Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Resposta à Mensagem Nº137

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: A fonte bíblica é o próprio texto de Gênesis 4:6~7,,, do que está a falar afinal ?

Marcelo--
Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....

.
INVENÇÃO SUA MARCELO.

Aquilo que era chamado de PECADO ORIGINAL como falou ser invenção, agora inventou você
e trocou ORIGINAL por PRIMÁRIO, que na verdade quer dizer a mesma coisa.

______________________________
O pecado original é uma doutrina cristã que pretende explicar a origem da imperfeição humana,
do sofrimento e da existência do mal através da queda do homem.

Tal doutrina não existe no Judaísmo nem no Islamismo.

Foi desenvolvida por bispo Irineu de Lyon (ca. 130 — 202), em sua controvérsia com
o dualismo do Gnosticismo.

A doutrina do pecado original se apoia em várias passagens das Escrituras:
a epístola de Paulo aos Romanos (5:12-21)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pecado_original
_______________________________

Primeiro alguém no passado criou esse dogma com base no texto de Romanos 5:12,
e com o texto de o pecado entrar no mundo inventaram a ideia do pecado original.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
¶ E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que,
estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
Gênesis 4:7-8

O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4, tudo está no contexto,
e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.

_______Marcelo_______
--Não você tentou fazer suposição ligação o pecado primário alegando para esse verso....--
_____________________

Invenção sua, você é que já está afetado pelo dogma que está enraizado no texto de Romanos 5,
e quando foi feita a ligação certa ao texto que fala do assunto, automaticamente você fez a
associação ao pecado original (primário na sua invenção).

Portanto, NÃO TENTE DIZER QUE FOI FEITA UMA SUPOSIÇÃO, o texto de Romanos não está
a falar de nenhum pecado primário, nem tão pouco original, mas sim e somente sobre o
pecado a ENTRAR NO MUNDO.

Marcelo Escreveu-

para que isso se sustente temos de ter versos cruzados para eles subsistir.

.
Não existe NADA PARA SUSTENTAR, porque Romanos não fala sobre pecado primário nem
original, fala sim do pecado a ENTRAR NO MUNDO.

O cruzamento entre Romanos e Gênesis é que vai totalmente contra esse dogma que até você
não consegue fugir, e tenta defender ao ponto de lhe chamar pecado primário.

Marcelo Escreveu-

ou então pare de falar certas besteira que não se sustenta em uma base fundamentada

.
OU ENTÃO NADA, porque aquilo que chama de besteira são coisas que você mesmo inventou,
e que de uma forma subtil está a tentar induzir na escrita do Tzaruch.

Deixe de inventar substitutos para pecado original, deixe de dizer que foi feita uma suposição
do pecado "original" ao ser apontado Gênesis 4, porque Romanos 5 não fala de nenhum primeiro
pecado como sendo original ou primário,, MAS SIM O PECADO ENTRAR NO MUNDO.

Se o pecado estava à porta para entrar no mundo, significa que JÁ EXISTIA, e também tira
logo a ideia que o primeiro pecado no mundo tenha sido a desobediência do casal, pois está
a apontar diretamente para um homem, e para a morte de Abel.

Sabe o que é interessante no seu presente discurso e debate ?... é que em outras situações
você vem com conversas do fora de contexto, diz que não tem nada haver etc, e neste caso,
você não consegue CITAR UMA ÚNICA FRASE OU PALAVRA, e dizer que é descontextualizada.

Portanto, pare de falar coisas sem fundamento, mais vale desistir enquanto é tempo.

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Continuação da Resposta à Mensagem Nº13

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch---
As suas interpretações ERRADAS da Palavra, e até da repetição do mesmo que está escrito estão a prolongar com outros assuntos este debate desnecessariamente.

Marcelo--
Vá e reveja o que você citou sobre Gen 4:6-7

.
Vá você, e reveja se ficou alguma coisa errada escrita.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Você passa o tempo a acusar de coisas que com uma simples leitura iria
ver que não são como estava a pensar.

Citação :: E em vez disso acusa, e vem pedir justificações, mas não sabe falar diretamente sobre a questão, nem tão pouco expor de forma clara as coisas que tenta apontar.

Marcelo--
Não estou acusando, estou lhe solicitando explicação

.
Dizer que outra pessoa está a afirmar coisas que não afirmou não é uma acusação e ERRADA ?

Acusar de conjecturas sem as conseguir EXPOR não é outra acusação e ERRADA ?

Solicitar explicação é mostrar palavras ou uma frase, e questionar onde está escrito o mesmo,
coisa que lhe foi mostrada várias vezes e você não quis ver, apontar conjecturas sem as
conseguir mostrar é outra coisa.

Marcelo Escreveu-

Bom, quem priorizou esse assunto aqui foi você, portanto tem explicação a fornecer a todos nós.

.
E o que é isto afinal ?,,, se não uma acusação que aponta para você mesmo ?

Veio ao assunto Romanos 5 da parte do Rasabino, depois foi você quem veio com o DOGMA
do pecado original, a resposta foi a relação com Gênesis 4, e não com pecado primário ou
original,, MAS SIM O PECADO A ENTRAR NO MUNDO.

Marcelo Escreveu-

Vejamos a sua conversa

Citação :

Citação :: Tzaruch
O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e
Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente
a apontar para Gênesis 4:6-7.

Citação :: Não consta em lado NENHUM na forma como você está a querer
dar a entender, o texto de Romanos 5:12 fala do pecado a entrar
No MUNDO, e você ainda anda na ideia inventada sobre o pecado original

Citação :: Tzaruch--
Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva
fizeram é um pecado, assim aquilo que foi passado aos descendentes
foi o conhecimento do bem e do mal, se alguém faz o mal ai é um
pecado como aconteceu com Caim

Citação :: Na sua opinião e na opinião da maioria, e também é isso mesmo
que está escrito, mas todos tem de ter em conta que já tem o
conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva passaram a
toda a descendência.

Marcelo--
O que acabei de demostrar foi, mesmo sendo uma invenção da igreja católica,
existe sim respaldo bíblico para ter apoio para tal conceito.

.
E onde foi que você mostrou esse tal de respaldo bíblico para apoiar essa IDEOLOGIA ?

Você não mostrou NADA, essa citação é da escrita do Tzaruch, e está é a negar essa invenção
do pecado original, e não a dar apoio como pensou.

Resumindo,,, NÃO MOSTROU NADA DE NADA.

Marcelo Escreveu-

Existe vários registro bíblico que relata que o pecado foi passado para a humanidade em virtude da desobediência de Adão..... Romanos 5:12 <> Romanos 3:23 <> Romanos 6:23.

.
Você está a fazer com este dogma o mesmo que os outros fazem com outros dogmas, citam
a referência para dois textos, e pronto, já está "provado" aquilo que dizem.

Depois quando alguém pede para explicarem em quais palavras leram tal coisa, ficam todos
atrapalhados e não sabem responder.

Assim, o assunto é o dogma do pecado ORIGINAL, e original quer dizer primeiro, ou primário
como veio á pouco inventar.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

Portanto, tendo em conta este texto (que você não tem outro), diga lá se o pecado já tinha
entrado no mundo, e prove isso com textos bíblicos.

Lembre também, que aquilo que foi passado para a humanidade foi o conhecimento do bem e do mal,
e isso é diferente de pecado original ou primário, que só poderia ter acontecido após existir o
CONHECIMENTO, que neste caso não foi EXISTIR pecado, mas sim O PECADO ENTRAR NO MUNDO.

Marcelo Escreveu-

Agora faça o mesmo...Junte recurso bíblico para justificar a sua ideia.

.
Faça o mesmo ????

Você não fez NADA, disse que existem vários relatos bíblicos, apontou sem mostrar 3 textos,
e não conseguiu dar NENHUM ENTENDIMENTO sobre uma única frase desses textos a mostrar
onde está essa sua SUPOSTA justificação sobre pecado "primário"..

Portanto, antes de exigir justificação, primeiro justifique-se você mesmo dessa ideologia do pecado
primário (ou original) atribuído ao casal.

Também não existe nada para justificar, porque só foi mostrado que Romanos 5 apontava para
Gênesis 4, as ideias partiram de você, pois o dogma do pecado original para sua compreensão
está diretamente associado ao texto de Romanos e ao casal no Éden.

Resultado, você anda em círculos e não vai chegar a lado nenhum com esse dogma,
porque nem tão pouco consegue refutar a relação feita entre Romanos 5 e Gênesis 4.

.

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Resposta à Mensagem Nº139

Marcelo Escreveu-

Marcelo Escreveu-
Tá é uma invenção do I.C.A.R, Não existe a palavra PECADO ORIGINAL na bíblia,

E respondeu ao que tinha escrito
Esses fatiados sem a sentença completa traz dificuldade em refuta-los tornando
o assunto dispendioso e intragável

.
Você está mesmo a reclamar do quê Marcelo ?

Citou a sua escrita e depois reclamou foi ?,,,, mas pode sempre tentar se auto-refutar.

Marcelo Escreveu-

Citação :

Citação :: Tzaruch--
Então você quer continuar a perder tempo com debates sobre
assuntos que os outros inventaram ?

Citação :: Não leve a mal, mas isso não é nada racional de se fazer.

Marcelo--
O assunto que veio a torna foi pela sua indicação de Gên 4:6-7

.
Você deve estar a querer dar uma de "inocente", mas já de seguida fica como tudo começou.

Marcelo Escreveu- Na Mensagem Nº67

Seção curiosidade.

Rasabino

Citação :: Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

Marcelo--
E se o pecado original nunca tivesse ocorrido?
Eu acho que você vai descobrir que o conceito de fantasia conhecido como
"pecado" é realmente muito essencial para o nosso corpo

http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78329

.
O Rasabino citou Romanos 5:12, e fez a seguinte afirmação......

_____Rasabino Msn Nº65_____
99% dos cristão ao lerem acerca "do pecado ter entrar no mundo" esquecem que Paulo escreveu:

http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78308
___________________________

Ou seja o Rasabino NÃO FALOU DE PECADO ORIGINAL mas você de seguida veio falar.

________Mensagem Nº67________
--E se o pecado original nunca tivesse ocorrido? --
___________Marcelo____________

FOI VOCÊ QUEM VEIO COM O DOGMA DO PECADO ORIGINAL.

Portanto, a indicação de Gênesis 4: não é em relação ao pecado original, mas sim ao texto
de Romanos 5 que estava em questão, e SOBRE O PECADO TER ENTRADO NO MUNDO.

Não tente se ilibar da culpa desse assunto vir à tona, porque foi você quem fez a associação
a essa invenção e dogma sobre pecado original.

Marcelo Escreveu-

mas, que podemos achar algum apoio para se ter alguma base para tal dogma.......

