EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30 ++

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Norberto escreveu:: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30
por Norberto em Sex 24 Jul 2015, 15:06

.
Crédito da explicação: Membro deste Fórum, Rodrigues, o qual postou em outro tópico.

Administrador

Em Dt :6:4 diz: "Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus, é o único Senhor".
E essa mesma citação é feita em MC:12:29.

"Ouve, ó Israel, o Senhor, nosso Deus, é o único Senhor!".

No siríaco ou aramaico seria isso.

" Shema Yesrael mara alaha mara khad".

O grego traz para marcos a seguinte expressão.

" Acuê, Israel, kiriós rót iós rimon kiriós Eis estin".

Ou seja, quando nós pegamos essa expressão "um" no grego, que o aramaico trás "Khad", no grego " Eis"=(um).

Ou seja, "Eis" é um adjetivo cardinal masculino SINGULAR. Essa construção do grego de "eis" aqui de "um"
É a mesma equivalência para "Khad", que no hebraico é, numeral cardinal masculino SINGULAR absoluto.
Portanto, tanto o texto grego quanto o aramaico a equivalência de " eis" para o hebraico tem a mesma construção,
masculino singular.

Logo então, se eu tenho essa passagem de marcos como fidedigna, ela é existente, Jesus afirmou isso?
Então Jesus está Corroborando que existe UM só Senhor. Ai alguns pega o texto de Jo:10:30.
" Eu e o Pai somos um". Querendo afirmar que Jesus é também deus. Só que tem um problema ai.
Quando se chega no grego temos:

" Ego kai RO pate en esmem ".

Esse " En" é adjetivo cardinal nominativo NEUTRO singular. Tem uma grande diferença entre masculino e neutro,
o neutro aqui não está se referindo à PESSOA dele ser a mesma PESSOA do Pai, ele ter a mesma ESSÊNCIA do Pai,
a mesma divindade, não. "En" está falando de Ação, ou seja, você fazer algumas coisas conforme uma outra pessoa
dai se usa o neutro. Não é que VC é aquela pessoa, as suas atitudes são iguais à daquela pessoa, então está
falando de essência de caráter de pessoa e divindade em João: 10:30.

As ações dele tem haver com divindade? Não, pois outros também tiveram as mesmas ações como Moisés e
outros demais também, e nem por isso eles falaram que eram divinos.

Então explicando gramaticalmente João 10:30, não se refere a divindade por causa da construção do grego.

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Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30 ++ Empty

por Tzaruch em Sab 25 Jul 2015, 06:39
.
Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:
Jesus na verdade, estava se referindo-se aos mestre, Escribas da lei por está o julgando Salmos 82:06, que diz:
"Eu disse: 'Você é" deuses "; todos vós sois filhos do Altíssimo.

Qual VERDADE Marcelo ?

Você já foi mais que REFUTADO nessas coisas que volta a escrever, já ficou exposto em
outro tópico que o Salmo 82 fala para todos e não somente para esses chamados de "mestres".

Você não teve como negar nem apontar erros na explicação, e agora continua a postar as
mesmas coisas como se esteja certo,, e isso tudo porque não quer admitir um entendimento
correto e melhor que o seu ?

Lembra das seguinte palavras que escreveu faz pouco tempo ?

______Marcelo_____
Isso é o que entendo e compreendo sobre essa biografia de Jesus, agora se você entende diferente, tudo bem,
tem todo o direito de discordar, mas não tem o mesmo direito de implantar o seu conceitos e a suas ideias e seus
discernimentos para as outras pessoa que pensa e acredita diferente de você.
_________________

Então, sem ser preciso discordar, mas mostrando os textos que discordam de você, o direito
está a ser usado, mas você não tem o mesmo direito de implantar o que entende e compreende
acerca de um assunto no qual JÁ ESTÁ MAIS QUE REFUTADO, e ainda tenta dizer que é a verdade.

______________Citação________________

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

por Tzaruch em Sex 19 Jun 2015,
.
Resposta à Mensagem Nº139

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:

Não Tzaruch, já fiz várias explanação sobre esse Salmos ao logo de toda a nossa
discussão e não vou ficar batendo na mesma tecla o tempo todo.....

