O que você acredita que exista depois da morte? ++

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

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por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 21:23
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Sobre a Mensagem Nº207.

Olá DBOliveira.

Citação :: Oliveira escreveu:Quem É A FONTE DO BEM e DO MAL ?

Do bem é Jeová. Do mal, quem é? Acho que é o Diabo. Tô certo?

Não só você está errado, como esqueceu o seguinte texto.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7-

É DEUS quem faz todas essas coisas, não existe um "outro" criador
que seja uma outra entidade a criar o mal.

E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
-Gênesis 2:9-

Sem esquecer a árvore do conhecimento do bem e do MAL foi plantada
por DEUS no meio do jardim, não foi o diabo quem lá foi plantar
uma árvore do mal e DEUS uma árvore do bem.

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Continuação da Resposta à Mensagem Nº179

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Está tudo mostrado, explicado e refutado nas mensagens Nº188 e Nº189,
segue o link....

Re: O que você acredita que exista depois da morte?

DBOliveira escreveu:: Isso só mostra que vc não entendeu o que o artigo disse, pois ele não fala isso.

Vá mas é você mesmo ler com atenção aquilo que citou do artigo,
porque diz lá mais coisas do que você entendia ou sequer imaginava.

E isso sim, mostra que citou e falou erros atrás de erros.

DBOliveira escreveu:: Como eu disse,

Esse é um problema GERAL, vocês dizem muitas coisas, não conseguem é justificar.

DBOliveira escreveu:: vc não me refutou,

Pois, você está em NEGAÇÃO, sem sequer ter conseguido negar
o que ficou escrito e que todos podem ler.

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Diga lá, onde é que estão os seus bons argumentos escritos ?

DBOliveira escreveu:: mas sim a um espantalho.

O espantalho "texto" que você citou foi refutado, mas já começa a ficar bem
claro que nem contra argumentar você consegue.

DBOliveira escreveu:: E é claro que a comparação está distorcida, porque quer dar a entender que homem
e animal é tudo igual, mas os textos citados mostraram o contrário da sua interpretação.

_Oliveira_
Eu disse que homens são iguais aos animais?

Em quais palavras leu escrito que você tinha dito que homens e animais são iguais ?

Você QUIS DAR A ENTENDER que homem e animal é tudo igual,, e dar a entender é diferente
de realmente ter dito,, aprenda a interpretar corretamente o que lhe é respondido.....

Veja o que disse nessa sua tradução estritamente copiada da Bíblia das testemunhas de jeová.

Ou será que você tentou dar a entender que homens e animais são DIFERENTES ?

Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte.
Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos,
porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida.
Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm
mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” — Ecl. 9:5, 6.

Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento
conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente.
Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”

Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global.

Aquilo que postou diz que não há diferença quanto ao espírito do homem e ao espírito dos animais,
e a comparação feita em Eclesiastes 3:19 fala SOBRE UM EVENTO que é a morte, e não que ambos
sejam iguais na sua totalidade, ou que não haja diferença entre espíritos.

A sua "intenção" de postar isso foi no sentido que os animais morrendo acabou tudo,
e na comparação com os homens também tudo para você tudo teria acabado, e dessa forma
tentar dizer que não existia ligação dos espíritos em prisão com os que morreram no dilúvio.

Apenas esqueceu que os homens são racionais e feitos à imagem e semelhança de DEUS,
mas os animais NÃO SÃO.

E também esqueceu que CRISTO foi em espírito pregar aos outros espíritos, portanto
é o EXEMPLO que depois da morte do corpo a consciência e existência NÃO FINDA.

DBOliveira escreveu:: Outro espantalho.

Os seus espantalhos postados tem vindo a cair, um após o outro são refutados....

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

E argumentos da sua parte nem existem a defender aquilo que chama de espantalho.

DBOliveira escreveu:: Eu disse que eles tem o mesmo espírito, eu não,

Disse o artigo que você citou juntamente com o texto da sua tradução,
porque a ACRF não fala que tem o mesmo espírito mas sim o mesmo fôlego.

Porque o que sucede aos filhos dos homens,
isso mesmo também sucede aos animais,
e lhes sucede a mesma coisa; como morre um,
assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma,
porque todos são vaidade.
-Eclesiastes 3:19 ACF-

O fôlego ai apontado é no sentido do fôlego DE VIDA que está presente
em todos os seres vivos, e que também é apontado que iriam morrer no dilúvio.

Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.
-Eclesiastes 3:20 ACF-

O que de fato é partilhado é virem do pó e voltarem ao pó,
mas espíritos não veem do pó.

DBOliveira escreveu:: mas sim o escritor inspirado.

Se disse foi só nessa tradução que você usa.

Eclesiastes também lhe faz a seguinte pergunta, e isto copiado
da mesma tradução que você usou.

http://wol.jw.org/pt/wol/b/r5/lp-t/Rbi8/T/1986/21/3#s=20&study=discover

Todos vão para um só lugar. Todos eles vieram a ser do pó* e todos eles retornam ao pó.
-------------------------------------------------------------------------

Ai fala que todos vão para o mesmo lugar,, MAS FALA DA CARNE que veio do pó
e que retorna ao pó,, e não do espírito.

Mas nem a carne dos animais é igual à carne dos homens.

Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima;

e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?

E aqui está a pergunta, a qual já fala do espírito, mas você não sabe responder.

E o próprio texto pergunta se os espíritos dos homens vão para cima
diferenciando se os espíritos dos animais vão para baixo.

Se antes estivesse de fato a falar que é o mesmo espírito qual seria a lógica
de vir perguntar se não iriam para o mesmo lugar ?

__Oliveira__
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.

Ainda assim, você falou que não à diferença entes o espírito dos animais e dos homens.

E tudo isto para ver se retirava da "equação" os espíritos dos que morreram no dilúvio,
para poder afirmar que afinal eram demônios, que é anti bíblico essa afirmação.

DBOliveira escreveu:: Refute à ele então.

Não é o autor dos textos que precisa de ser refutado, mas sim as suas ideias,
pois tentou apontar o evento da morte e a carne voltar ao pó com o espírito,
acabando por querer dar a entender que são iguais.

Onde a finalidade era colocar homens como os animais, e assim dizer que os
tais espíritos em prisão não eram de pessoas, mas sim de DEMÔNIOS.

DBOliveira escreveu:: Você foi refutado em todas as coisas erradas que disse e naquelas que citou de uma revista,
cada assunto foi citado e mostrado os erros de interpretação, assim como foram citados os
devidos textos a justificar cada ponto.

_Oliveira__
Pode até ter sido,

Pode não, foi de certeza refutado, mas você chama ao que escreveu de "espantalho".

DBOliveira escreveu:: mas foi um espantalho.

Já ficou mostrado que você e o artigo tinham mesmo falado que as pessoas
que morreram no dilúvio eram demônios, e esse espantalho já está refutado.

