Missa Negra++

Assunto: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:07 am

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http://forumevangelho.com.br/t5248-missa-negra

Missa Negra

por Goncaze em Sex 10 Abr 2015, 00:53
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Goncaze escreveu:: MISSA NEGRA

Segunda a descrição de Clifford Wilson e John Weldon:

Normalmente um pequeno grupo de pessoas senta-se defronte a uma mesa coberta com uma toalha de altar roxa, iluminada por velas. Sobre o altar esta uma cruz de cabeça para baixo e a figura do demônio, metade humana, metade animal. O sumo sacerdote posta-se ao lado da mesa usando vestes de bispo e uma cruz também invertida. Joga uma grande cruz ao chão e grita (SHEMHAFORASH), provavelmente a palavra mais poderosa usada no culto satânico. Segundo o Talmud ( um livro judaico onde estão registradas as leis civis e religiosas e o conjunto de tradições éticas ), esta foi a palavra mística secreta pronunciada por Deus ao criar o mundo. A seguir cospe na cruz fazendo gestos obsceno e exclama “ Viva Satanás”! começa, então, o ritual blasfemo e repugnante, enquanto os adoradores de Satanás repetem a oração do Pai Nosso de trás para frente e fazem troça dos mandamentos da igreja. Uma citação da “ bíblia satânica” diz o seguinte: abençoados os fortes porque herdarão a terra. Se alguém lhe bater numa face, bata na dele também. (O Choque do Oculto e as Forças Psíquicas. San Diego, Master Books, 1980, págs. 9, 10)

Fonte: Josh McDowell & Don Stewart (Entendendo o Oculto)

Alguém já ouviu dizer a respeito desta prática?

Suponho que a maioria dos caros colegas ainda não tinham ouvido falar em missa negra.

Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:08 am

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Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 10 Abr 2015, 01:00

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E quem aqui neste fórum teria interesse em procurar e saber dessas coisas ???

Por certo ninguém perde tempo com esses assuntos,,, mas usa sim o precioso tempo para
dedicar a DEUS e ao que está escrito na Sua Palavra.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:09 am

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Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:.

E quem aqui neste fórum teria interesse em procurar e saber dessas coisas ???

Por certo ninguém perde tempo com esses assuntos,,, mas usa sim o precioso tempo para
dedicar a DEUS e ao que está escrito na Sua Palavra.

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Conheça o inimigo.

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E você para conhecer o "inimigo", precisa gastar o seu precioso tempo a procurar, para saber que
tipo de coisas eles fazem e como as fazem ?

Saber que essas coisas existem já é triste, entrar em detalhes e pormenores é uma tristeza.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:10 am

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Maria escreveu:: Eu tenho interesse de conhecer.
Deus proverá.

Maria

Olá Maria.

O que você tem interesse de conhecer ?

O inimigo ou quais são as práticas ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:11 am

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Re: Missa Negra

por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 22:22
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Citação :: Adauto escreveu:Sim Tzaruch e eu estaria disposto a gastar esse tempo.
Talvez o mais certa seja dizer que estou disposto a gastar mais tempo.

Citação :: Maria escreveu:e não troco Ele por nenhum outro, nem dou ouvidos a palavra de nenhum outro.

Mas tenho interesse em conhecer o que os outros "deuses" fazem para cativar tantas pessoas.

Fazendo uso das palavras do Adauto, para responder à Maria e ao próprio Adauto.

__________Msn Nº12_____________

((Missas negras são como cultos religiosos às avessas que parecem seduzir certas pessoas))
__________________________________________

((estou disposto a gastar mais tempo + tenho interesse em conhecer))

10 minutos da vida a procurar como fazem o mal, são menos 10 minutos da vida a procurar como fazer o bem.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:12 am

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http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 23:55

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E disse-lhes: Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.
Marcos 4:9

Ouvi agora o que diz o SENHOR:
Levanta-te, contende com os montes,
e ouçam os outeiros a tua voz.
Miquéias 6:1

Vós, que amais ao Senhor, odiai o mal.
Ele guarda as almas dos seus santos;
ele os livra das mãos dos ímpios.
Salmos 97:10

Buscai o bem, e não o mal, para que vivais;
e assim o Senhor, o Deus dos Exércitos,
estará convosco, como dizeis.
Amós 5:14

Odiai o mal, e amai o bem, e estabelecei na porta o juízo.
Talvez o Senhor Deus dos Exércitos tenha piedade do remanescente de José.
Amós 5:15

Aparta-te do mal e faze o bem;
e terás morada para sempre.
Salmos 37:27

Amado, não sigas o mal, mas o bem.
Quem faz o bem é de Deus;
mas quem faz o mal não tem visto a Deus.
3 João 1:11

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:13 am

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Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 00:06

Adauto escreveu:: Para você, Tzaruch, procurar saber como agem os adversários do cristianismo, é fazer o mal?
Não mesmo. Conhecer o adversário é a atitude/estratégia mais básica que existe em qualquer tipo de conflito.

Se alguém quiser combater algo, sem conhecer esse algo, corre o risco de perder bem mais do que 10 minutos de vida.

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Adauto, esqueça o que é ou não é para o Tzaruch.

Leia a Palavra de DEUS, ouça o que ELE ensina, tal como nos versos antes citados,
e depois faça conforme você quiser.

Se não escuta aquilo que DEUS fala na Palavra, ninguém há que possa falar melhor.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:14 am

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Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 00:19
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Citação :: Maria escreveu:Será que Jesus nos quer ignorantes sobre o trabalhar das obras das trevas?

Será que DEUS vos quer a saber, como fazer os rituais satânicos, as rezas, os sacrifícios aos demônios etc etc ?

É isso que é procurar o bem, é isso que é aparta-se do mal ?

O vídeo que postou é outro tipo de informação, e ao estar na política afeta a todos,
mas isso não tem nada haver com missa negra nem rituais satânicos etc.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:14 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 00:35
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Citação :: Adauto escreveu:Tudo bem. Mas como no momento estou em dialogo com Tzaruch e não com o Altíssimo,

Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra
aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.

Você pode estar em "dialogo" com alguém, mas o assunto não é esse alguém, mas sim sobre o ALTÍSSIMO.

Citação :: Adauto escreveu:será difícil esquecer o que é ou não é para Tzaruch.

Será é impossível você lembrar, pois nem chegou a saber o que é ou não é para o Tzaruch.

Citação :: Adauto escreveu:Sempre leio com atenção.

Sempre ???,,,, então diga lá o que é ou não é para o Tzaruch, e que você diz que será difícil de esquecer ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:15 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 01:09
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Citação :: Maria escreveu:Não entendi...como falas com propriedade?

Com quais palavras foi falado com propriedade ?

Citação :: Maria escreveu:Você Já foi assistir missas satânicas, ao ponto de conhecer tão bem as orientações e dizer-me:
"Esse video nada tem a ver com missa satânica"?

Vai dar uma de "inocente" Maria ?

Viu algum ritual no vídeo como está apresentado na Msn Nº1 ?

________Mensagem Nº1_________
Sobre o altar esta uma cruz de cabeça para baixo e a figura do demônio, metade humana, metade animal.
O sumo sacerdote posta-se ao lado da mesa usando vestes de bispo e uma cruz também invertida.
Joga uma grande cruz ao chão e grita (SHEMHAFORASH), provavelmente a palavra mais poderosa usada no culto satânico.

A seguir cospe na cruz fazendo gestos obsceno e exclama “ Viva Satanás”! começa, então,
o ritual blasfemo e repugnante, enquanto os adoradores de Satanás repetem a oração do Pai Nosso de trás

para frente e fazem troça dos mandamentos da igreja.

___________________________

Por detrás quem falou aquelas coisas até pode fazer muitas outras, mas o vídeo não trata de como
fazer rituais nem de ensinar como eles fazem essas coisas.

Citação :: Maria escreveu:Primeiro tem de assistir uma missa...quem sabe depois possa afirmar certas coisas?

Quem sabe se ao TENTAR ir assistir a uma dessas "missas", DEUS não faça essa pessoa ter um acidente,
para que nem chegue perto das coisas que ELE diz para se AFASTARMOS ?

Citação :: Maria escreveu:Pra falarmos sobre algum lugar temos de conhecer...caso contrário...nenhum crédito suas palavras terão.

