Fé versus Conhecimento ++

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Fé versus Conhecimento

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por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 11:57
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Olá DBOliveira.

Antes do restante daquilo que escreveu... pode apresentar uma prova da Vida ETERNA ?

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 12:44
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Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Quando vc vai entender que eu não preciso ter visto alguém com vida eterna
pra ter certeza que ela existirá para mim e para outros salvos?

Você é que precisa de entender que ninguém está a dizer que você precisa
de ter visto seja o que for para ter FÉ,, ,porque a FÉ é isso mesmo,,
você acredita sem ver, e esse é o ponto da questão.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Nunca vi uma vida eterna

Se de fato não viu nem tem provas também não precisa de se explicar,
mas se tiver provas é para apresentar.

Então confirma que não viu nem tem prova alguma para apresentar
sobre a vida eterna,, é isso que está a dizer ?

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:22 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 13:16
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Olá Oliveira.

Porque motivo você não diz de uma vez por todas que não tem nenhuma prova da vida eterna ?

Porque quer continuar a enrolar com um assunto que não tem saída ?

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:23 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 13:50
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Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você perguntou: "Porque motivo você não diz de uma vez por todas que não tem nenhuma prova da vida eterna ?"

Isso seria uma mentira.

Qual mentira ?,, você admitir que não tem provas da vida eterna ?

Se não é uma mentira, qual é a dificuldade que você está a ter para apresentar essa prova ?

Citação :: DBOliveira escreveu:
As coisas profetizadas por Deus há 2000 anos atrás estão se cumprindo hoje (Mateus 24 e 2 Timóteo 3:1-5).
Quer maior prova de que o que Deus fala se cumpre?

Isso é FÉ,, você não está a mostrar nenhumas provas da vida eterna.

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:24 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 15:04
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Resposta à Mensagem Nº97

Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Hebreus 11:1: "Ora, a fé (~~baseado em provas passadas e presentes~~) é o firme fundamento das coisas que se esperam
(~~baseado nos exemplos passados e presentes~~), e a prova das coisas que se não vêem".

Escusa de estar a acrescentar palavras próprias no meio dos textos,
porque isso não passa de INDUÇÃO e alteração da sua parte.

A própria FÉ é que é prova das coisas que não se veem,
mas para isso você terá de mostrar a FÉ para mostrar a prova.

Citação :: DBOliveira escreveu:

O próprio texto diz que as coisas que não se veem tem provas (a própria fé baseada nos reforços)
e você diz que não? Devo crer em Tzaruch ou na bíblia?

Não diz nada no texto que tem provas, isso é conversa e invenção sua.

E o que chama de "reforços da FÉ" não são provas das coisas futuras,
mas sim e no máximo das coisas passadas.

__Oliveira__
Devo crer em Tzaruch ou na bíblia?

Tendo em conta que você está a acrescentar coisas aos textos da sua própria
autoria,, por certo deve é acreditar nas coisas que está a inventar.

Porque o Tzaruch não acrescentou nada como você tem estado a fazer.

__Oliveira__
O próprio texto diz que as coisas que não se veem tem prova

Como é que as coisas que não se veem tem prova se
até ao momento você não apresentou NENHUMA PROVA ?

Porque em esperança fomos salvos.
Ora a esperança que se vê não é esperança;
porque o que alguém vê como o esperará?
-Romanos 8:24-

Perceba que ao apresentar provas da vida eterna (aquilo que se espera)
ai já não será mais FÉ "esperança", porque podendo ver já não se pode esperar.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Não vou repetir pra você os exemplos que já mostrei que mostram que a fé é reforçada pelas provas.

Repetir o quê ?

As coisas que para você são reforço da sua FÉ pessoal ?,, mas que não provam
nada daquilo que está à espera ?

Não se confunda, o que é "provas" para você pode não ser para outros, dai que a sua
experiência não serve para provar nada aos outros, nem dos outros a você.

Oliveira, você continua confuso, o que se fala não é propriamente as coisas que fazem
você acreditar e ter FÉ em algo,, mas sim crer nesse algo do qual não tem prova alguma.

