.

Marcelo escreveu:

Vamos para outra estimativa..


Em Atos 7:14 e Deut 10:22 confirma que foram 70 pessoas (almas), o povo de Israel (Jacó) quando desceram ao Egito e lá ficaram cativos por 430 anos.

Segundo o meu censo, (minha estimativa) por baixo tinha aproximadamente quase a população de Brasilia a vagar pelo deserto por 40 anos.

Alguém seria hábil da fazer uma estimativa de 70 almas x 430 anos = 2.100.000 x 40 anos = ?

Ou seja, quantas pessoas nasceram nesse período de 40 anos

.

Piorou Marcelo, agora para responder à sua questão sobre eles terem murmurado, você vai tentar saber quantas
pessoas nasceram DEPOIS durante 40 anos no deserto nessa nova estimativa ?

Ou será que quer fazer um senso sem ter como chegar a uma conclusão ?


Que conta é essa de 70 almas x430 anos = 2.100.000 ?

35 homens e 35 mulheres, 70 x 430 anos não faz sentido porque dá 30.100, de onde veio esses 2.100.000
sem nenhuma base para fazer essas contas ?


Será que poderia expor qual é a sua questão ou dúvida sobre o Êxodo ?


Os números que tenta encontrar são irrelevantes para qualquer dúvida que tenha, primeiro porque nunca irá
calcular números exatos por falta de informação, e segundo esses número não iriam alterar o que está escrito.



Mas pronto, você pode sempre tentar, mas procure saber se é mesmo isso que irá responder à sua questão.



.

.

Marcelo escreveu:

Tzaruch

Citação :

Que conta é essa de 70 almas x430 anos = 2.100.000 ?
35 homens e 35 mulheres, 70 x 430 anos não faz sentido porque dá 30.100, de onde veio esses 2.100.000
sem nenhuma base para fazer essas contas ?

Não sei como cheguei a essa conclusão, mas, na certa irá aparecer alguém e lê realmente os argumentos acima e na certa irá entender como chegar a essa mesma conclusão....


É só ter um pouco de paciência...... e  Esperar...............

.



Se você assim sugere tudo bem,,, vamos ver se alguém consegue descobrir como você chegou a
uma conclusão com argumentos que nem você mesmo sabe explicar.


Vai ser preciso paciência,, e muita, haja esperança que esse alguém pelo menos saiba explicar essa conclusão e argumentos.


E também vai ser preciso que depois você concorde com a explicação dessa pessoa.



.

.

Marcelo escreveu:

Bom dia

Tzaruch, enquanto não aparece algum voluntário sobre a estimativa do contingente dos hebreus na saída do Egito, vamos avaliar mais uma desta questão que você tão bem expôs quando fez uma estimativa de quando bifes cada hebreu comeu no contingente de 900 mil pessoas durante um período de 75 dias.

Faça um leitura nesse versos abaixo e depois avalie quanto pedaços de carne coube para cada judeus nessa churrasco (Sacrifícios) dado por Salomão que durou por sete dias.

Citação :

E deu Salomão para o sacrifício pacífico que ofereceu ao Senhor, vinte e duas mil vacas e cento e vinte mil ovelhas; assim o rei e todos os filhos de Israel consagraram a casa do Senhor. 1 Reis 8:06

Citação :

E o rei Salomão ofereceu sacrifícios de bois, vinte e dois mil, e de ovelhas, cento e vinte mil; e o rei e todo o povo consagraram a casa de Deus. 2 Crônicas 7:05

Assim trouxeram os sacerdotes a arca da aliança do Senhor ao seu lugar,
ao oráculo da casa, ao lugar santíssimo, até debaixo das asas dos querubins.
1 Reis 8:6

((faça atenção que é 1 Reis 8:63,,,, e não 8:06,, esse programa anda a falhar muito))

E deu Salomão para o sacrifício pacífico que ofereceu ao Senhor,
vinte e duas mil vacas e cento e vinte mil ovelhas;
assim o rei e todos os filhos de Israel consagraram a casa do Senhor.
1 Reis 8:63





E o rei Salomão ofereceu sacrifícios de bois,
vinte e dois mil, e de ovelhas, cento e vinte mil;
e o rei e todo o povo consagraram a casa de Deus.
2 Crônicas 7:5


Pelo que está escrito ninguém comeu um pedaço sequer da carne desses
animais que tinham sido oferecidos do holocausto e dos sacrifícios.



E acabando Salomão de orar, desceu o fogo do céu,
e consumiu o holocausto e os sacrifícios;
e a glória do SENHOR encheu a casa.
2 Crônicas 7:1

Não comeram porque desceu um fogo do céu e consumiu esse holocausto e sacrifício
de bois e ovelhas.



Em todo o caso, se ainda quer fazer contas pegue na calculadora, pense no peso que
quer para cada pedaço de carne,,, e encontre você mesmo o resultado.


.

.

Olá Marcelo.