Citação :: Tzaruch--
Áh, então é uma invenção em que VOCÊ pode achar "algum" apoio ?

Marcelo--
Sim, o dogma da TRINDADE e o tributo da ONISCIÊNCIA etc....
foram nomes inventados que tem base bíblicos e ai......

.
Esqueça os outros dogmas,,, a questão é o fato de você ter admitido que é uma invenção,
e depois ainda ter vindo dizer que invenções tem apoio bíblico.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch-
E ainda diz que é um DOGMA ? ,,, "será que isso afeta você ?"

Marcelo--
O que seria DOGMA para você?

.
No fim de contas não respondeu se esse dogma afeta você.

Entretanto Marcelo, quantas definições afinal existem para DOGMA ?,,, será que você pensa
que para uns é uma coisa e para outros é outra coisa ?

______________________________________________

Dogma é uma crença ou doutrina estabelecida de uma religião, ideologia ou qualquer tipo
de organização, considerada um ponto fundamental e indiscutível de uma crença.

O termo deriva do grego δόγμα, que significa "aquilo que aparenta; opinião ou crença",
por sua vez derivada do verbo δοκέω (dokeo), que significa "pensar, supor, imaginar".

http://pt.wikipedia.org/wiki/Dogma
______________________________________________

Faça bem as suas "contas" Marcelo, se continuar a insistir com essa coisa do pecado original,
ou ainda "do pecado primário", isso não irá passar de UMA IDEOLOGIA que não merece respeito.
(isto segundo você mesmo em outro tópico)

E ao se manter nessas conversas, dizendo que pode encontrar bases bíblicas, significará que
também você é afetado pelas crenças ou doutrinas estabelecidas pelas religiões.

E que na verdade não passa de coisas que aparentam, uma opinião OU CONJECTURA,
e ideias com suposições IMAGINÁRIAS.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Faça o seguinte Marcelo, comece você mesmo por mostrar aquilo que achou
e que lhe está a dar base para apoiar ESSA INVENÇÃO DA I.C.A.R.

Marcelo--
Meu amigo, deixe de enrolar e de conversa fiada e comece a descascar o abacaxi que você plantou aqui no fórum sobre o assassinado de Caim como o pecado primário.

.
O que é afinal "PECADO PRIMÁRIO" ????,,,,,, um novo DOGMA que você veio inventar ?

Você mudou o nome, mas não deixa de ser um DOGMA, comece por mostrar aquilo que
achou e que lhe está a dar base para se apoiar nessa coisa que aparenta, IDEOLOGIA,
opinião pensada que agora está a supor e IMAGINOU.

Quando você tiver dado essas provas para o seu dogma, depois você vai apresentar as palavras
do Tzaruch onde ele tenha falado, em que a morte de Abel tem alguma coisa haver com essa sua
invenção POSTERIOR de pecado primário.

Porque o assunto só tem andado em volta do PECADO ENTRAR NO MUNDO, pecado original
e primário são INVENÇÕES, a primeira da I.C.A.R e a segunda invenção do Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Citação :

Marcelo Escreveu-

agora onde o seu pode ser sustentado dia lá onde.

Tzaruch
Se você tivesse falado "a sua",, seria invenção,, como falou "o seu" está a falar de DOGMA.

Mas como você é o único a conseguir ver esse tal de "dogma",
primeiro tem de o apontar,e dizer de forma clara onde leu tal coisa.

Após ser encontrado tal assunto, de seguida se passará á sustentação, não é por nada,
mas dar sustentação a algo que só você consegue ver é complicado.

Marcelo
Só vou entrar em uma nova discussão com você se caso você reporte e explique o que começou

.
Você não tem como provar que o Tzaruch começou alguma coisa,,,, tudo isso partiu de você
mesmo, quando fez a associação do texto de Romanos apontado pelo Rasabino com o dogma
do pecado original.

_____Rasabino Msn Nº65_____
99% dos cristão ao lerem acerca "do pecado ter entrar no mundo" esquecem que Paulo escreveu:

http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78308
___________________________

Ou seja o Rasabino NÃO FALOU DE PECADO ORIGINAL mas você de seguida veio falar.

________Mensagem Nº67________
--E se o pecado original nunca tivesse ocorrido? --
___________Marcelo____________

FOI VOCÊ QUEM VEIO COM O DOGMA DO PECADO ORIGINAL.

Bem pode fazer "malabarismo", JAMAIS irá conseguir provar que o Tzaruch começou
alguma coisa, o que foi citado tem 2000 anos, você é que começou quando veio com
dogmas e ideologias da I.C.A.R.

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Questão sobre a Mensagem nº147

Marcelo Escreveu-

Se pela transgressão de um só a morte reinou por meio dele, muito mais aqueles
que recebem de Deus a imensa provisão da graça e a dádiva da justiça reinarão em
vida por meio de um único homem, Jesus Cristo

.
Neste texto que você citou, quem é esse que pela transgressão a morte REINOU por meio dele ????

É de Adão que o texto faz referência ?

.

.
Resposta à Mensagem Nº146

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--
Primeiro alguém no passado criou esse dogma com base no texto de Romanos 5:12,
e com o texto de o pecado entrar no mundo inventaram a ideia do pecado original.

Marcelo--
Não vejo qualquer diferença do que já comentei nesse espaço.

.
Pois claro que você não consegue ver nenhuma diferença, você é o próprio que diz o mesmo
que esse dogma, portanto não tem diferença as suas palavras e essa crença.

Marcelo Escreveu-

Pecado original do primeiro pecado ou seja a desobediência de Adão.
Dogma criado "PECADO ORIGINAL" com apoio bíblico...

.
Porque você está a perder tanto tempo com coisas que é o próprio a dizer que são invenções ???

Pecado original não está escrito em NENHUM TEXTO, qualquer debate sobre esse assunto
é caso perdido para o seu lado.

Continua a tentar fazer a associação da desobediência de Adão com o pecado, mas por mais
que procure na Bíblia não encontra isso escrito, nem terá nenhum entendimento para tal.

O SIGNIFICADO de dogma expõe que isso é uma crença ou doutrina estabelecida por uma
religião ((você não tem religião)), também O DOGMA É UMA IDEOLOGIA, que você aponta
como não merecer respeito.

O termo DOGMA deriva de uma palavra grega que significa AQUILO QUE APARENTA, e ainda
OPINIÃO ou CRENÇA, e isto porque é algo que não se pode ler em lado NENHUM. "ideias"

A mesma palavra em grego por sua vez é derivada do verbo (dokeo) que significa PENSAR,
SUPOR, e IMAGINAR, onde tudo são coisas da cabeça, e não do que está na leitura.

Portanto essa coisa do pecado original ser a desobediência de Adão, é algo que não está
nas escrituras, mas você como os outros ficou nessa ideologia e crença que em outros
tempos foi INVENTADA.

Mas se você é mesmo "fiel" a esse DOGMA, faça uma apresentação COMPLETA, e mostre
onde está escrito que a desobediência de Adão é esse pecado original.

Marcelo Escreveu-

*
O que se encontra em questão é sua posição em querer afirmar que esse pecado original
ou primeiro pecado partiu do assassinado de Caim.....

.
Isso já vai além do erro da interpretação, chama-se ler mas não querer ver.

E além de REPETITIVO da sua parte, só mostra que quer á força apontar coisas que
não ficaram escritas.

Marcelo, ponha ISTO NA SUA CABEÇA de uma vez por TODAS.

A única afirmação que você encontra e é própria foi quando ficou escrito que essa ideia
do pecado original é UMA INVENÇÃO, e isso você confirmou.

Aquilo que já ficou mostrado várias vezes é que o texto de Romanos está a apontar para
Gênesis 4, o restante É CULPA SUA, por pensar que Romanos 5:12 está a falar do pecado original.

O primeiro pecado na terra é uma coisa, pecado original como sendo o primeiro pecado
a existir é outra, e não aponta para Adão nem para Caim, porque neste ultimo caso esse
pecado estava à porta para ENTRAR NO MUNDO, já existindo pecado.

Essa coisa do pecado original não está definida nem escrita em NENHUM TEXTO,
só faz mesmo parte é desse DOGMA, e ainda persiste dentro de mentes como a sua,
mas fora isso não passa de uma mera ideologia com muitos seguidores.

Se você não consegue fazer apresentação bíblica das coisas que diz, já está fadado
ao insucesso, se não consegue apontar UMA LINHA SEQUER onde o Tzaruch esteja
a afirmar que esse "pecado original" partiu da morte de Abel,, mais fadado está o insucesso.

Isto é um debate Marcelo, as coisas estão escritas, se você diz que alguém fez uma afirmação,
e depois não consegue provar, acabará por perceber que está num beco sem saída.

.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº147

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :

Citação :: Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem,
o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele
deves dominar. ¶ E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu
que, estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu
irmão Abel, e o matou.Gênesis 4:7-8

Citação :: O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4,
tudo está no contexto, e não será você nem outro alguém que terá
como vir dizer o contrário.

Marcelo--
Vamos aos texto de Romanos cap. 5 e ver se tem alguma ligação sobre o assassinado de Caim ou com a Desobediência de Adão

.
Deve também aproveitar para ver se tem alguma coisa escrita com "pecado original",
e se o texto de Romanos 5:12 testá a apontar a desobediência de Adão ao falar do
pecado a entrar no mundo.

Marcelo Escreveu-

Vamos aos texto de Romanos cap. 5 e ver se tem alguma ligação sobre
o assassinado de Caim ou com a Desobediência de Adão

Citação :: Portanto, da mesma forma como o pecado entrou no mundo por um homem,(Adão)
e pelo pecado a morte, assim também a morte veio a todos os homens, porque todos pecaram; Romanos 5:12

Citação :: Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre
aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão,
o qual era um tipo daquele que haveria de vir. Romanos 5:14

Citação :: Entretanto, não há comparação entre a dádiva e a transgressão. Pois se muitos
morreram por causa da transgressão de um só,(Adão) muito mais a graça de Deus,
isto é, a dádiva pela graça de um só homem, Jesus Cristo, transbordou para muitos!
Não se pode comparar a dádiva de Deus com a conseqüência do pecado de um
só homem:(Adão) por um pecado veio o julgamento que trouxe condenação, mas
a dádiva decorreu de muitas transgressões e trouxe justificação.
Se pela transgressão de um só a morte reinou por meio dele, muito mais aqueles
que recebem de Deus a imensa provisão da graça e a dádiva da justiça reinarão em
vida por meio de um único homem, Jesus Cristo.Conseqüentemente, assim como
uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim
também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens.
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos
pecadores, assim também, por meio da obediência de um único homem muitos serão
feitos justos. Romanos 5:15-19

Marcelo--
Não Tzaruch os textos é bastante claros em afirmar que o sacrifício de Jesus em em razão da transgressão do pecado Ou seja da desobediência de Adão que o pecado se espalhar para a humanidade.....

