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O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ?   Qua 22 Maio 2013, 14:09






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Ola irmão Salomão.


salomão escreveu:O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ?


Bem sabemos que o sofrimento é a consequência do pecado.
Seria o mundo melhor se o pecado não tivesse como consequência o sofrimento ?

A luta contra o pecado seria mais fácil de ser vencida se o mundo só fosse de prazer mesmo com o pecado ?
Como não me sinto, em nada, capaz de dizer,
que o que Deus fez, é melhor ou pior, eu direi
somente.

Da forma como foi, é, e sempre será, está simplesmente
perfeito, pois foi assim que Deus fez.

E como tenho, plena confiança no seu plano,
sei que ele o fez da melhor forma para nós humanidade,
que nem sabemos de onde viemos, nem para onde vamos,
um dia possamos se juntar a ele.






-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------


Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Guganic escreveu:

Onde há pecado não existe lugar bom ou lugar melhor; a desgraça é a mesma. Pois o pecado é a desgraça de cada um de nós.

Guganic 

Ola irmão Guganic, gostei da primeira parte da tua resposta,
porque é Verdade, que onde há pecado, as coisas não
estão bem, logo o lugar não é bom de todo.

Mas nem a tudo na terra, se pode dizer que é mau, pois
devemos olhar tudo o que DEUS fez, e ver quanta
beleza e perfeição, neste planeta que ELE criou.

(não falo em amar o mundo, porque somos peregrinos
que estamos de passagem, mas sim olhar a beleza das
coisas feitas por DEUS )

Mas quanto à desgraça, não concordo, porque se tudo
é como é, e DEUS tudo criou, então nada é para nossa
desgraça, mas sim para poder-mos evoluir, e aprender
a escolher o BEM.

Porque na verdade, sem pecado, não precisávamos de
ser salvos de nada, logo, nada aprendíamos, nem nada
sabíamos.


Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Se DEUS não quisesse que Adão comesse da arvore,
ele não a teria plantado, se ele fez como está escrito
em Génesis, então isso foi para ensinar Adão a obedecer.

Porque DEUS faz todas as coisas, nada acontece sem seu
consentimento, nada tem mais PODER QUE ELE.

Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade
as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho
será firme, e farei toda a minha vontade.
Isaías 46:10

DEUS fará, toda a sua vontade.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
Isaías 45:7

Para muitos, pensarem que DEUS cria o mal, parece um
pouco absurdo, mas não é, e quem não compreender,
não se assuste, nem fique revoltado, por coisas que
estão fora do seu entendimento.

Porque DEUS tem um PLANO, e esse plano é PERFEITO,
e temos FÉ que ele sabe o melhor para nós.

Tem pessoas que dizem que existe uma luta entre o bem
e o mal, dizem que DEUS luta contra o mal, mas isso é
só uma falta de entendimento.

Porque DEUS é o SENHOR DE TUDO, ELE é o bem -
aventurado, o único que é BOM, e que TUDO sabe, e
não existe nada, MAS NADA, que lhe faça a mínima
afronta.


Mas quanto à luta entre o bem e o mal, existe sim, mas dentro
de cada pessoa na terra, somos nós, que estamos nessa luta,
e somos nós, que DEUS quer que vençamos, acreditando e
seguindo o que ele nos pede, pelas palavras de JESUS.



 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Guganic escreveu:
Dileto Tzaruch creio que fui bastante sucinto na minha resposta.

Espero não estar entendendo errado esse vosso raciocínio que diz: “mas Deus tudo criou e nada é para nossa desgraça”. 

Entendeste correctamente irmão, o que é para tua
desgraça, é aquilo que quiseres seguir e escolher,
e não o que DEUS criou.

Ou seja, aquele Dom que DEUS te deu, e se chama de,
Livre-arbítrio, e te permite escolher, que deves usar, para
fazer as tuas escolhas, e só essas escolhas podem ser
consideradas para tua desgraça.
 
 
Guganic escreveu:
Então o pecado é para nosso bem? 
Se conseguíres VENCER, e deixares de pecar, então
o pecado foi para teu BEM, porque sem o pecado,
ou seja o Mal, tu não saberias distinguir nada.

---------------------------------------------------------------
Quando questionares, de onde vem o mal, aqui fica a
resposta, para o resto da tua vida, o mesmo serve para
quem ler estas palavras.
--------------------------------------------------------------

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal,
dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
certamente morrerás.
Gênesis 2:17

Quando Adão comeu da árvore, ficou a ter conhecimento
do BEM e do MAL, e dessa forma, passou em herança
este conhecimento a toda a sua descendência.

DEUS ao dizer, "certamente morrerás" não era que
fosse no momento, mas sim um dia mais tarde, e foi
assim mesmo, Caim ao fazer o mal, em vez do Bem,
matou o seu irmão.

No entanto, Adão viveu 930 anos, e Abel teria vivido
outros tantos, se Caim não tivesse escolhido o Mal.

