Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++

Assunto: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Qui Mar 05, 2015 5:18 am

http://forumevangelho.com.br/t2060-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#21763

por SSBezerra em Qui 08 Nov 2012, 22:30
.

SSBezerra escreveu:: “Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! como foste lançado por terra tu que prostravas as nações!
e tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu; acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono;
e no monte da congregação me assentarei, nas extremidades do norte;
subirei acima das alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.”

Essa passagem de Isaías 14:12-14, é usada para tenta confirmar a “suposta” queda de satanás do céu.
Mas essa citação, realmente, é atribuída a Satanás ou ao Rei Nabucodonosor?

Atenciosamente,
SSBezerra, 2012.

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Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Qui Mar 05, 2015 5:18 am

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Resposta à Mensagem Nº32

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;

Portanto JC, nada há na interpretação de MIGUEL = JESUS que o diminua a um nível inferior.

.

Onde é que JESUS é identificado como ANJO ?

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

Será neste texto que não deixa margem de dúvida que JESUS não é um anjo ?

Pois diz que esse JESUS foi FEITO um pouco MENOR do que os anjos ?

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

Ou é neste texto onde DEUS manda a todos os anjos adorarem JESUS ?

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
Hebreus 1:13

Seria JESUS um anjo quando está escrito que DEUS
não falou para anjo algum se sentar à sua direita ?

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Como seria então JESUS um anjo ?,, se DEUS jamais disse a um anjo "Tu és meu filho"..... ????

Em detrimento da verdade falam aquilo que não está escrito, deixando-se levar por
ensinamentos de homens e assuntos contrários às escrituras.

Irmão Jorge, JESUS não é um anjo, nem é identificado como tal, quem lhe ensinou isso
entendeu mal as escrituras, e elas mesmas atestam que essas afirmações não são verdade.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Qui Mar 05, 2015 7:25 am

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Resposta à Mensagem Nº26

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Em Isaias Jesus é nomeado príncipe da paz.
Porque príncipe e não rei? Isto o diminui?

.
Do que você está a falar ?,,, quem falou de diminuição ?

Jorge escreveu-

Outra, vocês entendem que Miguel é um anjo ou criatura pelo fato de ser denominado Arcanjo, certo?

.
Vocês quem ?,,, você está a responder ao Tzaruch ou a outros irmãos ?

E o que é isso de anjo ou criatura ?

Jorge escreveu-

Desde quando, etmilógicamente, arcanjo é ser criado? Apenas chefe dos anjos.

.
Sendo que, etimologia é a ciência que investiga a origem, étimo, das palavras procurando
determinar as causas e circunstâncias do seu processo evolutivo.

Diga lá como você determinou que arcanjo é ou não é ser criado ?

Jorge escreveu-

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

.
Áh é ?

Então para que fique mais claro, diga lá quem escreveu estas palavras ?

Jorge escreveu- Mensagem Nº32

Quantos príncipes há? O TERMO príncipe não diminui em nada sua divindade.

Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;

http://forumevangelho.com.br/t2060p30-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74350

.
Você diz que JESUS é identificado como ANJO DO SENHOR, e depois quer que fique claro
que é o Tzaruch quem está a afirmar isso ?

A resposta Nº34 tem diversos textos que lhe foram apresentados, e que negam claramente
a afirmação que É VOCÊ QUEM FAZ, e ainda vem dizer QUE NÃO AFIRMOU ?

___________________________________________
Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Como seria então JESUS um anjo ?,, se DEUS jamais disse a um anjo "Tu és meu filho"..... ????
___________________________________________

A prova em como foi você que afirmou está ai apresentada, cópia exata das sua palavras
na MSN Nº32,,, agora apresenta lá você as palavras do Tzaruch e onde ele afirma que
JESUS é igual aos anjos ?

Jorge escreveu-

Apenas afirmo que o nome Miguel é uma titularidade de Jesus.
Cristo é divino tal como Deus e o ES.

.
Você pode afirmar por palavras suas aquilo que quiser, agora provar que isso seja verdade
já é outro assunto, pois é algo que não está escrito na Palavra.

Em nenhum texto está escrito que Miguel é uma titularidade de JESUS, toda e qualquer
interpretação que esteja a fazer sobre esse assunto está errada.

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

Se Miguel é um anjo, como poderá isso ser atribuído a JESUS, se esse texto distingue
claramente JESUS dos anjos, dizendo que fora feito um pouco MENOR do que os anjos ?

