação de forma a que seja melhor que aquela que já está apresentada.

Enquanto você não souber usar o dicionário, também não irá compreender a resposta à Msn Nº29.

Os contextos determinam numa tradução qual a palavra no Português que é adequada para a
tradução da palavra em outro idioma,,, NÃO SE TROCA NEM TRADUZ UM SIGNIFICADO POR OUTRO.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 01:22
.
Mensagem nº37

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Só lembrando que em Em Gên 2:7 esse corpo que foi moldado do barro ele recebeu ALMA/VIDA (NEPHESP) E não ESPÍRITO (RUWACH).

.
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?

Resposta à Mensagem Nº40

Marcelo Escreveu-

Mais é sempre bom e fundamental lembrar que há uma definição bastante clara entre essas três palavras no grego

ESPÍRITO = PNEUMA
ALMA = PSIQUE
CORPO = SÕMA

¶ E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito,(Pneuma) e alma, (Psique)e corpo,(Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Tessalonicenses 5:23

.
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE, apenas fazem
como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.

O corpo todos sabem identificar e dar UMA DEFINIÇÃO CLARA, mas quanto à alma,
e ao espírito,,, ninguém sabe dizer mais NADA além do NOME.

Quando conseguirem mostrar as caraterísticas, os detalhes, de forma a que possam dizer,
isso ai é um espírito e não uma alma,, ,porque a alma é assim e o espírito é de outra forma,
então será possível ler a definição entre cada um, SÓ O NOME, NÃO DEFINE NADA.

A única forma de identificarem alma-espírito, é pelos adjetivos, e é nesses adjetivos que
a alma e o espírito são iguais, mesmos sentimentos, qualidades, defeitos etc etc.

Assim Marcelo, você diz que há uma definição clara, SÓ QUE NÃO A APRESENTOU.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 02:00
.
Mensagem Nº48

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?

Marcelo
Não, pelo menos em Gên 2:07 recebeu vida, alma.

.

E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?

.

.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch..
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE, apenas fazem como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.

Marcelo...
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque?
Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.

.
Tem alguma coisa que não está certa,, você tem acompanhado o tópico ?

http://forumevangelho.com.br/t5181-alma-e-espirito-quais-as-definicoes#74799

Mensagem nº11

Uma dica para você e restantes conseguirem tentar "definir" entre alma e espírito.

Primeiro o que significa DEFINIR.

Significado de Definição

O que é Definição:

Definição é uma explicação clara e concisa de alguma coisa, é o significado.
Definição é um substantivo feminino. Do latim “definitione”
que significa uma exposição com precisão.

http://www.significados.com.br/definicao/

.

Portanto, para definir uma coisa "objeto" deve se dar uma explicação clara e concisa
de como é esse objeto, ou seja explicar função, forma, cor utilidade etc etc.

Mas aqui o assunto não é uma coisa "objeto", mas sim a Alma e o Espírito que está
dentro de cada ser vivo (carne), e não é algo que se possa distinguir só de ver.

Se for para falar somente da parte física (carne) é fácil olhar e dar as características
de cada pessoa, pode ser alta, baixa, magra, gorda, etc etc etc.

Resta então os adjetivos, para se fazer uma observação, e conseguir distinguir essa
outra parte do homem, que chamamos de alma ou de espírito.

O que é Adjetivo:

Adjetivo é toda palavra que caracteriza o substantivo,
indicando-lhe qualidade, defeito, estado, condição etc.

Ex.: homem bom (qualidade), menino traquina (defeito),
moça feliz (estado), família rica (condição).
O adjetivo pode aparecer antes ou depois do substantivo.
Ex.: linda moça ou moça linda.

http://www.significados.com.br/adjetivo/

.

Pronto, agora com base nos adjetivos, você Marcelo, ou alguém, tentem entender
quais são os adjetivos que são atribuídos a alma e ao espírito.

Se conseguirem apresentar adjetivos inerentes à alma, e que assim permita distinguir
essa alma do espírito, fica então apresentada a definição entre alma e espírito.