Deve ser mesmo Maria, você não sabe que lá fazem o mal, que é aquilo que DEUS diz para não procurar-nos.

Você precisa ir em uma missa negra para saber distinguir se é ou não é diferente do vídeo que postou.

Porque você e o Adauto não CONTESTAM os textos que foram citados da Palavra ?

Querem ter razão e aprender sobre esses rituais ?,,, então enfrentem aquilo que DEUS diz.

Vós, que amais ao Senhor, odiai o mal.

Buscai o bem, e não o mal,

Odiai o mal, e amai o bem,

Aparta-te do mal e faze o bem;

não sigas o mal, mas o bem.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:16 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 02:30
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Resposta à Mensagem Nº24

Citação :: Maria escreveu:Aqui no forum, entre nós, o que existe é "A Palavra de Deus" interpretada segundo os foristas.

Deve ser por isso que existem tantas igrejas, e crenças diferentes opostas, cada um interpreta como quer.

Citação :: Maria escreveu:Portanto, não há o que se "ouvir" ou "dar ouvidos", mas sim, apenas LER a opinião e interpretação de cada um...

Então os versículos que foram citados onde só havia destaques, foi uma opinião e interpretação do Tzaruch ?

Ler e ouvir é sobre aquilo que está nos versículos citados, onde manda buscar o bem e não o mal, será que
essas palavras precisam de alguma interpretação ou opinião ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:16 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 03:14
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Citação :: Maria escreveu:Irei assistir.

Aparta-te do mal e faze o bem;

Assim morreu Saul por causa da transgressão que cometeu contra o Senhor,
por causa da palavra do Senhor, a qual não havia guardado;
e também porque buscou a adivinhadora para a consultar.
1 Crônicas 10:13

Saul morreu por causa da transgressão, e não foi a nenhum ritual semelhante a esse da Msn Nº1,
mas sim consultou uma adivinhadora.

Citação :: Maria escreveu:Se não for suficiente conhecer em uma visita, irei duas ou três vezes. Vou me informar endereço e horário.

Buscai o bem, e não o mal,

Cuide para que o suficiente não se torne em exagero.

Citação :: Maria escreveu:Depois conto detalhadamente pra quem quiser saber.

Pelo que diz, para saber, eles terão também de fazer uma "visita", de contrário é o mesmo
que estar a ler o mesmo da Msn Nº1, uma descrição escrita mais nada.

Citação :: Maria escreveu:Gosto de falar em verdade, com propriedade, com conhecimento.

E como você irá falar em verdade, se só virá relatar as mentiras que irá ver ?

Vai dizer que é verdade que lá eles dizem mentiras ?

Para conhecer você tem de participar, ao participar está a consentir, se consentir estará a fazer o mal.

Segundo a MSN Nº1, como se sentirá quando começarem a cuspir na cruz, a dizerem blasfemas,
e coisas repugnantes ?.... Os seus ouvidos precisam de escutar essas coisas ?

E a figura do demônio, você vai olhar firmemente ?,,,, os seus olhes desejam ou precisam ver isso ?

Antes ter uns olhos como os de DEUS, e nem querer ver o mal.

Tu és tão puro de olhos, que não podes ver o mal,
e a opressão não podes contemplar.
Por que olhas para os que procedem aleivosamente,
e te calas quando o ímpio devora aquele que é mais justo do que ele?
Habacuque 1:13

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:16 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 05:48
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Resposta à Mensagem Nº32

Citação :

Adauto escreveu:Vou passar na frente da Maria (espero que ela me perdoe)

Citação :: Tzaruch--

Porque você e o Adauto não CONTESTAM os textos que foram citados da Palavra ?

Querem ter razão e aprender sobre esses rituais ?,,, então enfrentem aquilo que DEUS diz.

Vós, que amais ao Senhor, odiai o mal.

Buscai o bem, e não o mal,

Odiai o mal, e amai o bem,

Aparta-te do mal e faze o bem;

não sigas o mal, mas o bem.

Adauto--
E qual a melhor maneira de combater o mal?

Está a perguntar isso ao Tzaruch ?,,,, pergunte a quem tem isso escrito na Sua Palavra.

Ou já esqueceu que está a ENFRENTAR A PALAVRA DE DEUS que está citada ?

Citação :: Adauto escreveu:Conhecê-lo para melhor enfrentá-lo?
Ou fechar os olhos e fazer de conta que ele não existe?

A resposta ás suas perguntas está no seguinte Link.

https://www.bibliaonline.com.br/acf

Use o seu tempo, e procure a resposta na Palavra onde está a VERDADE.

Citação :: Adauto escreveu:É possível concordar com as Palavras de Deus, sem concordar com você.

TENTE PARA VER O RESULTADO.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:17 am

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Resposta à Mensagem Nº31

Olá Adauto.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria,
mas sim citou da Palavra aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.

Adauto
Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.

E porque não citou essas palavras onde diz estar uma opinião própria ?

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Você pode estar em "dialogo" com alguém, mas o assunto não é esse alguém, mas sim sobre o ALTÍSSIMO.

Adauto--
Que eu saiba, o assunto é Missa Negra.

E você não sabe o que DEUS fala acerca desses assuntos, mesmo depois das palavras Dele serem citadas ?

Adauto escreveu:: E sua opinião sobre determinada questão, não é você... é a sua opinião.

Pois, mas de novo você não viu nenhuma opinião, mas sim citações do que DEUS fala,
e sobre o que cada um deve fazer sobre esse tipo de assuntos.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Será é impossível você lembrar, pois nem chegou a saber o que é ou não é para o Tzaruch.

Adauto-
Tzaruch se esquivou e agora Tzaruch quer armar uma pequena armadilha lógica.

Não foi armada nenhuma armadilha lógica, você é que tropeçou nas palavras e falou sem lógica.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Sempre ???

Adauto--
Sempre, Tzaruch.

O sempre já era, você não leu com atenção, e falou de não esquecer coisas que não estão escritas.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch-
,,,, então diga lá o que é ou não é para o Tzaruch, e que você diz que será difícil de esquecer ?

Adauto--
Só vou poder dizer, depois de você responder minha pergunta, Tzaruch.

Onde está então o ((Sempre leio com atenção.)), sendo que você disse que não será possível
esquecer uma coisa que agora vem confirmar ainda não ter sido respondido nem escrito ?

Só veio provar que não viu NENHUMA OPINIÃO, e caiu na própria armadilha por falar coisas sem lógica,
confirmando que afinal,, NEM SEMPRE LÊ COM ATENÇÃO.

Adauto escreveu:: O que é e o que não é para você, virou um pequenino mistério para mim, depois que você se esquivou.

Viu, uma vez mais confirma que não tinha lido NENHUMA OPINIÃO, e o "sempre ler com atenção" ,, JÁ ERA.

Adauto escreveu:: (...). Mas tudo isso pode ser resolvido se Tzaruch responder a pergunta já feita:

Se, e isto SE o Tzaruch respondesse, estaria a dar a opinião própria, que por sinal irá continuar a ser um mistério para você,
e uma prova de como afinal nem sempre está a ler com atenção, por não ter lido nenhuma opinião.

Adauto escreveu:: Para você, Tzaruch, procurar saber como agem os adversários do cristianismo,
é fazer o mal?

Olhe você mesmo, e para o que pretende fazer, depois olhe para aquilo que JESUS CRISTO
ensinou em nome de DEUS, procure também no AT o que é ensinado, e você terá a única
opinião que deve ter em conta acerca do mal.

Se você não escutar a DEUS, teria algum valor para você a opinião de um irmão ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:17 am

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Mensagem Nº37

Olá Adauto.

Adauto escreveu:

Citação :: Está a perguntar isso ao Tzaruch ?,,,, pergunte a quem tem isso escrito na Sua Palavra.
Ou já esqueceu que está a ENFRENTAR A PALAVRA DE DEUS que está citada ?

Mas ao meu ver, não estou enfrentando a Palavra de Deus. Meu intuito ao estudar algo como a
Missa Negra não está ligado ao aliciamento.

Não está a enfrentar a Palavra de DEUS ?,,,, então qual é a sua contestação em relação aos
textos que lhe foram citados e apresentados ?

Ou ainda está equivocado a pensar que as respostas tem sido opiniões próprias ?

Adauto escreveu:

Citação :: A resposta ás suas perguntas está no seguinte Link.
https://www.bibliaonline.com.br/acf
Use o seu tempo, e procure a resposta na Palavra onde está a VERDADE.

Adauto--
Procuro a verdade na Bíblia e fora dela.

Então quando encontrar alguma "verdade" apresente a mesma, para se comparar com
a Palavra de DEUS a ver se confirma.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto -
É possível concordar com as Palavras de Deus, sem concordar com você.

Tzaruch -
TENTE PARA VER O RESULTADO.

Adauto--
Estou fazendo isso nesse exato momento. Não só eu.

Pode continuar a tentar, quando você ou outro achar o resultado, digam qual foi.

Adauto escreveu:: Não posso aceitar que, na hora de confrontar um fenômeno, a ignorância seja a melhor arma.

Você aceita aquilo que quiser, já não aceitou os textos citados e veio contestar, portanto faça
como melhor entender.

Adauto escreveu:: Situação hipotética: um jovem apresenta sinais de possessão demoníaca. Ele está mesmo possuído
por uma entidade maligna, ou tudo não passa de um fenômeno relacionado à uma doença mental?

Boa pergunta essa, estará o jovem possuído ou é doença mental ?

Adauto escreveu:: Sem conhecimento não há como ajudar essa pessoa, seja num caso, seja no outro. Sem conhecimento,
não dá para saber nem mesmo o que está acontecendo e se devemos chamar um exorcista ou um psiquiatra.

Está alguém entre vós doente? Chame os presbíteros da igreja,
e orem sobre ele, ungindo-o com azeite em nome do Senhor;
E a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará;
e, se houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados.
Tiago 5:14~15

Nesse caso você ora a DEUS por esse jovem, porque é assim que a Palavra ensina.

Adauto escreveu:: Naturalmente sempre resta o afastamento e que o jovem vá para o diabo (de maneira figurada ou não).
Não vejo essa, como uma boa maneira de apartar-se do mal.

Naturalmente você está a tentar misturar azeite com água, talvez em vez de restar o afastamento,
você tenha se esquecido de orar a DEUS como JESUS fez e ensinou.

Não estejais inquietos por coisa alguma;
antes as vossas petições sejam em tudo conhecidas
diante de Deus pela oração e súplica, com ação de graças.
Filipenses 4:6

E, tudo o que pedirdes em oração,
crendo, o recebereis.
Mateus 21:22

Será assim tão difícil para você procurar na Palavra aquilo que se deve fazer em casos como
esse que está a apontar no exemplo ?

Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum.
Mateus 17:21

Quer melhor exemplo de como combater os demônios ?,,, como JESUS fez não chega ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 1:38 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch Hoje à(s) 06:50
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Resposta à Mensagem Nº50

Olá Adauto.

Citação :

Adauto escreveu:

Citação :: E porque não citou essas palavras onde diz estar uma opinião própria ?

Não sabia que era preciso.

Pronto, ficou agora a saber, que para apontar algo precisa de citar para evitar equívocos.

Citação :: Adauto escreveu:Essa passagem me parece uma opinião própria vinda de sua parte:

“E quem aqui neste fórum teria interesse em procurar e saber dessas coisas ???
Por certo ninguém perde tempo com esses assuntos,,, mas usa sim o precioso tempo para
dedicar a DEUS e ao que está escrito na Sua Palavra.”

Se isso não for uma opinião pessoal sua, Tzaruch, eu não sei o que é.

E isso foi em resposta a quê ?,,, acaso fez atenção ?

___Mensagem Nº1____
Alguém já ouviu dizer a respeito desta prática?

Suponho que a maioria dos caros colegas ainda não tinham ouvido falar em missa negra.
_________________

O Fórum é sobre a Palavra de DEUS, dai a pergunta se aqui neste fórum alguém teria interesse em saber
essas coisas que não são ensinadas nem detalhadas nessa mesma Palavra.

Depois ficou escrito ""Por certo ninguém perde tempo com esses assuntos" isso não é opinar, mas sim
o que é lógico e faz sentido para todos que frequentam este fórum, onde o tempo é dirigido para entenderem
aquilo que DEUS fala e para LHE dedicarem o precioso tempo.

Também o "Por certo" é a confirmar a suposição de quem deu inicio ao tópico, em que a maioria nem tenha
ouvido falar dessas coisas.

Entretanto você fez de uma pergunta e um assunto lógico uma opinião, que mesmo que fosse, nem seria sobre
as coisas que escreveu, porque foi postado antes.

E dai ter confundido com uma opinião sobre aquilo que você e a Maria tem estado a falar.

Citação :: Adauto escreveu:Tanto é sua, que se enganou, pois eu estou disposto a "perder" o meu tempo.

Pronto, você quer ser do contra, que seja, mas destoa dos restantes participantes (exceto da Maria), onde aqui
no fórum a procura é pelos assuntos relacionados com DEUS, e não assuntos macabros e detalhados sobre aquilo
que certas pessoas fazem como é o caso dessa missa negra.

Dai o autor do tópico supor que a maioria nem tenha ouvido falar de tal coisa.

Citação :

Adauto escreveu:

Citação :: E você não sabe o que DEUS fala acerca desses assuntos, mesmo depois das palavras Dele serem citadas ?

Nas palavras que li, não vi qualquer proibição de estudar o mal para combatê-lo.

Não viu ou não quis ver ?

Onde está escrito para você ir estudar o mal para combatê-lo ?

Mas releia a resposta à Mensagem Nº37, lá você irá encontrar como combater o mal.

Citação :

Adauto escreveu:

Citação :: Não foi armada nenhuma armadilha lógica, você é que tropeçou nas palavras e falou sem lógica.

Não houve qualquer tropeço meu, Tzaruch.

Então e como veio falar de opinião ?, mas aquilo que nesta msn citou foi uma pergunta e uma confirmação sobre
o fato de não terem ouvido falar de tal coisa ?

Citação :: Adauto escreveu:Se nenhuma armadilha lógica foi formada, por que minha pergunta não foi respondida e por que a insistência no "não lê com atenção"?

Porque para uma armadilha lógica ser formada ela teria de partir de outra pessoa e não de você mesmo,
foi você sozinho quem falou de opinião que na verdade não existe, e ao mesmo tempo foi você quem falou
de não se esquecer dessa mesma opinião, a qual ainda agora anda a questionar porque não obteve resposta.

A insistência de você não ler com atenção tem haver com o fato de ter falado que SEMPRE o fazia, e o sempre
não tem interrupção como aconteceu, por não ter lido nenhuma opinião.

Entretanto você apagou grande parte da sua resposta, onde tinha muita curiosidade sua acerca de qual seria
a opinião do Tzaruch onde claramente mostrou que não sabe qual é essa opinião... mas antes tinha apontado opinião.

Fica só algumas partes interessantes

Citação :

Da mensagem apagada escreveu:Discordo, Tzaruch. Porque você tem uma opinião, mesmo que ela não tenha sido externada sobre determinado assunto.

E eu não esqueci. Quero saber sua opinião.

Sua opinião não declarada existe e eu não pretendo esquecer essa “coisa” oculta.

A minha passagem que parece ter criado o “problema”:

"O que é ou não é para Tzaruch" é a opinião de Tzaruch e é o que eu não pretendo esquecer.
Qual é a opinião de Tzaruch? Quero saber a opinião de Tzaruch

Minha prosa é muito simples, não vejo motivo para tanta confusão.
Mas se você realmente não quer dar sua opinião sobre determinada questão, tudo bem.

A única coisa que se confirma, Tzurach, é que você tem uma opinião sobre o assunto e se esquivou.
Por que não quer responder minha pergunta?

Bem... se Tzaruch (que pelo jeito é você) responder a pergunta, ela deixará de ser um mistério para mim. Lógica simples.

Citação :: (...)e uma prova de como afinal nem sempre está a ler com atenção, por não ter lido nenhuma opinião.

Jesus... não li, mas sei que existe.
Não vou esquecer essa coisa que existe e estou interessado nela mesmo não tendo sido declarada.
Na verdade, mais interessado por ela não ter sido declarada. Estou curioso.

Mas se você realmente quer manter segredo sobre o que pensa do assunto, não tem problema.

Está a ver em como você não sabe a opinião ?,,, a sua curiosidade, a sua necessidade de esclarecer o que parece
ser um mistério para você está ai bem declarada na mensagem apagada.

E mesmo no fim você declara, que está mais interessado por ela não ter sido declarada.

Mas na Msn Nº31 já dizia assim,,,,

Adauto escreveu-
"Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.""

http://forumevangelho.com.br/t5248p30-missa-negra#79766

Diga lá então onde leu essa sequencia toda, e onde entrou uma opinião própria do Tzaruch ?

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Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 7:26 am

Re: Missa Negra

por Tzaruch Hoje à(s) 08:24
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Resposta à Mensagem Nº51

Citação :

Adauto escreveu:

Citação :: O sempre já era, você não leu com atenção, e falou de não esquecer coisas que não estão escritas
Onde está então o ((Sempre leio com atenção.)), sendo que você disse que não será possível esquecer uma coisa que agora vem confirmar ainda não ter sido respondido nem escrito ?
Só veio provar que não viu NENHUMA OPINIÃO, e caiu na própria armadilha por falar coisas sem lógica,
confirmando que afinal,, NEM SEMPRE LÊ COM ATENÇÃO.

Discordo, Tzaruch. O nosso diálogo, que se tornou foco da polêmica:

Pelo menos nessa discordância acabou por concordar que aquilo que citou na mensagem anterior
não é uma opinião sobre essa pergunta feita, já é um começo.

Citação :: Adauto escreveu:
Tzaruch - Adauto, esqueça o que é ou não é para o Tzaruch.

Adauto - Tudo bem. Mas como no momento estou em dialogo com Tzaruch e não com o Altíssimo, será difícil esquecer o que é ou não é para Tzaruch.-

Você na Mensagem Nº20 fez esta pergunta.
http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79746
((Para você, Tzaruch, procurar saber como agem os adversários do cristianismo, é fazer o mal?))

Na Mensagem Nº22 foi dada a seguinte resposta a essa pergunta.
http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79748
((Adauto, esqueça o que é ou não é para o Tzaruch.))

E foi falado para você ler a Palavra para exclarecimento.

A partir daqui começou a sua indagação sobre a opinião do Tzaruch acerca dessa pergunta.

Na Mensagem Nº25 já é difícil para você esquecer o que é e não é para o Tzaruch, como se isso
tivesse alguma importância, ou como se já tivesse lido alguma opinião para não a esquecer.
http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79751
((Tudo bem. Mas como no momento estou em dialogo com Tzaruch e não com o Altíssimo,
será difícil esquecer o que é ou não é para Tzaruch.))

Como você não irá esquecer aquilo que nem sabe o que é ou não é ?

Na mensagem Nº31 começou a apontar opiniões ao Tzaruch.
http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79766
Tzaruch--
Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra
aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.
Adauto--
((Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.--))

Onde foi mesmo que foi dada a opinião própria ?

Citação :: Adauto escreveu:Você me pediu para esquecer o que é e o que não é para você, Tzaruch. Respondi que seria difícil esquecer.
Se não houvesse algo para ser esquecido, por que você me pediria para esquecer?

A sua lógica está invertida, a questão não é se existe ou não existe opinião, mas sim para você não pedir
essa opinião acerca da pergunta que fez, a não ser que seja importante as opiniões dos outros.

Citação :: Adauto escreveu:Não pequei por falta de lógica. Mas a você, faltou atenção.

Quando poder tente apontar uma opinião acerca da pergunta que fez, e depois confirme onde faltou a sua atenção.

Citação :: Adauto escreveu:A verdade é que você queria que eu deixasse para lá, a sua opinião. E eu respondi que isso seria difícil para mim.

Simplicidade cristalina.

Sim, é verdade que a opinião do Tzaruch não conta para nada, você deve é ouvir aquilo que DEUS fala acerca
desses assuntos, se é difícil esquecer uma opinião que nem foi dada, tente contornar essa situação.

Você precisa sim é de esclarecer aquilo que escreveu na Mensagem Nº31.

Citação :: http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79766

Msn Nº31
Tzaruch--
Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra
aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.

Adauto--
Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.

Diga lá então onde está essa verdade, e onde foi que o Tzaruch opinou e respondeu à sua pergunta ?

Se você diz que foi dada uma opinião, é lógico que tem como provar, ou aqui não se aplica a lógica ?

.

Assunto: Re: Missa Negra++ Ter maio 19, 2015 7:26 am

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Resposta à Mensagem Nº56

Olá Adauto.

Adauto escreveu:

Citação :: Mas ao meu ver, não estou enfrentando a Palavra de Deus. Meu intuito ao estudar algo como a Missa Negra não está ligado ao aliciamento.

Tzaruch -
Não está a enfrentar a Palavra de DEUS ?,,,, então qual é a sua contestação em relação aos
textos que lhe foram citados e apresentados ?

Adauto-
Aos textos bíblicos, nenhum. O que eu não concordo é com a sua interpretação.

E qual foi a interpretação que você VIU ?,,,, poderia citar ?

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Ou ainda está equivocado a pensar que as respostas tem sido opiniões próprias ?

Adauto-
Suas interpretações não são próprias?

Vai passar de opiniões para interpretações é ?

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Procuro a verdade na Bíblia e fora dela.

Tzaruch - Então quando encontrar alguma "verdade" apresente a mesma, para se comparar com a Palavra de DEUS a ver se confirma.

Adauto-
Mas a apresentação de material sobre o assunto deste tópico não tem a intenção de confrontar ensinamentos bíblicos.

Não ?,,, e qual é o ensinamento bíblico que manda estudar esses assuntos ?

Adauto escreveu:: Se estudarmos a Missa Negra como um fenômeno histórico, por exemplo,
a própria ideia de confrontação se transforma em algo absurdo.

Você agora vai usar dos "SES" para justificação ?

O que é histórico nesse assunto que afinal é contemporâneo ?

E que confrontação é essa que está a falar ?

Adauto escreveu:

Citação :

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto -
É possível concordar com as Palavras de Deus, sem concordar com você.

Tzaruch -
TENTE PARA VER O RESULTADO.

Adauto--
Estou fazendo isso nesse exato momento. Não só eu.

Tzaruch-
Pode continuar a tentar, quando você ou outro achar o resultado, digam qual foi.

Citação :: Tzaruch-
Pode continuar a tentar, quando você ou outro achar o resultado, digam qual foi.

Adauto-
Tzaruch, eu não estou tentando, estou fazendo, discordando e o resulta já está presente. Basta você ler.

O assunto que está a responder é se é possível concordar com as palavras de DEUS,
sem concordar com o Tzaruch.

O que você afinal está fazendo ?,,,, do que está discordando ?

E qual é esse resultado que já está presente ?

Diga lá então, é possível concordar com DEUS sem concordar com o Tzaruch ?

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Não posso aceitar que, na hora de confrontar um fenômeno, a ignorância seja a melhor arma.

Tzaruch - Você aceita aquilo que quiser, já não aceitou os textos citados e veio contestar, portanto faça
como melhor entender.

Adauto-
Já estou fazendo, Tzaruch.

Assim só está a confirmar que não aceitou os textos citados e veio contestar,
não diga que não está a dizer isso, porque é aquilo que citou e respondeu.

A sua contestação é sobre os textos citados somente.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Qua maio 20, 2015 10:21 am

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Resposta à Mensagem Nº57

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto -
Situação hipotética: um jovem apresenta sinais de possessão demoníaca. Ele está mesmo possuído
por uma entidade maligna, ou tudo não passa de um fenômeno relacionado à uma doença mental?

Tzaruch -
Boa pergunta essa, estará o jovem possuído ou é doença mental ?

Nessa situação hipotética a pergunta se torna retórica.
Mas podemos transportar a pergunta para um caso real, como o ocorrido (tragicamente) com Anneliese Michel.
As evidências apontam para um caso psiquiátrico. Os exorcistas discordam.
Se você quiser, podemos discorrer sobre o caso da pobre jovem.

A sua situação hipotética já era baseada em casos reais, o "transportar" que agora está a fazer é o
caminho inverso para origem desse exemplo.

Citação :

Adauto

Citação :: Adauto escreveu:
Sem conhecimento não há como ajudar essa pessoa, seja num caso, seja no outro. Sem conhecimento,
não dá para saber nem mesmo o que está acontecendo e se devemos chamar um exorcista ou um psiquiatra.

Tzaruch -
Está alguém entre vós doente? Chame os presbíteros da igreja,
e orem sobre ele, ungindo-o com azeite em nome do Senhor;
E a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará;
e, se houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados.
Tiago 5:14~15

Adauto--
Se alguém está realmente doente(!), eu prefiro chamar um médico, e rezo enquanto o doente recebe tratamento.
Defina “doente”, nessa passagem bíblica.

Então ?,, agora já está a mudar de ideias ?

Primeiro o problema era não saber se alguém estaria possuído ou com uma doença mental,,, e agora já sabe
dizer quando alguém está realmente doente e tem preferência em chamar um médico ?

Esse texto foi apresentado segundo aquilo que você mesmo estava a propor, e não se alguém estaria
realmente doente a precisar de um médico, não tente misturar assuntos.

Citação :: AdautoDefina “doente”, nessa passagem bíblica.

Defina você primeiro "doente" naquilo que antes estava a propor.

Citação :

Adauto

Citação :: Tzaruch-
Nesse caso você ora a DEUS por esse jovem, porque é assim que a Palavra ensina.

Adauto--
Como eu disse, o jovem é hipotético.
Voltemos à infeliz Anneliese, que seria a correspondente real.
Muitas orações foram feitas. Infelizmente ela morreu.

E porque isso aconteceu ?,,, porque os exorcistas discordaram,, nada mais.

Citação :

Adauto

Citação :: Adauto -
Naturalmente sempre resta o afastamento e que o jovem vá para o diabo (de maneira figurada ou não).
Não vejo essa, como uma boa maneira de apartar-se do mal.

Tzaruch -
Naturalmente você está a tentar misturar azeite com água, talvez em vez de restar o afastamento,
você tenha se esquecido de orar a DEUS como JESUS fez e ensinou.

Adauto--
Na verdade não, porque eu declarei que o afastamento não é uma boa maneira.

Você estava a propor o afastamento por falta de conhecimento sobre esses assuntos, sendo essa
uma tentativa de justificar a sua procura por esse tipo de coisas, que nem é missa negra.

Dai a mistura que está a fazer, uma coisa é afastar-se por falta de conhecimento como estava a
propor, outra coisa é afastar-se desses assuntos que não levam a nenhum caminho seguro.

Citação :

Adauto

Citação :: Não estejais inquietos por coisa alguma;
antes as vossas petições sejam em tudo conhecidas
diante de Deus pela oração e súplica, com ação de graças.
Filipenses 4:6

E, tudo o que pedirdes em oração,
crendo, o recebereis.
Mateus 21:22

Adauto--
Perfeito, mas você quer orar sem conhecer a situação?

O "eu" não quer nada, você é que está a querer alguma coisa.

Citação :

Adauto

Citação :: Tzaruch--
Será assim tão difícil para você procurar na Palavra aquilo que se deve fazer em casos como esse que está a apontar no exemplo ?

Adauto-
Seria ótimo se as coisas fossem simples assim, Tsaruch. Mas a verdade é que casos de possessão e exorcismo
acabam, não raramente, em tragédias monstruosas.

Você já vai longe do assunto, para isso você vai ter de entrar no campo do espiritismo, onde o exorcismo
faz parte por expulsar espíritos, mas você inicialmente não estava a falar destas situações, mas sim de
conhecer o "inimigo" e isso quando justificava a sua vontade de procurar acerca do que fazem nas missas negras.

Por certo sabe que o exorcismo é uma área diferente, e não estuda missas negras, quem o faz são aqueles
que fazem parte e praticam essas missas negras.

Citação :: Adauto
Não se trata de algo ser difícil ou não para mim, se trata do fato de que possessões (reais ou não)e exorcismos (legítimos ou
não) podem resultar em situações grotescas, como a da freira que em 2005, na Romênia, morreu nas mãos de um sacerdote.

E então, se você quer estudar sobre exorcismos vá ler aquilo que fazem os padres, ou ainda em certas igrejas atuais,
onde inclusive os "demônios" são entrevistados e filmados para depois colocar no youtube.

Mas isso é diferente de conhecer o inimigo, procurando saber e aprender as coisas que eles fazem e praticam,
ouvir as blasfêmias que são pronunciadas, e os atos praticados contra DEUS.

Portanto não misture, e lembre que até você sabendo sobre exorcismos poderá cometer o mesmo erro que
esse sacerdote e deixar alguém morrer.

Citação :

Adauto

Citação :: Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum.
Mateus 17:21

Quer melhor exemplo de como combater os demônios ?,,, como JESUS fez não chega ?

Adauto--
Jesus era Jesus.

E o Adauto aprende e segue o exemplo de quem ?

.

Assunto: Re: Missa Negra++ Qua maio 20, 2015 11:00 am

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Resposta à Mensagem Nº58

Adauto escreveu:: Tzaruch--
O Fórum é sobre a Palavra de DEUS, dai a pergunta se aqui neste fórum alguém teria interesse em
saber essas coisas que não são ensinadas nem detalhadas nessa mesma Palavra.

Neste fórum se comenta até sobre futebol. Aliás, o grupo onde está o assunto Missa Negra,
chama-se Assuntos diversos ou de outras religiões.

Pois claro, tente então começar a ensinar macumba, feitiços e relacionados nesta área do fórum.

Adauto escreveu:

Citação :: Depois ficou escrito ""Por certo ninguém perde tempo com esses assuntos" isso não é opinar,
mas sim o que é lógico e faz sentido para todos que frequentam este fórum, onde o tempo
é dirigido para entenderem aquilo que DEUS fala e para LHE dedicarem o precioso tempo.

Adauto--
Você quer dizer que dar seu parecer lógico não é opinar?

Depende, você vai dizer que o Tzaruch é que inventou aquilo que é lógico sobre o assunto ?

___________________________

O que é Lógica:

Lógica é um substantivo feminino com origem no termo grego logiké, relacionado com o logos,
razão, palavra ou discurso, que significa a ciência do raciocínio.

Em sentido figurado, a palavra lógica está relacionada com um maneira específica de raciocinar, de forma acertada.
Por exemplo: Isso nunca vai funcionar! O teu plano não tem lógica nenhuma!
___________________________http://www.significados.com.br/logica/

Se foi apresentado algo que é lógico, isso foi feito com uma maneira específica de raciocinar de forma acertada,
como então você vai dizer que o lógico é uma opinião ?

Adauto escreveu:: Temos um problema de semântica aqui.

Opinar = dar opinião, dizer o que pensa, julgar, entender.
Opinião = modo de ver pessoal, conceito, voto emitido ou manifestado sobre determinado assunto.

Por certo é um problema seu de interpretação, o que tem o lógico haver com opinião ?

Se é lógico automaticamente deixa de ser pessoal, porque já antes isso tinha sido definido como razão,
e também é a forma de raciocinar acertada.

Mas você sempre pode tentar contradizer a lógica "opinião" do Tzaruch, quem sabe irá apresentar
algo que venha provar que a lógica não tinha lógica.

Adauto escreveu:: Michaellis.

Adauto,, quem é o Michaellis ?

Adauto escreveu:: Bem Tzurach, você se manifestou sobre determinado assunto.

Você está a falar de manifestar segundo a lógica ?

Mas esse nem é o assunto da pergunta que ainda tenta saber..

Adauto escreveu:: Lamento informar que você deu sua opinião.

Do que se está a lamentar ?,,, daquilo que é lógico e você pensa que é uma opinião ?

Adauto escreveu:: Uma opinião lógica (que se revelou errada), não deixa de ser uma opinião, Tzaruch.

É ao contrário, você é que está a ir contra a lógica, é você quem está errado.

Se é lógico não tem erro, nem tão pouco é considerado opinião, caso contrário quando falou
de armadilha lógica, deveria ter antes falado "armadilha de opinião".

Ainda não foi desta que você apresentou a opinião do Tzaruch acerca daquela pergunta
que antes tinha feito, mas pode continuar a tentar.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Qua maio 20, 2015 12:47 pm

.

Resposta à Mensagem Nº60

Adauto escreveu:

Citação :: Também o "Por certo" é a confirmar a suposição de quem deu inicio ao tópico,
em que a maioria nem tenha ouvido falar dessas coisas.

Entretanto você fez de uma pergunta e um assunto lógico uma opinião,
que mesmo que fosse, nem seria sobre as coisas que escreveu, porque foi postado antes.

Por que você acha que escrevi:

“Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.” ?

Adauto
Neste tópico. Este tópico compreende tudo o que foi escrito nele, não importando se na primeira página ou na última.

Ainda que isso tivesse acontecido, não foi nenhuma opinião sobre a pergunta que fez.

Adauto escreveu:: Eu fiz de uma pergunta e um assunto lógico, uma opinião? Assunto lógico?
Assunto, nesse caso, é sinônimo de argumento. E você emitiu um argumento seu.

Você está a divagar, a pergunta que fez foi a seguinte.

___Adauto___
((Para você, Tzaruch, procurar saber como agem os adversários do cristianismo, é fazer o mal?))
____________

Onde está a resposta a opinar sobre essa pergunta ?

Adauto escreveu:: Eu fiz de uma pergunta e um assunto lógico, uma opinião? Assunto lógico?
Assunto, nesse caso, é sinônimo de argumento. E você emitiu um argumento seu.

Quando poder tente explicar.....

O assunto foi proposto por você, se tem sinônimo de argumento ele pertence a você,
como então da sua pergunta que nem teve resposta foi emitido algum argumento pelo Tzaruch ?

Isso é uma "habilidade" incrível, você joga com as palavras, dá sinônimos ao que você mesmo
falou, e acaba atribuindo argumentos próprios aos outros.

Para não falar que a resposta lógica nem foi sobre a sua pergunta, está a misturar tudo.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch-
E dai ter confundido com uma opinião sobre aquilo que você e a Maria tem estado a falar.

Adauto--
Você quer negar que não emitiu um parecer particular sobre o vídeo apresentado pela Maria?

Ora, para negar teria de ter ficado algo escrito pelo Tzaruch, mas segue o link da mensagem logo
após o vídeo da Maria, onde não tem nada para negar.

http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79745

Não tem uma única palavra do Tzaruch nessa mensagem.

Agora tente lá você mostrar que a citação SOMENTE de textos da Palavra de DEUS é um parecer particular emitido.

Nesta outra mensagem.

http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79753
___Tzaruch___

((O vídeo que postou é outro tipo de informação, e ao estar na política afeta a todos,
mas isso não tem nada haver com missa negra nem rituais satânicos etc.))
______________

Isso não é uma opinião, mas sim aquilo que até você pode confirmar, aquele vídeo não fala nada

sobre missa negra.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Tanto é sua, que se enganou, pois eu estou disposto a "perder" o meu tempo.

Tzaruch - Pronto, você quer ser do contra, que seja, mas destoa dos restantes participantes (exceto da Maria), onde aqui no fórum a procura é pelos assuntos relacionados com DEUS, e não assuntos macabros e detalhados sobre aquilo que certas pessoas fazem como é o caso dessa missa negra.

Adauto
Em absoluto. Não se trata em ser do contra. Trata-se de discordar de um outro forista (você, por exemplo)
mas entrar em concordância com outros (Maria e Márcio, por exemplo).

Discordância não é apenas normal num debate... é vital. Já conhecer “foristas” que concordam com seu ponto de vista,
é também algo comum.

Você não está a discordar do Tzaruch, é fato que neste fórum todos procuram os assuntos relacionados com
a Palavra de DEUS, os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra e outros assuntos macabros onde
só fazem o que é errado e contrário ao que DEUS ensina.

Adauto escreveu:: Ah... você acabou de emitir uma opinião pessoal, ao declarar que eu quero ser do contra.

Eventualmente você até poderá encontrar uma opinião, mas não é essa, nem tão pouco será sobre a
pergunta que fez, nem sobre o vídeo da Maria.

Entretanto você diz que está de acordo com a Maria, então também você está de acordo com estas palavras ?
((Me interessa muito saber o que seduz tantas pessoas ao repudio a Cristo.))

Também lhe interessa saber o que seduz os outros ao repudio a CRISTO ?,, você tem igual desejo de ir assistir
a essas missas negras ?,,, tem coragem de participar (estar presente) no mesmo lugar que fazem tais coisas ?

Já o Márcio, falou sobre você não estar engajado na causa, sendo que, isso nem foi colocado em questão.

E então ?.,,, você não é do contra ?,,, somente você e a Maria estão interessados nesses assuntos,
isso é uma opinião ou é aquilo que todos podem ver ?

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Dai o autor do tópico supor que a maioria nem tenha ouvido falar de tal coisa.

Adauto
Do Black Sabbath eu acredito que eles ouviram falar.

Mais que não seja ouviram falar da banda de heavy metal Black Sabbath.

Adauto escreveu:: Bem, o autor decidiu que o assunto valia um tópico. E vale.

Vale sim, para comprovar que ninguém neste fórum tem conhecimento sobre esses assuntos,
nem mesmo você, nem a Maria conhecem a missa negra, são apenas dois membros que
manifestaram interesse nesse assunto após ser apresentado.

Sendo que sem a existência do tópico talvez nem viessem a manifestar essas vontades aqui no fórum.

Adauto escreveu:: Trata-se de algo perigoso. E algo perigoso deve ser estudado antes de ser confrontado. A ignorância não nos prepara para nada.

Se você mesmo admite que é algo perigoso, porque deseja estudar coisas perigosas em um campo que lhe é
totalmente desconhecido, onde inclusive o resultado pode ser catastrófico ?

Você não é ignorante, sabe que ali está o mal, sabe que tudo quanto fazem na missa negra é contra DEUS,
que preparo você pensa que irá ter ao saber o que lá fazem ?

Irá você mesmo criar um "antídoto" para combater essas coisas ?,,, o que significa afinal estar preparado
para aquilo que fazem na missa negra ?

Vai essa missa negra bater na sua porta ?,,, ou vai você entrar lá dentro e combater por suas próprias mãos ?

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Nas palavras que li, não vi qualquer proibição de estudar o mal para combatê-lo.
Não viu ou não quis ver ?

Adauto-
Não vi.

Vós, que amais ao Senhor, odiai o mal.

O que significa para você odiar o mal ?

Buscai o bem, e não o mal,

Qual é a parte deste texto que não entendeu ?
Manda buscar o mal é ?

Aparta-te do mal e faze o bem;

Apartar-se do mal tem alguma segunda interpretação ?

Amado, não sigas o mal, mas o bem.

Não seguir o mal é mandar ir estudar o mal ?

Se tudo está a indicar para você ficar longe do mal, e você já sabe que até é perigoso
ir estudar esse mal,, porque não ouve o que esses textos dizem ?

Pense no seguinte,, uma hora da sua vida com duas opções.

Opção 1-
Você vai estudar o mal, saber o que eles fazem nas missas negras, detalhar os pormenores
dos rituais e todas as coisas erradas que eles fazem etc etc.

Opção 2-
Sai à rua e leva umas peças de roupa que não usa mais e acabariam no lixo, e procura
por pobres que vivem nas ruas sem terem o que vestir, e quando encontra, oferece essas
suas roupas que para você já não servem mais.

Sabendo você as coisas que JESUS ensinou e tinha aprendido com DEUS, qual das duas opções
você acredita que seria do agrado de DEUS e de JESUS ?

Quando você um dia estiver na frente deles qual seria a opção que gostaria de ser lembrada ?

Uma hora a estudar o mal "missa negra" ?

Ou uma hora a ajudar o próximo que não tinha o que vestir ?

Pense com calma, você irá encontrar a resposta certa.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Onde está escrito para você ir estudar o mal para combatê-lo ?

Adauto
Não está. Isso foi uma decisão minha.

.
Está sim bem explicado para se afastar, apartar-se, não seguir, etc, o mal, e você já tem
entendimento suficiente para compreender as escrituras e perceber que é uma decisão errada.

Primeiro, o que você pensa que vai mesmo combater ?,,, já parou para pensar nisso ?

É um local privado, só participa quem é convidado (nas igrejas normais quem quer pode entrar),
ali é onde fazem coisas como apontado na Msn Nº1, rituais, dizem e fazem blasfêmias, eventualmente
sacrifícios e tudo ao contrário do que DEUS ensina.

Vai mesmo querer aprender isso, para depois fazer o quê irmão Adauto ?,,,, vai pela força acabar com a missa negra ?

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Mas releia a resposta à Mensagem Nº37, lá você irá encontrar como combater o mal.

Adauto--
Uma das formas de combater o mal.

Aquilo que a Palavra ensina e diz, para fazer você é uma das formas de combater o mal,
no entanto a forma que você decidiu escolher não é ensinada na Palavra, nem tão
pouco é dito para se aproximar desses assuntos.

Você nem faz a mínima ideia do que pensa em ir combater, quando mais qual seria a
melhor forma de fazer esse combate, por isso afirma querer "estudar".

Já pensou que diz querer combater um inimigo "o mal" que é invisível ?,,, ele pode estar ao seu lado
que você não o vai ver nem saber que ele está ali,, quais vão ser as suas armas contra um
inimigo que não se pode ver ?

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Se nenhuma armadilha lógica foi formada, por que minha pergunta não foi respondida e por que a insistência no "não lê com atenção"?

Tzaruch - Porque para uma armadilha lógica ser formada ela teria de partir de outra pessoa e não de você mesmo, foi você sozinho quem falou de opinião que na verdade não existe, e ao mesmo tempo foi você quem falou de não se esquecer dessa mesma opinião, a qual ainda agora anda a questionar porque não obteve resposta.

Adauto--
Sinto, mas discordo. A partir do momento que você declarou que eu deveria esquecer o que era e o que não era para Tsaruch, o diálogo estava estabelecido,
além de que, passou a existe algo para ser esquecido: a posição de Tsaruch sobre determinada questão.

Não se confunda, você tentou estabelecer um diálogo ao fazer uma pergunta a pedir uma opinião própria,
mas essa opinião não foi emitida, logo o diálogo não teve continuação, somente você ainda insiste por
curiosidade, e tenta manter diálogo para ver se sabe qual é a opinião.

Entretanto a posição do Tzaruch sobre essa questão não lhe interessa para nada, pois não será por
ela que você irá mudar de ideias sobre o que quer fazer.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
A insistência de você não ler com atenção tem haver com o fato de ter falado que SEMPRE o fazia, e o sempre não tem interrupção como aconteceu,
por não ter lido nenhuma opinião.
Entretanto você apagou grande parte da sua resposta, onde tinha muita curiosidade sua acerca de qual seria a opinião do Tzaruch onde claramente
mostrou que não sabe qual é essa opinião... mas antes tinha apontado opinião.

Adauto--
Claro que não sei, por isso insisti na pergunta, apesar de você ter dito para que eu esquecesse.

Está a ver em como é você que continuou a insistir na pergunta para tentar estabelecer um diálogo que não teve continuação ?

Adauto escreveu:: Mas sim, eu editei quase completamente um post meu. Ele não ficou como eu queria.
Para mim é meio estranho comentar o que eu apaguei. Você tem o direito, é claro

Isso só aconteceu porque a sua resposta já tinha sido citada e estava a ser respondida,
e antes de postar já você tinha feito a edição, onde tinha mudado de ideias e removido
a maior parte das coisas antes escritas.

.

Assunto: Re: Missa Negra++ Qui maio 21, 2015 11:19 am

.

Resposta à Mensagem Nº61

Adauto escreveu:

Citação :: Fica só algumas partes interessantes
(...)e uma prova de como afinal nem sempre está a ler com atenção, por não ter lido nenhuma opinião.

Adauto-
Lamento, mas não reconheço isso como uma prova de que não leio com atenção.
É uma prova de que edito o que escrevo. Minha versão corrigida ficou melhor.

Você fez ai uma pequena confusão, isso que citou é parte do conteúdo da sua resposta
que tinha sido apagada, não tem ai nada de relação com você ler com atenção, se tinha
fazia parte daquilo que estava a citar de outra resposta, e não com relação ao que apagou.

Porque como apagou, também não foi respondido aos detalhes do conteúdo apagado.

Adauto escreveu:: Tzaruch--
Está a ver em como você não sabe a opinião ?,,, a sua curiosidade, a sua necessidade de esclarecer o que parece
ser um mistério para você está ai bem declarada na mensagem apagada.

Adauto-
Um verdadeiro mistério.

Está a dar demasiada importância ao que não tem nenhum valor.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch-
E mesmo no fim você declara, que está mais interessado por ela não ter sido declarada.

Adauto-
Mas é claro.

Eventualmente você acabará por esquecer esse assunto.

Adauto escreveu:

Citação :: Mas na Msn Nº31 já dizia assim,,,,

Adauto escreveu-
"Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.""

http://forumevangelho.com.br/t5248p30-missa-negra#79766

Diga lá então onde leu essa sequencia toda, e onde entrou uma opinião própria do Tzaruch ?

Adauto--
As opiniões próprias que citei se encontram na primeira e segunda páginas, Tsaruch e são distintas do já antológico
"o que é e não é para Tsaruch", e que você quer que eu esqueça.

Você sempre diz que são opiniões, mas não são, muito menos a opinião que você queria ler.

Entretanto talvez por falta de atenção,, você tem vindo a escrever mal o nome,, não é Tsaruch, mas sim TZaruch.

.

Assunto: Re: Missa Negra++ Qui maio 21, 2015 12:27 pm

.

Resposta à Mensagem Nº62

Adauto escreveu:: Tzaruch--
E foi falado para você ler a Palavra para exclarecimento.

Adauto--
Certo, mas também quis saber a opinião pessoal de Tzaruch.

Um direto sim ou não, ou mesmo um não sei bastaria.

São as opiniões que geram confusões, se a Palavra de DEUS ensina sobre
determinado assunto e de forma clara, as opiniões são desnecessárias.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
A partir daqui começou a sua indagação sobre a opinião do Tzaruch acerca dessa pergunta.

Adauto--
Não fiquei indignado. Fique intrigado A posição de alguém que, num debate, parece não querer emitir pareceres pessoais, é intrigante.

Faça atenção irmão Adauto, já são muitas "falhas" para quem diz que faz sempre atenção.......

_________________

Significado de Indagar

v.reg.mult. Tentar saber; buscar descobrir; investigar ou averiguar: precisei indagar as razões o motivaram a sair do
emprego; indagou acerca de suas motivações; indagou do pai que motivos o levaram a sair de casa; para descobrir tudo,
precisamos indagar.
_________________ http://www.dicio.com.br/indagar/

INDAGAR tem haver com buscar, tentar saber ou descobrir etc,,, não ficou escrito INDIGNAÇÃO como você respondeu.

Adauto escreveu:: Fique intrigado A posição de alguém que, num debate, parece não querer emitir pareceres pessoais, é intrigante.

Você já tem a resposta a isso, só que ainda não fez a ligação.

Adauto escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Na Mensagem Nº25 já é difícil para você esquecer o que é e não é para o Tzaruch, como se isso tivesse alguma importância,
ou como se já tivesse lido alguma opinião para não a esquecer.

Adauto--
Depende da opinião. Algumas já mudaram minha maneira de enxergar essa ou aquela realidade.
Algumas não passam de lixo. Outras podem mudar uma vida.

Se a "opinião" de DEUS acerca desses assuntos nas citações feitas não mudar a sua maneira de
enxergar e até mudar a sua vida,,, não será a opinião do Tzaruch que faria tal coisa.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto -
Tudo bem. Mas como no momento estou em dialogo com Tzaruch e não com o Altíssimo,
será difícil esquecer o que é ou não é para Tzaruch.))

Tsaruch -
Como você não irá esquecer aquilo que nem sabe o que é ou não é ?

Adauto--
Me lembrando do seu conselho, para esquecer o que é ou não é para Tzaruch.
Labiríntico, não?
Estamos num jogo de palavras, Tzaruch, que tem pouco a ver com o assunto do tópico.

Se você tivesse seguido o conselho e esquecido desse assunto, com certeza não estaria
a falar coisas que não tem haver com o assunto do tópico.

Entretanto pode ser que você desista de indagar sobre o que não tem importância.

Adauto escreveu:

Citação :: Na mensagem Nº31 começou a apontar opiniões ao Tzaruch.
http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79766
Tzaruch--
Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.

Adauto--
As opiniões apontadas foram anteriores às citações.

Isso já foi respondido e esclarecido onde não eram opiniões, se tiver algo a dizer responda
ao que está escrito sobre essa parte noutra mensagem.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto--
((Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.--))

Onde foi mesmo que foi dada a opinião própria ?

Adauto--
Elas estão na primeira e segunda página.

Também isso já está respondido em uma mensagem anterior a esta, deveria ter esperado para
ler a resposta antes de voltar ao assunto.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Você me pediu para esquecer o que é e o que não é para você, Tzaruch. Respondi que seria difícil esquecer.
Se não houvesse algo para ser esquecido, por que você me pediria para esquecer?

Tzaruch - A sua lógica está invertida, a questão não é se existe ou não existe opinião, (...)

Adauto--
Não! Definitivamente não! A lógica está clara e nesse caso em particular a existência de uma opinião entra na questão.

Você continua a querer pensar ao contrário, ninguém negou a existência de uma opinião,
mas sim para você não pedir essa opinião acerca da pergunta que fez.

Se foi falado para você esquecer, é porque não tem importância a opinião que pede,

logo não será dada uma opinião.

Adauto escreveu:

Citação :: (...) mas sim para você não pedir essa opinião acerca da pergunta que fez,
a não ser que seja importante as opiniões dos outros.

Adauto--
Opiniões dos outros? A importância para a minha opinião. Pedi a resposta para mim, não para os outros.

Mais uma vez você "captou" a ideia de forma errada.

A opinião dos outros, neste caso seria a do Tzaruch acerca da pergunta que fez,, não tem haver com mais ninguém.

Ou seja, para você não pedir a opinião sobre a pergunta que faz, A NÃO SER que para você as opiniões dos outros
(terceiros) sejam importante.

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - Não pequei por falta de lógica. Mas a você, faltou atenção.

Tzaruch - Quando poder tente apontar uma opinião acerca da pergunta que fez, e depois confirme onde faltou a sua atenção.

Adauto.
A minha não, Tzaruch... a sua. Estou começando a achar que o que é ou não é para Tzaruch será um mistério
tão grande quanto o monstro do Lago Ness.

Quando não existem mistérios inventasse um, e assim pelo menos existe um certo suspense.

Já deve faltar pouco para terminar essa coisa da opinião acerca da sua pergunta, entretanto se quer
fazer disso um mistério faça, se conseguir desvendar traga isso a público.

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Assunto: Re: Missa Negra++ Qui maio 21, 2015 12:51 pm

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Resposta à Mensagem Nº63

Adauto escreveu:

Citação :: Adauto - A verdade é que você queria que eu deixasse para lá, a sua opinião. E eu respondi que isso seria difícil para mim.
Simplicidade cristalina.

Tzaruch - Sim, é verdade que a opinião do Tzaruch não conta para nada, você deve é ouvir aquilo que DEUS fala acerca desses assuntos, se é difícil esquecer uma opinião que nem foi dada, tente contornar essa situação.

Adauto-
Se a opinião de Tzaruch não conta para nada, por que eu deveria seguir o conselho de Tzaruch,
de que devo ouvir aquilo que Deus fala acerca desses assuntos?

Você está quase lá......

Será que já começou a perceber ?,,, se não escuta um "conselho" que foi o simples citar da Palavra
acerca daquilo que pretende fazer,,, qual é então o motivo de estar a pedir opiniões pessoais sobre
o mesmo assunto ?

Se você não escuta o que DEUS diz, quem é o Tzaruch para lhe dar uma opinião melhor ?????

Por isso mesmo você não viu nem vai ver uma opinião pessoal sobre essa pergunta,
porque o valor para você seria ZERO, você mesmo decidiu o que queria fazer, e sem
uma única indicação da Bíblia para tal procedimento continua de ideia firme.

Sendo que, a Palavra manda fazer o contrário da sua decisão.

Adauto escreveu:

Citação :: Você precisa sim é de esclarecer aquilo que escreveu na Mensagem Nº31.

http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79766

Msn Nº31
Tzaruch Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.

Adauto - Na verdade, neste tópico, Tzaruch deu sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.

Tzaruch
Diga lá então onde está essa verdade, e onde foi que o Tzaruch opinou e respondeu à sua pergunta ?

Adauto--
Minha pergunta não foi respondida, Tzaruch. Opiniões já mostradas e seus locais de origem já indicados.

Já é a segunda vez que cita o mesmo, sem ao menos esperar pela resposta, que quando chegar aqui
já terá lido acerca desse assunto em outra Msn anterior.

Adauto escreveu:

Citação :: Se você diz que foi dada uma opinião, é lógico que tem como provar, ou aqui não se aplica a lógica ?

Adauto-
Lógica já aplicada, Tzaruch.

Onde isso foi aplicado ?,,,, será que foi quando você disse que a lógica é uma opinião ?

Sendo assim ficaria "Opinião já aplicada".

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Assunto: Re: Missa Negra++ Qui maio 21, 2015 11:39 pm

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Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:: os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra e outros assuntos
macabros onde só fazem o que é errado e contrário ao que DEUS ensina.

QUEM TE ELEGEU MEU REPRESENTANTE, PORTA-VOZ OU PROCURADOR?

Responda por si mesmo, e não por outros! Que coisa!!!!!

Ora, se você vem aqui no fórum com outras intenções poderia ter avisado.

Então Rasabino, o que será que você vem aqui fazer no Fórum Evangelho ?
Também você procura e quer ir estudar missa negra e assuntos repugnantes e macabros ?

Antes de ter falado deveria ter prestado atenção,,, porque não é sobre esses assuntos
que se fala e debate no Fórum Evangelho, não é essa a finalidade do fórum, e não é isso
que os foristas habituais procuram e encontram ao entrar.

((é fato que neste fórum todos procuram os assuntos relacionados com a Palavra de DEUS))

Tente lá dizer que não assim.

((os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra e outros assuntos macabros
onde só fazem o que é errado e contrário ao que DEUS))

Diga lá Rasabino,,, isso é ser porta-voz, representante de alguém ou é a realidade ?

Qual é afinal o propósito deste fórum ?... evangelizar, ou ensinar sobre missa negra, satanismo, e afins ?

Se aquilo que você veio reclamar não é assim, e não reflete os visitantes do fórum, diga onde se
poderá confirmar essa situação, quem sabe tem aqui irmãos que estão no lugar errado.

__Regras do Fórum__

1.5 - Não traga nenhuma edificação ou conhecimento útil para os participantes, considerando que este Fórum tem preeminência evangélica.

1.6 - Possua informação, mensagem ou imagem que não condiz com a finalidade de um fórum evangélico;
que venha fazer propaganda ou divulgação de doutrinas ou ensinamentos de outra religião ou convite para aceitação da mesma como verdade.

1.8 - Escandalize, de alguma forma, um evangélico, denominação evangélica ou o próprio Evangelho da Salvação proclamado pelo nosso Senhor Jesus Cristo, mesmo utilizando-se de fatos verídicos.

1.9 - Apresente ofensa, crítica, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,
o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.

1.13 - Possua endereço de site, fórum ou lista de denominação religiosa não evangélica, que apresenta
ensinamentos contrários à doutrina bíblica, exceto quando a citação tenha o objetivo de indicar a fonte de alguma informação.

Se você acha que não se enquadra nesse grupo de pessoas que frequenta o fórum,
problema seu, aqui por certo não irá encontrar ensinamentos sobre missa negra,
ou outros assuntos macabros.

Aquilo que ficou escrito é o que reflete as intenções do fórum, é o que está de acordo com
as regras apresentadas, um fórum evangélico não é fonte para encontrar esse tipo de
informação, mas existem outros fóruns dedicados a esses assuntos, e quem quer procura lá.

___Mensagem Nº1___
Sobre o altar esta uma cruz de cabeça para baixo e a figura do demônio, metade humana, metade animal.

O sumo sacerdote posta-se ao lado da mesa usando vestes de bispo e uma cruz também invertida.

Joga uma grande cruz ao chão e grita (SHEMHAFORASH), provavelmente a palavra mais poderosa usada no culto
satânico. Segundo o Talmud ( um livro judaico onde estão registradas as leis civis e religiosas e o conjunto de tradições
éticas ), esta foi a palavra mística secreta pronunciada por Deus ao criar o mundo.

A seguir cospe na cruz fazendo gestos obsceno e exclama “ Viva Satanás”! começa, então, o ritual blasfemo
e repugnante, enquanto os adoradores de Satanás repetem a oração do Pai Nosso de trás para frente e

fazem troça dos mandamentos da igreja. Uma citação da “ bíblia satânica” diz o seguinte: abençoados os fortes
porque herdarão a terra. Se alguém lhe bater numa face, bata na dele também.
__________________

Então Rasabino,,, é isto que você ou alguém procura aqui no fórum ?

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