Também já foram por diversas vezes refutadas essas explanações que falou, na maioria
das vezes com textos e entendimento sobre o que está escrito, e você NEM RESPONDEU.

Se você não contra-argumentou e ainda chegou ao ponto de dizer que tinha esgotado os argumentos,
também não venha de novo com a mesma conversa sobre a qual não apresentou nada a provar.

Citação :: Marcelo escreveu:

Como disse fique pelo que você entende e eu ficarei com a minha.

Quando for citado o Salmo 82, não venha dizer que foi dirigido aos sacerdotes e
juízes,, porque isso não procede nem tem argumentos a sustentar,
porque caso eles existissem você já os teria apresentado.

Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:6,7

Portanto,, ficou entendido que o Salmo 82 fala para todos a quem a Palavra de DEUS foi dirigida,
e isso incluiu cada homem e cada mulher à face da terra.

_____________Fim da citação_______________

Tanto é que nessa mensagem acabou por dizer que ficava com o que entendia, porque
claro não deu para rebater o entendimento que lhe era apresentado.

E ainda sobre o mesmo assunto, e escrito antes........

_______Citação Marcelo_________

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

por Marcelo Almoedo em Sab 13 Jun 2015,

Bom dia

Não tem mais o que conversar, todos os meus argumentos sobre o que foi dito
em João no cap. 10 em referencia ao Salmos 82 está todos esgotados...

Portanto meu caro, fique com a sua analise que ficarei com a minha.
____________________________

E agora, se esgotou os argumentos, se não conseguiu refutar e está mostrado que foi refutado,
qual o motivo de continuar a querer implantar essas ideias sem qualquer fundamento bíblico ?

E ainda começa a frase a dizer, que isso que quer entender é que é a verdade que JESUS falou ?

Qual verdade afinal, se o que escreve sobre Salmos 82 já foi refutado e não procede ?

.

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Sab 25 Jul 2015, 22:14
.

Olá Marcelo

Citação :: Marcelo escreveu:
Não irei repetir o que já foi concedido como resposta.

O que você concedeu como resposta ESTÁ ERRADO, já foi refutado por nem ser condizente
com aquilo que está escrito.

A sua explanação sobre o Salmo 82 é totalmente sem sentido, nem quando tentou relacionar
João 10 para ver se conseguia inserir esses tais mestres da lei como sendo só a eles que
o Salmo chama de deuses e filhos do Altíssimo você conseguiu provar coisa alguma.

Se a sua argumentação não procede, está errada, e ficou sem argumentos, porque não aceita
o que de melhor ficou explicado e argumentado como sendo o certo ?

Por certo não se quer dar por convencido, embora tudo aponte nesse sentido, mesmo assim
diz que prefere ficar com o seu próprio entendimento errado.

Assim não mostra imparcialidade no que está a ler, e tenta somente impor aquilo que quer entender,,
e ainda chama a isso de "verdade",, por certo só a sua "verdade" e não a verdade
que todos podem ler sobre os textos apontados e o que querem dizer.

O Salmo 82 chama a TODOS de deuses e filhos do ALTÍSSIMO, e você pode torcer e remoer
quantas vezes quiser, NÃO CONSEGUIRÁ MOSTRAR O CONTRÁRIO.

E cada vez que tentar dizer o contrário da verdade, será novamente mostrado o seu erro.

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Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 06:51
.

Olá Marcelo.

Você não leu nada sobre "visão" do Tzaruch, aquilo que falou é que não é condizente com
o que está escrito....

E a sua despreocupação com o certo e o errado só mostra que não está a ser imparcial,
só está interessado como quer ler e entender.

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Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Ter 23 Ago 2016, 12:44

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Resposta à Mensagem Nº1

Olá a todos.

Citação :: Msn Nº1 escreveu:
" Ego kai RO pate en esmem ".

Esse " En" é adjetivo cardinal nominativo NEUTRO singular. Tem uma grande diferença entre masculino e neutro,
o neutro aqui não está se referindo à PESSOA dele ser a mesma PESSOA do Pai, ele ter a mesma ESSÊNCIA do Pai,
a mesma divindade, não. "En" está falando de Ação, ou seja, você fazer algumas coisas conforme
uma outra pessoa dai se usa o neutro.