Resposta à Mensagem Nº932

Marcelo escreveu:

A lógica seria o mesmo que recrutar hoje na cidade de Brasilia em 600 mil famílias consultada existisse um rapaz de 20 anos apto para serviço militar.

A lógica correta é interpretar 600.000 homens com mais de 20 anos, e não 600.000 famílias,
porque pais e filhos, e até avôs estão incluídos nesse número.

Marcelo escreveu:

Temos então..........  ..............................600.000 rapaz de 20 anos
Cada rapaz tinha um pai........................600.000
Naturalmente tinha uma mãe................600.000
Ai já tínhamos um contingente de       1.800.000 Hum milhão e oitocentos mil pessoas..... é muito gente

Você ao fazer essas contas assumiu simplesmente que todos tinham 20 anos,
e que ao mesmo tempo era cada um uma família.

Assim partiram os filhos de Israel de Ramessés para Sucote,
cerca de seiscentos mil a pé, somente de homens, sem contar os meninos.
Êxodo 12:37

Mas o texto diz que iam a pé, com pelo menos 15 anos poderiam ser contados,
e ainda essa seria a idade mínima, podendo ir até 60 ou 75 anos de idade máxima.



Pais e filhos estão incluídos nos 600 mil, e muitos pertenciam à mesma família, irmãos inclusive.



O que faz as suas contas com base de serem 600.000 famílias não bater certo.


.

...


Mais tarde ou mais cedo você acabará por mostrar onde quer chegar.



E no fim você vai calcular o gado, para ver se eles estavam mesmo com fome ou não, é isso ?

Vai mudar alguma coisa naquilo que está escrito se eram 1.000.000 ou 3.000.000 ???


A única coisa que você por certo irá fazer contas para tentar mostrar divergências é, sobre como
70 pessoas ao fim de 430 anos geraram tantos como aqueles que saíram do Egito.


Ou então algo que para você prove erros na bíblia.

...

.


Olá Marcelo.


Você já achou o fator de multiplicação a cada geração, para saber a percentagem de 
crescimento desse povo ao fim de 22 gerações, que começou por 70 e terminou em mais
mais de 1 milhão ?


Como sabe a população mundial tem vindo a aumentar desde o primeiro casal, e para isso
existem sempre condicionantes para a rapidez desse crescimento.

O mesmo aconteceu com aqueles 35 casais (70) pessoas, que se multiplicaram de uma forma exponencial, 
assim você só precisa de saber as variantes e fatores necessários.

70 pessoas
430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações

Já sabe que tudo começou com 70, agora só falta os restantes dados, taxa de natalidade,
esperança média de vida, etc etc.


Quando tiver TODOS os dados necessários, faça as contas.





Na matemática, o crescimento exponencial (e/ou geométrico) 
ocorre quando a taxa de crescimento de uma função
é sempre proporcional ao tamanho atual da função.

Este crescimento é dito seguir uma lei exponencial (mas veja também no modelo de crescimento demográfico de
Thomas Malthus no seu "Modelo Malthusiano", que usa a exponencial como referência: y = f(x) = x ln 2 em contrapartida
a função y = f(x) = 2x).

Isso implica que para qualquer quantidade crescendo exponencialmente, 
quanto maior a quantidade existente, mais rápido crescerá.

Mas isto também implica que a relação entre tamanho da variável dependente e sua taxa de crescimento é "governada"
por uma lei estrita, do tipo mais simples: na proporção direta, também presente na função linear, a saber: y = f(x) = 2x,
de mesma categoria e crescimento diferencial.

É provado portanto, com cálculos, que essa lei requer que a quantidade seja dada pela função exponencial,
se nós usarmos a escala correta de tempo. Isso explica seu nome.

Fonte
http://pt.wikipedia.org/wiki/Crescimento_exponencial


Já sabe, o crescimento é exponencial, quanto mais são, mais rápido se multiplicam.


(não peça para fazer contas, faça você mesmo )
.

.


Olá Marcelo.


Você já achou o fator de multiplicação a cada geração ???



--01 - 22 gerações não é um número exagerado não!!!!!..... (430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações)--

O que seria exagero para você ?,, ao fim de 20 anos um casal poder ter filhos ?



--02 - Mais de 1 milhão...... não tem o numero aproximado...  Como chegou essa estimativa, sabendo que cada rapaz convocado tinha um pai e uma mãe.--

Qualquer número que apresente não será certo, e com certeza será baseado em estimativas.



--03 - Os texto bíblico não prescreve as pessoas da aldeia de Jacó, não seria necessariamente de 35 casais aptos a procriar, tinha crianças.--

E essas crianças seria por dedução ou por indução ?,,,, se tiver algum texto a comprovar apresente,
70 são os que procederam dos lombos de Jacó.



Faça as observações que quiser, e justifique as mesmas, e depois faça considerações,
leve em conta que não poderá provar muitas das variáveis envolvidas.