E agora essa ultima conversa está igualmente refutada, pois citou textos com
uma ideia que não está presente nem explicada nas citações que fez.

Não esquecendo que você usa uma tradução "muito exclusiva" dos TJ´s.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
E onde estão essas provas que o Tzaruch não entendeu as mensagens ?

_Oliveira_
Uma delas é ao dizer que o artigo diz que os demônios eram as pessoas mortas

Será que foi ao contrário ?,,, e você afinal tinha era falado
que as pessoas mortas eram demônios ?

De fato isso está mais que mostrado e provado, pois você e esse artigo
vieram dizer que as pessoas mortas no dilúvio afinal são é demônios.

Ou acha mesmo que consegue negar as coisas que disse ?

DBOliveira escreveu:: ou então quando deduziu que eu disse que animais e homens são iguais.

Isso foi o que você tentou INDUZIR com as citações que fez,
e não exatamente o que se entende em toda a Bíblia.

E fez assim para ver se conseguia negar que os espíritos em prisão
a quem CRISTO pregou são os espíritos/almas daqueles que morreram
no dilúvio no tempo de Noé.

Veja lá se você veio refutar que os homens são à imagem e semelhança de DEUS ?

Portanto, chamar ao que você mesmo disse de "espantalho" não justifica
nem defende os erros que lhe foram apontados,, apenas tentou disfarçar......

.

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Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: -Tzaruch-
Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS

-Oliveira-
Claro. Homens são pessoas. E os filhos que as mulheres tiveram com os anjos (em forma de homem) tb eram pessoas.

_Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

_Oliveira
A afirmação é minha, mas é a mesma ideia que traz o artigo.

Veja se "orienta" de uma vez por todas as coisas que diz, primeiro veio
perguntar onde no artigo disse que eram pessoas, e agora você mesmo
vem confirmar que eram pessoas aqueles que diz SEREM DEMÔNIOS ?

E depois vem falar de espantalhos, sendo que anda por ai a dizer
coisas sem nenhum nexo, e a contradizer-se a todo o tempo.

DBOliveira escreveu:: -Tzaruch-
Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?

-DBOliveira-
Se desmaterializaram e viraram seres espirituais (anjos) de novo.

Isso é PURA INVENÇÃO, você só está a dizer coisas que não estão
escritas nos textos, e fala isso como se fossem a pura da verdade.

DBOliveira escreveu:: Bem fácil.

Com uma imaginação fértil como tem mostrado é tudo bem fácil para você.

O problema mesmo é conseguir justificar todas essas coisas que diz.

DBOliveira escreveu:: O artigo usa a expressão "devem" pq isso é coisa que pessoas responsáveis fazem.

Está de brincadeira com a inteligência dos leitores ?

Isso do "devem" afinal é que é UM GRANDE ESPANTALHO.

Então é responsável o autor do artigo vir falar de SUPOSIÇÕES dizendo "devem",
e assumir isso COMO VERDADE para induzir a mais coisas que não estão na Bíblia ?

Quem é de fato responsável pelo que faz não afirma sobre a Bíblia aquilo
que não está lá escrito,, e foi exatamente isso que você e esse autor fizeram.

Nem "devem" nem "meio devem", não está escrito na Bíblia que aqueles
que no tempo de Noé eram desobedientes (as pessoas) que tenham se
desmaterializado, está sim escrito QUE ESSAS PESSOAS MORRERAM.

E também não fala de nenhuns anjos ou tão pouco de demônios,,
esses "devem" é um insulto até à própria Bíblia.

DBOliveira escreveu:: Não estamos afirmando 100% com certeza,

Se não tem certezas porque vem debater ?

Qual é então a percentagem desse espantalho ? ,,,... 25%,,, 10% de certeza ??

Vocês tem as vossas crenças assentes em conversas que não estão na Bíblia,
e que você nem tem sequer 100% de certeza ?,,, que crenças são essas ?

Oliveira, explique lá uma coisa,, o que é que você pretende fazer afinal ?

Vem falar coisas que não estão na Bíblia, o que afirma não tem a certeza,
e depois não quer ser refutado num debate como está a acontecer ?

Na incerteza você mesmo já se refutou e perdeu credibilidade.

DBOliveira escreveu:: mas a lógica bíblica nos induz a isso e abaixo vamos explicar pq chegamos nesta conclusão.

Qual lógica qual quê ?

Se a lógica da Bíblia fosse essa, você não seria induzido a conclusões erradas,
nem a dizer coisas que não tem certeza sequer do que diz acreditar.

É por conversas como essas que existem tantas interpretações diferentes E ERRADAS
acerca do mesmo livro, porque a pessoas vão nas invenções e naquilo que não
está escrito, e acabam por concluir coisas que nem elas mesmo acreditam a 100%.

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Será que está a dizer que os espíritos saíram do corpo sem ter morrido o corpo de carne ?

A materialização não é possessão demoníaca,

Pois não, porque essa "materialização" que você diz que aconteceu
não passa de um espantalho, pois só aparece na sua conversa.

Texto da Bíblia a justificar não apresentou NENHUM.

DBOliveira escreveu:: onde se apossa de um corpo e sai quando quiser.

O que é possessão demoníaca é fácil de mostrar, basta citar
os textos onde JESUS expulsava demônios.

Agora você citar essa dita materialização e ainda dentro dos textos
que falam sobre o diluvio,,,, nem com 5% de certeza conseguira.

DBOliveira escreveu:: A materialização é vc transformar um corpo espiritual em matéria,

VC "Você" quem Oliveira ?

Por acaso está a falar para algum desses "demônios" que inventou serem
os espíritos em prisão que foram desobedientes no tempo de Noé ?

E olhe lá, onde é que esse "novo" espantalho está escrito que você
falou mas não citou nenhum texto a confirmar ?

DBOliveira escreveu:: no caso, corpo de pó.

Agora já desceu mesmo dos 5%,,, por certo a sua certeza nisso que está
ai a dizer não deve ser mais do que 3%,,, o pó é da terra, não é nenhum
corpo espiritual transformado em matéria (carne).

Isso que está a dizer é INCERTO e anti bíblico....

Porque nada trouxemos para este mundo,
e manifesto é que nada podemos levar dele.
-1 Timóteo 6:7 ACF-

Nós que somos espíritos (não é demônios atenção), nada trouxemos
para este mundo,, já você vem dizer que esses demônios se transformaram
em carne sem terem vindo do PÓ......

Tá complicado Oliveira, você está a falar de outra Bíblia
desconhecida dos restantes,, ou então está a escrever uma nova.

DBOliveira escreveu:: Coisa bem fácil pra seres espirituais superiores.

Facilidades é mesmo com você, e se é fácil vir falar coisas que não tem
100% de certeza, quanto mais fácil é vir dizer essas invenções teológicas.