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:25 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Ter 15 Nov 2016, 10:31
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Resposta à Mensagem Nº100

Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você disse: "Perceba que ao apresentar provas da vida eterna (aquilo que se espera)
ai já não será mais FÉ "esperança", porque podendo ver já não se pode esperar."

-Oliveira-
O verso 25 complementa: "Mas, se esperamos o que não vemos, com paciência o esperamos."

Complementa que você não tem como apresentar provas daquilo que não vê....

Citação :: DBOliveira escreveu:
E porque temos paciência para esperar o que não se vê?

Oliveira,, o que isso tem a ver com o assunto afinal ?

Você simplesmente não tem como apresentar nenhuma prova
daquilo que está a esperar,, e isso já está confirmado.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Porque temos certeza que virá, basta esperar.

Você está a falar que tem FÉ,, NADA MAIS.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Se não tivéssemos certeza, não esperaríamos. E de onde tiramos essa certeza?

Certeza só mesmo pela FÉ,, porque provas não tem NENHUMAS.

Citação :: DBOliveira escreveu:
A bíblia diz: "a fé vem por ouvir a mensagem" (Romanos 10:17)

Veja que a mensagem é si uma "prova" capaz de edificar nossa fé para cremos.

De novo a falar de provas sendo que o assunto é o que não se pode ver ?

A mensagem não é nenhuma prova,, ela só transmite a promessa..

Citação :: DBOliveira escreveu:
Estudar tudo que a palavra diz sobre os propósitos, profecias etc etc vai fortalecer sua fé para você crer.

O seu "problema" continua,, quer simplesmente justificar porque motivo tem fé,
mas a questão é que você não tem nenhuma prova para apresentar das coisas
que espera,, tal como a vida eterna,, só pode ter esperança "FÉ" esperar...

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você disse: As coisas que para você são reforço da sua FÉ pessoal ?,, mas que não provam
nada daquilo que está à espera..."o que é "provas" para você pode não ser para outros"

-Oliveira-
Sim, eu não disse que serve para todos.

Tenha em conta que aquilo que ficou escrito de ser provas para você é dos
assuntos passados,, e não dos futuros, dos quais você não tem prova alguma.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Cada um deve achar provas que os convençam.

Isso é outro assunto, e uma vez mais,, a FÉ é em coisas do futuro
e é dessas coisas futuras que você não tem provas.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Eu creio em Deus por causa da criação (Rom 1:20), mas é claro que isso não serve para todos, senão não teríamos ateus.

Não é esse o assunto,, volte ao tema.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Não estamos discutindo quais são as provas convincentes,mas se existem coisas que podem fortalecer a fé e
isso eu já provei com exemplos bíblicos para você de servos que foram fortalecidos pelos mais diversos meios.

Na verdade ainda nem existem nenhumas provas sequer apresentadas para serem discutidas,
as coisas que tem falado é somente o que diz lhe convencer e são coisas do passado.

Mas do futuro e daquilo que espera você não conseguiu apresentar nenhuma prova.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Portanto, a fé é baseadas em provas,

A FÉ até poderá ser só baseada em uma promessa, mas será sempre tudo
do passado e nada será uma prova daquilo que se tem fé mas não se pode ver.

Dai que existe a relação da FÉ com a esperança,, e ao ver qualquer prova
você já não estará a esperar e não terá mais FÉ nesse assunto.

Citação :: DBOliveira escreveu:
veja o exemplo de se crer em Deus por meio das provas da criação. Basta você achar a sua.

Talvez isso já seja falta de entendimento seu,, até ao momento ainda não
percebeu que coisas passadas só se provam a si mesmas,, o que se fala
é das coisas futuras, e delas você não tem provas enquanto tiver FÉ.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Mesma coisa ocorreu no passado com os israelitas. Alguns viram os sinais e passaram a ter fé fortalecida
em Jeová para os eventos futuros e foram recompensados.
Outros viram, mas não fortaleceram a fé, antes duvidaram e pereceram.