Estes pois são os nomes dos filhos de Israel,
que entraram no Egito com Jacó;
cada um entrou com sua casa:
Rúben, Simeão, Levi, e Judá;
Issacar, Zebulom, e Benjamim;
Dã e Naftali, Gade e Aser.
Êxodo 1:1-4

Antes de tudo Marcelo, tenha em conta que os filhos de Israel não procederam só
de Jacó, mas também esses nomes citados no texto, em que cada um entrou com
a sua casa,,, e casa significa respectivas famílias.



Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó,
foram setenta almas; José, porém, estava no Egito.
Êxodo 1:5

Essas setenta almas são somente os que procederam de Jacó, sem contar com
Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Dã e Naftali, Gade e Aser.




Mas independentemente desse fator, veja os seguintes textos, tente entender aquilo
que está escrito, sobre os filhos de Israel serem tantos ao fim de 430 anos.


E os filhos de Israel frutificaram, aumentaram muito, e multiplicaram-se,
e foram fortalecidos grandemente; de maneira que a terra se encheu deles.
Êxodo 1:7

Ainda que não muitos, os filhos de Israel aumentaram muito, e multiplicaram-se.


E levantou-se um novo rei sobre o Egito, que não conhecera a José;
O qual disse ao seu povo:
Eis que o povo dos filhos de Israel é muito, e mais poderoso do que nós.
Êxodo 1:8-9

Ao ponto de serem mais poderosos que o povo do Egito.



Eia, usemos de sabedoria para com eles,
para que não se multipliquem, e aconteça que,
vindo guerra, eles também se ajuntem com os nossos inimigos,
e pelejem contra nós, e subam da terra.
Êxodo 1:10

Esse novo rei tentou fazer com que eles não se multiplicassem, e só por isso
você já poderá ver que Israel era um povo em grande quantidade.

E puseram sobre eles maiorais de tributos,
para os afligirem com suas cargas.
Porque edificaram a Faraó cidades-armazéns, Pitom e Ramessés.
Mas quanto mais os afligiam, tanto mais se multiplicavam, e tanto mais cresciam;
de maneira que se enfadavam por causa dos filhos de Israel.
Êxodo 1:11-12

Mas quanto mais os tentavam afligir, mas esse povo se multiplicava.


Portanto Deus fez bem às parteiras.
E o povo se aumentou, e se fortaleceu muito.
Êxodo 1:20

O rei até mandou as parteiras matarem os rapazes, coisa que elas não fizeram
por temer a DEUS, e assim o povo cresceu muito.



Qual seria a sua dúvida de ao fim de 430 anos serem 1, 2, ou 3 milhões ?



Tente então achar o fator de multiplicação exponencial a cada geração.

.

.

Olá Marcelo

Marcelo escreveu:

Parece que quanto mais corda eu dou mas você se enforca com ela....
hora de afrouxar o nó e despertar.

Quem se está a enforcar é você Marcelo, ao ponto de andar por ai com conversas e mais conversas,
primeiro começou a questionar se tinham mesmo fome, pois tinham gado.

Depois passou para a questão de 70 passarem a 900.000 ou até 2 ou 3 milhões, e com isto não fez contas
nenhuma para sequer tentar encontrar o fator exponencial do crescimento a cada geração.


Ainda veio com os 70 ter crianças incluídas, mas não mostrou onde isso está escrito.

E a sua verdadeira questão é como ao fim de 430 anos o número de pessoas cresceu tanto.

Marcelo escreveu:

Citação :

Tzaruch
Antes de tudo Marcelo, tenha em conta que os filhos de Israel não procederam só de Jacó, mas também esses
nomes citados no texto, em que cada um entrou com a sua casa,,, e casa significa respectivas famílias.

Marcelo--
Agora casa significa família...... 

Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja,
cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias........... onde está escrito isso?

Então Marcelo, você não consegue deduzir, supor, (adivinhar não é preciso),
para entender que SÓ HOMENS NÃO SE REPRODUZEM ?

Além de que, você mesmo já de seguida aponta essas mulheres, mas não as está a incluir
nessas 70 almas.


Portanto estão ai as suas respectivas famílias.

Marcelo escreveu:

Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó,
todas foram sessenta e seis almas. 

Então agora já é fora as mulheres dos filhos, e DOS NETOS ????,, onde leu isso ?



Marcelo, Não chute, forneça fonte.


Você chamaria a isso família, ou como naquele tempo A SUA CASA ?

Viu como deduziu e fez suposições como antes tinha ficado escrito sobre CASA "família"  sem ter citado um único texto ?

Marcelo escreveu:

E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas. Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta.Gênesis 46:26-27

Eram setenta, e cada um entrou com a sua casa, onde estavam incluídos filhos, netos, mas as respectivas mulheres,
e até filhas, netas etc não estão incluídas, porque não são citados os nomes.


Viu ?.. citando as suas próprias palavras sem fonte, está ai a prova de cada um ter entrado com a sua CASA... Família.



.

.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-

Citação :

01 - 22 gerações não é um número exagerado não!!!!!..... (430 anos "dividir" por média de 20 anos cada geração = 21.5 gerações)--

Citação :

O que seria exagero para você ?,, ao fim de 20 anos um casal poder ter filhos ?