E, após o bocado, entrou nele Satanás.
Disse, pois, Jesus: O que fazes, faze-o depressa.
-João 13:27 ACF-

Sobre possessão podemos confirmar que satanás entrou dentro
do corpo de Judas para trair JESUS........

E não é maravilha,
porque o próprio Satanás se transfigura em anjo de luz.
-2 Coríntios 11:14 ACF-

Também está escrito que o próprio satanás se transfigura
em anjo de luz........

Mas onde está escrito essa coisa "bem fácil" que é os tais "anjos"
transformarem o corpo espiritual em matéria ?,, eles são criadores ?

Tem por ai algum texto que consiga citar ?

Ou é melhor mesmo ficar já escrito que é mais uma INVENÇÃO sua ?

DBOliveira escreveu:: Deus mesmo transformou um bastão em serpente, por exemplo.

Mas que bom exemplo "e FORA do contexto" você conseguiu citar......

Com essa "analogia" você conseguiu INVENTAR que os tais "anjos"
de forma bem fácil podem transformar o espiritual em material ?

Mas além de não estar isso escrito, a referência que está a fazer
é da transformação de matéria (bastão) em matéria (serpente).

E isso foi feito por DEUS, e não tem qualquer relação com os textos,
ou ainda que indique tais "poderes" dados a esses anjos que diz.

Entretanto a sua imaginação vem dizer que tais anjos demoníacos
tinham poderes que se assemelham a esse exemplo com DEUS ?

DBOliveira escreveu:: Portanto, os anjos estavam na terra como homem

Não pode, primeiro porque isso é uns 100% de invenção sua,
e segundo, a sua certeza sobre o que diz não passa de 5%.

Não tem textos a falar de anjos demoníacos que materializaram o corpo
espiritual em matéria (carne), e inclusive você na sua invenção já veio
tentar negar que aqueles que morreram no dilúvio eram homens.

Ou será que já mudou de ideias e quer dizer o contrário ?

Melhor mesmo não dizer nada, porque você não tem a certeza do que diz.

DBOliveira escreveu:: e na hora do dilúvio deixaram de serem homens

Pois, é aquele assunto da "coisa bem fácil" não é ?

A única coisa bem fácil foi você fazer todas essas afirmações sem ter conseguido
citar textos da Bíblia a provar a veracidade das afirmações feitas.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21 ACF-

Ai fala que animais e TODO O HOMEM PARECERAM, vai dizer que os animais
também deixaram de ser animais e se desmaterializaram ?

Ou pior, todo o planeta estava povoado somente com esses tais "demônios"
(segundo você diz),,, e o texto de Gênesis está errado e NINGUÉM morreu ?

Para não falar que fica bem difícil no meio desses "TODOS" tenham sobrado
Noé e família sem serem descendentes e parentes desses tais demônios.

DBOliveira escreveu:: e se transformaram em anjos de novo.

__Oliveira__
Não estamos afirmando 100% com certeza,

Não acredita naquilo que diz mas quer que os outros acreditem ?

Sendo que você (vocês) funcionam na base da percentagem, que é o NUMERAL %
que pode ser atribuído a essa afirmação que está a fazer ?

1%,, 2% de certeza que isso aconteceu ?

E em quais textos se baseou essa percentagem tão pequena ?

Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas
( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:20 ACF-

Se,,, atenção, SE for como você afirma, então não foi só Noé
e família quem se salvou, esses tais "anjos" demônios conseguiram
antever o dilúvio e reverteram o processo da materialização em
desmaterialização, e voltaram a ser espirituais sem morrer.

E assim esse texto está anulado, e muitos outros também estão,
porque olhe bem,, eles dizem que toda a carne estava corrompida,
e apontam que eram desobedientes e dai veio o dilúvio.

Mas segundo você é tudo ao contrário, nem sequer morreram....

E não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé,
pregoeiro da justiça, com mais sete pessoas,
ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios;
-2 Pedro 2:5 ACF-

E também se entende que o mundo antigo (antes do dilúvio) afinal
estava povoado por anjos que fizeram filhos ás filhas do homens.

Oliveira, é muita confusão nessas coisas inventadas......

Portanto, os anjos estavam na terra como homem
e na hora do dilúvio deixaram de serem homens e se transformaram em anjos de novo.

Supondo,, e isto é mesmo a supor que tenha falado certo,, do mesmo texto
que você citou tem o seguinte escrito que não tem explicação.

Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus
continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos;

Qual é a interpretação que resulta de todo o seu raciocínio ?

Esses filhos das filhas dos homens também se conseguiram transformar de novo em anjos
desmaterializando o corpo de (carne) PÓ em corpo espiritual que não tinham antes ?

Ou eles já não eram demônios ?

Como é que estes fizeram para não morrerem no dilúvio que DEUS tinha enviado
exatamente para os fazer parecer ?

Por certo você vai trazer uma nova invenção, como por exemplo dizer que esses
filhos das filhas com os tais anjos demoníacos deviam também ter GRANDES PODERES,
talvez herdados do lado paterno, e assim devem ter escapado de ser homens mortos no dilúvio....

Olhe lá Oliveira, será que consegue dizer quem foi afinal que morreu nesse dilúvio
além dos animais que viviam no mar e os outros que entraram com Noé na arca ?

Morreu por acaso algum homem incapaz de escapar por ser 100% humano ??????

E as mulheres,, morreu alguma mulher nesse dilúvio ?

Ou vai dizer que mulher não tem espírito/alma ?

(continua)
.

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Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas) eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?

Não sei se vc não entende mesmo o que o artigo está dizendo,

Sabe que mais, na verdade você nem as coisas que citou nesse artigo entendeu,
e ainda menos entende aquilo que afirma acerca da Bíblia sem ter 100% de certeza.

O Tzaruch entendeu todos os erros e invenções do seu artigo postado, ao ponto de apontar
esses erros, e você que não entende ficou tão confuso que pensou que os outros
é que não entendem essas conversas.

DBOliveira escreveu:: e a vontade de apenas refutar os outros que é maior

Vontade de refutar ?

Não é precisa muito Oliveira, você mesmo e esse artigo em seu conteúdo já se refutam sozinhos.

Ou é falta de entendimento, ou é invenção, ou ainda incertezas nas coisas que dizem,
de tal forma que afirma coisas na base da suposição e indução para condizer com
as crenças que querem afirmar.

DBOliveira escreveu:: que não te faz perceber as deduções que vc toma.

Aquilo que chamou de deduções já foram antes apontadas, uma você mesmo veio confirmar,
dizendo que afinal eram homens,, mas ainda assim insistiu que não morreram.

Depois foi o querer dar a entender que homem e animal tem o mesmo espírito por certos textos
da tradução que usa, porque no fim queria dizer que os homens que morreram no dilúvio não
eram homens, mas sim os tais anjos que trocaram de corpo assim bem fácil....