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

E como pode JESUS ter a titularidade do arcanjo Miguel, se DEUS JAMAIS FALOU para
um anjo que lhe seria por Pai ?,, ou que esse anjo lhe seria por Filho ?

Jorge escreveu-

Outra, estão enganados a este respeito ao fazerem acusações de que se trata de uma
particularidade adventista, pois séculos antes muitos interpretes assim o faziam
e muitos hoje o fazem.

.
Também a trindade vem da igreja católica desde o ano 500, e passados 1500 anos ainda muitos
interpretam da MESMA FORMA ERRADA aquilo que está escrito.

Portanto, seja adventista ou não, se fazem interpretações como você faz estão ERRADOS.

Se quer começar, tente primeiro destrinchar os textos apresentados, onde NENHUM anjo
poderá está no lugar de JESUS CRISTO.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Mar 07, 2015 4:50 am

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Olá irmão Gleison.

Sim você tem razão que são conceitos que não existem como verdade, mas esses conceitos
acabam por existir nos pensamentos dos outros irmãos, e se são assuntos que falam das
escrituras, deve ser com as mesmas escrituras que mostramos quem está errado.

Veja bem, vir aqui alguém e simplesmente dizer que é extra-bíblico algum assunto, também
não está a provar nada.

Ou seja, conversa extra-bíblica a tentar negar outra conversa extra-bíblica.

O problema é GERAL, e existe em TODOS, somente muda o assunto em cada um,
uns dizem que JESUS é DEUS, outros que JESUS é um anjo, outro matam a alma,
e assim vão, e nenhum abaixa a cabeça para o que a bíblia diz no assunto que eles erram.

E todos os teus filhos serão ensinados do SENHOR;
e a paz de teus filhos será abundante.
Isaías 54:13

Está escrito nos profetas:
E serão todos ensinados por Deus.
Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.
João 6:45

Mas tudo tem o seu tempo, e até este tempo chegará, e serão todos ensinados por DEUS.

Um abraço irmão, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Mar 07, 2015 7:22 am

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Tzaruch, vamos começar pela tua afirmação abaixo:

problema é GERAL, e existe em TODOS, somente muda o assunto em cada um,
uns dizem que JESUS é DEUS, outros que JESUS é um anjo, outro matam a alma,
e assim vão, e nenhum abaixa a cabeça para o que a bíblia diz no assunto que eles erram.

__________________________________

Jorge--
1 - UNS DIZEM QUE JESUS É DEUS...
R: Sim! Afirmo que Jesus é Deus. Isto eu encontro nas Escrituras.

.
Você diz que encontra nas escrituras, e qual o motivo de você estar sempre a ler textos
apresentados por outros irmãos que contradizem a sua afirmação ?

Jorge escreveu-

2 - JESUS É UM ANJO

R: Não! O nome Miguel é um dos nomes atribuídos a Jesus, tanto como Leão da tribo de
Judá, Príncipe da paz, cordeiro, etc..

Portanto é uma acusação que podemos classificar como MENTIROSA.

.
Mas o nome Miguel é atribuído ao arcanjo Miguel, se é um anjo e você atribui o mesmo nome
a JESUS, então você está a dizer que JESUS é um anjo.

Ou será que está a falar de OUTRO Miguel ?

E em que textos diz que Miguel é um nome atribuído a JESUS ?,,,,,,, poderia dizer ?

E quanto ao que você tinha falado,, ao dizer que foi o Tzaruch que disse que JESUS era
igual aos anjos ?,,,, já encontrou essas palavras escritas em alguma resposta ?

Jorge escreveu-

3 - MATAM A ALMA

R: Não existe vida após a morte. Isto é espiritismo cristão.

.
Isso de espiritismo cristão é uma opinião sua ?

Procure um tópico sobre o assunto, e fale lá para tentar você matar a alma.

Jorge escreveu-

4 - NENHUMA ABAIXA A CABEÇA PARA O QUE A BÍBLIA DIZ NO ASSUNTO QUE ELES ERRAM.

R: Você se dignaria a aceitar tudo o que lhe afirmam sem ao menos entender e perscrutar??

.
Você está equivocado, ninguém falou sobre o que lhe afirmam, mas sim no assunto em que
cada um erra, e que a bíblia diz exatamente o contrário.

Por exemplo, você diz que JESUS é DEUS o VERDADEIRO (o PAI).