Marcelo
Vou lhe dá algo para você pensar sobre essas 22 gerações.

Deveria primeiro você mesmo ter pensado em qual sentido são essas 22 gerações, em vez de dar coisas a pensar.

Marcelo escreveu:

Quantas Gerações se passaram de Jacó até Moisés? você não pensou nisso não foi,
seja sincero, nem passou pela tua cabeça quando dividiu 430 : 20 anos....

Levi foi o terceiro filho de Jacó e teve 3 filhos, dos quais nasceram as famílias da tribo de Levi: Gérson, Coate e Merari. Gênesis 46:11 Da linhagem de Coate nasceram Moisés, Arão.

.
Se você for a ter em conta as gerações da Bíblia, neste caso a geração do tempo de JESUS já dura
à 2000 anos, pois Ele mesmo falou que não passaria esta geração sem que tudo acontecesse.

________________________________

Significado de Geração

s.f. Ato de gerar ou ser gerado.
Função pela qual os seres organizados se reproduzem.
Série de organismos semelhantes que se originam uns dos outros.
Linhagem, ascendência, genealogia.

Espaço de tempo que separa cada grau de filiação: cada século compreende cerca de três gerações.
Qualquer fase necessária para manter a sobrevivência de uma espécie. —

Uma etapa da descendência natural deve ser seguida por outra.
Por exemplo, os pais representam uma geração, os filhos representam a geração seguinte.

Considera-se como período de tempo de cada geração humana cerca de 25 anos.

http://www.dicio.com.br/geracao/
______________________________________________________________



Não se confunda Marcelo, essa divisão foi no intuito de mostrar a você uma forma de poder
fazer os cálculos que tanto procura, sobre ao fim de 430 anos serem tantos os filhos de Israel no Egito.


Dessa forma você poderá fazer os cálculos, sabendo que ao fim de 20 anos novos filhos estariam a nascer,
esse casal iria ter vários filhos, que por sua vez ao nascerem com anos de separação também iriam ter filhos
nos intervalos de cada 20 anos e assim de uma forma exponencial.    


Mas se quer mesmo entender os 20 anos de cada geração veja o seguinte.



____________________________________________________
Como calcular as gerações humanas

Calcule o comprimento de uma geração humana. Nos tempos modernos (desde 1800 d.C.),
as gerações tendem a ser mais longas, aproximadamente 30 anos.

Nos tempos antigos (600 a.C. até 1800 d.C.), elas duravam algo em torno de 25 anos.

Antes de 600 a.C., elas duravam 20 anos ou menos.


http://www.ehow.com.br/calcular-geracoes-humanas-como_22496/
______________________________________________________


---------------------------------------------
Como calcular a Geração

Costumamos associar aqueles que pertencem a uma determinada geração a ter os seus próprios ideais culturais e filosofias.

Numa família, o comprimento de uma geração é definida como a diferença entre
a idade de um pai e filho ou a idade de um dos pais quando ela tem uma criança.

O intervalo geralmente é dito ser de 25 anos, embora atualmente ele está mais perto de 30 anos,
enquanto que em tempos primitivos, era perto de 20 anos.

http://www.funhen.com/como-calcular-a-geracao/
_____________________________________________________






Você não pensou nisso pois não ?,,, seja sincero, nem lhe passou pela cabeça fazer uma
busca para entender o porquê de ter sido feita essa divisão por 20 anos.


Agora já tem em quê pensar, pense então com lógica e sentido.


.

.

Marcelo escreveu:

Tzaruch, o que lhe dei para pensar, nesta você irá arrancar os cabelos.

Você anda muito "violento", ora é enforcar, ora é arrancar cabelos,,, isso nem parece seu Marcelo.


Na verdade você anda a pensar como irá realmente chegar no assunto, anda a rondar a questão,
puxa para um lado, aponta para o outro, e não se foca em nada especifico,, só desvios nada mais.

Marcelo escreveu:

Presta atenção e tenha em mente as considerações feita da geração de Jacó a Moisés... ok

Vá faça isso, com base em 4 gerações, mostre o fator de natalidade exponencial, entre quantos entraram no
Egito e quantos saíram,, diga quantos nasceram a cada geração.

Marcelo escreveu:

Existe outra consideração que é encontrada em Êxodo 6:18-20, que fornece apenas
quatro gerações de Levi a Moisés,

E você prefere fazer as contas com apenas 4 gerações para encontrar o tal fator de nascimentos
exponencial, para ver como aumentaram tanto em apenas 430 anos ?

Marcelo escreveu:

e afirma que a mãe de Moisés era uma filha de Levi. Isso não significa neta ou filha estendida,
como vemos em Números 26:59: "E o nome da mulher de Anrão era Joquebede, filha de Levi,
a qual nasceu a Levi no Egito, e ela deu a Amram: Arão e Moisés e sua irmã Miriam.