Não é que VC é aquela pessoa, as suas atitudes são iguais à daquela pessoa,
então está falando de essência de caráter de pessoa e divindade em João: 10:30.

Exatamente, por isso é que JESUS sempre falou que não fazia a sua vontade,
mas sim a vontade de DEUS,, e isso em diversos versos.

Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7-

E para fazer essa vontade JESUS esvaziou-se da sua própria vontade,
e fazendo a vontade de DEUS mostrou a nós como é a "atitude" de DEUS.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:22-

A glória que DEUS deu a JESUS é a mesma glória que JESUS nos deu,
para que também nós sejamos UM com DEUS,, fazendo a vontade de DEUS.

Para que todos sejam um, como tu,
ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.
-João 17:21-

Todos sermos um é nesse mesmo sentido de ação que é apontada
na msn Nº1,, e essa ação é a vontade de DEUS que não sabem ensinar.

Perdem tempo a dizer e a inventar coisas para PARECER que JESUS é DEUS,
contudo ensinar o que JESUS nos ensinou (a glória que ele deu),, isso já
não sabem fazer,, porque simplesmente não sabem qual é a vontade de DEUS.

.

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Sab 10 Jun 2017, 03:46
.
Olá Clébio.

Sem dúvidas que fica complicado,, por isso mesmo o Gilcimar falou assim.

Citação :: Gilcimar escreveu:
O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

O Gilcimar para não mexer na estrutura gramatical reconheceu
que esse ser um de João 10:30 é o mesmo de João 17:11.

Para que todos sejam um,
como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:21-22 ACF-

E por certo na mesma estrutura e contexto está incluído João 17:21 e 22.

Entretanto o Gilcimar não está a ter problemas em reconhecer isto,, e você Clébio ?

Será que reconhece igualmente ou vai pisar na estrutura gramatical dos textos ?

EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30 ++ P_up_en

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Dom 11 Jun 2017, 07:06
.
Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Entretanto o Gilcimar não está a ter problemas em reconhecer isto,, e você Clébio ?

Será que reconhece igualmente ou vai pisar na estrutura gramatical dos textos ?

_Clébio_
Reconheço muitas coisas TZARUCH,

Dá para "entender", só não se consegue é saber concretamente aquilo
que você reconhece acerca dos textos apontados e acerca de pisar
a estrutura gramatical dos mesmos.

Citação :: Clébio escreveu:
inclusive estas, veja:

Você está a sair pela tangente, e fez isso para não ser direto
e objetivo na resposta acerca do que foi questionado.

__Gilcimar escreveu__

O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

Como é que fica Clébio ?,,, reconhece isso ou vai dar a tal "PISADA"
na estrutura gramatical para distorcer ao jeito da sua crença ?

Eu e o Pai somos um.
-João 10:30 ACF-

Reconhecer é entender que JESUS nesse texto não está a dizer que
é o próprio pai ou o próprio DEUS,, está sim a falar dentro de outro
contexto gramatical que é conferido em João 17:11 e 21~22.

Caso não queira reconhecer, então para dizer que JESUS é DEUS você pisará
nessa gramática, e ai vai ficar mesmo difícil o entendimento para você....

--------O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....--------
-------Qual o problema de reconhecer isso?---------

Qual é a sua resposta afinal ???? ,, diga sem rodeios ou desvios.

(depois terá a resposta ao que perguntou)

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Seg 12 Jun 2017, 03:17
.
Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Dá para "entender", só não se consegue é saber concretamente aquilo
que você reconhece acerca dos textos apontados e acerca de pisar
a estrutura gramatical dos mesmos.

Isso é invenção da sua parte....

Ai é ?

Ficou apontado que não se consegue saber algo nas suas "declarações,
você vem e diz que isso é invenção..... ??????

Então faça o favor de provar que é invenção,,, PROVE se é que consegue.

Comece por citar as suas próprias palavras onde você mostra como reconhece
os textos apontados e o acerca de pisar a estrutura gramatical dos mesmos.