No entanto JESUS várias vezes diz claramente o contrário.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Aqui JESUS está a dizer a você para conhecer ao Pai dele como único DEUS VERDADEIRO,
e conhecer a JESUS como enviado por esse Pai e DEUS VERDADEIRO.

Mas você diz que JESUS é DEUS,,, e agora ?,,, vai tentar entender e prescrutar, para depois
aceitar,,, ou não quer baixar a cabeça para o que JESUS fala e vai continuar na negação ?

Repare, ninguém afirmou para você,,,, É JESUS CRISTO QUEM FALOU ESSAS PALAVRAS no verso.

Ouvistes que eu vos disse:
Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

E aqui, quando JESUS REFORÇA a ideia dele mesmo não ser DEUS, ao dizer que vai
para o Pai, porque o Seu Pai é MAIOR QUE TODOS.

Consegue entender o que JESUS diz, ou vai continuar a negar tão clara afirmação ?

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
Apocalipse 3:12

E já quando está no céu, quando JESUS fala QUATRO VEZES acerca do seu e nosso DEUS ?

O seu JESUS é DEUS que tem um DEUS ?,,, não é isso contraditório ?

São palavras claras e diretas, não é revelações nem sub entendimentos ou deduções.

Também você não vai baixar a cabeça para aquilo que está escrito na Bíblia ?

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Seg Mar 09, 2015 8:45 am

.

Resposta à Mensagem Nº55

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

orge escreveu-

Tzaruch, vamos começar pela tua afirmação abaixo:

problema é GERAL, e existe em TODOS, somente muda o assunto em cada um,
uns dizem que JESUS é DEUS, outros que JESUS é um anjo, outro matam a alma,
e assim vão, e nenhum abaixa a cabeça para o que a bíblia diz no assunto que eles erram.

__________________________________

Jorge--
1 - UNS DIZEM QUE JESUS É DEUS...
R: Sim! Afirmo que Jesus é Deus. Isto eu encontro nas Escrituras.
.
Você diz que encontra nas escrituras, e qual o motivo de você estar sempre a ler textos
apresentados por outros irmãos que contradizem a sua afirmação ?
__________________________________________________________________

Jorge respondeu--
PARA MIM NÃO É PROBLEMA NENHUM.
PODEM POSTAR O QUE QUISEREM.
NÃO DETERMINA NO QUE OU COMO CREIO.

.
Não precisa de dizer mais irmão Jorge, o que acabou de falar foi,,,,,,,,,

Podem lhe mostrar os textos da Bíblia que quiserem,,, você só acredita nos textos que quer ler.

Jorge escreveu-

Jorge escreveu-

2 - JESUS É UM ANJO

R: Não! O nome Miguel é um dos nomes atribuídos a Jesus, tanto como Leão da tribo de
Judá, Príncipe da paz, cordeiro, etc..

.
E onde está escrito que Miguel é um dos nomes atribuídos a JESUS ?

A sua palavra sozinha não tem valor algum.

Jorge escreveu-

Portanto é uma acusação que podemos classificar como MENTIROSA.

.
Qual acusação você está a falar e que classificou de mentirosa ?,, aquela que você fez......

Jorge escreveu-

Mas o nome Miguel é atribuído ao arcanjo Miguel, se é um anjo e você atribui o mesmo
nome a JESUS, então você está a dizer que JESUS é um anjo.

Ou será que está a falar de OUTRO Miguel ?

E em que textos diz que Miguel é um nome atribuído a JESUS ?,,,,,,, poderia dizer ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Jorge--
EM QUAIS TEXTOS TAL NOME NÃO É ATRIBUIDO A JESUS?

.
E você vai responder com uma pergunta ?------

RESPOSTA..... EM NENHUM TEXTO TAL NOME É ATRIBUÍDO A JESUS.

Será essa acusação que que você chama de mentirosa, e no entanto não consegue mostrar
um único texto onde isso esteja escrito ?

Jorge escreveu-

ARCANJO NÃO É ANJO, PODE SER TRADUZIDO COMO CHEFE DOS ANJOS.

.
E isso é porque você diz, ou está escrito na Bíblia ?

Jorge escreveu-

ADEMAIS O TEXTO DE DANIEL 12:1 ATRIBUI INTERCESSÃO A MIGUEL PELO SEU POVO.
ISTO NÃO É ATRIBUTO DE UM ANJO OU SER CRIADO.

.
E porque não é atributo de um Anjo ou ser criado ?,,,, porque você diz, ou está escrito na Bíblia ?