De contrário, e caso não apresentem uma lista de adjetivos diferentes entre cada um,
pode-se dizer que são o mesmo, pois vão estar a partilhar os mesmos adjetivos.

E porque são o mesmo ?

Porque não sendo objetos, e tendo os mesmos adjetivos, é impossível ser feita
uma distinção entre alma e espírito.

Exemplo.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Angustia é um adjetivo que mostra o estado ""moça feliz (estado)"".

Alguém pode perguntar, "Quem está angustiado", e a resposta poderá ser...

É a Alma que está angustiada.

ou...

É o espírito que está angustiado.

E ambas as respostas estão corretas.

Com a apresentação de dois textos, um em como é o espírito que se angustia,
e o outro é a alma que está angustiada, temos então o mesmo ADJETIVO atribuído
aos dois nomes que aparecem na Bíblia.

E agora, como DISTINGUIR alma de espírito, com o mesmo adjetivo ?

Reflitam sobre aquilo que está apresentado, e apresentem as vossas dúvidas.

Marcelo, os textos que apresentou não mostram a definição, somente apresentaram
o nome alma e espírito, NADA MAIS.

.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 12:56
.
Resposta à Mensagem nº52

Olá Irmão Marcelo

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch..
E segundo entende, quando foi que o corpo recebeu o espírito ?

Marcelo..
O grande livro não revela quando o homem recebeu o Espírito.....
Porém ha vários versos que confirmar um espírito dado por Deus

.

O GrAnde LiVro revela sim, você só precisa entender os textos.

Que existem diversos versos a confirmar todos sabem,,,, a questão mesmo é QUANDO.

Marcelo Escreveu-

Pelo que leio e posso interpretar, eu entendo que o espírito está quando na conversão da pessoa.
Posso está errado, mas, estou preparado para sugestão melhores, deste que apresente base
bíblicas para justificar sua ideia.

.
Primeiro veja QUANDO o espírito entra dentro do corpo,, e depois veja como não é na conversão
como pensou.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Veja Marcelo, em Gên 2:7 fala de fôlego de vida,, antes do diluvio é apontado entre essas palavras
o ESPÍRITO, o que coloca na criação do homem o espírito a entrar dentro do corpo.

Espírito de VIDA está diretamente associado ao que entrou dentro do corpo moldado, embora
seja chamado inicialmente de Fôlego de vida.

Portanto, entende-se que o espírito de vida entrou no corpo no momento da criação.

Agora, para entender que não é na conversão.

E viu Deus a terra, e eis que estava corrompida;
porque toda a carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra.
Então disse Deus a Noé: O fim de toda a carne é vindo perante a minha face;
porque a terra está cheia de violência; e eis que os desfarei com a terra.
Gênesis 6:12-13

Primeiro veja que foi a carne que se corrompeu, e DEUS falou que iria por um fim a essa carne.

Porque eis que eu trago um dilúvio de águas sobre a terra,
para desfazer toda a carne em que há espírito de vida debaixo dos céus;
tudo o que há na terra expirará.
Gênesis 6:17

Depois confirme, iria ser desfeita TODA A CARNE, onde havia esse espírito de vida, não era
o espírito que seria desfeito,,, pois esses espíritos são aqueles em prisão aos quais CRISTO pregou.

Então, esses antes do dilúvio não eram convertidos, no entanto já existia esse espírito dentro
do corpo de carne.

Resumindo, o espírito entrou no corpo em Gênesis 2:7, e não depois, nem na conversão.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 14:01
.
Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu- Mensagem nº53

Citação :: Marcelo...
Porque até agora você não apresentou a sua definição. Porque?
Mas, se apresentar venha contido com exemplos bíblicos para justificar o que diz.

Claro que estou, O problema que você não ler a o recado por completo.

REPETEKO.........................Deste que apresente exemplos bíblicos acompanhado com seus versículos para justificar o que diz.

Agora mostra pra gente o atalho do link que você fez alguma definição usando VERSÍCULOS BÍBLICOS......