Sem conseguir esquecer aquilo que diz sem ter 100% da certeza.

DBOliveira escreveu:: Vc só enxerga A ou B, nunca C.

Como é mesmo ?

Você é que anda por ai a inventar A+B+C+D= DEVEM porque não tem 100% de certeza,
e depois são os outros que só enxergam A ou B ?

Você está muito confuso....,, só enxerga demônios.

DBOliveira escreveu:: Tanto os anjos como as pessoas foram desobedientes.

Claro que sim, e isso tem sido bastante citado, só você não consegue ver.....

E quando chega o dilúvio,, para si não existem pessoas mais...

Por isso você só consegue enxergar o B (anjos) e mesmo lhes chamando de homens,
veio dizer que no dilúvio não morreram homens, e inventou umas trocas de corpo
que nenhum texto justifica.

Mesmo sabendo que naquele tempo existiam as mulheres e outros homens no dilúvio,
você veio tentar mudar todo o entendimento da verdade, dizendo que os espírito daqueles
do tempo de Noé não eram homens mas sim demônios.

DBOliveira escreveu:: O texto de 1 Pedro 3:18 evidentemente se refere aos anjos,

Sério ?,, em qual bíblia além da sua fala de anjos em 1 Pedro 3.18 ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
-1 Pedro 3:18 ACF-

Ai não fala de anjos....

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade
de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca;
na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:19-20 ACF-

E nos dois versos seguintes também não fala que são anjos.

Fala sim dos que foram rebeldes nos dias de Noé (mundo antigo), e outros
textos apontam claramente que era a humanidade (homens e mulheres).

Entretanto não consegue nem confirmar o que diz, nem refutar os entendimento
que seguem após cada verso citado,, e isso porque só consegue ver os tais (B) ANJOS.

Ou melhor, só consegue ver os demônios a serem desobedientes.

DBOliveira escreveu:: e explica pq chegou nessa conclusão,

Conclusão ?

Como pode vir falar de conclusão se não tem 100% de certeza nas afirmações que faz ?

Como pode vir falar de conclusão se os poucos textos que cita são acompanhados
por uma distorção sem precedentes das coisas que lá estão escritas ?

DBOliveira escreveu:: ao passo que os demais textos de Gênesis citados por vc
falam dos seres humanos serem desobedientes.

E esse deve ser o (A) que você deixou de conseguir ver faz muito tempo.

E o seu texto citado não falava de humanos desobedientes ?

Olhe uma coisa Oliveira, os textos citados de Gênesis são exatamente sobre o dilúvio,
que é aquilo que se está a tratar.

Por isso você para falar seja o que for deveria ter citado os textos ou as explicações
dos mesmos e mostrar erros de interpretação ou invenções sobre os mesmos....

Mas você não consegue fazer nem uma coisa nem a outra, e ainda vem "criticar" os textos
que são citados dentro do contexto e que falam exatamente dos humanos desobedientes.

___Oliveira citou__
Visto que se faz menção aos dias de Noé, temos de examinar os eventos desse tempo
para obter indícios quanto à identidade dos “espíritos em prisão”. Com exceção de Noé e sua família,
a sociedade humana era desobediente a Deus.

E para descontentamento seu...,, o próprio texto que citou fala que a sociedade humana
era desobediente a DEUS nos dias de Noé,,, mas esse deve ter sido um "passo" que não tinha visto bem...

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch-
E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?

_Oliveira_
Deve ser pq todos morreram mesmo?

Está a "melhorar", responde a uma pergunta com outra pergunta.

E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra,
desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus;
porque me arrependo de os haver feito.
-Gênesis 6:7 ACF-

Se não fosse Noé todos os homens morreriam, portanto, entenda com clareza,
segundo o que está escrito TODOS MORRERAM exceto Noé e Família.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.

_Oliveira_
Não ficou mostrado nada,

Essa é uma falácia, porque você não conseguiu defender aquilo que é apontado,
mas mesmo assim vem tentar negar o que está mais que mostrado.

Está no seguinte link a mostrar onde o artigo diz isso...

http://forumevangelho.com.br/t1455p180-o-que-voce-acredita-que-exista-depois-da-morte#112436

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os
homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus
começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber,
todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos
do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos;
eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gên. 6:1, 2, 4.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global,
devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram. Jeová Deus, contudo,
não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra.
Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais,
nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem
colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar
evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. — Judas 6.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus.

Diz que são homens, aponta que é a sociedade humana, e você ainda nega o que está citado do artigo que citou ?

DBOliveira escreveu:: foi apenas vc que deduz isso com sua falácia do A ou B.

Que confusão vai nas suas palavras e entendimento, A+B está certo, seriam os homens,
e os filhos de DEUS que fizeram filhos nessas filhas dos homens.

Mas NUNCA O (B) são anjos ou demônios, isso é invenção sua.

(A) sendo humanos, (B) sendo filhos de DEUS, quem é que afinal só está a deduzir o (B) dos anjos "demônios" ?

É claro que é você, porque mesmo dizendo que eles tinham corpo de homem nega que sejam homens,
e sabendo que naquele tempo as filhas dos homens (e seus pais) eram humanas, você tenta e quer
dizer que não morreram pessoas nesse dilúvio.

Oliveira, isso é algo que é tão lógico que você não consegue fugir mais.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.

_Oliveira_
O artigo fala de homens e fala de anjos desobedientes.

Será ?,, então agora já começou a mudar a conversa e vem dizer que o artigo fala também de homens ?

Primeiro, os textos não falam de ANJOS,, isso é INVENÇÃO SUA e desse artigo.

E segundo, o problema está em que você nega que tenham morrido os homens no dilúvio,
e isso para dizer que os espíritos em prisão eram só dos anjos que chama de demônios.

Coisa que não tem a mínima chance contra aquilo que está escrito.

DBOliveira escreveu:: Qualquer um que ler o artigo verá que o artigo diferencia os dois grupos.

Você piora a cada frase que diz,, cada vez se enrola mais.

Primeiro o artigo não falava nada de homens que tinham morrido,
após isso ser apontado já o artigo fala de dois grupos ?

E quando DEUS disse que ia enviar o dilúvio foi para matar os anjos ou os homens ?

E viu Deus a terra, e eis que estava corrompida;
porque toda a carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra.
-Gênesis 6:12 ACF-

Quem à face da terra estava corrompida ?,,, não era toda a carne ?

Porque então você vem dizer que não foram os homens (carne) que morreram no dilúvio ?

Quem dos dois grupos não era carne, e quem dos dois grupo se salvou além de Noé e família ?

Pois é,, perguntas que não sabe ou não quer responder.

DBOliveira escreveu:: Muito menos diz que os demônios morreram.