Jorge escreveu-

E quanto ao que você tinha falado,, ao dizer que foi o Tzaruch que disse que JESUS era
igual aos anjos ?,,,, já encontrou essas palavras escritas em alguma resposta ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Jorge--
ENTÃO O QUE ESTAMOS DEBATENDO?

.
Debatendo o fato de você dizer que Miguel é um nome atribuído a JESUS, "Miguel é um arcanjo",
e de você ainda não ter apresentados os textos que dizem isso.

Jorge escreveu-

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

E agora o Jorge perguntou--

Jorge--
ENTÃO O QUE ESTAMOS DEBATENDO?

.
Quanto ao restante, já encontrou em alguma resposta do Tzaruch, ele a dizer que JESUS
era igual aos anjos ?

Ou já esqueceu que foi você quem fez uma acusação mentirosa dizendo que essa afirmação
tinha sido feita, quando tal não aconteceu ?

Jorge escreveu- Mensagem Nº32

Quantos príncipes há? O TERMO príncipe não diminui em nada sua divindade.

Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;

http://forumevangelho.com.br/t2060p30-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74350

.
E que na verdade, foi você quem identificou JESUS com um anjo.

A prova da sua afirmação é essa, agora prove lá quem mais disse tal coisa para QUE FIQUE CLARO.

Continua.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Mar 14, 2015 4:01 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº55

Jorge escreveu-

Jorge escreveu-

3 - MATAM A ALMA

R: Não existe vida após a morte. Isto é espiritismo cristão.
.
Isso de espiritismo cristão é uma opinião sua ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jorge
RESPOSTA ADEQUADA AOS QUE CRÊEM QUE MORTE É VIDA E NÃO MORTE MESMO.

.
Apenas confirmou que é uma opinião sua.

Jorge escreveu-

Procure um tópico sobre o assunto, e fale lá para tentar você matar a alma.
_----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SEM PROBLEMAS. SE ME QUESTIONAREM, RESPONDO. SIMPLES ASSIM.

.
Então deveria ter feito atenção, VOCÊ NÃO FOI QUESTIONADO, eram só exemplos,
você é que veio dar opinião, e para isso existem tópicos dentro do assunto.

Jorge escreveu-

Jorge escreveu-

4 - NENHUMA ABAIXA A CABEÇA PARA O QUE A BÍBLIA DIZ NO ASSUNTO QUE ELES ERRAM.

R: Você se dignaria a aceitar tudo o que lhe afirmam sem ao menos entender e perscrutar??
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SE NÃO LEMBRA, ESTA FOI TUA RESPOSTA.
.
Você está equivocado, ninguém falou sobre o que lhe afirmam, mas sim no assunto em que
cada um erra, e que a bíblia diz exatamente o contrário.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jorge--
ISTO DE ACORDO COM TEU ENTENDIMENTO E NÃO O MEU.

.
O seu entendimento diz assim....

Jorge escreveu--
((PODEM POSTAR O QUE QUISEREM. NÃO DETERMINA NO QUE OU COMO CREIO. ))

Ou seja, mesmo sendo um texto claro, você nega o que está escrito, e diz que é de acordo
com o seu entendimento.

Jorge escreveu-

Por exemplo, você diz que JESUS é DEUS o VERDADEIRO (o PAI).

No entanto JESUS várias vezes diz claramente o contrário.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Ouvistes que eu vos disse:
Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
Apocalipse 3:12

E já quando está no céu, quando JESUS fala QUATRO VEZES acerca do seu e nosso DEUS ?
O seu JESUS é DEUS que tem um DEUS ?,,, não é isso contraditório ?

São palavras claras e diretas, não é revelações nem sub entendimentos ou deduções.

Também você não vai baixar a cabeça para aquilo que está escrito na Bíblia ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jorge--

O SERVO SOFREDO DE ISAIAS 53 DEVERIA SE APRESENTAR COMO FILHO DO HOMEM.
A SEMENTE DA MULHER DE GENESIS DEVERIA SER IGUAL AOS HOMENS NO QUE TANGE A OBEDIÊNCIA, FOME, SEDE, DOR E A MORTE.

.
E você não baixou a cabeça para o que está escrito na Bíblia, e respondeu com mais um
sub entendimento e dedução errada.

Ouve, pois, Josué, sumo sacerdote,
tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti,
porque são homens portentosos;
eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO.
Zacarias 3:8

Antes de JESUS "o RENOVO" vir já era chamado de SERVO, como pensa que seria só
quando se apresenta-se ?

Não se confunda, na terra JESUS sempre falou que o Pai É maior que ele, e quando fala
em Apocalipse 3:12 JESUS já não está na terra, mas sim à direita de DEUS.

Por isso JESUS fala "DO MEU DEUS" onde o Pai continua a ser MAIOR que JESUS, e DEUS de JESUS.

Viu em como você falou de tudo menos dos textos citados e que dizem EXATAMENTE o
contrário daquilo que você diz ?

É este o seu entendimento irmão Jorge ?,,,,

O que é claro ignora, e o que não está escrito, você explora.

Jorge escreveu-

LEIA OUTROS TEXTOS SOBRE JESUS E CONFRONTE COM TUA POSIÇÃO UNITARIANA/TETEMUNHA DE JEOVÁ.

.
Você está a tentar atribuir algum desses nomes a quem está a debater com você ?

No seu perfil está escrito que é Adventista do sétimo dia, e nem isso sequer foi citado ou
apontado a você... no entanto vem apontar o Tzaruch de ter posição unitariana de Testemunha de jeová ?

Se não quer ser mal "rotulado", não tente colocar rótulos errados nos outros.

Jorge escreveu-

LEIA OUTROS TEXTOS SOBRE JESUS E CONFRONTE COM TUA POSIÇÃO UNITARIANA/TETEMUNHA DE JEOVÁ.

.
Faça o seguinte, leia esses textos que lhe foram apresentados, e veja como eles confrontam
com a sua posição naquilo que tem estado a falar.

Jorge escreveu-

ISAIAS 9:6
FILIPENSES2:5-8
JOÃO 1:1-4
CRIATURA NÃO PODE USURPAR O DIREITO DE DEUS À ADORAÇÃO. CRISTO FOI ADORADO POR TOMÉ E NÃO O CENSUROU, DIFERENTEMENTE DO ANJO EM APOC.19:10 QUE INTERROMPEU A JOÃO EM SEU ATO IMPENSADO.

.
E CRISTO foi adorado como DEUS o PAI o ALTÍSSIMO e o TODO-PODEROSO, ou como Senhor ?

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Vai dizer que esse texto não é claro, e você não consegue ler e ENTENDER,
que para nós HÁ UM SÓ DEUS,,, O PAI ?

E que também não consegue ver um só Senhor, que é JESUS CRISTO ?

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Mar 14, 2015 6:36 am

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Resposta à Mensagem Nº59

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Tzaruch, para encurtar a conversa que nunca terminará,

.
http://forumevangelho.com.br/t2060p30-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74438

Jorge escreveu na Mensagem nº36

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

.
Para encurtar a conversa, você começa por dizer onde está escrita essa afirmação do Tzaruch
em que JESUS é igual aos anjos.

Jorge escreveu-

Prove que Arcanjo é um anjo ou ser criado?
Cite nas Escrituras, quais textos categoricamente comprove que se trata de uma criatura?

.
Você tem uma forma "interessante" de debater, faz as afirmações, é lhe pedido para dizer
se é como diz ou se está escrito em algum texto, e depois vem pedir provas ???? PROVE VOCÊ.

Confirme a conversa anterior.

Jorge escreveu-

ARCANJO NÃO É ANJO, PODE SER TRADUZIDO COMO CHEFE DOS ANJOS.

.
E isso é porque você diz, ou está escrito na Bíblia ?

Jorge escreveu-

ADEMAIS O TEXTO DE DANIEL 12:1 ATRIBUI INTERCESSÃO A MIGUEL PELO SEU POVO.
ISTO NÃO É ATRIBUTO DE UM ANJO OU SER CRIADO.

.
E porque não é atributo de um Anjo ou ser criado ?,,,, porque você diz, ou está escrito na Bíblia ?

.

Foi você quem afirmou que arcanjo não é anjo,,,, por isso prove em vez de pedir provas.

Foi você quem afirmou que intercessão não é atributo de anjo ou ser criado,,, PROVE ISSO TAMBÉM.

PROVE, em vez de vir pedir provas contrárias a coisas que VOCÊ AINDA NÃO CONSEGUIU PROVAR.

Jorge escreveu-

Não vale a tua crença de que seja um anjo, mas de fato se consiga provar.