.
Qual é o seu problema Marcelo ?

Dois versículos não chega ????

Em vez de você atentar para aquilo que foi indicado como DEFINIÇÃO (ADJETIVOS) você
se queixa por serem dois versículos ?????

Marcelo Escreveu- Mensagem nº54

Curiosidade: Vejam quantos versículos exposto por um ateu no segmento desse
tópico, agora conte quantos o meu oponente já expôs.

.
Marcelo, não vá por esse caminho, você não chegará a lado NENHUM.

Você gosta muito de copiar e colar, mas não explica NADA daquilo que posta, deixa somente
para cada um entender aquilo que quiser.

Cita textos com as palavras ALMA + ESPÍRITO, que qualquer um já leu, mas que em NENHUM
está a definição dessas palavras.

E o que é isso de OPONENTE ???,,, você está a defender algum ensino ou doutrina ???

Marcelo Escreveu- Mensagem nº54

Na sua mensagem 51 tantas explicações e mais explicações, palavras e mais palavras, mais nenhum versículos para legitimar o que afirma...

.
Nenhum Marcelo ????,,,, anda a ver mal ou não reparou ?

______________________________
http://forumevangelho.com.br/t5181p45-alma-e-espirito-quais-as-definicoes#75930

Exemplo.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3
_______________________________

Isso é NENHUM VERSÍCULO ?????

Marcelo Escreveu- Mensagem nº55

Acho que a razão da demora é procurando algum post seu para justificar

.
Ainda que fosse uma demora,,, não importa o tempo,,, mas sim a justificação certa ser apresentada.

Nessa resposta ficaram muitos textos a explicar que não dá para distinguir alma de espírito.

http://forumevangelho.com.br/t5082p105-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72416

E você parece que não viu........

http://forumevangelho.com.br/t2353p240-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#74245

Neste tópico, foi de novo feito um REPETEKO, com sentimentos (adjetivos) atribuídos
à alma e ao espírito, com 11 versículos a acompanhar,, TAMBÉM NÃO VIU.

Marcelo, na verdade essa é aquele resposta que você EMPENCOU, e não conseguiu dizer nada
contra nem a refutar os mesmos sentimentos atribuídos à alma e ao espírito.

Por várias vezes foram apresentados diversos versículos sobre o assunto, na resposta Nº51
foram só apresentados 2 textos, porque se fossem 11 de novo você reclamava de uma resposta
grande, ou então fazia como antes fez,, NADA RESPONDERIA.

A questão prende-se pelo fato de você não comentar esse assunto, nem com 2, nem com
11 versículos VOCÊ NÃO SE CONSEGUE PRONUNCIAR SOBRE ESSE EXPLICAÇÃO.

E as suas definições de ALMA - ESPÍRITO, não passa da citação de textos SÓ COM OS NOMES.

Um abraço, fique na paz.
.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Qua 25 Mar 2015, 23:05
.
Resposta à Mensagem Nº58

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Marcelo..
O grande livro não revela quando o homem recebeu o Espírito.....
Porém ha vários versos que confirmar um espírito dado por Deus

Citação :: Tzaruch.-.
O GrAnde LiVro revela sim, você só precisa entender os textos.

Marcelo...
Não fale, mostre-nos

.
DE NOVO MARCELO ????,,,, onde está a sua atenção ?

Primeiro veja QUANDO o espírito entra dentro do corpo,, e depois veja como não é na conversão
como pensou.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Veja Marcelo, em Gên 2:7 fala de fôlego de vida,, antes do diluvio é apontado entre essas palavras
o ESPÍRITO, o que coloca na criação do homem o espírito a entrar dentro do corpo.

Espírito de VIDA está diretamente associado ao que entrou dentro do corpo moldado, embora
seja chamado inicialmente de Fôlego de vida.

Portanto, entende-se que o espírito de vida entrou no corpo no momento da criação.

Agora, para entender que não é na conversão.