Por isso te disse, que és tu, e todos, quem deve escolher
qual o lado que quer ficar, porque o bem e o mal, estavam
nessa árvore, da qual comeram o fruto.

Entendes ?   a árvore, continha em seu fruto,
o BEM, e o MAL, quem comesse, ficaria com
esse conhecimento, esse bem, e esse mal dentro
do seu pensamento.


Pronto, já todos sabem, qual a origem do MAL, e
qual a origem do BEM, dentro de cada um de nós,
cabe a cada qual, decidir, que lado escolher.

E é a PALAVRA de DEUS, que nos ajuda, nessa
escolha, e para isso, só acreditando em JESUS,
que falou as Palavras do PAI, podemos fazer a
escolha certa, para obter a promessa de DEUS,
e alcançar a VIDA ETERNA.

Se em tempos passados, o coração dos homens foi
continuamente mau, foi porque assim eles escolheram
com o seu livre-arbítrio, e não porque tenham sido os
homens desse tempo a inventar, ou a criar o mal.

E ainda se fossem eles a inventar, os próprios homens,
não se criaram a si mesmos, mas sim, são criação de
DEUS, que TUDO FEZ.

Mas a escolha, são os homens que escolhem,
e não DEUS a escolher por eles.

Mas recordem, ELE é o Senhor dos Exércitos,
e ninguém há que escape da sua mão.

 
 
Guganic escreveu:
Ou é o meio ou mal necessário pelo
qual Deus é levado a executar o bem?
Irmão, DEUS é o único que é BOM, e ELE tudo faz,
és tu, e TODOS, que tem de escolher, e executar o BEM.

A concepção humana, e de muitas crenças e religiões,
do que é o Mal, está errada desde o inicio,  mas isso faz
parte do Plano de DEUS.

Porque a Palavra diz antes do fim de todas as coisas na terra.


E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.
João 16:11

Se antes de tudo acabar, o Mal já está julgado, cabe a cada
um, escolher o BEM.
 
 
Guganic escreveu:
É este o vosso ponto de vista? 
Não deves pensar que tenho ponto de vista, pois
entendo coisas, que antes de DEUS me explicar, as
pensava como tu pensas agora, e pensava outras,
que nem imaginas.
 
 
Guganic escreveu:
Saiba Tzaruch que Deus não é o autor do pecado.
O pecado não é criação divina.

Quem peca é a humanidade, quem criou, ou pode
criar seja o que for, é DEUS, a criação Divina, criou
o mal e o pecado.

--------------------------------------------------------------------
Quando alguém, nesta terra, ou no universo, encontrar
alguma coisa que não tenha sido feita por DEUS, lhe
peço,,,,,,, ME MOSTRE O QUE DEUS NÃO FEZ.
-------------------------------------------------------------------


Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio
o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
Isaías 45:7

Não leste ?,,, DEUS CRIA O MAL e as TREVAS.


Enviou Deus um mau espírito entre Abimeleque e os
cidadãos de Siquém; e estes se houveram aleivosamente
contra Abimeleque;
Juízes 9:23

Se DEUS não criasse tudo, e fosse SENHOR de tudo,
como enviaria um mau espírito a esse povo.

Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus
há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e
eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.
Deuteronômio 32:39

Ao ler isto, não devemos pensar coisas erradas,
porque DEUS fez isto, a um povo que atentou contra
ELE, e adorou outros deuses etc.

Contudo, sabemos que DEUS faz toda a SUA VONTADE.


Porque nele foram criadas todas as coisas que há
nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos,
sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

TUDO foi criado por ELE, e para ELE, inclusive as
invisiveis que estão na terra.

Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas;
glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

São todas as coisas irmão, não existe excepção à
regra.

O SENHOR, quão variadas são as tuas obras!
Todas as coisas fizeste com sabedoria; cheia está
a terra das tuas riquezas.
Salmos 104:24

Se o irmão encontrar algo na terra, que não seja da
Mão de DEUS, quero ver.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo
e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

O Pai, de quem É TUDO, e o FILHO a quem tudo
foi entregue.

Jesus, porém, olhando para eles, disse:
Para os homens é impossível, mas não para Deus,
porque para Deus todas as coisas são possíveis.
Marcos 10:27

Se achas algo impossível, não o é para DEUS.
E é assim como está escrito, que lemos e devemos
acreditar.

Porque convinha que aquele, para quem são todas as
coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos
filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe
da salvação deles.
Hebreus 2:10

São todas as coisas, e mediante ELE TUDO EXISTE.


Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder;
porque tu criaste todas as coisas, e por tua vontade
são e foram criadas.
Apocalipse 4:11

DEUS é o único DIGNO de receber Glória, porque ELE
criou TODAS AS COISAS, e por sua vontade, SÃO como
as vemos, e foram criadas.


E agora irmão, aquilo que tinha te dito antes.
 