Quando conseguir tente negar que o artigo fala dos homens, depois tente negar que esses homens
que o artigo diz ser a sociedade humana era desobediente, e por fim, tente negar que você e o
artigo colocaram os demônios no lugar dos homens.

Quando conseguir fazer tudo isso avise...

DBOliveira escreveu:: Ai ai viu.

Ai ai ?

Qual é a percentagem Oliveira ?

É um "ai ai" de 10% de certeza, ou de 100% de dúvida ?

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas) eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?

Não sei se vc não entende mesmo o que o artigo está dizendo,

Sabe que mais, na verdade você nem as coisas que citou nesse artigo entendeu,
e ainda menos entende aquilo que afirma acerca da Bíblia sem ter 100% de certeza.

O Tzaruch entendeu todos os erros e invenções do seu artigo postado, ao ponto de apontar
esses erros, e você que não entende ficou tão confuso que pensou que os outros
é que não entendem essas conversas.

DBOliveira escreveu:: e a vontade de apenas refutar os outros que é maior

Vontade de refutar ?

Não é precisa muito Oliveira, você mesmo e esse artigo em seu conteúdo já se refutam sozinhos.

Ou é falta de entendimento, ou é invenção, ou ainda incertezas nas coisas que dizem,
de tal forma que afirma coisas na base da suposição e indução para condizer com
as crenças que querem afirmar.

DBOliveira escreveu:: que não te faz perceber as deduções que vc toma.

Aquilo que chamou de deduções já foram antes apontadas, uma você mesmo veio confirmar,
dizendo que afinal eram homens,, mas ainda assim insistiu que não morreram.

Depois foi o querer dar a entender que homem e animal tem o mesmo espírito por certos textos
da tradução que usa, porque no fim queria dizer que os homens que morreram no dilúvio não
eram homens, mas sim os tais anjos que trocaram de corpo assim bem fácil....

Sem conseguir esquecer aquilo que diz sem ter 100% da certeza.

DBOliveira escreveu:: Vc só enxerga A ou B, nunca C.

Como é mesmo ?

Você é que anda por ai a inventar A+B+C+D= DEVEM porque não tem 100% de certeza,
e depois são os outros que só enxergam A ou B ?

Você está muito confuso....,, só enxerga demônios.

DBOliveira escreveu:: Tanto os anjos como as pessoas foram desobedientes.

Claro que sim, e isso tem sido bastante citado, só você não consegue ver.....

E quando chega o dilúvio,, para si não existem pessoas mais...

Por isso você só consegue enxergar o B (anjos) e mesmo lhes chamando de homens,
veio dizer que no dilúvio não morreram homens, e inventou umas trocas de corpo
que nenhum texto justifica.

Mesmo sabendo que naquele tempo existiam as mulheres e outros homens no dilúvio,
você veio tentar mudar todo o entendimento da verdade, dizendo que os espírito daqueles
do tempo de Noé não eram homens mas sim demônios.

DBOliveira escreveu:: O texto de 1 Pedro 3:18 evidentemente se refere aos anjos,

Sério ?,, em qual bíblia além da sua fala de anjos em 1 Pedro 3.18 ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
-1 Pedro 3:18 ACF-

Ai não fala de anjos....

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade
de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca;
na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:19-20 ACF-

E nos dois versos seguintes também não fala que são anjos.

Fala sim dos que foram rebeldes nos dias de Noé (mundo antigo), e outros
textos apontam claramente que era a humanidade (homens e mulheres).

Entretanto não consegue nem confirmar o que diz, nem refutar os entendimento
que seguem após cada verso citado,, e isso porque só consegue ver os tais (B) ANJOS.

Ou melhor, só consegue ver os demônios a serem desobedientes.

DBOliveira escreveu:: e explica pq chegou nessa conclusão,

Conclusão ?

Como pode vir falar de conclusão se não tem 100% de certeza nas afirmações que faz ?

Como pode vir falar de conclusão se os poucos textos que cita são acompanhados
por uma distorção sem precedentes das coisas que lá estão escritas ?

DBOliveira escreveu:: ao passo que os demais textos de Gênesis citados por vc
falam dos seres humanos serem desobedientes.

E esse deve ser o (A) que você deixou de conseguir ver faz muito tempo.

E o seu texto citado não falava de humanos desobedientes ?

Olhe uma coisa Oliveira, os textos citados de Gênesis são exatamente sobre o dilúvio,
que é aquilo que se está a tratar.

Por isso você para falar seja o que for deveria ter citado os textos ou as explicações
dos mesmos e mostrar erros de interpretação ou invenções sobre os mesmos....

Mas você não consegue fazer nem uma coisa nem a outra, e ainda vem "criticar" os textos
que são citados dentro do contexto e que falam exatamente dos humanos desobedientes.

___Oliveira citou__
Visto que se faz menção aos dias de Noé, temos de examinar os eventos desse tempo
para obter indícios quanto à identidade dos “espíritos em prisão”. Com exceção de Noé e sua família,
a sociedade humana era desobediente a Deus.

E para descontentamento seu...,, o próprio texto que citou fala que a sociedade humana
era desobediente a DEUS nos dias de Noé,,, mas esse deve ter sido um "passo" que não tinha visto bem...

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch-
E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?

_Oliveira_
Deve ser pq todos morreram mesmo?

Está a "melhorar", responde a uma pergunta com outra pergunta.

E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra,
desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus;
porque me arrependo de os haver feito.
-Gênesis 6:7 ACF-

Se não fosse Noé todos os homens morreriam, portanto, entenda com clareza,
segundo o que está escrito TODOS MORRERAM exceto Noé e Família.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.

_Oliveira_
Não ficou mostrado nada,

Essa é uma falácia, porque você não conseguiu defender aquilo que é apontado,
mas mesmo assim vem tentar negar o que está mais que mostrado.

Está no seguinte link a mostrar onde o artigo diz isso...

http://forumevangelho.com.br/t1455p180-o-que-voce-acredita-que-exista-depois-da-morte#112436

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os
homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus
começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber,
todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos
do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos;
eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gên. 6:1, 2, 4.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global,
devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram. Jeová Deus, contudo,
não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra.
Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais,
nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem
colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar
evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. — Judas 6.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus.

Diz que são homens, aponta que é a sociedade humana, e você ainda nega o que está citado do artigo que citou ?

DBOliveira escreveu:: foi apenas vc que deduz isso com sua falácia do A ou B.

Que confusão vai nas suas palavras e entendimento, A+B está certo, seriam os homens,
e os filhos de DEUS que fizeram filhos nessas filhas dos homens.

Mas NUNCA O (B) são anjos ou demônios, isso é invenção sua.

(A) sendo humanos, (B) sendo filhos de DEUS, quem é que afinal só está a deduzir o (B) dos anjos "demônios" ?