Você está a divagar com conversas de fortalecer Fé,,,
o assunto mesmo seria você mostrar uma prova daquilo
em que tem FÉ,, mas você não tem essa prova.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Mas Jeová disse que havia provas para fé, e estas foram os sinais.

Cite lá esse texto onde DEUS disse que havia provas para FÉ ?

Dizer que DEUS disse é fácil,, provar é que fica complicado.

Citação :: DBOliveira escreveu:

Para mim e para muitos outros cristãos Testemunhas de Jeová,
as profecias são provas de tudo que Deus promete se cumprirá.

Então e onde estão as provas das coisas futuras ?

Será que não percebe que só tem estado a falar é de FÉ ?

Citação :: DBOliveira escreveu:
O que fortalece sua fé Tzaruch?

Irrelevante, porque seja o que for que leve alguém a ter FÉ, isso não é prova
das coisas em que se está a ter FÉ.

Esta conversa só persiste em continuar porque você quer por força fazer
das coisas passadas uma prova das coisas futuras.

Mas tente entender,, coisas do passado só provam no máximo o passado,
as coisas do futuro quando tiver provas já não estará a esperar, e se
não tem esperança também não tem FÉ.

Cada qual pode dizer que tem FÉ por isto ou por aquilo,, mas sempre coisas
passadas,, contudo eles acreditam e tem essa FÉ é em coisas futuras.

Por isso você continuará a falar sem conseguir apresentar provas
das coisas futuras,, porque simplesmente não tem essas provas.

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:26 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Qua 16 Nov 2016, 14:39
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Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você quer e simplesmente quer que não se tenha provas para fé.
Não posso falar mais nada. Então aqui encerro o assunto. Obrigado pela atenção e pelo respeito.

E você vai "embora" sem ter apresentado qualquer prova daquilo que espera ?

Como quer você dizer que tem provas daquilo em que tem FÉ se continua sempre
só a falar das coisas passadas e não mostra nada das coisas futuras ?

Portanto não é preciso alguém querer coisa alguma, bastou que você
não tivesse apresentado uma prova das coisas futuras que diz ter FÉ.

Quando pois tiver uma prova da vida eterna faça o favor de a apresentar,
por enquanto você não o conseguiu fazer.

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Assunto: Re: Fé versus Conhecimento ++ Sáb Out 28, 2017 2:27 am

Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Sex 18 Nov 2016, 12:07
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Resposta à Mensagem Nº103

Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Muito fácil é eu fazer um texto enorme para você,

Para quem diz que não reclama já é a segunda vez que fala do tamanho dos textos,
o que começa a revelar que está mesmo a reclamar.

Citação :: DBOliveira escreveu:
me propor a dialogar com você e no final você simplesmente dizer que não mostrei exemplos (sendo que mostrei).

Olhe lá Oliveira, como quer continuar a dizer que mostrou (provou) se isso não aconteceu ?

Até ao momento você só apresenta coisas do passado, mas do futuro NADA DE NADA.

Quando será que vai entender que a FÉ que se fala é nas coisas futuras e não nas passadas ?

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você é que não quer aceitar o que está sendo mostrado.

Aceitar o quê ?,,, continua na ilusão que mostrou (provou) as coisas futuras sem ter feito isso ?

Você é que não quer aceitar nem entender que existe diferença entre o passado e o futuro,
todas as coisas que aponta já passaram, das que espera você não apresenta NADA.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você está definindo PARÂMETROS

Isso agora já começa a ser uma INSINUAÇÃO,, e que tal você mostrar onde e quando
o Tzaruch está a definir PARÂMETROS ?????

Se aponta o dedo com certeza tem como provar as coisas que diz.

Citação :: DBOliveira escreveu:
e diz que não provei.

CLARO QUE NÃO PROVOU,, e isso acontece porque você não está a querer perceber,
nem tão pouco entra direto no assunto da conversa para falar sobre a questão...

Você só tem mostrado e falado de coisas do passado, mas o que lhe foi pedido
para mostrar e provar são as coisas do futuro,, nas quais temos FÉ,,
e se temos FÉ não temos provas porque não vimos.