.
Tudo é "claro", só falta você explicar......para não falar dessa tradução "interpretação" que faz.

Você continua nessa "patinagem artística" e está sempre a "escorregar" no mesmo assunto.

Traduza ai esta frase.....

_________Marcelo__________
em razão da transgressão do pecado
_________________________

O que é isso da transgressão do pecado ?... eles transgrediram o pecado foi ?

Em todo o caso o sacrifício de JESUS não foi em razão dessa transgressão, mas sim dos
pecados que foram cometidos depois, que começaram com a morte de Abel, e foi quando
entrou o pecado no mundo.

Aquilo que você destacou do texto NADA ESTÁ EXPLICADO, e também NADA fala sobre o
pecado original (ou primário).

O texto de "eleição" para falarem do pecado original é este.........

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Agora no seu bom entendimento, aponte ai em qual parte de Gênesis se fala pela primeira
vez em pecado, e onde está a mostrar o pecado a entrar no mundo.

Aponte também quando aconteceu a primeira morte (e respetivo pecado), e tente lá ver se consegue
incluir isso naquilo que Adão fez.

Ainda não reparou que está a tentar CRIAR UM PARADOXO ?

Em várias respostas você mesmo tem questionado o seguinte.

___________Marcelo Msn Nº95________________
--Como ele poderia adquiriu essa "volição" se a única maneira que eles pudessem compreender
a diferença entre o Bem e o Mal, do Certo e do Errado era comendo a fruta, então, como eles
poderiam saber que era errado desobedecer a Deus sem antes comer do fruto?--
___________________________________________

____________Marcelo Msn Nº111_______________
--Eles não tinham com saber antes de ter comido da bendita fruta. --
************
--Você só pode saber o que é frio sentindo primeiro o calor, você só pode distinguir o que é bem,
sabendo o que ruim, você só sabe o que é certo, sabendo o eu é errado--
___________________________________________

____________Marcelo Msn Nº120_______________
---como tenho dito, essa bendita dessa escolha em saber que era errado desobedecer a Deus,
eles só poderia ter se comesse do fruto primeiro..... oras bolas--
___________________________________________

Por um lado só se pode pecar sabendo o certo do errado, por outro lado, você quer chamar
de pecado original a uma ação de dois seres que ainda não sabem o que é o pecado, mas
que para você são os primeiros a pecar.

E isso é um paradoxo, porque para pecar é preciso saber dois assuntos, e você está a chamar
à ação de saber esses dois assuntos de já ser um pecado.

Veja, você entende que que Adão e Eva antes de comer o fruto não sabiam o bem e o mal,
logo não fizeram isso conscientemente, porque essa consciência só veio DEPOIS do fruto.

Sendo que, um pecado para ser pecado, só o é caso a pessoa tenha conhecimento do bem e
do mal (como no caso de Caim antes de matar Abel).

Você ainda não reparou que para Adão e Eva, DEUS não falou em PECADO ?

Imagine então por exemplo (sem comparação claro).

**Um leão é um ser irracional, e também não sabe o bem do mal, se esse leão matar um homem
você vai dizer que isso foi um pecado cometido pelo leão ?****

Com toda a certeza não vai apontar ao leão pecados, porque sem saber o bem do mal isso não
será mais que instinto animal, sem nenhum remorso ou consciência que fez uma coisa errada.

Caim já tinha esse conhecimento, e foi devidamente avisado por DEUS, que caso não fizesse
o bem o pecado estava à porta, e que ele deveria dominar esse desejo do pecado.

Mas e acerca de Adão ?,,,, acaso também lhe foi falado as mesma palavras ?,, Adão nem sabia
da existência do pecado, não sabia que deveria fazer o bem, e nem tão pouco fazia ideia que
esse pecado iria ter desejo sobre ele,, e que deveria dominar esse desejo.

Por isso você não poderá chamar de pecado à ação que leva ao conhecimento desse mesmo pecado,
e consequentemente não poderá chamar a essa ação de pecado original .

Marcelo Escreveu-

Ou seja da desobediência de Adão que o pecado se espalhar para a humanidade.....

.
Isso agora já é outra conversa, repare que não falou do pecado de Adão, mas sim da
desobediência, e também falou que dessa ação de Adão é que foi possível a restante
humanidade pecar.

Você consegue entender que sem aquela ação do casal ninguém poderia vir a pecar,
isso aconteceu com Caim, mas a própria ação não é o pecado em si mesmo.

Se olhar bem a sequência dos acontecimentos, irá ver que o casal não fez nada sozinho,
primeiro foi preciso que DEUS colocasse aquela árvore no jardim, o restante veio depois.

.

.

Citação :: Marcelo escreveu:Se você lê o verso 17 do mesmo capitulo irá encontrar isso aqui <>

O pecado de um só homem, "Adão", fez com que a morte dominasse toda a natureza humana,

Se NADA Marcelo, faz pouco tempo que falou dos outros usarem traduções e mais traduções,
e agora mesmo você veio apresentar uma interpretação que "alguém" fez.

[url=http://www.bibliaonline.com.br/acf/rm/5/15+#v15]www.bibliaonline.com.br/acf/rm/5/15+[/url]#v15

Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse,
muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça,
reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
Romanos 5:17

Na ACF não está escrito "Adão", fala de ofensa e não de pecado, e diz que a morte reinou
por esse, enquanto aquilo que escreveu tem interpretação a jeito, e nem fala da morte
ter reinado por esse que fez a ofensa.

(porque será que fez um comentário para o Norberto ? precisa de ajuda de alguém ?)

E realmente está difícil, acabou por não responder se é referência a Adão.

.

.

Você não quis confirmar, mas o seu texto serve.

Citação :: Marcelo

O pecado de um só homem, "Adão"

Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse,

A morte reinou por Adão,, é isso que quer dizer ?

E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas,
para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
Hebreus 2:14

Mas Hebreus diz que quem tinha o império da morte era o diabo.

Será que você ao fazer essa interpretação e dizer que é referência a Adão
não está a ver que aponta Adão como sendo o diabo ?

E por acaso já foi ler quem é afinal chamado de diabo ?

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai.
Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele.
Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.
João 8:44

--Ele foi homicida desde o princípio,--

Quem foi homicida desde o princípio (primeiro a matar) ?

E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que,
estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
Gênesis 4:8

Caim foi homicida desde o princípio.

--e não se firmou na verdade, e pai da mentira. --

Quem foi o primeiro a mentir e a não se firmar na verdade ?

E disse o Senhor a Caim: Onde está Abel, teu irmão?
E ele disse: Não sei; sou eu guardador do meu irmão?
Gênesis 4:9

Caim foi o primeiro a mentir, ou seja o pai da mentira.

Ficou com alguma dúvida ?,,, se sim diga qual, se não, atualize essa interpretação.

.

.

Marcelo escreveu:: agora, me diz, porque tem que ser Caim o contexto de Romanos 5?

Uma coisa Marcelo, sempre foi apontado Romanos 5:12, que é o texto que normalmente
é usado quando falam do "pecado original".

Não entenda que seja TODO o contexto de Romanos 5, pois não é isso que ficou escrito.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que,
estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
Gênesis 4:7-8

Veja bem, a interpretação do texto é com base no contexto, se Romanos 5:12 fala do
pecado entrar no mundo, também o texto de Gênesis aponta para a mesma entrada,
pois DEUS avisa Caim que o pecado está à porta.

Romanos também diz que "pelo pecado a morte", Adão e Eva não tiveram o aviso que Caim teve,
também eles não sabiam distinguir o bem do mal, e foi pelo pecado de Caim que aconteceu essa morte.

Se você tentar apontar pecado a Adão e Eva, entra em conflito com os textos, porque só
em Gênesis 4:7~8 é que é falado sobre esse pecado, só ali é feito um aviso a uma pessoa
que já sabia o bem do mal, e aconteceu que por esse pecado (ciúmes inveja) é que aconteceu
a primeira morte, e assim quando alguém peca morre.

Por mais que tente contextualizar Romanos 5:12 com textos anteriores referentes a Adão,
está fora do contexto, não só bíblico como do próprio entendimento.

Você mesmo sabe e entende que antes do fruto ser comido eles não podiam ser avisados
acerca do pecado, porque para poder decidir pecar, é preciso saber o bem do mal.

Aquilo que Caim fez não é entendido como pecado primário nem original, pode sim ser
entendido como o primeiro pecado no mundo, visto que DEUS avisou que esse pecado
estava à porta, e em Romanos fala dessa mesma entrada do pecado no mundo.

Mas dai a dizer que esse foi um pecado original, é algo sem qualquer tipo de provas que
façam essa sustentação,,, pior ainda é tentar apontar esse pecado a Adão e Eva, ai então
sairia do contexto, do texto, e da lógica.

O pecado "original" é na verdade algo que foi MUITO MAL INVENTADO, porque com uma
simples análise comparativa entre textos e contextos é possível ver que não combinam,
e quando se entra no entendimento, ai destoa ao ponto de criar os ditos paradoxos.

Agora vamos supor que você leu com calma e tentou entender o que ficou explicado sobre
esses dois textos, qual é a parte que no seu entender não estaria a bater certo ?

Faça assim, copia a linha (cita) e coloque as questões ou dúvidas, não vá para todo
o contexto de Romanos 5,, atente para 5:12, que é onde estão as palavras exatas.

.

.

Resposta à Mensagem Nº160

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Não entenda que seja TODO o texto de Romanos 5, pois não é isso que ficou escrito.

Marcelo--
Você mesmo afirmou (O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4,
tudo está no contexto, e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.)

.
Pois Marcelo, mas o Texto de Romanos 5 que se tem estado a falar é sempre Romanos 5:12,
que é de onde nasceu essa invenção do pecado original.

Não tente colocar tinta onde onde a folha está em branco.

Marcelo Escreveu-

É realmente é impressionante o que vocês fazem com a bíblia.

.
Mais impressionante mesmo é aquilo que você tenta fazer cada vez que vai dar suporte
a uma doutrina (dogma) que ainda confirma ser invenção.

Marcelo Escreveu-

Como já comentei em vários lugares aqui nesse fórum, quando um versículo bíblico
é separado de seu contexto, torna-se um pretexto, obscurecendo o que está por trás
da intensão presumida

.
Acontece que neste caso, o texto de Romanos 5:12 foi alguém que o separou do contexto
faz uns 1800 anos, e isso para criar o dogma do pecado original.

Não foi o Tzaruch a fazer nenhuma separação, apenas para mostrar que esse texto não está
a falar de nenhum pecado original, mostrou a qual referência e assunto esse texto especifico
estava a falar.

Marcelo Escreveu-

Na bíblia é fundamental e essencial que um texto (Versículo) só tem sentido diante do seu contexto...

.
Diga isso a quem criou essa IDEOLOGIA do pecado original, e tente explicar aos restantes
que ainda continuam a pensar igual.

Marcelo Escreveu-

Sem o contexto, tudo fica muito vago, confuso e indefinido,
e por isso podemos dar a interpretação que quisermos desse texto!

.
Foi exatamente isso que fizeram quando escolheram Romanos 5:12 para criar uma crença do
pecado original, e depois além do primeiro texto ISOLADO, escolheram mais outros 2 textos
também isolados, e tentaram juntar o contexto dos 3 textos para suportar o DOGMA.

Ou seja, 3 textos isolados e deram a interpretação que não está escrita.

Marcelo Escreveu-

A "prova de um texto" é um versículo ou passagem da Escritura citada em nome de um determinado assunto particular.

.
Para começar a prova de UM TEXTO, é o próprio texto no assunto que fala, muitas vezes
surgem textos dentro de outro contexto que estão interligados a diferentes assuntos.

E noutros casos, um ou dois versículos apresentam um assunto que até pode ser totalmente
fora fora do contexto geral, mas está lá e pode ser interpretado isoladamente.

Como acontece com confirmações no NT, que muitas vezes vão explicar outros entendimentos
que só estão presentes no AT.

Assim diz o SENHOR: O céu é o meu trono,
e a terra o escabelo dos meus pés; que casa me edificaríeis vós?
E qual seria o lugar do meu descanso?
Isaías 66:1

O céu é o meu trono,e a terra o estrado dos meus pés.
Que casa me edificareis? diz o Senhor,
Ou qual é o lugar do meu repouso?
Atos 7:49

Se for ver os contextos entre Isaías 66 e Atos 7, vai ver que são contextos diferentes,
mas por vezes na continuação de um assunto certas coisas são chamadas.

Porque o assunto é tão curto que está dentro de um único texto, e você pode ver isso
em Isaías 66:1.

Marcelo Escreveu-

No entanto, o significado de uma prova de um texto é determinada pelo seu contexto.

.
Tudo aquilo que está a falar é muito fácil de dizer, colocar em prática é que fica complicado.

No outro tópico você ISOLOU um texto sobre JESUS saber o estado de Lázaro, e como isso
seria saber algo "á distancia", você fez a associação IMEDIATA a onisciência, que neste caso
seria saber TUDO.

Se pois tivesse visto o contexto, iria ver que o significado de saber um assunto não é prova
que alguém saiba TODOS os assuntos, e que isso lhe vá conferir onisciência, mas você acabou
por contornar a situação, e tentou fazer o texto dizer aquilo que não tinha escrito.

Marcelo Escreveu-

Em outras palavras, nenhuma passagem bíblica é independente das afirmações em torno dele.

.
Não é assim, depende do assunto, porque muitas vezes o foco é concentrado em assuntos
que são independentes e não carecem do restante contexto ou afirmações para serem verdade.

Em outros casos o contexto é repetido e ou confirmado com textos de outras páginas, em que
cada página tem um contexto diferente, mas o assunto do versículo é o mesmo.

Marcelo Escreveu-

" C O N T E X T O ", o que significa que a parte de um texto ou declaração que envolve essa
palavra ou passagem particular e determina o seu significado . Para determinar com precisão
o contexto, é preciso ler os versos imediatos circundantes, o capítulo inteiro, ou até mesmo
vários capítulos.

Espero que tenha entendido peloamordedeus.

.
Não tente vir ensinar contextos nem interpretações dos textos, você só faz uso das coisas
que fala quando lhe interessa o assunto, se não lhe convir nem as próprias regras cumpre.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Veja bem, a interpretação do texto é com base no contexto,
se Romanos 5:12 fala do pecado entrar no mundo, também o
texto de Gênesis aponta para a mesma entrada,pois DEUS avisa
Caim que o pecado está à porta.

Marcelo--
Deus avisa que Adão se comer do fruto ele morrerá....

Agora se era uma morte física ou uma morte espiritual depende em que lado
da moeda você se encontra.....

lembra Adão foi criado para ter vida eterna, mas após a queda e acabou morrendo mesmo vivendo 930 anos.

.
Está a ver como você não se manteve dentro do contexto ?

Ficou apontado partes do texto que falam EXATAMENTE o mesmo, a confirmação é simples
de se fazer e não deixa dúvidas.

No entanto, você desviou completamente do contexto, ignorando Gênesis 4 onde fala dessa
entrado do pecado no mundo, e veio falar de Adão, que nem sabia da existência do pecado.

O que você acabou de fazer é o contrário daquilo que diz ser seguir o contexto, pois a
sua interpretação não se enquadra em Romanos 5:12.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Romanos também diz que "pelo pecado a morte", Adão e Eva não tiveram
o aviso que Caim teve, também eles não sabiam distinguir o bem do mal,
e foi pelo pecado de Caim que aconteceu essa morte.

Marcelo--
Foi avisado sim mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá".Gênesis 2:17

.
De novo você a sair do contexto e da interpretação.

Romanos 5:12 fala de PECADO, o texto que citou não tem essa palavra escrita, fala somente
da morte, que o casal não sabia se era bom ou mau, pois ainda não tinham comido do fruto.

O aviso a Caim fala diretamente do pecado e a entrar no mundo se ele não fizesse o bem,
para Adão e Eva não poderia ser falado de pecado pela falta de conhecimento do bem e do mal.

Quando você tentar contextualizar um assunto, além de verificar palavras que estão em
plena concordância, também deverá verificar se isso não irá entrar em conflito com outros
assuntos. e que estão pendentes de determinadas condições.

Neste caso o seu erro foi tentar induzir uma interpretação sobre Adão, quando ele ainda estava
em um "estado" que nem tinha qualquer noção do pecado que Romanos 5:12 destaca.

Marcelo Escreveu-

Agora se você for aplicar e fazer ligamento usando Romanos 5:12 para fundamentar
cada morte que encontra na bíblia, a coisa vai ficar complicada

.
A coisa fica é complicada para você, porque Romanos 5:12 fala do pecado a entrar no mundo,
e também Gênesis fala do mesmo, depois Romanos aponta por esse pecado a MORTE,
e vai de novo Gênesis CONFIRMA.

Depois, você olha para todo o contexto da Bíblia, e dá de caras novamente com o mesmo
texto de Gênesis 4 onde acontece a primeira MORTE.

Por isso não é preciso aplicar ligamentos a fundamentar outras mortes com Rom. 5:12,
porque a única morte que faz referência é aquela PRIMEIRA de Gênesis.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Se você tentar apontar pecado a Adão e Eva, entra em conflito com
os textos, porque só em Gênesis 4:7~8 é que é falado sobre esse pecado,
só ali é feito um aviso a uma pessoa que já sabia o bem do mal,
e aconteceu que por esse pecado (ciúmes inveja) é que aconteceu
a primeira morte, e assim quando alguém peca morre.

Marcelo--
Porque é que estás furioso?”, perguntou- lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado?
Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz.
Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para
poder te atacar, e o seu desejo é de destruí-te.
Mas está na tua mão o poder dominá-lo.

Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.

Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados
em Cristo,

.
Resposta que não responde, seria a definição para aquilo que escreveu, não concordou nem
refutou.

Veja, citou sobre pecado apontado a Adão entrar em conflito com os textos, porque só em
Gn 4 é falado acerca de pecado, também Caim é o primeiro a ouvir falar do pecado, pois ele
já sabia o bem do mal, e foi por ele mesmo que entrou o pecado no mundo.

Você veio responder com uma interpretação própria de Gênesis 4:6~7, e dai apontou diretamente
para 1 Coríntios 15:22 só por ter o nome de Adão.

Mas deveria ter percebido que esse texto é a distinguir 2 "épocas", uma que vai de Adão até
CRISTO, e a outra que é eterna e é de CRISTO em diante.

Embora esse outro texto tenha alguma relação porque fala de Adão e de todos morrerem,
é preciso mais que acrobacia para conseguir contextualizar essa referência que quer fazer,
pois tenta desviar o foco de Romanos 5:12 onde os contextos se encaixam perfeitamente.

Marcelo Escreveu-

Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....

.
O contexto usado é o certo, tanto é que você não cita palavras ou frases escritas e tenta dizer
que estão fora do contexto.

Fica sempre a rondar o assunto do longe, chega a vir com interpretações próprias e também
com outros textos em que a relação está bem ao longe, e nem as palavras se encaixam, quanto
mais o contexto, como acontece ao apontar Gênesis 4:7 para 1 Coríntios 15:22.

Quando é feita a referência de Romanos 5:12 acerca do pecado entrar no mundo estar dentro
do contexto de Gênesis 4:7 sobre o pecado estar à porta, você não tem como negar, pois isso
já está contextualizado ao fazer a leitura.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Você mesmo sabe e entende que antes do fruto ser comido eles não
podiam ser avisados acerca do pecado, porque para poder decidir pecar,
é preciso saber o bem do mal.

Marcelo--
A questão ainda permanece pertinente para se chegar em uma conclusão definitiva e aceitável
de como Adão poderia desobedecer a Deus se antes de comer o fruto do conhecimento do bem
e do mal, essa é a questão a ser difundida e refutada.

.
Você já entendeu certas coisas sobre esse assunto, mas como ainda "luta" com certas ideias
e o tal dogma do pecado original, então ainda não chegou na conclusão definitiva e aceitável.

Pense assim Marcelo, esqueça esse PECADO original apontado a Adão, se você se livrar desse
dogma é menos um conflito a pensar, porque você irá ficar somente com desobediência de Adão.

Depois entenda que pelo fato de antes eles não saberem o bem do mal, chamar a essa ação de
pecado seria controverso, por isso os textos sempre apontam desobediência ao que Adão fez.

Ou seja, "tirar" o tal "pecado original" das costas de Adão, e colocá-lo no seu devido lugar
que é naquilo que Caim fez, já irá libertar uma grande percentagem das dúvidas que impedem
a conclusão aceitável.

Depois, ao entender o que Caim fez em Gênesis 4:7, irá acabar com essa ideia de pecado original,
e pode ficar somente com pecado a o entrar no mundo.

A ideia de "algo" original é sempre entendida como a primeira vez, algo que tem origem em
uma pessoa, porque antes ninguém mais teria feito o mesmo.

Só que isso não pode ser apontado para Caim, e muito menos para Adão, porque a Caim
DEUS falou sobre esse pecado, e que o mesmo iria tentar dominar Caim, ou seja, DEUS
ADIANTOU a Caim como era o pecado que estava à PORTA.

E se DEUS sabia desse pecado, qual seria a lógica dizer que Caim originou o pecado que DEUS
já conhecia de antemão ?,,,,, seria sem sentido lógico.

Imagine você dizer a uma criança, "não mexa com o fogo, você vai se machucar",
para se poder dar esse conselho, você tem de ter conhecimento da situação.

O mesmo aconteceu quando Caim foi avisado do que faria o pecado, DEUS já sabia desse pecado
que iria vir da inveja e dos ciúmes que tinham provocado a ira de Caim.

Também não pense que ciúmes e inveja nasceram de Caim, porque ao dizer isso estará a
colocar DEUS como alguém que iria ficar como primeiro criador, e Caim segundo criador.

Tudo é feito por DEUS, até os nossos sentimentos foi ELE quem fez.

Marcelo Escreveu-

Agora depois que eles desobedeceram e pecaram e comeram do fruto e assim obtendo o "CONHECIMENTO" que foi passado para seus filhos e para toda as gerações.

.
Você escreveu um paradoxo.

Se o ato de desobedecer é que daria o conhecimento, não existe esse DEPOIS QUE PECARAM,
porque é uma coisa que aconteceu no próprio momento e é apontado de desobediência.

Também você encontra os textos a apontar para esse ato como uma desobediência, e não tem
nada mais depois escrito em Gênesis a apontar um pecado a Adão e Eva.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Mas dai a dizer que esse foi um pecado original, é algo sem qualquer tipo
de provas que façam essa sustentação,,, pior ainda é tentar apontar esse
pecado a Adão e Eva, ai entãosairia do contexto, do texto, e da lógica.

Citação :: O pecado "original" é na verdade algo que foi MUITO MAL INVENTADO,
porque com uma simples análise comparativa entre textos e contextos
é possível ver que não combinam, e quando se entra no entendimento,
ai destoa ao ponto de criar os ditos paradoxos.

Marcelo--
Como já te expliquei, a palavra PECADO ORIGINAL foi uma criação do I.C.A.R..

atreves do bisco Irineu de Lyon e com Agostinho de Hipona que desenvolveram essa doutrina com base no Novo testamento sobre o ensino de Paulo(Romanos 5:12-21 <> 1 Coríntios 15:22 e o versículo do Antigo Testamento sobre o Salmos 51:05

.
Você explicou isso onde ???,,, neste tópico não foi, porque isso que agora está a escrever
já foi antes citado pelo Tzaruch na Mensagem Nº141.

Você na Msn Nº67 só tinha falado de pecado original, na Msnº68 isso foi apontado de uma invenção,
depois só confirmou a invenção, e disse ser inventado pela I.C.A.R. o restante já não foi você
quem explicou ou mostrou neste tópico, mas está no seguinte link.

http://forumevangelho.com.br/t5263p135-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78728

Portanto, não diga que explicou alguma coisa ao Tzaruch sem o ter feito.

E com isso não apresentou nada a respondeu em concreto a sustentar esse pecado original.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Marcelo--
Agora vamos supor que você leu com calma e tentou entender o que
ficou explicado sobre esses dois textos, qual é a parte que no seu entender
não estaria a bater certo ?

Marcelo--
No meu entender está tudo errado, quando você quer forçadamente aplicar um determinado texto de um verso isolado onde não pode ser encaixado e nem contextualizado.

.
Esse é o pior tipo de refutação que alguém poderá tentar fazer.......

Que é dizer que está tudo errado no seu entender, falar que aquilo que está em dois versos
não pode ser encaixado e nem contextualizado,,, mas depois não pega nas palavras a dar
o entendimento sobre as mesmas a provar essas coisas que diz.

Para você conseguir provar que algo está errado, terá de copiar a explicação sobre aquilo
que está escrito, e dar entendimento onde está cada erro.

Só que você não o consegue fazer, por isso só o faz "á distancia", pois até já ficaram
os dois textos com cada excerto LADA a LADA, e não teve como negar.

E assim se pode ver, que é você quem tenta forçadamente e sem provas negar dois
textos que claramente estão em sintonia.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch--
Faça assim, copia a linha (cita) e coloque as questões ou dúvidas,
não vá para todo o contexto de Romanos 5,, atente para 5:12,
que é onde estão as palavras exatas.

Marcelo--
Não posso cometer e nem aplicar os mesmos erros seus.

.
Está a ver a prova em como você só tentar negar à distância ?

Antes de boca cheia afirmou que no seu entender o que tinha ficado explicado está tudo errado,
e agora ao ser pedido para citar onde teria questões ou dúvidas, você nega fazer isso.

E assim está a mostrar que também não citou NADA, nem sequer para mostrar os supostos erros.

E uma vez mais acabou por não ter provado nada, e assim tudo se mantêm.

.

.

Resposta à Mensagem Nº166

Marcelo Escreveu-

Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.

.
O que importa é você ter falado que está a afirmar,, o porquê não importa.

"" a não ser que alguém o tenha obrigado, ai seria diferente.""

Marcelo Escreveu-

De acordo com a teologia cristã foi por meio por meio de Adão que o pecado e a
morte se instalou na humanidade, mas por meio de Cristo veio vida e e livres de pecados,
devido ao preço que Ele pagou!

.

Sim Marcelo, você afirma, mas está sempre a "esconder-se" por detrás daquilo que os outros
dizem, e neste caso vem dizer que é de acordo com a teologia cristã.

(tem vezes que é "segundo" a bíblia)

Mas afinal o debate é com quem ?,,, com o Marcelo Almoedo ou com os acordos da teologia
cristã ou outra qualquer ?

Neste assunto você está do lado da teologia cristã, se o tema for JESUS o Messias, ai você
vai falar de acordo com a teologia judaica, se o assunto for o sábado irá responder segundo
a teologia dos evangélicos, e para cada assunto você escolhe UM LADO.

(-e depois quando lhe são apontadas as afirmações, diz que não afirmou-)

Mas isso é indiferente, você pode vir com as afirmações que quiser, e de toda e qualquer
ideologia das denominações atuais, o resultado não será aquilo que você entende,
mas sim aquilo que eles entenderam.

Portanto neste caso você afirma que Gênesis 4:6~6 aponta para 1 Coríntios 15:22,
e faz isso com toda a convicção, porque isso é de acordo com a teologia cristã.

Ficou ANOTADO... segundo a teologia cristã, o Marcelo afirma, que Gênesis 4:6~7 está
a apontar "fazer referência" a 1 Coríntios 15:22.

Agora de seguida é a parte do BOM ENTENDIMENTO.

Segundo consta existem 3 textos sobre os quais está fundamentado o DOGMA "doutrina"
do Pecado ORIGINAL.

Ou seja, pela lógica racional qualquer um desdes textos teria de estar a apontar para
o que Adão fez, e isto sempre dentro do contexto de cada texto.

Os 3 textos do DOGMA são:

Romanos 5:12-21 <> 1 Coríntios 15:22 <> Salmos 51:05

Como Salmos 51:5 ainda não entrou na conversa, a análise irá recair sobre os outros dois textos.

Quando foi feito o cruzamento de Romanos 5:12 com TOTAL ligação a Gênesis 4:6~7,
você mesmo sem conseguir refutar a explicação, tentou negar essa clara ligação.

Também não conseguiu ligar esse texto com nada de Gênesis anterior ao que Caim tinha feito,
nem fazer refutação das ligações apresentadas no mesmo contexto.

Agora você na sua "interpretação" e de acordo com a teologia cristã, veio e AFIRMOU que
o texto de Gênesis 4:6~7 está a APONTAR " a fazer referência" ao texto de 1 Coríntios 15:22.

Neste caso seria ao contrário, 1 Coríntios é que faz referencia a Gênesis 4, isto porque
o texto de Gênesis existe primeiro, e o que vem depois é que pode referenciar este texto.

Mas é indiferente, se um aponta o outro, também funciona inversamente, pois os textos
para estarem ligados tem de estar dentro do mesmo contexto.

Agora como você vai fazer Marcelo ?

1 Coríntios 15:22 é um dos textos que dá fundamento ao dogma do Pecado Original, mas você
fez a LIGAÇÃO desse texto ao assunto de Gênesis 4 que fala sobre Caim, e não sobre Adão,
nem sobre aquilo que Adão fez.

Explique lá então como conseguiu fazer isso ?

Ligar Romanos 5:12 a Gênesis 4:6~7 é para você "impossível", mas com 1 Coríntios 15:22
além de ser possível, ainda é algo de acordo com a teologia cristã ?

Afinal você está a defender o DOGMA, ou está a tentar derrubá-lo ?

Isto só lhe aconteceu porque você fala mas não entende, só diz porque os outros falaram,
e assim sem se dar conta, apresenta estas coisas SEM NENHUM SENTIDO ou coerência.

A lógica seria os 3 textos apontarem para Adão, e assim darem consistência ao dogma do
pecado original, mas segundo você 1 Coríntios 15:22 é com relação a Caim em Gênesis 4:6~7.

E assim já são dois textos desse DOGMA que estão a apontar para o pecado que Caim fez,
e não para textos que falam da desobediência de Adão.

Foi na conversa da teologia cristã, e agora nem o dogma do pecado original consegue defender.

Faça a sua explanação.

Que pecado original é esse apontado a Adão no texto de 1 Coríntios 15:22 ?

Onde você AFIRMA que esta é a apontar para outro assunto onde fala é do pecado de Caim.

QUAL É A LÓGICA ?

.

.
Resposta à Mensagem Nº182

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.
De acordo com a teologia cristã foi por meio por meio de Adão que o pecado e a morte se instalou na humanidade, mas por meio de Cristo veio vida e e livres de pecados, devido ao preço que Ele pagou!

Para lhe facilitar.....Agora nos diga onde afirmei que em 1 Coríntios 15:22 esta fazendo algum tipo de referencia a Gênesis 4:6-7.

.
Você não entendeu o teor da sua própria pergunta, na qual pergunta ONDE AFIRMOU,
e não o porquê você afirmou, o que realmente são assuntos diferentes.

Nessa mesma resposta você CONFIRMOU ""Sim estou afirmando......."" não tem nenhuma dúvida.

Foram feitas duas perguntas........

_____________________________________________________

Citação :: Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?=
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

_____________________________________________________

Você respondeu.......
(((Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.)))

Qual é então a razão de voltar ao mesmo assunto se foi você mesmo a fazer essa confirmação
de Gênesis 4:6~7 fazer referência a 1 Coríntios 15:22 ?

.

.

Resposta à Mensagem Nº183

Marcelo Escreveu-

Citação :: Tzaruch
Fica então a mesma mensagem, para que você possa começar a completar com essa
sua afirmação, de Gênesis 4:6~7 estar a apontar para 1 Coríntios 15:22.

Marcelo--
Vou ficar aguardando a sua resposta a essa minha confirmação gerada pela sua imaginação.

.

Você responde a duas perguntas e depois são os outros que imaginam ?

http://forumevangelho.com.br/t5263p165-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78951

__Msn Nº182__
((Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.))
_______________

Você mesmo já CONFIRMOU que estava afirmando nessa mensagem, quando diz "agora porque"...
já é você a tentar se justificar porque falou isso.

____Marcelo_____
Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo,
Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....
__________________

Ainda tem essa mensagem nº160 escrita, onde você está a confirmar que ESSA É A SUA INTERPRETAÇÃO.

Se afirma, confirma, e ainda diz que é a sua opinião,,, qual é a dúvida Marcelo ?

.

.

Resposta à Mensagem Nº192

Olá Marcelo.

Sabe que mais, você está a criar uma enrolação para sair de outros assuntos aqui falados,
talvez não lhe interesse debater mais.

Sempre que começa a perder o controlo você vem com essas conversas a desconversar,
TANTO INSISTIU A PEDIR PARA SER MOSTRADO ONDE VOCÊ TINHA AFIRMADO, que agora
no fim você mesmo mais uma vez confirmou.

Precisava mesmo de ter perdido esse tempo todo e essas conversas para acabar nesse resultado ?

Entretanto como não é por ai que vai conseguir pegar, nesta resposta já vem com outras
ideias, sendo agora uma omissão, que antes nem existia,, mas NASCEU DO NADA.

É bom que comece a "afinar" os debates, porque dessa forma não chegará a lado nenhum.

As suas tentativas de apontar erros, omissões, distorções, coisas que você não tinha falado, etc etc
nunca deram frutos, já deveria ter pensado em deixar de tentar plantar onde não nasce nada.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Nessa mesma resposta você CONFIRMOU ""Sim estou afirmando......."" não tem nenhuma dúvida.

Mais enrolação

Sim afirmei, mas o que afirmei exatamente, Você poderia nós dizer o que afirmei neste texto.

.
Que coisa Marcelo, não tem nada melhor para fazer que andar com esse tipo de assuntos ?

Foram duas perguntas BEM CLARAS, que você respondeu a dizer que está AFIRMANDO.
_____________________________________________________
Citação :
Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?=
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?
_____________________________________________________

Você respondeu.......
(((Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.)))

O que você afirmou foram DUAS COISAS, uma é que não perguntava mas sim afirmava,
e a outra é que a sua interpretação de 1 Coríntios 15:22 faz referência a Gênesis 4:6~7.

Marcelo Escreveu-

Como e onde e PORQUE começou essa sua paranoia

.
Porque tenta empurrar aquilo que é seu para cima dos outros ?

A paranoia é sua, você é que não se cala com este assunto faz tempo, primeiro o problema era
ONDE TINHA AFIRMADO, agora que já viu onde o fez INVENTOU UM NOVO PROBLEMA.

E depois é o Tzaruch quem tem paranoia ?

Marcelo Escreveu-

Tudo começo AQUI, PORQUE propositalmente você omitiu e excluiu um pequeno texto que faz toda a diferença, assim distorcendo todo o sentido da frase.

.
Ora ai está, não é do copo é da garrafa, primeiro não tinha afirmado nada, agora já foi distorção
por omissão de um pequeno texto, que por certo estaria a fazer muita diferença para o fato de
você ter ou não ter afirmado que a sua interpretação de Gên 4:6~7 está a referenciar sobre
1 Coríntios 15:22.

Marcelo Escreveu-

Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.

Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados
em Cristo,???????????????KADE O COMPLEMENTO DO TEXTO TZARUCH?????????

Agora olhe o que foi escrito no sentido completo como deve ser.

Pastor almoedo
Porque é que estás furioso?”, perguntou- lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado? Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para poder te atacar, e o seu desejo é de destruí-te. Mas está na tua mão o poder dominá-lo.

Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 - Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo, Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar...

Qual foi a sua finalidade, o seu proposito de omitir esse texto. Pode nos explicar

.

Nenhuma finalidade, isso não fazia parte das questões propostas, nem alteraria nada.

Vá lá que agora também tem de se copiar TUDO AQUILO QUE ESCREVEU, quando a pergunta
reincidia somente para a parte que estava destacada a verde.

Você já deu muitas desculpas e fez muitas acusações sem nexo, mas essa realmente conseguiu
sobrepor o excesso dos excessos.

O que tem agora Romanos 5:12 a ver com aquilo que lhe foi perguntado ?

Você por acaso tinha citado esse texto de Romanos na interpretação que havia feito ?

Na pergunta feita tinha alguma coisa a questionar Romanos 5:12 ?,.,,, porque pensou que houve
algum propósito ou finalidade de não ter sido apresentado coisas que não tinham relação ?

Nem mudava o facto de você ter vindo fazer a afirmação que fez, porque esse é o seu dilema.

Arranje conversa melhor Marcelo, a questão é que de duas perguntas VOCÊ CONFIRMOU que
a interpretação que fez sobre Gênesis 4:6~7 fazia referência a 1 Coríntios 15:22.

Nas ultimas duas páginas deste tópico você não tem feito mais nada senão pedir para lhe ser
mostrado onde tinha afirmado,,,, agora que já confirmou lembrou de inventar essa da omissão,
de seguida vai vir com o "agora porque estou afirmando" e depois ainda se vai lembrar de
mais alguma coisa inventada.

E a conclusão final é que você fala as coisas e não sabe onde as falou.

.

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Agora mostre-nos o local onde está escrito que interpretei que 1 Coríntios 15:22 faz referência a Gênesis 4:6~7.

Agora se quiser vá você à procura das coisas que falou.

.

.

Resposta à Mensagem Nº197

Citação :: Marcelo
Ah sim, a sua omissão do texto faz toda a diferença, porque ela é parte integrante do texto
para enfatizar o sentido da sentença.

Qual sentido da sentença ?,,, aquela parte era você a dizer que a outra maneira seria a
interpretação usando o contexto do Tzaruch para textualizar com Romanos, ou seja
uma interpretação diferente da sua, e que por sinal não apontou nada de errado.

Citação :

Marcelo

Citação :: Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar. Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 - Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo, Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar...

Perceba que estou fazendo referencia a Adão em 1 Coríntios 15:22 Porque, assim como todos
morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.

E também em Romanos 5:12 Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

Você está confuso, ou então quer confundir os outros, a interpretação era de Gênesis 4:6~7,
tanto é que logo você diz ,,, "Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso
de 1 Coríntios 15:22", não existe ai comparação nenhuma entre dois textos do N-T.

Esse ONDE E COMO você poderia fazer referência, é entre os dois textos citados, a parte de
Romanos era uma "critica" sua, dai ter falado "há não ser em Romanos" usando o contexto do
Tzaruch para textualizar.

Não existe NADA naquilo que falou a dizer "E também Romanos 5:12" isso é invenção sua a
tentar desviar o sentido da interpretação que fez.

Marcelo escreveu:: E NÃO Caim em Gênesis 4:06-07 E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste? E por que
descaiu o teu semblante? Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem,
o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.

Deixe de distorções daquilo que você mesmo falou, as suas palavras estão escritas e não tem
segundas interpretações a fazer....a comparação era entre dois textos, um do At e outro do NT.

(Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo))

ONDE E COMO, E LOGO DE SEGUIDA VOCÊ CITOU PARTE DE 1 Coríntios 15:22.

A parte final. ((Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar... ))

Isto que você falou é o mesmo que dizer..... que a sua interpretação e referência
entre os dois era a correta, e só seria diferente usando o contexto do Tzaruch.

Em NENHUM MOMENTO você fez qualquer referência a Romanos no seu ONDE E COMO,
só o fez no fim em forma de critica a uma interpretação feita anteriormente.

E essa critica pode ser confirmada na seguinte mensagem.

________Marcelo Msn Nº152_______

((Você diz (O texto de Romanos 5 está a apontar DIRETAMENTE para Gênesis 4,
tudo está no contexto, e não será você nem outro alguém que terá como vir dizer o contrário.)

Agora eu te pergunto, Embora nesse verso não esteja diretamente ligado ao Gênesis 4:6-7
como você está supondo, qual outro verso nesse mesmo capitulo que faz referencia ao
assassinado de Caim, qual?))

http://forumevangelho.com.br/t5263p150-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78793
______________________________

Essa parte que disse ter sido omitida, é a sua critica a tentar negar a ligação
entre Gênesis 4:6~7 e Romanos 5.

Você está em areia movediça, quando mais mexe mais afunda.

.

.

Resposta à Mensagem Nº200

Olá Marcelo.

Essa conversa já ficou obsoleta e sem sentido há muito tempo, a sua enrolação parece
não ter fim, é um caminho para o infinito.

E isto vai ser resolvido rápido para não atrofiar mais ainda o tópico.

Marcelo escreveu:: Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo,
Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....

O que estou interpretando e o verso de Gen 4:6-7 e no próximo parágrafo estou fazendo referencia/cruzamento
entre os dois versos de 1 Coríntios 15:22 e Romanos 5:12.

((Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....))

Quando você diz essa frase afinal de quem é o contexto ?

Esse """O SEU""" pertence a quem afinal ?

Pertence a você ?,,, pertence ao Tzaruch ?,,, pertence ao texto de Romanos 5:12 ?

.

.

Marcelo escreveu:

Citação :

Citação :: Tzaruch--
((Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....))

Quando você diz essa frase afinal de quem é o contexto ?

Marcelo--
De quem poderia ser Há não ser em Romanos 5:12

.

Sendo que você tinha acabado de apresentar a sua interpretação de Gênesis 4:6~7.....

((Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo, ))

E de seguida diz ""Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de Coríntios""
e logo apresenta 1 Cor 15:22 como sendo essa referência a fazer a relação "cruzamento"
com o texto de Gênesis, onde entra o contexto de Romanos para textualizar ?

Você ao dizer "Há não ser em Romanos" está a apresentar uma outra opção "há não ser".

E isso é a dizer que ou é a relação que tinha feito com 1 Coríntios 15:22, OU ENTÃO fazendo
o uso contexto de Romanos para textualizar e fazer a OUTRA relação / Referência de cruzamento.

Explique então, qual é contexto de Romanos que textualiza com Gênesis 4:6~7 ?

Não venha com esta conversa......

((O que estou interpretando e o verso de Gen 4:6-7 e no próximo parágrafo estou fazendo
referencia/cruzamento entre os dois versos de 1 Coríntios 15:22 e Romanos 5:12.))

Porque isso não pega, pois antes você tinha falado o seguinte fazendo uma referência..
((Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22))

Essa referência era com Gênesis 4:6~7 que você tinha acabado de interpretar, ainda que
tente, todos sabem que o cruzamento de textos estava a ser feito entre AT e NT, e nada
está a apontar entre dois textos dos NT.

"Há não ser" é uma segunda opção para uma primeira já feita, onde existe uma condicionante,
que neste caso seria usando o contexto para textualizar.

Reveja a sequência com os textos originais.

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:6,7

__Marcelo__
Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22

Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.
1 Coríntios 15:22

__Marcelo__
((Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....))

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Explique então, qual é contexto de Romanos que textualiza com Gênesis 4:6~7 ?

Mesmo que venha dizer que Romanos textualiza com 1 Coríntios 15:22, a questão é que
já antes você fez uma referência entre Gênesis e 1 Coríntios, pois não tem como negar,,,
""Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22""

E na sua conversa nada aponta para um cruzamento entre 1 Coríntios e Romanos.

.

.

Repeteko do repeteko já repetido várias vezes.

A ver se desta vez pelo menos entende aquilo que você mesmo respondeu a confirmar.

___________MENSAGEM Nº160________

Marcelo escreveu:

Agora se você for aplicar e fazer ligamento usando Romanos 5:12 para fundamentar
cada morte que encontra na bíblia, a coisa vai ficar complicada

Citação :: Se você tentar apontar pecado a Adão e Eva, entra em conflito com os textos, porque só em
Gênesis 4:7~8 é que é falado sobre esse pecado, só ali é feito um aviso a uma pessoa que já
sabia o bem do mal, e aconteceu que por esse pecado (ciúmes inveja) é que aconteceu a
primeira morte, e assim quando alguém peca morre.

Marcelo--
Porque é que estás furioso?”, perguntou- lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado?
Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres,
toma atenção, porque o pecado está à espera para poder te atacar, e o seu desejo é de
destruí-te. Mas está na tua mão o poder dominá-lo.

Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 - Porque,
assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo,
Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar.....

________Mensagem Nº161________

Esclarecimento sobre a Mensagem Nº160

Marcelo Escreveu-

Marcelo--
Porque é que estás furioso?”,
perguntou- lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado?
Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz.
Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção,
porque o pecado está à espera para
poder te atacar, e o seu desejo é de destruí-te.
Mas está na tua mão o poder dominá-lo.

Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.

Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados
em Cristo,

.
Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?

Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?
_________________________

____Mensagem Nº166_______

Citação :

Marcelo

Citação :

Citação :: Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?

Citação :: Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

Marcelo--
Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.
De acordo com a teologia cristã foi por meio por meio de Adão que o pecado e a morte se instalou na humanidade, mas por meio de Cristo veio vida e e livres de pecados, devido ao preço que Ele pagou!

VOCÊ AFIRMOU QUE A SUA INTERPRETAÇÃO DE GÊNESIS 4.6~7
FAZ REFERÊNCIA A 1 CORÍNTIOS 15:22.
____________________________

_________Mensagem Nº192_________

Sim afirmei, mas o que afirmei exatamente, Você poderia nós dizer o que afirmei neste texto.
________________________

Voltou a confirmar que TINHA AFIRMADO, mas aparentemente nem sabe o que afirmou.

Você afirmou o seguinte.........

Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

1ª-((a verde, você está a afirmar))
2ª-((a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22))

O que você afirmou foram DUAS COISAS, uma é que não perguntava mas sim afirmava,
e a outra é que a sua interpretação de Gênesis 4:6~7 faz referência a 1 Coríntios 15:22.

Vai agora dizer que não viu tudo é ?

Afirmou e confirmou, agora vem com essas desculpas sem nenhum nexo.

Primeiro era "AGORA PORQUE ESTOU AFIRMANDO" depois "ONDE AFIRMEI",,, depois de confirmar passou a ser
"UMA OMISSÂO", e agora já é "O QUE FOI QUE AFIRMEI"..... essa ENROLAÇÃO NÃO TERMINA ?

Quando será que vai admitir as coisas que falou ?,,,, não viu que já não tem mais por onde fugir ?

Quando foi feito o pedido de esclarecimento sobre a sua Msn Nº160 você CONFIRMOU
que estava a AFIRMAR,,, não fez nenhuma negação, nem tão pouco disse que não estava
a fazer referência entre Gênesis 4 e 1 Coríntios 15.

Por isso mesmo foi feito um pedido de esclarecimento, para não haver dúvidas quanto
ao que você tinha escrito,,, se isso agora já não lhe agrada,, problema seu.

.

.

Esqueça essa sua ideia de tentar provar que "há não ser" é a fazer referência/cruzamento
entre esses dois textos do Novo Testamento.

Marcelo escreveu:: Porque é que estás furioso?”, perguntou- lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado? Se fizeres o que deves, serás bem
aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para poder te atacar,
e o seu desejo é de destruí-te. Mas está na tua mão o poder dominá-lo.(PONTO)
Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
(PONTO)

02 - Essa é outra expressão
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 - Porque,
assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo, Há não ser em Romanos
5:12 usando o seu contexto para textualizar.....

Esqueceu de destacar o inicio da oração ?

((Onde e como podemos fazer qualquer referência))

Após esse onde e como, você citou 1 Coríntios 15:22 a justificar o onde e o como podia fazer
essa referência vinda da sua interpretação de Gênesis 4;6~7 .

Onde você aprendeu que "HÁ NÃO SER" faz parte da expressão anterior a fazer
referência/cruzamento, quando isso é uma condicionante oposta ?

Por acaso sabe ONDE E COMO essa expressão é usada ?

Fica um exemplo para sua referência.
__________________________

[Pergunta | Resposta]

A expressão «a não ser que chova»

[Pergunta]
Gostaria de saber se consideram que a seguinte frase utiliza linguagem negativa e, se possível, a respectiva fundamentação.
«Vou sair, a não ser que chova.»
Obrigado.
---------

[Resposta]

«A não ser que» é uma locução conjuntiva que introduz uma oração subordinada condicional finita com verbo no modo conjuntivo.

A própria locução veicula em si uma polaridade negativa, expressa pelo advérbio não, e encerra uma condição que pode alterar
o facto expresso pela frase subordinante («vou sair»).

A mesma frase pode ser expressa do seguinte modo: «Só se não chover, sairei» (neste caso, com o verbo no futuro simples do indicativo).

A mesma locução, sem o conetor que a introduzir a oração subordinada, poderá ser seguida de uma oração reduzida de infinitivo
(«Nada me impede de sair, a não ser chover») ou mesmo de um grupo nominal («Todos fizeram o trabalho, a não ser o João»).

__________________________http://www.ciberduvidas.com/pergunta.php?id=32168

Primeiro você fez uma "proposta" segundo o que estava a entender entre Gênesis e 1 Coríntios, de seguida ao ter
usado o advérbio NÃO, já está automaticamente a dar uma polaridade negativa para a segunda opção, a qual seria
fator contrário para o que primeiramente tinha apresentado.

Agora você ou alguém que seja professor de Português, que venha e explique onde e como se pode entender
que você ao dizer "há não ser" estava a fazer cruzamento/referência entre Romanos e 1 Coríntios.

Sendo que a sua interpretação começou em Gênesis 4:6~7, onde e como fez referência a 1 Coríntios 15:22,
e o "há não ser" seria uma condicionante contrária para o que antes tinha feito referência.

Condição essa, que é o cruzamento/referência anterior com o contexto de Romanos 5:12 estar a apontar
para Gênesis 4:6~7 feito pelo Tzaruch, o qual você disse estar errado, mas não soube dizer onde nem apontar nada.

E pior que tudo, foi confirmar e depois nem saber aquilo que tinha confirmado.

.

.

Resposta à Mensagem Nº209

Marcelo escreveu:: Algum dias atras recebi por MP um conselho muito favorável a essa situação, fiz pouco caso e
não liguei, e ainda complementei em dizer que todos as perguntas merecem uma satisfação,
agora vejo que estava completamente enganado por não ativar o meu bom senso, a minha
sensatez de um assunto vulnerável e desgastante.

A você meu ilustre amigo, me perdoe por não ouvir o teu conselho.

Você já foi avisado no tópico várias vezes, e isso começou antes das paranoias.

__Mensagem Nº141___
Portanto, pare de falar coisas sem fundamento, mais vale desistir enquanto é tempo.

___________________

__Mensagem Nº195____

Sabe que mais, você está a criar uma enrolação para sair de outros assuntos aqui falados,
talvez não lhe interesse debater mais.

Sempre que começa a perder o controlo você vem com essas conversas a desconversar,
TANTO INSISTIU A PEDIR PARA SER MOSTRADO ONDE VOCÊ TINHA AFIRMADO, que agora
no fim você mesmo mais uma vez confirmou.

Precisava mesmo de ter perdido esse tempo todo e essas conversas para acabar nesse resultado ?

Entretanto como não é por ai que vai conseguir pegar, nesta resposta já vem com outras
ideias, sendo agora uma omissão, que antes nem existia,, mas NASCEU DO NADA.

É bom que comece a "afinar" os debates, porque dessa forma não chegará a lado nenhum.

As suas tentativas de apontar erros, omissões, distorções, coisas que você não tinha falado, etc etc
nunca deram frutos, já deveria ter pensado em deixar de tentar plantar onde não nasce nada.

____________________

__Mensagem Nº199__
Você está em areia movediça, quando mais mexe mais afunda.
_______________

Por mais que seja avisado, por mais experiência que tenha passado você acaba sempre
no mesmo erro, sempre tenta acusar coisas que nunca consegue provar, e quando perde
o controlo desconversa para sair da conversa.

Isso começa a ser típico da sua parte, sai do assunto para que não fique mais
enrolado do que já está, e depois sai da conversa.

Marcelo escreveu:: Aqui eu paro, independentemente da ação que será apresentado pelo o Tzaruch.

Deveria nem ter começado a sair do assunto como fez, não acatou o conselho que deram MP,
nem ligou ás chamadas de atenção que foram feitas como nesta MSN estão citadas.

É um debate, e não uma briga.

Um abraço, fique na paz.

.

.

____Mensagem nº209..Marcelo____

Aqui eu paro, independentemente da ação que será apresentado pelo o Tzaruch.
____________________

?????????????? HÁ NÃO SER...........

___Marcelo Msn N213___
((Me desculpe, mas eu não posso ser um mero espectador em quanto o meu post está
sendo desvirtuado e distorcido para fornecer arrancho de desculpa para alguém que
não sabe a finalidade de PONTO, VIRGULA E PARÁGRAFO dentro do contexto. ))
______________________

Marcelo escreveu:: Agora me digam, há alguma dificuldade em compreender toda a linha de montagem nos
requisitos apresentados. Para facilitar acompanha o grifo de quem realmente quer fazer
alguma referencia entre a passagem de Gên 4:6-7 e Romanos 5:12.

____Mensagem Nº166_______

Citação :

Marcelo

Citação :

Citação :: Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?

Citação :: Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

Marcelo--
Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando.
De acordo com a teologia cristã foi por meio por meio de Adão que o pecado e a morte se instalou na humanidade,
mas por meio de Cristo veio vida e e livres de pecados, devido ao preço que Ele pagou!

Sim estou afirmando.......

VOCÊ AFIRMOU QUE A SUA INTERPRETAÇÃO DE GÊNESIS 4.6~7
FAZ REFERÊNCIA A 1 CORÍNTIOS 15:22.
____________________________

_________Mensagem Nº192_________

Sim afirmei, mas o que afirmei exatamente, Você poderia nós dizer o que afirmei neste texto.
________________________

Voltou a confirmar que TINHA AFIRMADO, mas aparentemente nem sabe o que afirmou.

Você afirmou o seguinte.........

Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

1ª-((a verde, você está a afirmar))
2ª-((a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22))

O que você afirmou foram DUAS COISAS, uma é que não perguntava mas sim afirmava,
e a outra é que a sua interpretação de Gênesis 4:6~7 faz referência a 1 Coríntios 15:22.

Vai agora dizer que não viu tudo é ?

Afirmou e confirmou, agora vem com essas desculpas sem nenhum nexo.

Primeiro era "AGORA PORQUE ESTOU AFIRMANDO" depois "ONDE AFIRMEI",,, depois de confirmar passou a ser
"UMA OMISSÂO", e agora já é "O QUE FOI QUE AFIRMEI"..... essa ENROLAÇÃO NÃO TERMINA ?

Quando será que vai admitir as coisas que falou ?,,,, não viu que já não tem mais por onde fugir ?

.

.

Marcelo escreveu:: A todos meu cordial boa noite e desculpa pela falta de sensatez e consideração da
minha parte de prolongar um assunto que não tem nada haver com o tema e que
não interessa a ninguém.

.

Olá Marcelo.

A sua insensatez foi ter respondido a confirmar que a sua interpretação de Gênesis fazia referência
a 1 Coríntios, ninguém tem culpa daquilo que fez.

O assunto que se tratava era sobre o pecado original, onde 1 Coríntios 15:22 e Romanos 5:12 mais um texto
de Salmos estariam a apontar para Adão ter cometido esse tal de pecado original.

Portanto nem faz sentido você acabar por dizer que estava a fazer cruzamento/referência entre esses dois
textos, quando o dogma são esses textos a querer apontar para Adão em Gênesis, e não um para o outro.

Da próxima vez que lhe for feita uma pergunta de esclarecimento sobre uma resposta sua, faça mais atenção,
e responda a afirmar somente se for isso que queria dizer, porque o esclarecimento já era para evitar más interpretações.

Se você tivesse respondido à pergunta dizendo que a sua interpretação de Gênesis não fazia referência a 1 Coríntios 15:22.
não teria acontecido aquilo que aconteceu.

De futuro leia com atenção para não responder errado, e caso isso aconteça por distração, quando der pelo erro
faça logo a correção do mesmo, e assim evitará confusões.

.

Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++ - Página 2 Empty

por Tzaruch em Sab 07 Maio 2016, 03:48
.
Olá Marcelo.

Será mesmo isso Marcelo ?

Você quer que o Norberto cite todos os textos que você já sabe, já leu, e até debateu,
mas porque não acredita em nada continua a dizer que isso não está escrito ?

Qualquer assunto apontado você vai dizer que os judeus não acreditam assim, se for outros
você tenta dizer que é diferente,,, porque quer então você um repeteko daquilo que já sabe ?

Citação :: Marcelo escreveu:onde estaria esses "escritos" no livro sagrado deles, dizendo que o seu filho seria o MESSIAS?

Vamos então ver se você lembra ou relembra.....

Citação :: Marcelo escreveu:Onde está escrito no livro sagrado deles que Deus constitui um outro ser,

Eis aqui o meu servo,
a quem sustenho, o meu eleito, em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios.
-Isaías 42:1-

Eu, o SENHOR, te chamei em justiça, e te tomarei pela mão, e te guardarei,
e te darei por aliança do povo, e para luz dos gentios.
-Isaías 42:6-

Surdos, ouvi, e vós, cegos, olhai, para que possais ver.
Quem é cego, senão o meu servo, ou surdo como o meu mensageiro, a quem envio?
E quem é cego como o que é perfeito, e cego como o servo do SENHOR?
-Isaías 42:18~19-

Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel; também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.
-Isaías 49:6-

Então, está ai a ver quem foi constituído por DEUS ?,,, entende quem é o mensageiro ?

Agora, pois, assim dirás a meu servo Davi: Assim diz o SENHOR dos Exércitos:
Eu te tirei do curral, de detrás das ovelhas, para que fosses chefe do meu povo Israel.
-1 Crônicas 17:7-

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
-Salmos 89:3-

Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo.
Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá.
-Salmos 89:19~21-

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus, e o meu servo Davi será príncipe no meio delas; eu, o SENHOR, o disse.
-Ezequiel 34:23~24-

Ai está escrito onde e quem foi constituído.....,,,, tudo no Antigo Testamento.

Citação :: Marcelo escreveu:um filho pelo qual nem sabia que tinha como Senhor Salvador e o único Caminho.

Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel; também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.
-Isaías 49:6-

Quem não sabia o quê Marcelo ?

Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e, se vier a transgredir,
castigá-lo-ei com vara de homens, e com açoites de filhos de homens.
-2 Samuel 7:14-

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
-Salmos 89:20-

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
-Salmos 89:26-

Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.
-Salmos 89:27-

Percebeu pelos textos ou está com dificuldades em entender que esses versos
do Antigo Testamento falam sobre esse filho ?

Citação :: Marcelo escreveu:E que todos os Judeus são obrigado aceitar esse filho caso contrário vão se lascar e inferno eternamento?

Do que você está a falar ?,, de onde vem essas ideias ?

Citação :: Marcelo escreveu:Onde Norberto?

Releia os textos citados, porque já foram todos debatidos e diversas vezes,
e se não conseguiu refutar antes não é agora que o irá fazer com o Norberto.

Citação :: Marcelo escreveu:Primeiro meu querido amigo, você tem que mostrar para eles(os Judeus)
onde está escrito no Antigo Testamento(Torá) que Deus TEM um filho

Essa é a parte mais interessante da sua resposta ao Norberto,, por qual motivo o Norberto
ou alguém TEM DE MOSTRAR seja o que for aos judeus ?,, eles não sabem ler Salmos 89 ?

Será que é você que quer ver e diz que é para os judeus verem ?

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.
-Salmos 89:26~27-

Os mesmos textos que servem para você igualmente servem para os judeus,
pois são textos do AT, onde falam claramente sobre quem chamaria a DEUS por PAI.

Citação :: Marcelo escreveu:onde estaria esses "escritos" no livro sagrado deles, dizendo que o seu filho seria o MESSIAS?

Surdos, ouvi, e vós, cegos, olhai, para que possais ver.
Quem é cego, senão o meu servo, ou surdo como o meu mensageiro, a quem envio?
E quem é cego como o que é perfeito, e cego como o servo do SENHOR?
-Isaías 42:18~19-

Questione os textos sobre quem é esse servo, irá confirmar que é Davi, o mesmo que foi ungido
e foi (é) o mensageiro (Messias) prometido, o único pastor sobre todas as ovelhas.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

por Tzaruch em Dom 08 Maio 2016, 06:07
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:onde estaria esses "escritos" no livro sagrado dos Judeus (A Torá),
dizendo que o seu deus tem um filho, e esse filho seria o MESSIAS?.....

Então ficou sem argumentos novamente foi ?

Não consegue com o mesmo livro refutar o que lhe foi respondido na Msn Nº236 ?

Citação :: Marcelo escreveu:onde podemos encontrar tal versículo que nos diga com precisão que o Deus judaico tem um filho carnal.

E porque continua você com essa ideia do filho "carnal" ?

Acaso não são todos obra das mãos de DEUS ?

Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e, se vier a transgredir,
castigá-lo-ei com vara de homens, e com açoites de filhos de homens.
-2 Samuel 7:14-

Evidentemente que DEUS está a falar de "alguém" na carne, pois castigo com
vara de homens e açoites de filhos de homens só se aplica a quem esteja na carne.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
-Hebreus 10:9-

E JESUS falou que vinha fazer a vontade de DEUS, como está escrito,
ainda que sendo filho aprendeu a obediência.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35-

E também JESUS aponta claramente os seus irmão é quem faz a vontade de DEUS,
logo a sua ideia de um filho carnal no mesmo sentido serviria para os restantes.

Citação :: Marcelo escreveu:Veja que Mateus diz que esse nascimento milagroso é um profecia que foi dita pelo próprio Deus,
pelo profeta, e que esta sendo cumprido nesse nascimento.

-- onde podemos encontrar tal versículo que nos diga com precisão que o Deus judaico tem um filho carnal.

Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito
da parte do Senhor, pelo profeta, que diz;
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.
E José, despertando do sono, fez como o anjo do Senhor lhe ordenara,
e recebeu a sua mulher;
-Mateus 1:22~24-

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
e chamará o seu nome Emanuel.
-Isaías 7:14-

Esse versículo que aponta o sinal e o Filho de DEUS é Isaías 7:14.

Dicionário Strong-

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procedente de 5958; DITAT - 1630b; n f

1) virgem, mulher jovem
1a) em idade para casamento
1b) moça ou recém-casada

Não há ocorrência pela qual possa ser provado que
esta palavra designa uma mulher que não é virgem. (DITAT)

E o dicionário Strong tem exatamente a palavra virgem na tradução.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

por Tzaruch em Seg 09 Maio 2016, 00:20
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Caso aceite a sugestão do autor da mensagem acima, a sim, refutarei....

Não demore muito..... pelo menos a tentar, porque até à presente data você
não refutou nada explicado pelo Tzaruch.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

por Tzaruch em Seg 09 Maio 2016, 22:58
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Começamos daqui então, e peço a gentiliza de ninguém antepor com suas ideias
ate que o caro Norberto se manifeste sobre essas questões.

Como é mesmo ?,,,, debate particular ????

Ou é falta de argumentos ?

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» Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus? ++
» Quando as pessoas morrem, suas almas vão para o céu , para o inferno , ou ficam dormindo ?++
» As palavras de Cristo, são para nós ou para os judeus? ++
» Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos ++
» Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ?

Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++

A expressão «a não ser que chova»

Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

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Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++

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