.
A crença de que Miguel não é um anjo é sua, por isso de NADA VALE A SUA CRENÇA
QUE NÃO É UM ANJO, SE DE FATO NÃO O CONSEGUE PROVAR.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Mar 14, 2015 10:12 pm

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Resposta à Mensagem Nº64

Olá irmão Jorge.

Escrito na Mensagem Nº62

Jorge escreveu-

Tzaruch, para encurtar a conversa que nunca terminará,

.
http://forumevangelho.com.br/t2060p30-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74438

Jorge escreveu na Mensagem nº36

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

.
Para encurtar a conversa, você começa por dizer onde está escrita essa afirmação do
Tzaruch em que JESUS é igual aos anjos.

.

Então, você quer encurtar a conversa ou alongar ?

Supostamente deveria ter começado por responder ao que ficou escrito, se não tem como
o fazer, simplesmente diga que foi um equivoco, ou que interpretou mal o que tinha lido.

Não tem mal nenhum você se equivocar, mas o seu silêncio tende a querer manter o que afirmou.

Encurte então primeiro este assunto antes de falar do restante.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Seg Mar 16, 2015 9:07 am

.

Jorge escreveu-

Apenas analise os textos das Escrituras que posto e as analise.

.
E qual o motivo de você não ter apenas ANALISADO aquilo que fica escrito, e veio apontar coisas
que não são ?

Você está a comparar JESUS com os Anjos e não quer admitir ?

Jorge escreveu-

Ficar nessa retórica de repetir o que falo dá a entender que não que se posicionar
sobre os textos indicados.

.
E você ficar nessa de fugir das coisas que falou mas não são verdade, dá a entender
que não quer admitir o seu erro.

Entretanto a sua resposta anterior será respondida de seguida.

.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Seg Mar 16, 2015 9:23 pm

.

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Tzaruch, ao que parece, você não quer comprovar que arcanjo é com certeza um ser criado, um anjo.

.
Aparentemente, e ao que parece, você é daqueles irmãos. que acusam mas não sabem,
nem têm como apresentar as provas.

Afinal quando você vai apresentar a mensagem onde o Tzaruch falou que JESUS é igual aos anjos ?..QUANDO ???

Jorge escreveu-

Apenas analise os textos das Escrituras que posto e as analise.

.
E qual o motivo de você não ter apenas ANALISADO aquilo que fica escrito,
e veio apontar coisas que não estão escritas ?

Você é que está a comparar JESUS com os Anjos e não quer admitir é isso ?

Jorge escreveu-

Ficar nessa retórica de repetir o que falo dá a entender que não que se posicionar
sobre os textos indicados.

.
E você, ao ficar nessa de fugir das coisas que falou mas não são verdade,
dá a entender que não quer admitir o seu erro.

Jorge escreveu na Mensagem nº36

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

.
Então Jorge, vai continuar a alongar sem admitir que errou na acusação que fez ?

QUANDO SERÁ QUE VAI FICAR CLARO QUE VOCÊ NÃO FALOU A VERDADE ?

.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Ter Mar 17, 2015 5:07 am

.
Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

Quem foge da análise dos textos das Escrituras que posto é você.
Ficar acusando é muito fácil.

.
Ninguém está a fugir das escrituras, somente você está a fugir da acusação que fez,
mas não apresenta NENHUMA PROVA.

Jorge escreveu-

Você nem sabe o que significa o nome Arcanjo. Se atém somente a similaridade da

expressão sem saber o que de fato ela significa.

Miguel = AQUELE QUE É IGUAL A DEUS. Anjo é igual a Deus?
O adjetivo príncipe é utilizado para Miguel e Jesus igualmente.

.
Irmão Jorge, você ainda só tentou explicar o nome ARC,,, com muitas misturas pelo meio,
e sobre isso ainda não foi respondido devido ao que acusa sem provas.

A parte ANJO você ainda não deu explicação NENHUMA.

Jorge escreveu-

No entanto continua a repetir qual disco arranhado.
---------------------------------------------------------
TUA AFIRMAÇÃO SOBRE JESUS A SER IGUAL A ANJOS.

____________________________________________________________
E qual o motivo de você não ter apenas ANALISADO aquilo que fica escrito,
e veio apontar coisas que não estão escritas ?

Você é que está a comparar JESUS com os Anjos e não quer admitir é isso ?