E é por esse motivo que você não provou, e o que pensa ter provado não passa
acontecimentos passados, pois para crer no futuro é com FÉ.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Se não os aceita,

Aceitar o quê Oliveira ?

Você é que tem de começar a aceitar que não tem prova alguma das coisas
futuras e nas quais temos fé,, pois a FÉ é esperança, e se esperamos não podemos
ver,, porque ao ver não se espera mais e acaba a FÉ (esperança).

Citação :: DBOliveira escreveu:
apesar dos exemplos claros,

Você não apresentou NENHUM EXEMPLO (prova) CLARO, as coisas que fala são todas
acontecimentos passados, em que a maioria até precisa de FÉ para acreditar que
tenham acontecido,, porque provas também não tem nenhuma.

Já das coisas futuras,, escusa de tentar mostrar o que não tem como fazer,
e no dia que você ou alguém o faça então nesse assunto termina a FÉ.

Citação :: DBOliveira escreveu:
não posso fazer nada.

Pode sim fazer uma coisa, é que começar a entender que está confuso com as coisas
que pensa estar a dar provas, passado é passado, do futuro você precisa de FÉ.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você disse: "Cite lá esse texto onde DEUS disse que havia provas para FÉ ?
Dizer que DEUS disse é fácil,, provar é que fica complicado."

De novo? Na mensagem 89, eu disse:

O Salmos 106, versos 9-12 dizem: Ele censurou o mar Vermelho, e este se secou;
Ele os conduziu pelas profundezas do mar como que por um deserto; Ele os salvou das mãos daquele que os odiava,
E os resgatou das mãos do inimigo. As águas cobriram os seus adversários;
Nem sequer um deles sobreviveu. Então tiveram fé na promessa dele."

Onde nesse texto DEUS está a falar que havia provas para a FÉ ?

O que destacou fala exatamente do contrário,, foi apontada a FÉ em uma
promessa,, e se é promessa não tem prova, e também nem todos tiveram FÉ.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Se alguns já tiveram, já mostra que a fé é sim reforçada pelas "provas" que Deus apresenta.

Alguns não terem FÉ também mostra que não é regra nem esses sinais
que chama de provas são prova das coisas futuras.

Você continua a teimar em outro assunto, o que lhe leva a ter FÉ é como
aconteceu com outros no passado, e nem eles nem você tiveram prova
alguma das coisas futuras.

Essa sua ideia de provas que reforçam a FÉ não são as provas que provam
as coisas futuras nas quais você tem FÉ,, e isso você não consegue mudar.

Lembre, somente se está a tentar justificar o que lhe leva a ter FÉ,,, coisa
que não precisa fazer, e que também não são provas das coisas futuras.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Mas como todos temos livre arbítrio, alguns se recusaram a crer no óbvio e foram punidos por isso.

O que pensa ser obvio para você se tivesse que ser para os outros então todos seriam
por exemplo TJ´s ou Católicos, mas o seu óbvio não é regra nem é empírico.

Esse exemplo é mais uma prova de como eles não tinham prova das coisas futuras,
dai que uns tiveram FÉ (esperança) e outros não tiveram.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você disse: "Exato,, o que chama de provas não são provas, dai que perante igual cenário pessoas
diferentes reagem de forma diferente. Uns terem fé e outros não mostra que essa FÉ não depende das provas."

Salmos 106:13 e 14 diz: "Mas se esqueceram depressa do que ele havia feito;
Não esperaram para saber a orientação dele. Cederam aos seus desejos egoístas no ermo."

Eles deixaram de ter fé em Jeová não porque não tinham provas, mas sim porque SE ESQUECERAM das provas
que tinham e CEDERAM aos seus desejos errados.

Oliveira, entenda que continua a falar de coisas passadas, e em momento algum
teve como mostrar que eles tinham provas das coisas futuras.

Repare em um detalhe,, caso eles tivessem provas das coisas futuras porque iriam duvidar ?

E essa é a diferença entre ter Fé e não ter Fé, FÉ não tem provas,
você acredita porque tem esperança e confia em DEUS.