É claro que é você, porque mesmo dizendo que eles tinham corpo de homem nega que sejam homens,
e sabendo que naquele tempo as filhas dos homens (e seus pais) eram humanas, você tenta e quer
dizer que não morreram pessoas nesse dilúvio.

Oliveira, isso é algo que é tão lógico que você não consegue fugir mais.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.

_Oliveira_
O artigo fala de homens e fala de anjos desobedientes.

Será ?,, então agora já começou a mudar a conversa e vem dizer que o artigo fala também de homens ?

Primeiro, os textos não falam de ANJOS,, isso é INVENÇÃO SUA e desse artigo.

E segundo, o problema está em que você nega que tenham morrido os homens no dilúvio,
e isso para dizer que os espíritos em prisão eram só dos anjos que chama de demônios.

Coisa que não tem a mínima chance contra aquilo que está escrito.

DBOliveira escreveu:: Qualquer um que ler o artigo verá que o artigo diferencia os dois grupos.

Você piora a cada frase que diz,, cada vez se enrola mais.

Primeiro o artigo não falava nada de homens que tinham morrido,
após isso ser apontado já o artigo fala de dois grupos ?

E quando DEUS disse que ia enviar o dilúvio foi para matar os anjos ou os homens ?

E viu Deus a terra, e eis que estava corrompida;
porque toda a carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra.
-Gênesis 6:12 ACF-

Quem à face da terra estava corrompida ?,,, não era toda a carne ?

Porque então você vem dizer que não foram os homens (carne) que morreram no dilúvio ?

Quem dos dois grupos não era carne, e quem dos dois grupo se salvou além de Noé e família ?

Pois é,, perguntas que não sabe ou não quer responder.

DBOliveira escreveu:: Muito menos diz que os demônios morreram.

Quando conseguir tente negar que o artigo fala dos homens, depois tente negar que esses homens
que o artigo diz ser a sociedade humana era desobediente, e por fim, tente negar que você e o
artigo colocaram os demônios no lugar dos homens.

Quando conseguir fazer tudo isso avise...

DBOliveira escreveu:: Ai ai viu.

Ai ai ?

Qual é a percentagem Oliveira ?

É um "ai ai" de 10% de certeza, ou de 100% de dúvida ?

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
Portanto o que está errado não é que as pessoas que morreram no dilúvio eram PESSOAS,
mas sim a sua afirmação em dizer que eram DEMÔNIOS aqueles que era desobedientes
nos tempos de Noé,,, e esse foi o seu GRANDE ERRO ensinado pelos TJ´s.

_Oliveira_
A quer dizer que os demônios são obedientes?

Que dedução sem nexo é essa que você está a fazer ?

__Oliveira__
Vc pegou texto dos dois grupo, uniu eles pela palavra "desobediente",

Oliveira, acerte a sua lógica de deduzir, umas linhas mais abaixo e você
é o próprio a dizer que o Tzaruch uniu os dois grupos pela desobediência.

Porque motivo veio perguntar uma coisa se você mesmo responde de seguida ?

DBOliveira escreveu:: Hahaha, desculpe o riso mas é essa a indução indireta que vc faz.

Sim sim, tem uma "piada" imensa aquilo que você falou...... mandou o pau ao ar,
e ficou parado à espera que lhe caísse em cima....

Está desculpado, na verdade você até deve é estar a rir-se de si mesmo,
pela DEDUÇÃO ERRADA QUE FEZ e ao mesmo tempo DESFEZ....

_Oliveira_
A quer dizer que os demônios são obedientes?

Diga lá você,, o que é que deduziu que quer dizer ?

_Oliveira_
Vc pegou texto dos dois grupo, uniu eles pela palavra "desobediente",

É isso ai mesmo,, os filhos de DEUS (não é demônios) são de um "grupo",
e os homens são do outro "grupo", e ambos desobedeceram.

Mais concretamente toda a terra estava corrompida.

E você tá meio "perdido" naquilo que diz, pois não diz coisa com coisa.

DBOliveira escreveu:: Como já dito, tanto as pessoas como os demônios foram desobedientes.

À foi ?,,, onde mesmo é que você já disse isso das pessoas ?, pode citar por favor ?

DBOliveira escreveu:: Temos que entender quais textos se referem aos demônios

Temos de entender ?....

Temos coisa NENHUMA, isso é invenção sua e do texto citado dos TJ´s.

Nenhum dos assuntos em questão está a apontar DEMÔNIOS,, só mesmo você fala isso.

DBOliveira escreveu:: e quais se referem as pessoas.

O que tem tentado fazer até este ponto é retirar as pessoas da "equação",
dizendo que aqueles que são apontados do tempo de Noé e que são os tais
espíritos em prisão são é demônios.

Sendo que nem faz sentido CRISTO ir pregar aos demônios, quando todos
podem ler que ele os expulsava de dentro das pessoas.

DBOliveira escreveu:: Vc pegou texto dos dois grupo, uniu eles pela palavra "desobediente",

Não,,, JURA que isso aconteceu mesmo ?

_Oliveira_
A quer dizer que os demônios são obedientes?

Então quer dizer que você estava a rir de você mesmo quando perguntou isso ?

E depois deu a resposta para se "castigar" ?

DBOliveira escreveu:: fez uma eisege bruta pra dizer que o artigo chama pessoas de demônios,

A EISEGESE BRUTA é da sua parte, quando quis tentar dizer que
as pessoas que morreram no tempo de Noé eram demônios.

E quanto ao artigo você não tem escapatória.

Veja, você até disse que eles "devem" ter se materializado, e apontou
que nem tinha 100% de certeza das coisas que estava a dizer.

Vem falar dezenas de coisas que nenhum texto tem escrito,
não se consegue justificar em nada......

E depois são os outros que fazem EISEGESE ?

DBOliveira escreveu:: e ainda vem cantar de galo, de pombo, o que preferir

Se é "o que preferir",, olhe,, fique com os dois nomes para você mesmo,
e deixe de vir cantar vitória porque já tinha perdido antes de começar.

E comece controlar o que diz, para que não venha a ser penalizado sem perceber.

DBOliveira escreveu:: pra dizer que estou errado.

Você ESTÁ MAIS QUE ERRADO,, só tem é falado invenções acerca da Bíblia.

DBOliveira escreveu:: Perceba primeiro seu espantalho

Os espantalhos são as suas invenções Bíblicas, mas você nem quer perceber...

DBOliveira escreveu:: (se conseguir perceber)

Claro que todas essas coisas inventadas, e que você nem tem 100%
de certeza são percebidas como espantalhos teológicos.

Em que a refutação é simplesmente feita pelos próprios textos.

DBOliveira escreveu:: pra depois apontar o dedo pra outros amigo.

Se não gosta que lhe apontem os erros e as invenções que faz
acerca da bíblia,, tem bom remédio, não fale essas coisas erradas....