Se conseguir mostrar provou a invenção, se não conseguir já sabe o resultado.

Na verdade já deveria saber o resultado, isto se soubesse que não deixou
isso escrito em nenhuma mensagem anterior.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Você está a sair pela tangente, e fez isso para não ser direto
e objetivo na resposta acerca do que foi questionado.

_Clébio_
Mais enrolação do TZARUCH,

Boa,, em resposta ao que é apontado que você está a fazer,
a sua única reação foi apontar o mesmo sem justificar ?

Deveria ter lido a resposta até ao fim, e deveria ter notado que
a citação que fez é que está a mostrar a enrolação que faz.

Citação :: Clébio escreveu:
tanto é que não respondeu ao proposto na Mensagem 30.

Como é que pensa vir pedir aos outros que lhe respondem
se você não respondeu ao proposto na msn Nº29 que é anterior ?

Siga a ordem dos assuntos, encare aquilo que lhe é perguntado na Msn 29,
e depois que o conseguir fazer então pergunte de novo o que está na Msn Nº30.

Citação :: Clébio escreveu:
O Tzaruch mais uma vez tenta sair pela tangente e não encara a pergunta de frente...

Deve ser mesmo, mas só na sua imaginação.

A sua resposta é que foi de longe para não entrar naquilo que lhe é questionado,
onde o Gilcimar foi claro e direto ao responder,, você não respondeu a nada
quando disse a seguinte frase...

_Clébio_
Reconheço muitas coisas TZARUCH,

Diz que reconhece muitas coisas, mas não conseguiu dizer se reconhecia
o mesmo que o Gilcimar,, e isso porque não quer fazer a afirmação,
e depois desviou como costuma fazer.

Mas em relação ao proposto por você na Msn Nº30 ficou assim escrito.

(depois terá a resposta ao que perguntou)

Onde a resposta está pendente de você responder primeiro, que como todos
estão a confirmar não quer responder, nem sequer leu com atenção.

Citação :

Gilcimar escreveu:

Citação :: Gilcimar escreveu:
O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

TZARUCH, quem escreveu isso acima foi o Gilcimar.

Sim, claro que foi o Gilcimar, tanto é que está a citação com o nome dele.

Acontece é que você concordou com a parte daquilo que citou e que o Gilcimar
falou e que tinha relação com isso que ele reconheceu e o Jefté discordou.

E estando escrito por você não se vai esquivar por outra tangente.

Citação :: Clébio escreveu:
Trate diretamente com ele e não comigo,

Com o Gilcimar não tem nada mais a tratar sobre o que ele afirmou,
pois a afirmação está certa e não pisa a estrutura gramatical.

Já você concordou com o Gilcimar, e até citou as palavras dele,
que eventualmente uma vez mais não fez atenção ao que citava.

_____________Clébio na Msn Nº28___________________
__citação Gilcimar__
Quando alguém pisar até na estrutura gramatical dos textos fica complicado....

__Clébio responde e confirma__
Realmente fica mais difícil o entendimento para alguns....

Sendo que você está a concordar com o Gilcimar acerca da frase que citou,
deveria ter lido tudo para perceber em qual contexto e em relação a qual
assunto essa afirmação foi feita.

Na mensagem Nº21 o Gilcimar tinha falado assim.

__Gilcimar__
O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este
o desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

Na Msn Nº23 o Jefté citou essas palavras e deu uma resposta ao "jeito"
da sua crença, e que não concorda com o Gilcimar porque todos parecemos
ser DEUS etc etc.....

Na Msn Nº24, o Valdomiro ao estar atento notou as diferentes posições dos dois,
e inclusive percebeu uma "premissa" sem qualquer sentido ou lógica do Jefté.

__Gilcimar__
Quando alguém pisar até na estrutura gramatical dos textos fica complicado....

Foi então que o Gilcimar na Msn Nº26 responde ao Valdomiro em tom de CONFIRMAÇÃO,
onde fazendo referência ao que o Jefté discordou dele diz que alguém (o Jefté) pisar na
estrutura gramatical dos textos fica complicado.