Citação :: DBOliveira escreveu:
O problema não foi a falta de provas,

Quais provas ?,,, coisas passadas não é ?

Mas e provas das coisas futuras ?,,,, que provas eles tinham ?

Citação :: DBOliveira escreveu:
sim de alguns deles mesmos que não deixaram essas provas serem o necessário pra servir a Deus.

O que já aconteceu não precisa de FÉ porque já aconteceu, mas o que irá acontecer
você não tem provas, dai ter FÉ que vá acontecer.

E isso acontece desde Abraão e outros onde os motivos que os levaram a ter FÉ
não eram provas das coisas futuras nas quais eles tinham esperança.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Salmos 95: 8 e 9 diz: "Não endureçam o coração como em Meribá,Como naquele dia em Massá,
no deserto,Quando os seus antepassados me puseram à prova;
Eles me desafiaram, apesar de terem visto as minhas obras."

Ou seja, o próprio Jeová está falando que aquilo que ele fez, as obras milagrosas,
eram pra fazer eles terem fé nele e você está dizendo que não?

Você está a ficar cada vez mais confundido Oliveira.

O que você está a falar é um assunto, e o que lhe é pedido como prova é outro.

Coisas passadas são as passadas, uns acreditam outros não, uns tem Fé, outros não,
por isso repare que não se discute o que para cada um leva a ter FÉ,, mas sim como
ninguém tem provas daquilo que ainda não aconteceu.

Você tem passado todo o tempo a tentar se justificar porque tem FÉ,
coisa que muda e não é igual para todas as pessoas.

Mas provas das coisas futuras você não tem NADA PARA APRESENTAR.

Citação :: DBOliveira escreveu:
(Fim da mensagem 89)

Está a ver ?,,, não conseguiu mostrar que DEUS falou de provas das coisas
em que temos FÉ,, sempre apontou coisas passadas e nenhuma futura.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Você quer e simplesmente quer que não se tenha provas para fé.

Não Oliveira, essa sua conversa de "provas para fé" não são provas daquilo
que você tem esperança (FÉ),,, é tudo coisas anteriores e que a maioria delas
nem a si mesmo se prova,, quanto mais provar aquilo que ninguém está a ver.

Veja se entende,, uma pessoa em situação extrema pode pedir ajuda a DEUS,
mas enquanto não acontecer isso não passará de FÉ,, dai que a pessoa espera.

A mesma pessoa ao ver um amigo ter sido ajudado por DEUS em situação semelhante
poderá ser o motivo que levou ele a pedir para si mesmo algo a DEUS,, contudo e pelo
fato de o seu amigo ter sido ajudado não é prova que ele também seja ajudado.

Ou seja, isso já acontece, uns pedem e recebem resposta, outros não,,
e independentemente da forma como isso acontece, todo aquele que
pede não tem prova nenhuma que receberá resposta, mas ele tem FÉ.

E é essa parte das coisas passadas que você continua a dizer que são provas,
quando são coisas passadas, e o que se fala é de coisas futuras, que podem ou
não podem vir a acontecer,, e tudo assim aponta para a FÉ sem qualquer prova.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Não posso falar mais nada.

Falar o quê mesmo ?

Você só quer mesmo é tentar justificar o que lhe leva a ter FÉ, e aquilo que
lhe é pedido é para mostrar provas daquilo que você tem essa FÉ.

Exemplo, VIDA ETERNA,, você só pode esperar,, provas não tem nenhuma.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Então aqui encerro o assunto.

Faça como quiser, não pense é que provou coisas futuras nas quais só pode exercer a FÉ.

Você poderá dizer que tem mil motivos para ter FÉ (esperança) que irá viver a vida eterna,
mas não terá como apresentar uma só prova dessa vida eterna,, e no dia que tiver uma prova
mesmo que somente pessoal,, você deixará de ter Fé,, porque deixou de esperar.

Imagine que está a viver a vida eterna,, com certeza não irá continuar a ter FÉ naquilo
que esteja a acontecer,, nem tão pouco esperança no que já está a ver.

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