DBOliveira escreveu:: apontar o dedo pra outros amigo.

Amigo ?,,, os seus amigos dizem para você... "e ainda vem cantar de galo, de pombo" ????

Grandes )"amigos"( você tem......

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: -Tzaruch-
E ai Oliveira,, ficou esclarecido quem diz o quê e onde está escrito no artigo ?

-Oliveira-
Pra mim já esta bem esclarecido.

Só poderia estar, aquilo que lhe foi apontado você não teve como negar.

DBOliveira escreveu:: Vc é quem faz confusão.

Deve ser mesmo, tal como a DEDUÇÃO ERRADA que tinha feito, e que logo
a seguir mostrou que tinha errado mas nem viu aquilo que escreveu.

DBOliveira escreveu:: -Tzaruch-
E aqui você também é completamente REFUTADO, o texto diz que expirou toda a carne, e TODO O HOMEM.

-Oliveira-
Óbvio. Homens morreram e estão inconscientes,

De fato vários textos mostram que foram homens que morreram no dilúvio, acontece que
você para TENTAR negar as escrituras e dizer que estão inconscientes, veio dizer que
os espíritos em prisão afinal eram demônios.

Mas apresentar textos a justificar essas afirmações você não consegue.

DBOliveira escreveu:: os anjos não.

Além de não conseguir mostrar onde está escrito que aqueles que o texto
aponta serem anjos, você diz também sem provas que são demônios.

DBOliveira escreveu:: E os anjos são os espíritos em prisão de 1 Pedro 3:18.

Invenção sua quando quer excluir os homens de terem espírito
e serem aqueles que estão em prisão.

E invenção ainda maior cada vez que diz que são demônios.

DBOliveira escreveu:: Agora você pode vir inventar coisas, e dizer que os desobedientes e rebeldes
eram as aves o gado as feras e os répteis, e inventar que não morreram homens,
mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer etc etc etc,
mas só estará a NEGAR A BÍBLIA,, nada mais.

_Oliviveira_
Não afirmei nenhuma das coisas acima

Será que não afirmou nem uma ?

mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer
ISTO É IGUAL A
Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.

Ai você diz que eles saíram do corpo de carne sem morrer,, vai dizer agora que morreram ?

É que antes negou terem morrido,,, e sair do corpo resulta no seguinte.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-

E além disso mostra que os homens do tempo de Noé ao morrerem,
foi o seu espírito que ficou em prisão, aos quais CRISTO foi também
em espírito pregar.

e dizer que os desobedientes e rebeldes eram as aves o gado as feras e os répteis,

Essa é a parte que serviu para comparar com aquilo que está a dizer, pois parece ter
esquecido que o próprio artigo diz que a sociedade humana era rebelde naquele tempo.

e inventar que não morreram homens,
ISTO É IGUAL A
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.

Você nega e inventa que não morreram homens quando quer apontar os espíritos
em prisão sem incluir os espíritos dos homens que morreram no dilúvio.

Então, pensava mesmo que não tinha afirmado o que está nas citações ?

DBOliveira escreveu:: . Seu espantalho é que afirma.

O maior espantalho é esse que você apresenta, porque quando responde
nunca consegue citar ou justificar nada do que diz.

DBOliveira escreveu:: Você diz que não morreram homens no dilúvio, nem eram rebeldes no tempo de Noé,
e que os espíritos que são demônios,, mas isso é TUDO invenção SUA.

_Oliveira_
Espantalhos e mais espantalhos.

Ir se defender de onde essas coisas estão explicadas você não consegue,
e depois simplesmente sabe dizer que são espantalhos.

Sabe porque você não quer dizer que morreram homens no dilúvio ?

Porque os filhos de DEUS que fizeram filhos às filhas do homens eram de carne
e osso,, portanto homens......,,, e segundo você demônios.

Também para dizer que não morreram ao sair da carne, você INVENTOU uma tal
de desmaterialização da carne que nenhum texto dá veracidade, e nisso tudo,
esqueceu de dizer o que foi feito dos filhos gerados,, se morreram ou não.

Até se esqueceu de dizer se eram também demônios, e se tinham igualmente poderes
para voltar à sua forma anterior "desmaterializar",,, ou quem sabe nem pensou nisso....

DBOliveira escreveu:: Eu não disse que homens não morreram

Você não quer perceber ou não está mesmo a perceber ?

Primeiro como não tinha nada melhor para inventar veio dizer que tinha havido uma tal
de materialização, onde os HOMENS filhos de DEUS transformaram o corpo (imaterial) em carne.

Depois sem suporte bíblico igualmente,, disse que eles se desmaterializaram pouco antes
do dilúvio e voltaram ao corpo anterior, mas eram homens e não morreram,, porque será ????

E dessa forma ao chamar a eles de homens como pode dizer que eles não morreram ao sair da carne ?

Também ao apontar que os desobedientes no tempo de Noé eram os demônios, onde estão os
espíritos das pessoas que viviam no mesmo tempo e que pareceram no dilúvio ?

DBOliveira escreveu:: e afirmo que esses homens tb eram rebeldes.

O artigo que citou inclusive aponta TODA a sociedade humana naquele tempo a ser
rebelde, só que depois FALHA REDONDAMENTE quando diz que o texto do NT está é
a falar de espíritos que são demônios.

E a sua falha além de dizer que são demônios, é dizer que esses tais não morreram,
e excluir os homens que tb eram rebeldes de terem morrido,, e do seu espírito ser
aqueles a quem CRISTO foi pregar e que estavam em prisão.

DBOliveira escreveu:: Única coisa que vc disse de verdade aí é que afirmo que os espíritos são demônios.

Sim é verdade que você afirma ESSAS INVENÇÕES, mas o que diz não é verdade.

Veja se consegue distinguir o que diz daquilo que na verdade está na Bíblia.

DBOliveira escreveu:: Aí sim vc está certo.

Claro, é só citar onde fez essas suas afirmações anti bíblicas.

Agora você não tem como citar onde a Bíblia diz tal coisa.

DBOliveira escreveu:: Primeira verdade que diz. Parabéns. Está melhorando.

Você com as ironias ainda vai acabar por se prejudicar a si mesmo....

A verdade é que foi apontado as invenções que diz,, e não que você diga a verdade.

Veja, você mesmo disse, "Única coisa que vc disse de verdade aí é que afirmo"...

Quem afirmou a verdade foi o Tzaruch, e não que a sua afirmação seja verdade.

Portanto você já começou a ficar para trás, porque ainda não se pode apontar uma verdade
que você tenha dito,,, veja se começa a se esforçar....

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Isso que está a dizer merece atenção "especial" da parte de certo texto, porque
além do contexto não falar em demônios, você diz que anjos são filhos de DEUS..........

-Oliveira-
O texto de Gênesis chama os anjos de filhos de Deus, como mostrado.