Afinal quando você vai apresentar a mensagem onde o Tzaruch falou que JESUS é igual aos anjos ?..QUANDO ???
_____________________________________________________________

JORGE
RELEIA TUAS POSTAGENS ANTERIORES NO QUAL CONSIDERA JESUS COMO CRIATURA E MIGUEL A UM ANJO.

.
QUAL AFIRMAÇÃO ??????????????????????????????

TEIMOSO, ,,,, QUAIS SÃO ESSAS POSTAGENS EM QUE JESUS FOI COMPARADO COM UM ANJO ???

Jorge escreveu-

NÃO É ISTO QUE POSTASTE?

.
Você está a ler bem ???,,,,, isso que citou em cima não tem nenhuma afirmação a comparar
JESUS com os anjos.

E foi postado muito depois de ter acusado.

Jorge escreveu-

SE NÃO O FOI, DECLARE QUE JESUS É DEUS E MIGUEL É UM NOME ATRIBUIDO A JESUS, ENTÃO ME DESCULPAREI EM PÚBLICO.

.
Se não foi o quê ?????,,, você nem olhou no que citou.......

Declarar que JESUS é DEUS ???????

Que Miguel é um nome atribuído a JESUS ??????

Você é que diz essas coisas ERRADAS,,,, e já as declarou faz tempo.

Faça um favor a você mesmo.....

Jorge escreveu na Mensagem nº36

Tsaruch, quem está afirmando que Jesus é igual aos anjos é você e NÃO EU.

QUE FIQUE CLARO.

.

CITE EXATAMENTE AS PALAVRAS ONDE O TZARUCH FALOU ISSO QUE APONTA.

Indique o link da Mensagem e FRASE,,, FAÇA ISSO DE UMA VEZ POR TODAS.

O ERRO FOI SEU,,, É VOCÊ QUEM DEVE CORRIGIR.

Só depois se continua nas coisas que tem vindo a falar.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Ter Mar 24, 2015 1:11 pm

.
Resposta à Mensagem nº74.

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

TZARUCH POSTOU ANTERIORMENTE.

Se Miguel é um anjo, como poderá isso ser atribuído a JESUS, se esse texto distingue
claramente JESUS dos anjos, dizendo que fora feito um pouco MENOR do que os anjos ?
________________________________________________________________________________
Jorge diz:

Esta é tua postagem ou esqueceu? Esquece o que posta?

.
E você está a ver mal ou a perceber MAL ?

Isso está escrito na Msn Nº39
______________________________________________
http://forumevangelho.com.br/t2060p30-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74537

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

Se Miguel é um anjo, como poderá isso ser atribuído a JESUS, se esse texto distingue
claramente JESUS dos anjos, dizendo que fora feito um pouco MENOR do que os anjos ?
_______________________________________________

Agora diga lá, ONDE ESTÁ ESCRITO QUE JESUS É IGUAL AOS ANJOS ???????

Jorge escreveu-

EM TUA concepção Tzaruch, Miguel é anjo conforme tua postagem.
Então não estou sendo inconsequente.

.
Quer dizer, você é quem está a dizer que Miguel é atribuído a JESUS,,,, e depois são os
outros que estão errados ao lerem que Miguel é um arcANJO ??????

A sua concepção é que já está errada desde o começo,,, O ERRO É SEU.

Não pode misturar as suas concepções com aquilo que os outros postam.

Jorge escreveu-

Nunca afirmei que MIGUEL = AQUELE QUE É SEMELHANTE A DEUS é um anjo
como você afirmou acima.

.
Você não precisa afirmar que Miguel é um anjo, porque o próprio nome além de começar
com "arc" TERMINA EM ANJO.

E por certo esqueceu, que o homem além de ser SEMELHANTE a DEUS, também é a IMAGEM
de DEUS,,, logo Miguel ser semelhante a DEUS nada tem de maior, ainda falta ser a IMAGEM.

Dicionário STRONG

743 αρχαγγε λος archaggelos

de 757 e 32; TDNT - 1:87,12; n m

1) arcanjo, ou chefe dos anjos

Os judeus, depois do exílio, distinguiam várias ordens de anjos; alguns criam na
existência de quatro ordens de anjos de maior hierarquia (de acordo com os quatros
cantos do trono de Deus); mas a maioria reconhecia sete ordens (com base no modelo
dos sete Amshaspands, os espíritos superiores da religião de Zoroastro)

_______________________________

01403 גבריאל Gabriy’el

procedente de 1397 e 410, grego 1043 γαβριηλ; n pr m

Gabriel = “guerreiro de Deus” ou “homem de Deus”
1) um arcanjo; o anjo que Deus usou para enviar mensagens de grande importância para a
humanidade; enviado a Daniel, a Zacarias, e a Maria

.
Está ai o significado, arcanjo chefe dos anjos, e também Gabriel que é outro arcanjo, e agora,
como é que você vai dizer que arcanjo não é um anjo ?