Tzaruch escreveu:
Para muitos, pensarem que DEUS cria o mal, parece um
pouco absurdo, mas não é, e quem não compreender,
não se assuste, nem fique revoltado, por coisas que
estão fora do seu entendimento.

Porque DEUS tem um PLANO, e esse plano é PERFEITO,
e temos FÉ que ele sabe o melhor para nós. 

Bem avisei, para não te assustares, nem ficares revoltado,
por não compreender, coisas que estão fora do teu
entendimento.


Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo
no coração do homem, sem que este possa descobrir a
obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

Porque DEUS pôs o mundo no coração do homem,
que é a humanidade, sem que esta possa descobrir
a GRANDIOSA OBRA, que ELE FAZ DESDE QUE
TUDO COMEÇOU, ATÉ ACABAR.

E pensa, só agora se está a descobrir, a Grandeza da
OBRA, ao qual chamei de, PLANO PERFEITO.





Por isso, ficas-te revoltado, e confuso, desculpa irmão,
se te fiz ficar assim, falando de coisas que ainda não
entendes.
 
 
 
 
Guganic escreveu:
Explique-me esta outra jóia rara da literatura evangélica
que o irmão escreveu: “Se Deus não quisesse que Adão comesse
da árvore ele não a teria plantado”.
Já expliquei, um pouco mais em cima na resposta,
mais precisamente, em Eclesiastes 3:11.

E de igual forma, logo no inicio, Livre-arbítrio,
da liberdade de escolha.

Por isso disse, se fosse da vontade de DEUS que Adão
não comesse da árvore do conhecimento, não a teria
plantado, a árvore foi plantada, para poder haver escolha.

Agora da árvore da vida, DEUS já não deixou que Adão
a alcança-se, o restante tu lembras, então porque teve
a DESOBEDIÊNCIA, para comer da árvore da VIDA,
teve e tem de haver obediência.

E a obediência, é nossa escolha, fazendo uso do
livre-arbítrio.

Entendo como se lê, e assim o explico, mas tu,
e os restantes, podem não conseguir ler
correctamente, o que foi escrito.
 
Guganic escreveu:
Quando e onde e por quais meios meu caro Tzaruch você
consegui chegar a esta incrível (para não chama-la de
inacreditável) avassaladora conclusão? 

Quando,,,, foi à algum tempo, os meios,,, foram  os mesmos
que tens disponíveis, ou seja a BÍBLIA, e para conseguir chegar
a essa conclusão, É PRECISO,  acreditar em DEUS de
todo o coração, para ler o que ELE tem escrito na sua
PALAVRA, e saber que :


SÓ DEUS FEZ, E FAZ, E FARÁ, tudo o que possa ser FEITO.


E nós, a sua criação, em momento algum, devemos
questionar o porquê, que DEUS fez, faz, e fará certas
coisas, que para nós, são incompreensíveis.
 
 
Guganic escreveu:
Tzaruch como eu não sou chegado a debates vou encerrar por aqui.
Não faça isso irmão, podes falar agora mesmo, sobre o que
escrevi, isto não é um debate, mas sim, dois irmãos a falar
sobre a Palavra de DEUS, que é o PAI de todos.
 
Guganic escreveu:
Mas guardei nos meus arquivos o que acabastes de escrever
neste tópico, pois ainda escreverei alguma coisa aqui no
fórum sobre este tema; quando não sei, mas ainda escreverei
algo com base bíblica e versículo por versículo. 
Não guarde para responder, mas sim para entender,
e mostrar a outros, porque quero que fale agora, para não
ficar com coisas em seu coração, que ainda não entende.

E ainda existem muitas outras coisas para falar-vos, mas a
seu tempo, agora se quiseres, esclarecerei melhor esta tua
duvida, se ainda restar algo sobre esta resposta.
 
Guganic escreveu:
E aí vou deixar claro que nada é como o irmão
acaba de nos apresentar. 

Irmão do meu coração, lá em cima, já te pedi desculpa,
por falar de coisas que ainda não entendes, e aqui, já
que falei, peço-te, fala agora, lê o que escrevi nesta
resposta, e se tiver algum ponto de duvida, pergunta,
para que fique tudo a claro.

Pergunta, sempre com o respeito que mostras, e de
tudo farei, para te explicar.
 
 
Guganic escreveu:
Tenha o bom fim de semana com Cristo nosso e vosso Salvador.
Guganic 

Um bom dia para ti irmão, daquele que fala e explica,
a Palavra de DEUS em VERDADE, porque o PAI, fez
como prometeu, e veio me ensinar a SUA PALAVRA.

E não esqueças, o Salvador de TODOS, é ao mesmo
tempo, o PAI e a Mãe, de TODOS que nasceram na
carne, o principio da criação em Adão.

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito
de toda a criação;
Colossenses 1:15
(imagem essa, que ninguém consegue nem quer ver)

E ELE nos AMA Muito, mais do que possamos imaginar.
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI