Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++ - Página 2 Empty

por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 11:09

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Resposta à Mensagem nº115

Citação :: Marcelo escreveu:Não acrescentei absolutamente nada, A palavra TAMBÉM está sendo descrita nos dois textos
apresentado aqui, um por você e outro por.

Só que o seu está no inglês e o meu esta traduzido, que por acaso se trata do mesmo programa
ou site como queira.http://www.blueletterbible.org/ Apenas copiei e transportei para cá.

Em vez de explicar você perguntou o que tinha mudado.

Esse acrescentar é em relação ao que está no original e na maioria das traduções,
o que apresentou é da versão KJ traduzida para Português.

Versão SBB------
Fez Deus Jeová brotar do solo toda a sorte de árvores gratas à vista,
e boas para comida; também a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
Gênesis 2:9

A tradução da SBB de igual forma acrescentou esse "também".

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Para ser usado o "TAMBÉM", você teria de ter escrito no hebraico mais uma palavra

also in the midst

h8432

תָּוֶךְ tavek

Citação :

também em o meio

Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++ - Página 2 Tag_phr_a

h 8432

תָּוֶךְ tavek

2º texto

Marcelo--
Você poderia traduzir essas palavras (FRASE) que está incluso no seu 2 quadro em grifo verde ( which is in the midst) Só para descargo de consciência sabe.

Aquilo que está no grifo verde não é o mesmo que você colocou agora na sua frase.

(also in the midst) = (também no meio) no grifo

( which is in the midst) = (a qual está no meio) na sua frase

Em relação a isso (also=também) estar no quadro citado ali o importante era os textos em hebraico,
e não propriamente a tradução KJV, porque o original não tem nada que indique "também".

KJV
--the tree of life also in the midst of the garden, and the tree of knowledge of good and evil.--
--a árvore da vida também no meio do jardim , e a árvore do conhecimento do bem e do mal.-- tradução

Se usar a tradução por inteiro fica a fazer menos sentido, porque fala de árvore boas para
comida, e depois diz ((a árvore da vida também no meio do jardim)) como se todas as árvores
estejam no meio do jardim.

Mas você deveria era ter citado a tradução feita pelo Dic Strong sobre essa palavra em Hebraico.

08432 תוך tavek
procedente de uma raiz não utilizada significando partir ao meio; DITAT - 2498; n. m.

1) meio
1a) meio
1b) para dentro, pelo meio de (depois de verbos de movimento)
1c) entre (referindo-se a um grupo de pessoas)
1d) entre (referindo-se a objetos dispostos em pares)
1e) dentre (quando para tirar, separar, etc.)

Não existe ai nenhum "também", mas na 1d) pode ser entendido como objectos dispostos em pares.

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 11:34

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Resposta à Mensagem Nº116

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: Para ser usado o "TAMBÉM", você teria de ter escrito no hebraico mais uma palavra.
Como por exemplo.....0637 <> 0638 <> 01571

Marcelo
Quais dos seus 03 (Três) grafos estão incluídos essa numeração representado pelo Strong

0637 ’aph ---http://bible.sabda.org/strong.php?id=0637

0638 ’aph ---http://bible.sabda.org/strong.php?id=0638

01571 gam --http://www.dicionariostrong.com.br/01571-gam/

E aqui igualmente
https://hebreuisraelita.files.wordpress.com/2012/06/dicionario-biblico-strong-lc3a9xico-hebraico-aramaico-grego-james-strong.pdf

Todos os 3 estão no Dic Strong, confirme nos links, mas nenhum está
nos textos originais em hebraico.

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http://forumevangelho.com.br/t5328p135-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79935

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 04:46

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Marcelo escreveu:

Boa noite

Uma curiosidade, não sei se a minha lógica esta correta, se alguém tiver um melhor conhecimento sobre o hebraico me ajude a entender.

Estava analisando o uso da frase "certamente morrerás" (H4191 מוּת muwth ) em Gênesis 2:17. Que comparado com outros versos na mesma linha de raciocínio tudo indica que seja uma morte violenta, física. Embora seja verdade que a palavra "morte" pode referir-se a causas naturais ou à morte violenta, o modo pelo qual o verbo é usado nesta frase indica uma morte imediata. Na verdade, esta construção gramatical aparece várias vezes na Bíblia hebraica, e comumente denota, uma morte física violenta.

Citação :: Agora, pois, restitui a mulher ao seu marido, porque profeta é, e rogará por ti, para que vivas; porém se não lha restituíres, sabe que certamente morrerás,( H4191 מוּת muwth)) tu e tudo o que é teu. Gênesis 20:07

Isto, obviamente, significava que ele e sua família sofreria uma morte imediata se ele não tivesse cumprido as exigências de Deus.

Citação :: Então disse Saul: Assim me faça Deus, e outro tanto, que com certeza morrerás,( H4191 מוּת muwth)Jônatas.1 Samuel 14:44

A resposta do povo a Saul indica o significado da frase "você será morto." As pessoas consideradas a afirmação de Saul como uma ameaça à vida física de Jônatas, uma vez que não permitiria que "um só cabelo da sua cabeça" iria cair no chão (1 Samuel 14:45). A conclusão do versículo indica muito claramente a natureza física da intenção de Saul: "Assim o povo livrou Jônatas, e ele não morreu"

Citação :: Salomão, para garantir que Simei permaneceria na proximidade de Jerusalém, avisou-o: "Porque será que, no dia em que sair e atravessar o ribeiro de Cedrom, sabemos com certeza que você certamente morrerá; ( H4191 מוּת muwth)o seu sangue será sobre a sua própria cabeça "(1 Reis 2:37).

Estão como podemos interpretar que Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?

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Olá Marcelo.

Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 07:25

Marcelo escreveu:

Tzaruch

Citação :: Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?

Por caso ele já tinha visto, ou melhor, no Paraíso alguém morreu para ele saber o que significava?

É nesse ponto que é para se chegar,,, ou seja, Adão não sabia o significado da morte.

E a sua pergunta confirma isso mesmo, assim se Adão não sabia o significado da morte,
é de bom entendimento que ele também não sabia o significado da vida.

Como já antes falado, inclusive por você também, só se conhece (reconhece) algo quando
o oposto é provado, tal como saber o que é quente pelo frio, saber o que é luz pela escuridão,
e muitos outros exemplo de coisas opostas que fazem ter a noção do que as coisas são.

Para alguém saber que DEUS é bom, essa pessoa terá de conhecer o mal, sem haver essa
referência do mal, o bom seria à mesma bom, mas não teria como ser reconhecido como tal.

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis 2:17

Quando DEUS falou para Adão que ao comer dessa árvore do conhecimento certamente
morreria, é diretamente uma causa efeito do FRUTO do próprio conhecimento.

A morte não foi um castigo, mas sim o efeito causado pela própria árvore ao dar esse
conhecimento a Adão,,, pois o próprio Adão não tinha entendimento sobre o que era a vida
por não conhecer a morte.

Conhecimento incluía necessariamente conhecer a vida pela morte.

Assim, conhecer o bem do mal, é aquilo que deu a Adão o entendimento das coisas, ele "comeu"
dessa árvore aquilo que precisava para saber o que faltava.

E claro que a morte estava incluída, pois ela é "forçosamente" o oposto da vida, e pela mesma
morte todos podem saber o significado e valor que tem vida.

Mas essa é a MORTE FÍSICA "da carne", e não morte espiritual, porque não se pode
matar,,"EXTINGUIR" a quem se quer ensinar o significado da VIDA, e claro que o
espírito não morre.

Citação :: Marcelo escreveu:Msn Nº151

Estão como podemos interpretar que Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?

Não se pode fazer tal interpretação, e como referiu na mesma mensagem, a linha de raciocínio
indica uma morte física, e também não está escrito que espíritos morrem.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 20:56

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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:acho que você não entendeu ou não tem argumentos para que possa ser rufutada.

Você é que não entendeu Marcelo, não foi para refutar nada, pelo contrário,
a resposta dada confirmou aquilo que você questionava sobre a pergunta
que lhe tinha sido feita.

_________Msn Nº152__________

Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?
____________________________

Era só para você CONFIRMAR......

Deveria tomar mais atenção ao que é respondido, evita perdas de tempo.

Citação :: Marcelo escreveu:Como Adão poderia saber o significado da morte se nunca tinha visto?

Qual o motivo de voltar a fazer essa pergunta ?,,, não leu que isso foi confirmado antes ?

____Msn Nº154_____
É nesse ponto que é para se chegar,,, ou seja, Adão não sabia o significado da morte.

E a sua pergunta confirma isso mesmo, assim se Adão não sabia o significado da morte,
é de bom entendimento que ele também não sabia o significado da vida.
_____________

Será assim tão difícil entender o que ficou na Msn Nº154 ?

Citação :: Marcelo escreveu:Como poderiam Ele saber se não tinham conhecimento de causa?

___Msn Nº154___

É nesse ponto que é para se chegar,,, ou seja, Adão não sabia o significado da morte.
_______________

É preciso fazer alguma tradução para você entender essa frase que diz o mesmo ?

Não ter conhecimento de causa = não sabia o significado da morte.

Citação :: Marcelo escreveu:Só podemos saber de uma coisa quando temos costumes, visto exemplo, ou parâmetros para isso.

Exatamente, só sabemos o que é luz pelas trevas, o bom conhecendo o mal, o certo do errado, etc....e vice versa.

E não foi isso mesmo que ficou antes respondido Marcelo ?

_____Msn Nº154_______
Como já antes falado, inclusive por você também, só se conhece (reconhece) algo quando
o oposto é provado, tal como saber o que é quente pelo frio, saber o que é luz pela escuridão,
e muitos outros exemplo de coisas opostas que fazem ter a noção do que as coisas são.
_____________________

Citação :: Marcelo escreveu:A morte para Adão e Eva era totalmente desconhecida para eles,
pois Eles não tinha parâmetros, ou melhor , Eles nunca tinham presenciado nada obre isso.

____Msn Nº154___
E a sua pergunta confirma isso mesmo, assim se Adão não sabia o significado da morte,
é de bom entendimento que ele também não sabia o significado da vida.
_____________________

Tanto a morte era desconhecida, que Adão não sabia o significado DA MORTE.

Qual foi a parte que você não tinha entendido ?

Citação :: Marcelo escreveu:Fiquei curioso sobre o seu texto.....

Você acredita que existia MORTE no Jardim do Éden antes de Adão pecar?

((já encontrou algum texto que aponte pecado a Adão ?))

Marcelo, em quais palavras do texto na Msn Nº154 nasceu essa sua curiosidade ?

O que levou você a pensar que tinha ficado escrito que existia morte no Éden ?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 00:57
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:de onde você tirou tal ideia que eu deveria confirmar
se Adão sabia o significado da morte ou não?

Isso já não é mais uma ideia, mas sim um fato comprovado por você mesmo.

______Marcelo Msn Nº155______
A morte para Adão e Eva era totalmente desconhecida para eles,
pois Eles não tinha parâmetros, ou melhor , Eles nunca tinham presenciado nada obre isso.
________________________

Você já respondeu, e já confirmou,, qual é então o problema da ideia ?

Marcelo, você está a desconversar porque quer, ou porque não sabe o que responder ?

Citação :: Marcelo escreveu:__Msn Nº155__

Fiquei curioso sobre o seu texto.....

Você acredita que existia MORTE no Jardim do Éden antes de Adão pecar?

E então ?....já perdeu toda a curiosidade errada que tinha ?

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Marcelo escreveu:

Boa noite

Tzaruch

Citação :: Isso já não é mais uma ideia, mas sim um fato comprovado por você mesmo.

Marcelo-
Essa sua fixação vem deste da msn 152. Eu agora, neste momento quero saber de onde se originou esse sua paranoia.

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((de novo você a fazer projeções nos outros))

Você é que está com "paranoia", tem algum problema você ter confirmado
que Adão não tinha conhecimento da morte ?

Qual é o seu desagrado e fixação por este assunto ?

É algo simples e que qualquer um pode comprovar, mas aparentemente para você
foi um acontecimento inédito e constrangedor, ao ponto de até ter pensado que
seria para refutar a sua resposta, quando era a dizer o mesmo.

Marcelo, passe isso à frente, deixe de perder tempo com conversas fúteis.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 03:59
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Resposta à Mensagem Nº152

Citação :: Marcelo escreveu:De onde se originiou essa sua obsessão que eu tenho que afirmar que Adão sabia ou não o significado da morte.

Qual obsessão Marcelo ?,,, foi uma pergunta simples, você não negou responder, nem tão
pouco teve nenhuma insistência para que o fizesse,,, na qual você respondeu positivamente.

Dessa mesma pergunta não aconteceu NENHUMA REFUTAÇÃO, nem lhe foi apontado nada
de errado nem mal interpretado.

Qual é então essa sua obsessão sem sentido, sobre uma coisa que você até respondeu de
livre vontade ???

Citação :: Marcelo escreveu:A resposta a essa obervação tem que anteceder a msn 152 de onde você montou essa paranoia.

((até era anterior,, você é que não viu a resposta, e veio com essa paranoia insistente))

http://forumevangelho.com.br/t5328p150-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79938

____Tzaruch____
Olá Marcelo.
Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?
_____________

Marcelo, não se confunda, isso não é NENHUMA OBSERVAÇÃO,, é um axioma.

E você já confirmou,,, não precisa de ficar com ideias que não existem.

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: Marcelo, passe isso à frente, deixe de perder tempo com conversas fúteis.

Marcelo--
Não posso, você fixou algo na tua cachola que não sei de onde originou essa tal
resenha para que Eu confirme o que você está insinuando.

Você é que fixou uma "paranoia OBSESSIVA" na sua cachola, e agora não a consegue descolar mais.

Quem insinuou alguma coisa Marcelo ?,,,, se acha que isso foi uma insinuação,, azar o seu,
já fez confirmação da mesma,,, ao ponto de até pensar que uma das respostas era a tentar
negar aquilo que tinha confirmado ao responder.

Citação :: Marcelo escreveu:E se vim com qualquer outro texto que não seja uma explicação plausível,
irá retornar a mesma pergunta quantas vezes for necessária

E porque teria alguém que lhe dar explicações sobre alguma coisa ?

A pergunta foi feita, você respondeu sem resistência,,, da resposta que deu não veio nada
contra você, não houve nenhum contra nem oposição, foi um assunto tranquilo e simples.

Porquê então todo esse alarido ?

_____Marcelo Msn Nº124_____
Então me diz, Qual foi o Proposito de Deus Plantar Uma Árvore da Vida Nesse Jardim?

__________________________

Você passa o tempo a fazer perguntas como esta, acaso alguém lhe pediu explicações
plausíveis de fazer tais perguntas ?

Se responde responde, se não responde segue em frente, é simples.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Após uma breve verificação mesmo antes desta resposta ser terminada foi encontrada
a resposta que você procura,,, já lá estava,,, só que VOCÊ NÃO LEU, dai toda essa confusão.

______ Mensagem Nº154_______

Mas essa é a MORTE FÍSICA "da carne", e não morte espiritual, porque não se pode
matar,,"EXTINGUIR" a quem se quer ensinar o significado da VIDA, e claro que o
espírito não morre.

Citação :: Marcelo escreveu:
Msn Nº151

Estão como podemos interpretar que Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?

Não se pode fazer tal interpretação, e como referiu na mesma mensagem, a linha de raciocínio
indica uma morte física, e também não está escrito que espíritos morrem.

__________________________________

(((a linha de raciocínio indica uma morte física )))

Sendo assim e fazendo USO da sua resposta CONFIRMADA, como Adão não sabia o significado
da morte FÍSICA "Adão era de carne e osso" não podemos interpretar que Gênesis 2:17
esteja a se referir a uma morte espiritual.

Entendeu Marcelo ?

Se não for isso já antes respondido, olhe continue sozinho na sua obsessão,
você cria "problemas" só por dois motivos,,, é POR TUDO e POR NADA..

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 06:41
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Você hoje está naqueles dias que implica POR TUDO e POR NADA, só descansa mesmo
quando perceber aquilo que está a acontecer.

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: Qual obsessão Marcelo ?,,, foi uma pergunta simples, você não negou responder, nem tão
pouco teve nenhuma insistência para que o fizesse,,, na qual você respondeu positivamente.

Isso nunca foi uma pergunta. O que você expôs quando disse(Você confirma que
Adão não sabia o significado da morte?)

era pra confirmar algo que não sei onde comentei......como posso confirmar?

Então o seu problema mesmo é só confirmar onde falou esse comentário,, isso na verdade
vai ser embaraçoso para você, pois outros sabem melhor as coisas que você escreve.

Citação :: Marcelo escreveu:Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?
por Marcelo Almoedo em Seg 27 Abr 2015, 16:39

Peloamordedeus Rasa,

Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.

E agora aquela PERGUNTA que foi para você CONFIRMAR aquilo que nem se lembra ter falado.....

((Você confirma que Adão não sabia o significado da morte?))

Mas tem mais,,, para que você não venha dizer que é um caso isolado e se esqueceu.

Citação :

Marcelo escreveu:Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?
por Marcelo Almoedo em Ter 28 Abr 2015, 19:01

Rasa a tua refutação não está de acordo com a minha observação,
uma vez que eles são descritos como as primeiras pessoas que existiram,
o que poderia significar a MORTE para eles?

Citação :: Rasabino escreveu:Marcelo, "peloamordedeus"( Razz ), ouça meu irmão: "porque no dia em
que comeres certamente morrerás". O que ele não sabia era o que era morrer, e isto ele viu
no momento que seu corpo passou a sentir os efeitos da morte.
Já a consciência de desobediência (o que era certo ou errado) ele possuía no momento
que Deus o alertou e não no momento que ele comeu! Acho que isto está mais do claro!

Marcelo
Está escrito "Porque no dia em que comeres!!!!!! Antes disso eles não tinham adquirido o conhecimento

Vai dizer que esqueceu foi ?

Primeiro você a insistir que ao serem os primeiros não sabiam o que
poderia significar morte para eles.

Depois o Rasabino ali a falar que eles não sabiam o que era morrer, e você a responder que eles
não tinham adquirido o conhecimento.

Citação :: Marcelo escreveu:Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto
por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 12:36

Se você acredita que não havia morte ou doença antes da queda, ou seja, na mordida do fruto,
então por que eles precisariam comer de qualquer maneira?

Você não pode dizer se era para sustentar a vida porque não havia nenhuma morte no
momento. Você não pode dizer para mantê-los saudáveis porque não havia nenhuma doença.

Aqui você também confirma que não havia NENHUMA MORTE, logo sem haver morte Adão
não a conhecia, é lógico e faz sentido.

Citação :: Marcelo escreveu:Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto
por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 15:53

Ok Roberto explicado...

Mas porque a necessidade de comer, se eles vivem em um mundo que não existe morte.?

E novamente neste mesmo tópico você confirma que não existe MORTE, e sem ela, Adão não
teria conhecimento da morte.

_____Marcelo_____
Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.
___________

Você confirma que Adão não sabia o significado da morte?

Chegou para lembrar E CONFIRMAR as coisas que fala ?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 08:26
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Olá Marcelo

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Pouco teve nenhuma insistência para que o fizesse,,, na qual você respondeu positivamente.

Marcelo--
Agora lascou de vez, Onde afirmei isso.......... diz pra mim....diz.

Você tanto se lasca que um dia aprende.

Quanto à insistência, claro que não aconteceu, logo não é possível você apontar isso,
no restante, é fácil de verificar, porque a pergunta foi feita, e você logo de seguida respondeu.

Quanto a ter respondido positivamente,,, segue a cópia logo após a pergunta.

_____Msn Nº153_____
Por caso ele já tinha visto, ou melhor, no Paraíso alguém morreu para ele saber o que significava?
__________________

Essa resposta é positiva perante a seguinte pergunta.

((Você confirma que Adão não sabia o significado da morte?))

Ora, se questiona um axioma, que é o de não ter morrido alguém no paraíso, e que Adão
nunca tinha visto a morte para saber o que significava,, é EVIDENTE que respondeu POSITIVO.

Mas para mais CONFIRMAR,, segue a sua resposta Nº155

_______Marcelo______
Como Adão poderia saber o significado da morte se nunca tinha visto?
Como poderiam Ele saber se não tinham conhecimento de causa?

Só podemos saber de uma coisa quando temos costumes, visto exemplo,
ou parâmetros para isso.

Exatamente, só sabemos o que é luz pelas trevas, o bom conhecendo o mal,
o certo do errado, etc....e vice versa.

A morte para Adão e Eva era totalmente desconhecida para eles,
pois Eles não tinha parâmetros, ou melhor , Eles nunca tinham presenciado nada obre isso.

Fiquei curioso sobre o seu texto..... Você acredita que existia MORTE no Jardim do Éden antes

de Adão pecar?
___________________

((Você confirma que Adão não sabia o significado da morte?))

Depois dessa pergunta ter sido feita, e com uma resposta TÃO POSITIVA em relação a essa
mesma pergunta,,, qual é a sua dúvida que se lascou novamente ?

A sua curiosidade também é originada da falta de atenção, porque em NENHUMA RESPOSTA
é dado a entender que existia morte no paraíso. "não precisava se lascar"......

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: ((até era anterior,, você é que não viu a resposta, e veio com essa paranoia insistente))
http://forumevangelho.com.br/t5328p150-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79938

Marcelo--
Errado, essa correspondente a msn 154 e sua paranoia começou na 152.

Você é que está errado, não percebeu que na mensagem nº154 e na parte final da mesma
é que foi feito o uso da pergunta que havia sido feita.

Ou seja, para responder à sua própria questão acerca de interpretar morte espiritual,
mas você por esta altura já sabe a resposta,, porque ninguém tinha morrido no Éden
para que Adão tivesse conhecimento da morte,, e a morte que veio foi física.

Quanto à paranoia, é normal Marcelo, qualquer um entraria em paranoia por não se lembrar
de ter afirmado uma coisa, e depois alguém lhe pedir para confirmar como foi o seu caso.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :

Citação :: Marcelo escreveu:
Msn Nº151
Estão como podemos interpretar que Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?

Tzaruch--
Não se pode fazer tal interpretação, e como referiu na mesma mensagem,
a linha de raciocínio indica uma morte física, e também não está escrito que espíritos morrem.

Marcelo--
Tem uma baita de uma interrogação no final dessa frase..... você não viu não foi? *!!!!!***

E o que foi agora ???,,,, não reparou que foi dada uma baita de uma resposta a isso que perguntou ?

___________________________________
Estão como podemos interpretar que Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?

R:Não se pode fazer tal interpretação, e como referiu na mesma mensagem, a linha de
raciocínio indica uma morte física
_________________________

Qual é a dificuldade de ler a resposta após a sua pergunta ?,,, paranoia, obsessão ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Vá tentando......
Onde, Quando eu fiz qualquer comentário a respeito dessa sua observação que mereça uma confirmação minha.

Como posso confirmar se não sei onde está publicado?

Cabe a você dizer e apresentar onde está formulado esse comentário.

Marcelo, você não sabe as coisas que fala ?,,, quando profere um discurso, uma afirmação,
isso não é parte dos seus pensamentos ?

A única forma de alguém não saber aquilo que diz, é quando usa ideias e coisas escritas pelos
outros, fora isso, por norma cada um escreve os seus pensamentos, e sabe aquilo que pensa.

Aqui no fórum, você e os restantes irmãos na verdade são conhecidos (lembrados)
pelas ideias que postam, cada um tem pensamentos particulares, onde alguns são
partilhados com outros, e outros são contrários.

Nenhum de vocês reúne todas as ideias e pensamentos iguais, existe sempre uma
particularidade no discurso de cada um, e com quem mais se debate, melhor se conhecem
as suas ideias e pensamentos.

Você tem tentado englobar nos seus pensamentos aqueles que considera os melhores
pensamentos dos outros, ou seja, os assuntos que considera menos refutáveis.

E ao proceder dessa forma acaba por ir falando coisas que por vezes nem é bem isso que
pensa, e quando menos dá por ela já se está a "lascar" de novo nas contradições.

Você ultimamente anda inclinado para a trindade, afirmou primeiro que também não acreditava,
pouco depois já era a sua opinião, é uma mudança radical, mas você está no seu direito de
acreditar nas ideias que quiser, agora resta é saber se tem argumentos para defender tais coisas.

Portanto, o formulário já foi apresentado, com links e cópias sobre onde escreveu essas coisas,
é claro que não se lembrava, mas também nem todos tem memória fotográfica, nem mesmo
das coisas que escrevem.

No seu caso poderia ao menos ter memória de como tem acontecido até ao momento, e cada
vez que fosse para vir com certas conversas,, pensar duas vezes em qual seria o resultado,
porque não é uma nem duas vezes,,, você sempre acaba por se lascar.

Mas tudo isso passa, é uma questão de tempo.

Abraço, na paz.
.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 01:19

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Olá Marcelo.

___Marcelo___
Se não aconteceu, como você quer que confirme?
____________

Onde você leu um pedido para confirmar se houve insistência ?

O que ficou escrito é que não foi preciso insistir, você respondeu voluntariamente
porque já sabia a resposta.

Vamos ver se já lhe passou a "obsessão paranoica".
_________________________________________

_____Marcelo_____
Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.
__________________

Marcelo, você confirma que Adão não sabia o significado da morte?

(tente não se lascar)
.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 04:28
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Olá Marcelo.

Tem um amigo aqui no fórum "o Almoedo" que já deu essa resposta,, veja lá se discorda ou concorda com ele.

Citação :: Almoedo escreveu:Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?
por Almoedo em Seg 27 Abr 2015, 16:39

Peloamordedeus Rasa,

Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto
por Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 15:53

Mas porque a necessidade de comer, se eles vivem em um mundo que não existe morte.?

__Marcelo__Pergunta
Adão Não Sabia o Significado da Morte?

___Almoedo__Responde
Como eles poderia saber o que era "morte" se foram o primeiro ser criado na face da terra.

Segunda questão.....

___Marcelo__Pergunta
Existia Morte Antes da Queda de Adão?

___Almoedo__Responde
Mas porque a necessidade de comer, se eles vivem em um mundo que não existe morte.?

Agora vamos ver se o Marcelo consegue confirmar ou refutar essas respostas do amigo Almoedo.

(eles dois por vezes entram em conflito de ideias, pode ser que desta se entendam)
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Resposta à mensagem Nº117

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Olá Elielson

Elielson escreveu:: o conhecimento do bem e do mal, é o responsável pelo caos da humanidade, pois diz Deus:

E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
certamente morrerás.
Gênesis 2:16,17

Você não sabe mesmo do que está a falar pois não ?

E quem é o responsável de ter colocado a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim ?

Elielson escreveu:: o que o amado não entende no que falo é porque Deus, deu o mandamento do "não coma" e que ao comer isto foi uma
coisa ruim,

O que você não entende, é que foi DEUS quem lá colocou essa árvore, quando DEUS não quer algo,

ELE faz como fez, colocou uma espada inflamada a proteger a árvore da vida.

Dizer que é ruim alguém fazer algo sem sequer saber o significado de ruim, é contraditório.

Porque se eles não tivessem feito isso, você nem seria capaz de estar a falar de coisas ruins, porque
simplesmente não teria entendimento para o fazer.

Elielson escreveu:: e a pergunta é: Deus gosta que tenhamos ignorância?

Responda você mesmo,,, não reparou que DEUS colocou no jardim a árvore que tirou a ignorância ?

Se você diz que o conhecimento do bem e do mal é responsável pelo caos, como vem agora
falar daquilo que DEUS quer ou não quer esquecendo aquilo que ELE fez ?

Elielson escreveu:: Deus não quer que tenhamos conhecimento?

Se DEUS não quisesse, ELE não teria colocado a árvore do conhecimento no jardim, a mesma que você
diz ser responsável pelo caos.

Elielson escreveu:: eu quero a misericórdia, e não o sacrifício; e o conhecimento de Deus, mais do que os holocaustos.
Oséias 6:6
até quando serão eles incapazes da inocência?
Oséias 8:5
Até quando serão incapazes de pureza?
Oséias 8:5

Já parou para pensar, que aquilo que antes chamou de ruim e responsável pelo caos, é EXATAMENTE
o mesmo que nos permite fazer aquilo que DEUS pede, e também TER O CONHECIMENTO DE DEUS.

Sem Adão e Eva terem comido daquele fruto, NINGUÉM iria fazer o que DEUS pede, pois não saberiam
distinguir o certo do errado, nem iriam saber que DEUS é BOM, por não conhecerem o MAL.

Elielson escreveu:: o conhecimento de Deus é a pureza do amor, e o conhecimento adquerido com o comer não tem nada de "bem"
mas tudo de mal,

Fez Deus Jeová brotar do solo toda a sorte de árvores gratas à vista,
e boas para comida; também a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
Gênesis 2:9

Seja verdadeiro irmão, só o fruto desta árvore daria o conhecimento,, TANTO DO BEM COMO DO MAL.

Pode dizer o que quiser, mas o texto de Gênesis está acima das suas palavras.

Elielson escreveu:: pois foi depois que eles comerem que eles se envergonharam de estarem nus, mas quando eles ouviram que está nu era vergonhoso ou errado? Nunca!

Eles não tinham o conhecimento do bem e do mal, logo eram ignorantes sobre nudez e restantes assuntos
que exigem ter esse conhecimento.

Elielson escreveu:: ai entra o que eu disse em outro debate, eles se fizeram deuses, não a semelhança de Deus, mas como um deus,
assim como o diabo que é o deus deste seculo,

Você é que está a dizer que eles se fizeram deuses, isso não está escrito, mas sim que seriam como DEUS sabendo
o bem do mal.

Elielson escreveu:: eles passaram a ter um tipo de discernimento ruim, pois ante disto, não existia nada ilícito, depois disto o mal entra no
mundo e passa a ter o que se denomina pecado,

Qual discernimento ruim você está a falar ?,,, esqueceu que é conhecer o bem e o mal ?

Elielson escreveu:: antes tudo era licito, assim como hoje em Cristo se é, o ilícito veio pelo
conhecimento do bem e do mal, que é o conhecimento de pecado,
quando não temos está consciência tudo é licito

Não invente, o licito e o ilícito só existe se alguém tiver o conhecimento do bem e do mal, fora isso são
ações inconscientes, sem culpa, sem remorso,,, simplesmente SEM NOÇÃO.

Elielson escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:E então irmão ?.... quem você pensa que inventou"criou" esse conceito Pensa que foi Adão e Eva que inventaram
o conceito ??,,, ou foi DEUS o CRIADOR quando fez aquela árvore ?

O conceito Criado por Deus já estava em adão.

Ou seja, assim Adão só era aquilo que DEUS fez,, Adão não fez NADA.

Mas você não pode dizer que Adão já tinha o conceito do bem e do mal,, porque isso estava na árvore que
eles depois vieram a comer.

Elielson escreveu:: Depois de adão comer o fruto, ai ele (adão) passar a cria o seu bem e o seu mal, o que prova isto é a múltiplas
culturas em que tem certas coisas que pra uns é licito e para outros é ilícitos, o que muda?

Você continua a inventar, Adão não criou nenhum bem nem nenhum mal,,, ele apenas comeu da árvore que
tinha um fruto que dava O CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL.

Conhecer não é criar.

Elielson escreveu:: É simplesmente o modo de ver de cada um,

O modo de ver o licito e ilícito muda para cada um, por isso DEUS tem a sua Palavra escrita
para que por essa mesma palavra seja distinguido uma coisa da outra sem o "ver" pessoal de cada um.

Elielson escreveu:: e isto, veio pela entrada deste “bem e mal” antes disto não existia “bem e mal” no mundo, existia simplesmente Deus!

Se antes não existia bem e mal, onde você vai "encaixar" que existia DEUS ?

Ainda não percebeu quem cria o mal é DEUS ?

Elielson escreveu:: Este conceito entrou no mundo por Adão, não por Deus, o que entrou no mundo por Deus foi à vida por Jesus,
não entende o porquê a defesa do pecado, e responsabilizar Deus pelo mal do mundo, isto é claro que bem subjetivamente nos seus argumentos.
Logo não existe razão de louva o conhecimento do bem e do mal, como se isto fosse algo bom

Mais uma vez, Adão não criou NADA, nem conceitos, pois ele não os conhecia,, Adão foi CRIADO por DEUS,
e ainda que tivesse criado algo, seria sempre originado daquilo que o criador fez nele.

Se não existe razão de louvar o conhecimento do bem e do mal, como pensa você como sabe distinguir DEUS ?

Sem esse conhecimento você nem saberia entender nada, DEUS seria "algo" para você, mas nem saberia
se ELE era bom ou mau,, portanto não se queixe daquilo que DEUS fez e faz.

Elielson escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:Se não é algo de bom, quer dizer que você é contra aquilo que DEUS fez e faz ?
Você ainda não compreendeu que foi DEUS quem colocou a árvore do conhecimento no jardim ?

Foi Deus que a pós no jardim e foi Deus que disse não coma,

Você tem de começar por um principio, a árvore foi lá colocada por DEUS, se isso não tivesse acontecido
o que veio depois também não aconteceria.

Portanto, você continua a dizer que DEUS fez uma coisa errada.

Elielson escreveu:: perto da arvore do conhecimento também tinha a arvore da vida, o que é o conhecimento sem vida?

Pelos textos as duas árvores estavam no meio do jardim, nenhuma dela estava em uma extremidade, ou escondida.

Elielson escreveu:: A vida sem este tipo de conhecimento ainda permanece sendo vida, e por que eles escolheram morrer?

Até um micróbio tem vida, e depois ?,,, micróbio não pensa, não raciocina, não tema a morte, e não se
importa com nada, apenas faz aquilo que foi criado para fazer.

Adão e Eva não escolheram morrer, eles escolheram entendimento, que só viria pelo fruto da árvore que
dá o conhecimento do bem e do mal.

Elielson escreveu:: É claro que Eva foi induzida, e tinha ainda chance de uma metanoia, mas eles preferiram Criarem desculpas,
e se esconderem de suas responsabilidade,

Foi induzida por quem ?,,, por um animal que DEUS também tinha criado ?

Sendo assim de quem é a culpa ?,,, desse animal por ser a alimária mais astuta que DEUS tinha criado ?

Elielson escreveu:: acredito que esta ação foi uma das coisa que levou Deus a por eles para fora, pois todas as ações tomadas depois de
comerem do fruto, todas elas foram ações irracionais,

É ao contrário, antes é que eles eram irracionais, pois nem sabiam distinguir o bem do mal.

Elielson escreveu:: isto é claro para seu tempo, se imagine no eden e veja as ações deles pesquise no subconsciente e veja por que penso assim, todas nós somos como maquinas só roda no nosso subconsciente e no consciente o que foi gravado, mas se eles eram como Criança mesmo comendo do Fruto, não poderia ter agido como agiu.

Medo, vergonha de estarem nus? Si cobrirem? Onde eles poderia ter aprendido isto?

Aprenderam isso após terem comido da árvore do conhecimento do bem e do mal.

Elielson escreveu:: tinha alguém vestido no éden para se ter a referencia do que é nudez e do que é vertido?

E ouviram a voz do Senhor Deus,
que passeava no jardim pela viração do dia;
e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do Senhor Deus,
entre as árvores do jardim.
Gênesis 3:8

E que tal a referência ser DEUS, que passeava no jardim pela viração do dia ?

Elielson escreveu:: Está presunção é de um criador, pois ele chama aquilo que não existe a existência,
e aquilo não existia no mundo de adão,

Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?
Lamentações 3:38

Invenção sua, Adão não criou nada, nem teve nenhuma presunção, após os olhos do entendimento terem
sido abertos é que Adão viu que estava nu.

E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu?
Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?
Gênesis 3:11

Adão estava nu, mas não sabia de tal fato, nem entendia a diferença entre estar vestido ou despido.

Elielson escreveu:: está presunção foi à destruição humana, pois sem ela, quem poderia dizer o que era certo e o que é errado?

Você continua a não entender, não existe ai nenhuma presunção nem destruição humana, tudo faz parte do
plano de DEUS quando colocou a árvore do conhecimento no jardim.

DEUS sabia o certo do errado, mas o casal que tinha sido criado à sua imagem e semelhança não sabia ainda
fazer essa distinção, dai DEUS ter lá colocado a árvore para eles saberem também.

Elielson escreveu:: Tudo era certo, pois todos eram sadios, e sabemos que a lei veio a existe por causa da transgressão,
sem transgressão sem proibição, assim seria se adão não tivesse comido desta arvore

E como pensa que poderia haver lei ou transgressão se você não soubesse distinguir uma coisa da outra ?

Você iria fazer só o bem ?,, iria fazer de vez em quando o mal ?,,,, saberia qual dos dois era certo fazer ?

Teria algum remorso ou sentimento ao fazer o mal ?,,, teria como se arrepender de alguma coisa ?

Elielson escreveu:: não precisava pois ele não existia, como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Se você não podia distinguir o mal porque não existia, também não saberia distinguir o bem, porque também
não existiria.

Tanto um como o outro estariam nesse fruto, isto segundo a sua interpretação.

Elielson escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:Por não existir conhecimento é que DEUS colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim,,
ou tem dúvidas ?

Elielson
No mundo de adão não existia, como já tido, e nem precisava, pois a única coisa que ele precisava não fazer era se
delicia com sua destruição, o que adão não fez foi anda por Fé, pois sem Fé é impossível agrada a Deus,
Fé é Crer na escolha de Deus sabendo que ele só escolhe o caminho da vida pra nós.
Dai ouvidos à minha voz, e eu serei o vosso Deus, e vós sereis o meu povo; e andai em todo o caminho
que eu vos mandar, para que vos vá bem.
Jeremias 7:23

Você falou falou, e não respondeu à pergunta que foi feita.

Falou da Fé, ela não existe sem entendimento, a fé é como aquilo que ninguém viu nem lhe falaram que existia,
porque para ter fé é preciso saber o bem do mal, e só com esse conhecimento se pode conhecer DEUS que é bom.

Elielson escreveu:: Se Deus diz que todo o caminho que ele ordena é para o nosso bem, no éden ele teria agido de outra forma?

Responda você mesmo a essa pergunta, e pense o motivo de DEUS ter lá colocado aquela árvore.

Depois tente encontrar uma relação entre o que é para o nosso bem, e o fato de DEUS ter colocado uma
espada inflamada para que o casal não comesse da árvore da vida.

E ai ?,,, a árvore da vida não seria para o nosso bem ?,,, porquê então antes foi colocado um impedimento
para não comerem dessa árvore da vida,,, e agora a quem rejeitar o mal e fizer o bem já pode ter acesso
a essa árvore da vida ?

Elielson escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:Não podemos, e então ?,,,, vai dizer que Adão e Eva é que CRIARAM o conhecimento do bem e do mal ?

Elielson
O bom é que eles permanecer sem existir,

Isso é a opinião errada, de quem não entende que é DEUS quem cria o MAL.

Elielson escreveu:: pois foi justamente este conhecimento que fez com que a raça humana se desviasse de Deus!

Você está a CULPAR DEUS por ter colocado a árvore do conhecimento no jardim do Éden ?

Está a questionar o que DEUS fez ?

Elielson escreveu:: Adão e Eva criaram o bem e mal pra si, e o bem que adão criou pra foi este:
todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades como um vento nos arrebatam.
Isaías 64:6
A justiça do homem vem derivada deste conhecimento, pois a justiça posterior a queda foi reprovada!

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Resposta à Mensagem Nº158

Marcelo escreveu:: O Grande Livro a ensina claramente que "o salário do pecado é a morte" (Romanos 6:23 ).

E qual foi o pecado que Abel cometeu para ter morrido ?

Marcelo escreveu:: A morte veio como resultado do pecado e da maldição: "Pois no dia em que comeres dela
(a árvore proibida) tu certamente morrerás .

A morte não veio como resultado do pecado, veio sim pelo conhecimento que a árvore deu,
que neste caso seria a própria morte a dar o conhecimento da vida por ser o oposto.

Adão não morreu logo, viveu até aos 930 anos

Marcelo escreveu:: A primeira morte em toda a criação ocorreu quando Deus vestiu Adão e Eva de pele de animais.Gênesis 3:21

Pronto, mais confirma que Adão e Eva não sabiam o que era a morte.

Marcelo escreveu:: O pecado sempre traz a morte. "Por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado
a morte; e assim a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram "( Romanos 5:12 ).

E de quem foi o primeiro pecado que levou à primeira morte que foi a de Abel ?

Marcelo escreveu:: De acordo com as narrativas de Paulo, "a toda criação geme e está de parto em dores até
agora" (Romanos 8:22 ).

Que este não está se referindo à morte espiritual única resulta do nosso texto, que trata de
ressurreição física dos mortos.

Assim como o pecado de Adão trouxe a morte sobre toda a criação, a ressurreição de Jesus
traz vitória sobre a morte.

Adão não pecou,, desobedeceu, ele não tinha entendimento para discernir o bem do mal,
de forma a que pudesse pecar como acontece atualmente e depois da Lei a indicar o pecado.

Portanto, Adão ao comer da árvore que dava conhecimento é que ficou a saber da morte,

e ao passar o mesmo conhecimento à sua descendência, também eles tiveram que morrer,
porque a morte é o oposto da vida,, e esse conhecimento estava no fruto da árvore.

Quanto à vitória sobre a morte, está na Fé em JESUS CRISTO, e ao seguir os seus mandamentos
cada um pode deixar de pecar, e assim não receber mais esse salário "pagamento" que é a morte.

Marcelo escreveu:: Mas aqui está o problema. Se a morte existia antes de Adão, então a morte não é o castigo pelo pecado.

E onde está escrito que a morte existia antes de Adão ?

A morte não foi um castigo, mas sim o oposto da vida que é o conhecimento que o fruto daquela
árvore tinha para dar.

Adão só poderia entender o significado e importância da vida provando o OPOSTO, assim
como todos depois de Adão.

Marcelo escreveu:: Como, então, a morte de Cristo pagar a pena pelos nossos pecados?

Se a morte não está ligada ao pecado de Adão, então a vida não está vinculado a morte
e ressurreição de Jesus, e a fé cristã seria tudo em vão.

A morte está LIGADA ao fruto que Adão comeu, pois é o conhecimento e entendimento dos
opostos, e também com o fato de quem fizer o mal em vez do bem, morre.

E tudo está vinculado à morte e ressurreição de JESUS, porque Ele é quem nos ensina a fazer
a vontade de DEUS, que é rejeitar o mal e fazer o bem, onde ao fazermos isso também
seremos ressuscitados como JESUS CRISTO foi.

A ligação é direta, saber o bem do mal (conhecimento e entendimento) traria a morte como
que um "componente" necessário, já aquilo que JESUS ensinou, é o que faz vencer essa
mesma morte por escolher o bem e rejeitar o mal.

Por isso mesmo DEUS impediu o acesso à árvore da vida, porque saber o bem do mal
não implicava automaticamente rejeitar o mal e escolher o bem.

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

Mas DEUS fez essa promessa, e ela é cumprida a quem fizer como JESUS ensinou.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Sex 06 Maio 2016, 04:36
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:A árvore da vida foi incluído em que o convite para comer e Adão e Eva comeu a partir dele,
até que eles pecaram e foram removidos do jardim.

Você está a dizer que Adão e Eva comeram da árvore da vida até ao dia que provaram
o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal ?

E em qual texto isso pode ser entendido ?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

por Tzaruch em Dom 08 Maio 2016, 05:12
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Se a morte existia antes de Adão, então a morte não é o castigo pelo pecado.

E quem existia antes de Adão para morrer com essa morte ?

Os fósseis dos animais irracionais que não sabem sequer o que é o pecado ?

Citação :: Marcelo escreveu:Como, então, que a morte de Jesus paga a pena pelos nossos pecados?
Se a morte não está ligada ao pecado de Adão, então a vida não é ligada à morte e ressurreição de Jesus,
e a fé cristã é tudo em vão.

Onde está escrito que Adão pecou ?

Você está a dizer coisas que não estão escritas para no fim colocar a fé cristã em causa ?

A única coisa que é em vão são as suas afirmações sem sentido.

Citação :: Marcelo escreveu:Alguns cristãos tentam acomodar as evidencias cientifica dos milhões e milhões de anos
e o registro fóssil com a morte de milhares de milhões de criaturas...

Mas, a Bíblia é inflexível, quando nos diz que a morte, doenças e sofrimento entrou no mundo como resultado do pecado.

Alguns cristãos dizem que a terra foi feita em 6 dias úteis de 24h e só tem uns 6000 anos,
e assim é evidente que existe provas científicas de animais mortos com muito mais tempo.

Mas isso é confusão e falta de entendimento porque não se fala da morte de pessoas "humanos",,
logo antes de Adão quem mais (humano) poderia morrer para que essa morte existisse ?

Citação :: Marcelo escreveu:Deus instituiu morte e derramamento de sangue por causa do pecado que o homem pudesse ser resgatado.
Assim que os cristãos permiti que a morte, o sofrimento e a doença antes do pecado, então todo os fundamentos
da mensagem da Cruz e da Expiação foram destruídas ....

A morte e sofrimento de quem ?,, vá diga lá para que se entenda como os fundamentos podem ser destruídos ?

Citação :: Marcelo escreveu:Se houvesse morte , doença e sofrimento antes de Adão se rebelar - então? O que o pecado faz para o mundo ...

Enquanto a sua argumentação for os "SE..SE"..,,, é evidente que não é sequer argumentação.

Porque se você não disser nada vai dar no mesmo.

Citação :: Marcelo escreveu:Toda a mensagem do evangelho cai por terra quando se permite que milhões de anos para a criação do mundo.

E por qual motivo isso afetaria a mensagem do Evangelho ?

Por acaso você entende essa mensagem do Evangelho para que a morte antes ou depois
de Adão tenha como anular essa mesma mensagem ?

A mensagem EXISTE, o Evangelho é pregado à uns 2000 anos, e tem a promessa da vida
eterna, portanto morte existir antes ou depois de Adão não mudaria NADA.

Além de que, antes de Adão (o primeiro), somente animais (irracionais) poderiam morrer,
os quais não pecam e continuam a morrer.

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» Por que há religião no mundo inteiro?
» Adão e Eva
» Adão e Eva pecaram mesmo ? ++
» Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?
» O "príncipe deste mundo" ++

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