__Gilcimar__
Eu não tenho muito tempo para prolongar discussões com pessoas que agem assim...

O Gilcimar para mostrar que não quer ter trabalho a mostrar isso ao Jefté
ainda fez a seguinte afirmação acima citada.

Depois você veio citar o Gilcimar e confirmou a citação.

Portanto Clébio, você ao confirmar e concordar com aquilo que citava do
Gilcimar, é certo que também teria de estar a concordar com o restante,
pois não era uma afirmação isolada, a mesma estava dentro de um contexto.

Dai que das duas uma, você está do lado do Gilcimar e aponta que o Jefté está
errado por pisar a estrutura gramatical dos textos, ou então você é mais um
que está a pisar essa estrutura gramatical.

Por isso é que foi feita a citação com uma pergunta que você está a fugir
para não responder, que por certo não lhe convém.

Citação :: Clébio escreveu:
pois não sou o autor da escrita.

E quem foi que disse que você era ?

Você é CONCORDANTE com o autor da escrita, e ao ser concordante acerca do resultado
de quando alguém pisa na gramática, ai é que lhe foi pedido para confirmar se também
você concordaria com o restante escrito por esse autor.

Citação :: Clébio escreveu:
Não fuja pela tangente mais uma vez.....

Fugir ?,,, você é que foge todas as vezes e em todos os tópicos.

Quando você souber responder também irá obter resposta ao que perguntou.

Confirme a citação que continua a esperar por você desde a Msn Nº29.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxGilcimarxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O Gilcimar para não mexer na estrutura gramatical reconheceu
que esse ser um de João 10:30 é o mesmo de João 17:11.

Para que todos sejam um,
como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:21-22 ACF-

E por certo na mesma estrutura e contexto está incluído João 17:21 e 22.

Entretanto o Gilcimar não está a ter problemas em reconhecer isto,, e você Clébio ?

Será que reconhece igualmente ou vai pisar na estrutura gramatical dos textos ?

(vá,, fuja, fuja de novo.....)

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Ter 13 Jun 2017, 05:01
.
Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:
Pare de misturar postagens minha com a do Gilcimar...

Misturar ?,, você está de novo a fazer acusações sem justificar ?

Quem misturou as conversas com as postagens do Gilcimar FOI VOCÊ,
e a prova segue abaixo para que fique esclarecido.

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Gilcimar em Ter 23 Ago 2016,

O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....
Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...
Qual o problema de reconhecer isso?

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Jefté em Qua 24 Ago 2016,

Olá Gilcimar
Não concordo novamente!

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Valdomiro em Qua 24 Ago 2016,

Gilcimar, Paz!
Você vai ter trabalho para mostrar ao Jefté esse fato.

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Gilcimar em Qui 25 Ago 2016,

Valdomiro!
Quando alguém pisar até na estrutura gramatical dos textos fica complicado....
Eu não tenho muito tempo para prolongar discussões com pessoas que agem assim...

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Clébio em Sab 10 Jun 2017,
_Gilcimar_
Quando alguém pisar até na estrutura gramatical dos textos fica complicado....

_Clébio_
Realmente fica mais difícil o entendimento para alguns....

Está ai todo o contexto e desenvolvimento do assunto, e foi você mesmo quem citou
as palavras do Gilcimar e concordou com ele,,, se isso lhe incomoda o problema é seu.

Não pense é que vem acusar os outros das coisas que foi você quem fez e está provado.

Citação :: Clébio escreveu:
Deve-se dirigir somente a mim quanto ao que lhe foi perguntado,

Deve ?,, desde quando existe essa nova "regra" ?

Somente NADA, você está é novamente a sair pela tangente, e isso tudo
para desviar da pergunta COMPLICADA à qual não quer responder.

Clébio, você concordou com o Gilcimar no assunto que ele estava a falar,
assim como faz igual em muitos outros tópicos, onde cita e CONFIRMA.

http://forumevangelho.com.br/t7203p15-o-unitarismo-nao-tem-poder-para-anular-texto-algum#115215

Ai tem um exemplo direto, você cita a opinião do Gilcimar, e ao mesmo
tempo confirma que também é a sua opinião,,, por isso quando concorda
com outro está sujeito a ter de enfrentar as mesmas questões.