" Isso não procede e está visivelmente errado. Não há tempo suficiente para suportar um cativeiro de 430 anos, principalmente como está narrado em Êxodo 6:16 <> Êxodo 6:18 <> Êxodo 6:20.

E quanto tempo está em falta Marcelo ?,,, tendo em conta que viviam mais de 100 anos ?

Marcelo escreveu:

Nessa mesma linha de pensamento, Deus disse a Abraão: "Então, na quarta geração, porém,
voltar aqui" (Gênesis 15:16).

Se você caro Tzaruch estimou que cada geração seria de 20 anos, não temos como igualar
as quatro gerações de 430 anos, como se cada geração fosse um século.

Porque não Marcelo ?,,, e se uma pessoa viver 130 anos, e assim for considerada uma geração ?


Neste caso os 20 anos foi em consideração ao elevado grau exponencial de crescimento do povo, que como
já antes foi mostrado se multiplicou grandemente, ao ponto de serem temidos pelo rei do Egito.

Marcelo escreveu:

Isso se tornaria um absurdo. Gerações são pessoas, e não séculos, independentemente do seu comprimento.

E o que acontece quando as pessoas vivem mais de 100 anos ?,,, não é isso um século ?

Como quer você medir comprimento sem usar a medida que mede ?

Marcelo escreveu:

 Êxodo 6 indica claramente o cumprimento desta promessa, usando a família de Levi e Moisés
como linha de base. Aqui, novamente, vemos evidências de que há uma distinção dentro dos
400 anos de Gênesis 15:13-16. A "quarta geração" claramente não é a quarta geração de
Abraão. Tem que ser a quarta geração para trás a partir do êxodo, que de acordo com
Êxodo 6 é a geração que entrou no Egito.

Não se distraia com outros assuntos, a questão é ou não é a quantidade de povo que entrou e aquela
que depois saiu do Egito ?

Vai continuar na ideia de 4 gerações para fazer o cálculo ?

.

.

Marcelo escreveu:

Uma observação sob a exposição na msn 959

Citação :

Agora casa significa família...... 
Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos
para justificar o que diz, ou seja, cada filho de Jacó entrou no Egito com
sua respectivas famílias "com uma contagem "separada de
Jacó"........... onde está escrito isso?

Está escrito no mesmo texto que usou para escrever a seguinte frase.


Na Mensagem Nº959 Marcelo escreveu.

--Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, 
fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas. --



Está a ler ?,,, então, o texto que usou para dizer que os 70 não tinham incluídas as mulheres,
é o mesmo que responde a você sobre essa contagem "separada".

Agora só falta você dizer qual foi o texto usado para não ter suposto, não ter deduzido,
nem ter tentado adivinhar.


Apenas indique os versos, e já terá a resposta para a questão apresentada
sobre casa significar família.


.

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch

Citação :

Está a ler ?,,, então, o texto que usou para dizer que os 70 não tinham incluídas as mulheres,
é o mesmo que responde a você sobre essa contagem "separada".

Marcelo
Você continua a distorcer o nosso argumento.....
Olha o que está registro.

Vai ser até ao fim não é Marcelo ?,,, você continua a dizer que o Tzaruch distorce,
mas tal como os outros NUNCA CONSEGUE MOSTRAR ONDE ISSO ACONTECEU.


Mas uma vez vai ficar mostrado e PROVADO que nada foi distorcido, e continua a somar.


Você citou OUTRA RESPOSTA SUA.

________________Citação_______________

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? 923

por Marcelo Almoedo em Dom 12 Abr 2015, 21:11


Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais, de vinte anos para cima,
todos os que podiam sair à guerra em Israel;Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta.
______________Fim_____________

Isto tem haver com a saída do Egito, e não com a ENTRADA.


Mas aquilo que foi apontado estava citado na resposta anterior, e todos podem ver
na seguinte mensagem que você escreveu.



__________Citação______________

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

 por Marcelo Almoedo Hoje

Mensagem Nº959

Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, 
todas foram sessenta e seis almas. E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas.
Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta.Gênesis 46:26-27



http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916

_________________Fim________________



Você está a ver onde falou sobre os 70 que desceram ao Egito não tinham incluídas as mulheres ?




_____Citação_____

Citação :

Tzaruch-

Está a ler ?,,, então, o texto que usou para dizer que os 70 não tinham incluídas as mulheres,
é o mesmo que responde a você sobre essa contagem "separada".

Então Marcelo, onde está essa distorção que mais uma vez acusou injustamente ?


No fim de contas nada foi distorcido, você é que não presta a devida atenção.

.

.

Marcelo escreveu:

Alem de você distorcer, você faz uma confusão, um verdadeiro balaio de gato misturado com coelho,
que para separar-los dá um trabalhão.

Vamos nessa separar gatos de coelhos...... e vou fazer o seguinte..... vou sacudir os dois no murro, aquele que miar é o gato. 

Tanto sacode o muro que vai acabar por MIAR.

Marcelo escreveu:

Tzaruch
Por favor quando e qual o nº da msn que estou a dizer que usei o texto que para dizer que os 70 almas do lombo de Jacó
não tinham incluídas as mulheres,

Você não leu, ou leu e fez que não viu ?