E viu Deus a terra, e eis que estava corrompida;
porque toda a carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra.
Então disse Deus a Noé: O fim de toda a carne é vindo perante a minha face;
porque a terra está cheia de violência; e eis que os desfarei com a terra.
Gênesis 6:12-13

Primeiro veja que foi a carne que se corrompeu, e DEUS falou que iria por um fim a essa carne.

Porque eis que eu trago um dilúvio de águas sobre a terra,
para desfazer toda a carne em que há espírito de vida debaixo dos céus;
tudo o que há na terra expirará.
Gênesis 6:17

Depois confirme, iria ser desfeita TODA A CARNE, onde havia esse espírito de vida, não era
o espírito que seria desfeito,,, pois esses espíritos são aqueles em prisão aos quais CRISTO pregou.

Então, esses antes do dilúvio não eram convertidos, no entanto já existia esse espírito dentro
do corpo de carne.

Resumindo, o espírito entrou no corpo em Gênesis 2:7, e não depois, nem na conversão.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch...
Que existem diversos versos a confirmar todos sabem,,,, a questão mesmo é QUANDO.

Marcelo...
Expõe eles aqui para definir se é Ruach/Pneuma ou Nephesh/Psique

.
Marcelo, quando você irá começar a ler as respostas dadas ???

Aquilo que citou é sobre QUANDO o espírito entrou no corpo,,,, e está explicado DE NOVO
em cima,,,, também as definições (os mesmos adjetivos) já foram apresentados, que mostram
a alma e o espírito com os MESMOS SENTIMENTOS, O QUE QUER MAIS ?

Já ficou explicado várias vezes que não dá para distinguir alma de espírito, porque ambos
são qualificados pelos mesmos adjetivos,,, MAS VOCÊ NÃO ATENTA PARA ESSA RESPOSTA.

Qual é o seu problema Marcelo ?,, vai mesmo ficar empencado nessa resposta ???

Não vai citar nem tentar refutar os mesmos adjetivos atribuídos a alma e espírito ?

.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 06:52
.
Olá a todos.

Fica mais uns versos em conjugação de sentido e contexto, os quais provam por si mesmos
que alma e espírito é o mesmo "item", e não "COISAS" distintas.

Também o mesmo assunto coloca a alma como IMORTAL, mas isso será apontado em outro tópico.

Além de os sentimentos serem atribuídos por igual tanto a alma como ao espírito, também
fica claro que ambos são o mesmo "elemento", e sem o qual o corpo de carne está morto.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18~19-

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21~22-

Temos então estes dois textos distintos do A.T. que mostram claramente que o corpo de carne
não é uma alma,, tem é dentro uma alma, e saindo essa alma a carne FICA MORTA.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53~55-

E nestes outros dois textos do N.T. encontramos a indicação que saindo o espírito
o corpo de de carne está morto.

Desta forma se entende que alma e espírito é o MESMO, não podendo ser elementos
diferentes por diversos motivos, entre eles a incompatibilidade dos mesmos sentimentos
e das mesmas funções.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.
Salmos 88:3

Temos então os sentimentos inerentes tanto a alma como ao espírito, que torna evidente
serem o mesmo "elemento", e temos também definitivamente comprovado que quando
saí a alma/espírito de dentro do corpo este MORRE, sendo claro o mesmo elemento e que
dá vida e esse corpo que "habitava".

Perante as citações feitas, alguém tem algo a apresentar que mostre ou prove o contrário ?

.

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 14:02
.
Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:...--e quando diz que o corpo sem o sopro de vida " espírito", não é uma alma...

Isso é uma questão ou uma colocação ?

.

» Espirito e alma é a mesma coisa? ++
» Nas Escrituras, alma e espírito podem ter mais de um significado ++
» Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? ++
» Quais as denominações evangélicas que negam que Jesus é Deus? E quais acreditam que Jesus é Deus ? ++
» Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++

ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ??? ++

ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

O que é Definição:

O que é Adjetivo:

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Significado de Psique

Sinônimos de Psique

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

O que é Definição:

O que é Adjetivo:

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ??? ++

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