ONDE ??????

Qual texto ?,, porque motivo você diz essas coisas e depois esquece
que elas se opõem a outros textos ?

E por qual motivo não conseguiu citar esse texto ?

Ou ainda, QUAL o texto que diz que esses filhos de DEUS eram demônios ?

(continua)
.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Além desse, temos:

"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor,
veio também Satanás entre eles." (Jó 1:6, Almeida, Corrigida, Revisada e Fiel).

A Nova Versão Internacional explica quem são esses "filhos de Deus":
"Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles." (Jó 1:6)

Quanta falta de entendimento nessa sua tradução, que foi reajustada só para
estar de acordo com as crenças dos TJ´s.

Sabe uma coisa Oliveira, nessa ideia das traduções você já perdeu a argumentação,
porque vem usar uma versão MODIFICADA segundo as testemunhas de jeová.

E ainda se fosse algo simples, mas não, muda todo o entendimento das escrituras.

E pelo fato de ser uma tradução mais recente, ainda mais prova que está errada,
e só foi mudada por conveniência.

E ainda, caso queira entrar pelos textos originais ainda mais refutado será.

DBOliveira escreveu:: Além disso, temos também:

"Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um redemoinho, dizendo:
Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento? Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?

Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?"
(Jó 38:1-7)

Quem são estes filhos de Deus que jubilavam após a criação da Terra? A mesma NVI responde:

É, você até pode vir trazer as invenções que quiser da sua TRADUÇÃO pessoal,
mas isso só servirá mesmo para a sua crença e jamais para argumentar em debate.

DBOliveira escreveu:: "enquanto as estrelas matutinas juntas cantavam e todos os anjos se regozijavam?"

http://biblehub.com/interlinear/job/38-7.htm

ברן־יחד כוכבי בקר ויריעו כל־בני אלהים׃

ברןH7442 יחדH3162 כוכביH3556 בקרH1242 ויריעוH7321 כלH3605 בניH1121 אלהים׃H430

Esta é a palavra em hebraico no texto original (( בני H1121)) e o H1121 tem tradução no Dic Strong.

01121 ben
procedente de 1129; DITAT - 254; n m

1) filho, neto, criança, membro de um grupo
1a) filho, menino
1b) neto
1c) crianças (pl. - masculino e feminino)
1d) mocidade, jovens (pl.)
1e) novo (referindo-se a animais)
1f) filhos (como caracterização, i.e. filhos da injustiça [para homens injustos]
ou filhos de Deus [para anjos]
1g) povo (de uma nação) (pl.)
1h) referindo-se a coisas sem vida, i.e. faíscas, estrelas, flechas (fig.)
1i) um membro de uma associação, ordem, classe

O contexto não tem como incluir o ponto 1f) da possível tradução,
((1f) filhos (como caracterização, i.e. filhos da injustiça [para homens injustos]
ou filhos de Deus [como caracterização, i.e. para anjos]))

Visto que em todo o contexto tanto os homens eram injustos como eram injustos
esses filhos de DEUS, não poderá ser usado esse sentido, pois aquilo que a tradução
aponta é uns em oposto aos outros, e não ambos injustos.

E ainda mais, 1f) é uma caracterização, e não uma tradução com sentido literal.

אלהים 0430 ’elohiym

plural de 433; DITAT - 93c; n m p
1) (plural)
1a) governantes, juízes
1b) seres divinos
1c) anjos
1d) deuses
2) (plural intensivo - sentido singular)
2a) deus, deusa
2b) divino
2c) obras ou possessões especiais de Deus
2d) o (verdadeiro) Deus
2e) Deus

Percebe que será o contexto que irá definir qual a palavra usada
para fazer a tradução do original ?

אל 0410 ’el
forma contrata de 352, grego 2241 ηλι e 1664 ελιουδ; DITAT - 93a; n m
1) deus, semelhante a deus, poderoso
1a) homens poderosos, homens de posição, valentes poderosos
1b) anjos
1c) deus, deus falso, (demônios, imaginações)
1d) Deus, o único Deus verdadeiro, Javé
2) coisas poderosas na natureza
3) força, poder

Existem também outras palavras em Hebraico que diretamente apontam anjos,
e isso ainda dependendo do contexto.

אביר 047 ’abbiyr
procedente de 46; DITAT - 13d; adj m
1) poderoso, valente
1a) referindo-se aos homens
1b) referindo-se aos anjos
1c) referindo-se aos animais
1d) (metáfora)
1d1) referindo-se aos inimigos
1d2) referindo-se aos príncipes
1d3) referindo-se aos objetos sacrificiais
1e) obstinado (fig.)

E até palavras que em seu contexto tanto podem ser traduzidas
por homens como por anjos, ou ainda obstinado.

מלאך 04398 mal’ak (aramaico)
correspondente a 4397; DITAT - 2827; n m
1) anjo

E ainda uma que só tem como tradução ANJO.

E vieram os dois anjos a Sodoma à tarde,
e estava Ló assentado à porta de Sodoma;
e vendo-os Ló, levantou-se ao seu encontro
e inclinou-se com o rosto à terra;
-Gênesis 19:1 ACF-

(HOT+) ויבאוH935 שׁניH8147 המלאכיםH4397 סדמהH5467 בערבH6153 ולוטH3876 ישׁבH3427
בשׁערH8179 סדםH5467 ויראH7200 לוטH3876 ויקםH6965 לקראתםH7125 וישׁתחוH7812 אפיםH639 ארצה׃H776

מלאך 04397 mal’ak
procedente de uma raiz não utilizada significando despachar como um representante;
DITAT - 1068a; n m
1) mensageiro, representante
1a) mensageiro
1b) anjo
1c) o anjo teofânico

Gênesis tem traduzido "ANJOS", contudo a palavra usada no original foi ((המלאכיםH4397))
e não ((בניH1121)) que na NVI traduziram diretamente por ANJOS.

DBOliveira escreveu:: E que tal o Salmos 89:6, que diz: "Pois quem no firmamento se pode igualar ao Senhor?
Quem entre os filhos de Deus é semelhante ao Senhor?" (Almeida Imprensa Bíblica)

A mesma NVI explica quem são ao dizer: "Pois, quem nos céus poderá comparar-se ao Senhor?
Quem dentre os seres celestiais assemelha-se ao Senhor?"

Oliveira, com uma "NOVA versão" você pode dizer o que quiser, inclusive vir fazer
outros ensinamentos, mas isso será sempre contrário ao que já estava traduzido.

Entretanto, as "novas" traduções não são para se aproximar da verdade,
nem ainda para melhor entendimento, mas são sim para combinar com
as crenças pré concebidas de quem quer usar essas traduções.

Por isso é que não só os TJ´s como alguns outros usam versões "particulares",
pois precisam que tenham escrito aquilo que combine com o que querem acreditar.

(continua)
.

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