Você não usou texto nenhum, e essa é que é a questão.


__________Citação______________

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

 por Marcelo Almoedo Hoje

Mensagem Nº959

67. Silém (neto)
68. Diná (filha)
Total = 68 – 02 que morreram = 66 que vieram para o Egito.
66 +

Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, 
todas foram sessenta e seis almas. E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas.
Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta.Gênesis 46:26-27

http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916

_________________Fim________________


Onde foi que você leu acerca dessas mulheres dos filhos de Jacó ?,,, diga lá,, ONDE.

Deduziu, fez suposição ou adivinhou ?

Marcelo escreveu:

Vamos Tzaruch mostre-nos agora, porque mais do que procuro eu não encontro tal texto.

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? 929

 Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? 935

Qual é o motivo de você citar as mensagens nº 929 que fala da saída do Egito ?

E porque citou a 935 ?



Mensagem Nº959

http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916


O assunto está na Msn Nº959, não tente apontar mensagens onde não está aquilo que foi citado.

Marcelo escreveu:

Tzaruch

Citação :

Está a ler ?,,, então, o texto que usou para dizer que os 70 não tinham incluídas as mulheres, é o mesmo que responde a você sobre essa contagem "separada".

Marcelo
Onde? agora procura para justificar o que diz.

Você está "lento" no entendimento.....

A questão é que você falou "fora as mulheres" e isto acerca da entrada no Egito,,, mas sobre isso,
NÃO APRESENTOU NENHUM TEXTO.

Ou seja, aquilo que falou sobre não deduzir, não supor etc etc, foi exatamente o que fez, pois não
apresentou nenhum texto sobre essas mulheres, mas falou sobre elas.


E ao falar sobre essas mulheres você sabe que não estão incluídas na contagem dos 70,
e ao mesmo tempo sabe que a mulher faz parte da casa, e foram necessárias para que
esse povo pudesse se multiplicar como aconteceu.
 
Quando veio retificar a Msn 959 acrescentou....."com uma contagem "separada de Jacó"

Marcelo escreveu:

Uma observação sob a exposição na msn 959

Citação :

Agora casa significa família...... 
Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja, cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias "com uma contagem "separada de Jacó"........... onde está escrito isso?

http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77921

Entretanto na mesma Msn Nº959, é você que conta os 70, FORA AS MULHERES.


____MSN Nº959 citação____

Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, 
todas foram sessenta e seis almas. E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas.
Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta.Gênesis 46:26-27
_______________________


Então, mostre lá o texto que fala das mulheres dos filhos "e netos" de Jacó ?

Claramente você está a opor-se ao que antes havia escrito.


.

.

Marcelo escreveu:

Estou seriamente inclinado a pensar que estou a discutir com alguma criança....

Então vá-se inclinando no pensamento, acabará por cair do muro mais tarde ou mais cedo, e vai miar.

Marcelo escreveu:

Não é possível uma abordagem ou cobrança em algo sobre o que está escrito na bíblia por algo que não foi proferida por mim.

Cobrança Marcelo ???,,,  agora está a querer virar o disco é ?

Marcelo escreveu:

Uma observação sob a exposição na msn 959

Citação :

Agora casa significa família...... 
Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja, cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias "com uma contagem "separada de Jacó"........... onde está escrito isso?

http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77921

Qual foi a sua ideia de vir cobrar onde está escrito sobre cada filho entrar no Egito com as suas respectivas famílias ?

Se o assunto veio mesmo do que você tinha escrito (citado) ?

Marcelo escreveu:

Agora casa significa família...... 

Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja,
cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias........... onde está escrito isso?


http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916

Porque veio questionar "casa" significar família ?.... sabendo que é esse mesmo o significado ?


Qual o motivo de perguntar onde está escrito sobre cada filho de Jacó entrar no Egito com as
suas respectivas famílias, se você mesmo já o estava a apresentar na mesma resposta ?


Isso realmente parece conversa de "criança".


Na Mensagem Nº957 você veio com acusações de distorções.

____________Marcelo________
Você continua a distorcer o nosso argumento.....
Olha o que está registro.
http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77951
__________________________

Mas conseguiu se ENROLAR, pois confundiu a entrada no Egito com a saída.

Talvez por falta de atenção, e dessa forma uma vez mais acusou injustamente.

Na MSN Nº968 continuou ENROLADO, pois falou da sua resposta Nº945 que era sobre
a saída do Egito, e não a entrada sobre os 70 e respectivas famílias que era o assunto.




Na Msn Nº970 voltou a cobrar aquilo que já tinha sido mostrado.

____________Marcelo_____________
Tzaruch
Por favor quando e qual o nº da msn que estou a dizer que usei o texto que para dizer que os 70 almas
do lombo de Jacó não tinham incluídas as mulheres,


Vamos Tzaruch mostre-nos agora, porque mais do que procuro eu não encontro tal texto.
_______________________________


Ou seja, VOCÊ NÃO TINHA LIDO O TEXTO QUE POSTOU.

E agora nesta sua MSN que é respondida FINALMENTE ACORDOU, e conseguiu VER onde
está escrito aquilo que estava a cobrar a tempo inteiro.

Marcelo escreveu:

Citação :

Todos os que foram para o Egito com Jacó, todos os seus descendentes, sem contar as mulheres de seus filhos,
totalizaram sessenta e seis pessoas. Com mais os dois filhos que nasceram a José no Egito, os membros da família de Jacó
que foram para o Egito chegaram a setenta. Gênesis 46:26-27 (NVI)

Na próxima vez analise, leia com mais atenção antes de acusar ou cobrar à alguém por algo que não escreveu.

Você tem algum "complexo" dos textos que cita nas suas respostas fazerem parte dessas respostas ?


Ninguém acusou você de nada, apenas foi mostrado aquilo que estava na sua resposta,
que ao ser da mesma cor do seu texto, por vezes até se mistura com aquilo que escreve.



Entretanto você tem estado dormente, veio cobrar um texto que estava dentro da sua resposta,
veio cobrar provas "textos" sobre as famílias dos filhos de Jacó também terem descido ao Egito.

Continuou a cobrar o próprio texto já antes presente na sua própria resposta, o qual fala sobre
as mulheres deles não estarem incluídas na contagem dos 70.


Deveria pois analisar, antes de ter vindo acusar o Tzaruch de distorções que não aconteceram.

Marcelo escreveu:

TU ESTAS A RECLAMA O QUE MESMO!!!!!!!

QUAL FOI MESMO A DISTORÇÃO QUE RECLAMOU E ACUSOU O TZARUCH ?


Afinal nunca existiu nenhuma distorção, você é que confundiu tudo, ao ponto de até ter
confundido entrada com saída do Egito, e nem ter visto o texto que cobrava estar na sua resposta.


E no fim você acabou por perceber que afinal esses 70 desceram ao Egito com as suas casas "famílias",
e as mulheres estão incluídas na família, mas não são mencionadas nesses 70.


.

.

Resposta à Mensagem Nº977

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo
Tudo faz indicar que você não sabia distinguir o que era "CASA" dos seus pais" de FAMÍLIA
e só ficou sabendo no post seguinte quando lhe respondi e apresentei o verso correspondente.

Será que foi Marcelo,,, você é que não sabia, ao ponto de discordar, veja o que você
escreveu na seguinte mensagem.

Citação :

Marcelo escreveu:
Agora casa significa família...... 

Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja,
cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias........... onde está escrito isso?

http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916

Você é que questionou casa significar família, ao ponto de até perguntar onde isso está escrito.

Tudo faz indicar que você só estava a contar com os 70, dai dizer para não deduzir nem supor.

Citação :

Marcelo
Na mensagem 945 você afirma categoricamente que esse efetivo de 600 mil rapazes de 20 anos ou mais,
estaria incluindo à esse numero os seus pais e avôs, coisa que não procede visto pelo versículo apresentado
que confirma que esse contingente era só dos rapazes convocado. Números 1:45-46.

A sua interpretação está a ficar muito tendenciosa.

Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais,
de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel;
Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta.
Números 1:45-46

O texto diz CLARAMENTE que eram homens de 20 anos PARA CIMA, e todos os que podiam sair à guerra,
não fala só em rapazes de 20 anos como diz.

Veja que muito depois do Êxodo homens com 60 anos ainda podiam ir à guerra.

A população esparciota se subdividia em grupos de acordo com a idade. Os mais jovens, com 20 anos, eram tidos como mais fracos por sua falta de experiência, e os mais velhos, com até 60-65, eram convocados apenas em situações de emergência, para defender os vagões que transportavam mantimentos e carga. http://pt.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9rcito_espartano ______________________________________________________ Aos sessenta anos o individuo poderia sair do exercito podendo integrar a Gerúsia, o órgão formado por anciãos que eram responsáveis pela criações de leis em Esparta. http://www.infoescola.com/grecia-antiga/educacao-espartana/

Um homem com 40 anos (ou menos) pode muito bem ser pai de um rapaz de 20,
e ambos podiam sair à guerra, na mesma estatística e tendo em conta que naqueles
tempo viviam mais tempo (100 anos ou mais), então também um avô pode ser contado
com 50 ou 60 anos para sair à guerra.



A contar os avôs, e a contar os pais dos rapazes, porque com 40 ou 60 anos podiam
sair à guerra, e assim também estes estão incluídos nesses 600.000.

Nas suas "contas", você calculou um pai para cada rapaz de 20 anos,, 
o que é uma interpretação errada daquilo que se pode ler.

Citação :

Marcelo

E se pesquisar irá notar que existe inúmeros versos que indica com detalhe tudo que apresentei ate aqui,
coisa que você não apresentou ate aqui.

Portanto falta você nós indicar qual a fonte que afirma que essas pessoas,
PAIS E AVÔS estão incluindo ao efetivo convocado.

Você apresenta tudo, depois falta mesmo é a parte de saber interpretar, e sem tendências.

Pais e avôs não estão incluídos por qual razão ?,,, porque você diz ?
 

--de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel;--

Portanto, de vinte anos para cima TODOS os que podiam sair à guerra inclui os pais
daqueles com 20 anos e até os avôs com 60 anos.

Citação :

Marcelo
Você antes de responder um questionamento, deveria analisar melhor e ser mais consciente no que está expondo

Até ao momento tem ficado bem claro que é você com falta de consciência até daquilo que
cita nas suas próprias mensagens.

Para não falar que passa o tempo a fazer acusações de distorções que nem inconscientemente
você consegue provar, quanto mais conscientemente.

Citação :

Marcelo

Citação :

Tzaruch--
Qual o motivo de perguntar onde está escrito sobre cada filho de Jacó entrar no Egito com as suas respectivas famílias, 
se você mesmo já o estava a apresentar na mesma resposta ?

Marcelo--
O principal motivo foi de apesentar argumentos sólidos que comprove que essa historia do Êxodo esta mal contada,
seu números e pessoas e tempo no cativeiro são dados fictícios.

Realmente é uma boa desculpa, vir perguntar e questionar assuntos que você mesmo
os está a expor,, e depois exigir dos outros textos a comprovar.


Se chama a isso argumentos sólidos, bastava os ter apresentado, mas como fez,,, deu a entender
claramente que nem se tinha apercebido que esses 70 também entraram no Egito com as suas
mulheres, e quem sabe servas, e crianças pequenas.

Citação :

Marcelo
O que apresentei ate agora foi com fonte bíblica, usando versos para confirmar o que estava sendo
apreciado em meus argumentos que venho apresentando ate agora.


Que esse efetivo militar de 600 mil jovens é um numero exagerado ao extremo em todos os sentidos
pelo tempo decorrido e pelo numero de pessoas envolvida.

Os 600.000 não eram só jovens, mas sim com MAIS DE 20 ANOS, podendo ir até 50 ou 60 anos,
o exagero está você a fazer, para aumentar ainda mais.

Mas sobre esse número que você diz ser exagerado já foram apresentados uns textos, nos quais
mostra claramente que eram muitos que até o rei do Egito teve medo de serem tantos.



E os filhos de Israel frutificaram, aumentaram muito, e multiplicaram-se,
e foram fortalecidos grandemente; de maneira que a terra se encheu deles.
Êxodo 1:7

Na Msn Nº957 este e outros textos foram apresentados, mas você não atentou
para essa parte da resposta.

Citação :

Marcelo

Coisa que visivelmente você não fez, ao contrário, ficou trocando pelos por cabelos no decorrer dessa nossa discussão,
tagarelando o tempo todo, fazendo contas e cálculos sem sentido para saber de quantos bifes cada hebreus tinha comido,

Não fez Marcelo ?...

Faz um bom tempo que você é que tem andado ai ENROLADO com conversas, deve ser
aquilo que diz sobre "criar argumentos sólidos ??"...


Os cálculos sobre o que eles comiam em média veio da sua questão sobre eles terem fome ao fim de 75 dias,
qual é então o motivo de ter andado com esses tagarelados todos ?

Até lhe foi questionado se isso iria mudar alguma coisa no que está escrito, e agora ainda vem
apontar aos outros as coisas que FOI VOCÊ MESMO QUEM PUXOU ASSUNTO ?

Citação :

Marcelo

Enfim nessa assunto Êxodo ainda vai da muito pano para mangas.

Já antes ficou escrito que mais tarde ou mais cedo você iria mostrar qual era a sua questão,
que não é questão nenhuma, mas sim só mais uma das suas tentativas para desacreditar a Bíblia.


Neste caso andou às voltas, e acabou por vir com mais um assunto que os não crentes costumam
apontar, que neste caso é o fato de não compreenderem como esse povo se multiplicou tanto.


E você com a tendência de dizer 600.000 jovens com 20 anos, ainda tentou aumentar mais o
número do povo, para parecer mais "impossível".


Pode então arregaçar as mangas, visto que é muito pano.


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Resposta à Mensagem Nº978

Marcelo escreveu:

Tzaruch

Citação :

E então Marcelo, desistiu novamente das acusações sobre distorções ?

Marcelo--
Não elas estão lá conforme apresentei, mas não vou ficar martelando ou remendando isso que não vai levar a nada.....

A resposta a essas acusações e as provas que nada foi distorcido também está nas Mensagens Nº971 E Nº974.

Nº971
http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77970


Nº974
http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#78007


E ai está mostrado que por mais que tente martelar ou remendar, não provou NENHUMA DISTORÇÃO.




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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

 por Tzaruch em Qua 14 Dez 2016, 03:44
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Olá Benedito.

Citação :

Benedito escreveu:Você SABE ou TEM FÉ que sou do genero masculino ?

Independentemente do gênero, você por acaso primeiro já provou que existe ?


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