Citação :: Clébio escreveu:
senão, fica parecendo que você só está enrolando para não responder ao que lhe foi dirigido,

No seu caso não fica parecendo nada,, é sim já uma certeza confirmada,
você está a enrolar constantemente para fugir de responder, não só neste,
mas também nos outros tópicos onde é questionado.

Citação :: Clébio escreveu:
como foi noutros tópicos aqui com as tuas invenções.....

O mais interessante é que você é um acusador como todos os outros acusadores,
só sabem é fazer FALSAS acusações, e não provam nada daquilo que dizem.

Nem uma citação você consegue fazer a provar aquilo que está acusar....

__Clébio_Msn-Nº32__
Isso é invenção da sua parte....

Na Msn Nº32 fez igual falsa acusação, não conseguiu mostrar nem provar uma
única invenção da parte do Tzaruch,, nem ao ser pedido para o fazer...

Re: As contradições trinitarianas

por Clébio em Dom 11 Jun 2017,

__Tzaruch_
Viu o texto agora,, ou não conhecia o credo da trindade ?

_Clébio_
Não vi nenhum texto até agora que sustente suas invenções...

Trata apenas de invenções e ideias humanas do TZARUCH, nada mais, lamentável....

Ai está um "exemplo" daquilo que você chama de invenções do Tzaruch,
onde ele tinha citado o credo da trindade do Atanásio e você se confundiu
todo pensando que o autor era quem fazia a citação.

Assim acontece igualmente cada vez que tenta apontar invenções,
nenhuma conseguiu provar, só aponta o dedo por apontar..

Entretanto o tópico está à sua espera, e lá conseguirá provar tanto
como provou agora mesmo daquilo que acusa,, ou seja NADA DE NADA.

Citação :: Clébio escreveu:
Ah, não adiante escrever um livro e não responder o que te fato foi proposto.

A parte interessante disso que chama de "livro" é que de fato tem lá escrito aquilo
que você não consegue citar nem responder a justificar.

Apontou invenções e quando lhe foi pedido não provou NENHUMA....

Respondeu que era enrolação ao que citou, mas já antes era apontava a você
essa tal de enrolação para não responder na própria citação feita.

Pediu para o Tzaruch responder à Msn Nº30 mas você mesmo não quer
nem tenta sequer responder à Msn Nº29....

Diz que foi o Gilcimar quem escreveu algo, mas você fez citações
e concordou com a resposta dada pelo Gilcimar ao Jefté.

Etc etc etc... está acima duas mensagens para quem quiser confirmar.

Citação :: Clébio escreveu:
Isso não muda a minha opinião....

A sua opinião é só para você mesmo, ela não serve nem tem qualquer valor
argumentativo para os presentes debates.

Citação :: Clébio escreveu:
Inté....

Inté ?,,, já vai de novo a fugir pela tangente ?

Então e a mensagem Nº29,, não vai encarar de frente não ?

Vai fugir uma vez mais e enrolar para não dar resposta ou não sabe mesmo responder ?

De certa forma agora você está a querer se "desvincular" da concordância que tinha
feito com o Gilcimar e era "contra" o Jefté, e só deu por isso quando lhe foi perguntado
o mesmo, que por sinal é "comprometedor".

_Clébio_
Reconheço muitas coisas TZARUCH,

__Tzaruch__
Diz que reconhece muitas coisas, mas não conseguiu dizer se reconhecia
o mesmo que o Gilcimar,, e isso porque não quer fazer a afirmação,
e depois desviou como costuma fazer.

Diz que reconhece muitas coisas, contudo não consegue confirmar se reconhece
o mesmo que o Gilcimar havia reconhecido acerca dos textos de João, e mesmo
citando a resposta dada ao Jefté e concordando com o conteúdo da mesma.

__Gilcimar escreveu__Citação___

O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

Como é que fica Clébio ?,,, reconhece isso ou vai dar a tal "PISADA"
na estrutura gramatical para distorcer ao jeito da sua crença ?

Eu e o Pai somos um.
-João 10:30 ACF-

Reconhecer é entender que JESUS nesse texto não está a dizer que
é o próprio pai ou o próprio DEUS,, está sim a falar dentro de outro
contexto gramatical que é conferido em João 17:11 e 21~22.

Caso não queira reconhecer, então para dizer que JESUS é DEUS você pisará
nessa gramática, e ai vai ficar mesmo difícil o entendimento para você....

--------O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....--------
-------Qual o problema de reconhecer isso?---------

Qual é a sua resposta afinal ???? ,, diga sem rodeios ou desvios.

(depois terá a resposta ao que perguntou)

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Ter 13 Jun 2017, 23:28
.
Olá Clébio.

_Clébio_
Reconheço muitas coisas TZARUCH,

__Tzaruch__
Diz que reconhece muitas coisas, mas não conseguiu dizer se reconhecia
o mesmo que o Gilcimar,, e isso porque não quer fazer a afirmação,
e depois desviou como costuma fazer.

Diz que reconhece muitas coisas, contudo não consegue confirmar se reconhece
o mesmo que o Gilcimar havia reconhecido acerca dos textos de João, e mesmo
citando a resposta dada ao Jefté e concordando com o conteúdo da mesma.

__Gilcimar escreveu__Citação___

O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....

Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o
desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

Como é que fica Clébio ?,,, reconhece isso ou vai dar a tal "PISADA"
na estrutura gramatical para distorcer ao jeito da sua crença ?

Eu e o Pai somos um.
-João 10:30 ACF-

Reconhecer é entender que JESUS nesse texto não está a dizer que
é o próprio pai ou o próprio DEUS,, está sim a falar dentro de outro
contexto gramatical que é conferido em João 17:11 e 21~22.

Caso não queira reconhecer, então para dizer que JESUS é DEUS você pisará
nessa gramática, e ai vai ficar mesmo difícil o entendimento para você....

--------O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....--------
-------Qual o problema de reconhecer isso?---------

Qual é a sua resposta afinal ???? ,, diga sem rodeios ou desvios.

(depois terá a resposta ao que perguntou)

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

por Tzaruch em Sex 16 Jun 2017, 05:56
.
Resposta à Mensagem Nº38

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:
Exatamente!

E esse "exatamente" é em relação a qual resposta exatamente ?

Citação :: Betho escreveu:
Aí esta a particularidade do Filho de Deus:

CRISTO tem diversas particularidades, mas nenhuma delas é ser o próprio DEUS.

Citação :: Betho escreveu:
Eu neles, e tu em mim... João 17:23

E nenhum lugar diz:

Tu (O Pai) dentro deles...

Se passar por ELE, o Filho

Pelo menos numa coisa você acertou, é que DEUS não poderia passar por si mesmo,
ou seja, passa por intermédio de JESUS que não é DEUS.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:22 ACF-

Entretanto um verso antes e JESUS diz que nos deu a glória que DEUS lhe tinha dado,
e isto para que também nós sejamos um como eles são um.

Efetivamente não é ser o mesmo, porque assim todos teriam de ser o próprio DEUS.

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
-João 17:23 ACF-

No mesmo verso que você só citou aquilo que lhe convinha também tem escrito,
que DEUS nos tem amado como tem amado a JESUS, e que DEUS não veio,
mas sim enviou a JESUS.

Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem.
-1 Timóteo 2:5 ACF-

Igualmente esse texto aponta que há só um DEUS, e aponta que também há um só
mediador entre esse DEUS e os homens,, que neste caso é JESUS CRISTO.

Mais um verso claro que aponta JESUS não ser DEUS,, pois caso fosse o verso
não teria nenhum sentido lógico ou racional.

Portanto, sendo JESUS CRISTO homem esse mediador, é evidente que tudo terá
que passar pelo mediador,, que sem dúvidas não é o próprio DEUS.

» João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.++
» Como entender João 5:19? ++
» Apóstolo João, o... Trinitariano ?
» Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++
» Se a Trindade existe, Porque Jesus disse em Joao 10:30 " Eu e o Pai somos um" ?

EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30 ++