Você vem dizer que Miguel em Hebraico significa aquele que é semelhante a DEUS, e o que
tem a dizer ao que está escrito na palavra sobre anjos arcanjos ou qualquer nome que
termine em ---ANJO ?

Primeiro.

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

JESUS fora FEITO um pouco MENOR do que os ANJOS,,, portanto sendo FEITO e MENOR
do que os anjos, não é anjo NEM ARCANJO.

E a qual dos anjos disse jamais:
Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
Hebreus 1:13

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez:
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Depois, NEM PARA MIGUEL, NEM PARA ANJO NEM ARCANJO, NEM NINGUÉM MAIS,
DEUS falou para se sentar à sua direita, e a NINGUÉM MAIS ELE FALOU que o tinha GERADO,
e que lhe seria por Por PAI, e ele por Filho.

Em Apocalipse JESUS já está no céu, e Miguel continua a EXISTIR com o nome de Miguel,
é mais uma prova que não são o mesmo.

Jorge escreveu-

Afirmo que Miguel é um nome atribuído a Jesus, visto que características atribuídas a Jesus, também são atribuídas a Miguel.

.
Você também afirma que DEUS é JESUS,,, isso faz algum sentido ?

Esse é o seu problema, você afirma, e logo pensa que os outros afirmam igual,,, o que é ERRADO.

Porque este Melquisedeque, que era rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo,
e que saiu ao encontro de Abraão quando ele regressava da matança dos reis, e o abençoou;
A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação,
rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz;
Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo princípio de dias nem fim de vida,
mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote para sempre.
Hebreus 7:1-3

E Melquisedeque, que foi feito SEMELHANTE ao Filho de DEUS ????

Vai dizer que são o mesmo ???

Jorge escreveu-

Isto não é mera coincidência. Postei muito coisa a este respeito, mas você simplesmente vive se apegando a que eu apresente o que você postou.

.
Você vive de coincidências ???

Aquilo que postou só ainda não foi respondido porque você falou coisas que não ficaram
escritas, e acusou aquilo que não é verdade.

E com menos conversa já teria admitido o seu ERRO.

Jorge escreveu-

Então relembre tua afirmação acima. Olhe bem para ela e veja que você identifica Miguel a um anjo e não eu.

.
Quando será que você vai entender que o erro não é de identificar Miguel a um anjo como está
escrito, mas sim VOCÊ DIZER QUE MIGUEL É UM NOME ATRIBUÍDO A JESUS.

Quem lhe disse que o Tzaruch leu como você ?,,, e diz que DEUS é JESUS, ou então
que Miguel é JESUS ?

NEM UMA COISA NEM A OUTRA, você somente está a usar a sua "coincidência" e a pensar
que os outros leram igual.

MAIS UMA VEZ, SE NÃO TEM PROVAS, DIGA LOGO QUE ERROU QUANDO ACUSOU.

Irmão Jorge, somente na sua concepção e pensamento é que Miguel é um nome atribuído
a JESUS, e isso faz você entrar em conflito porque Miguel é um anjo.

Sendo assim, você JAMAIS irá encontrar escrito que JESUS é igual a anjos ou a Miguel.

O seu pensamento errado levou você a cometer esse ERRO de acusar erradamente.

Um abraço, fique em paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Qua Mar 25, 2015 12:35 am

.
Resposta à Mensagem Nº83

Olá irmão Jorge.

Jorge escreveu-

TZARUCH, o termo anjo significa "MENSAGEIRO".

.
Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez:
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Independentemente do significado de anjo,,, para esses DEUS jamais falou "Tu és meu filho"..

Jorge escreveu-

Nem sempre associar isto a criatura é correto, pois pode simplesmente estar associado
a quem leva a mensagem.

.
O que tem haver criatura com anjo ???,, a questão é que JESUS não é Miguem nem anjo.

Jorge escreveu-

ANJO DO SENHOR - mensageiro do senhor -- este termo é empregado no antigo testamento para identificar quem levava a mensagem.

.
E então ???,,, a algum anjo DEUS chamou de Filho e mandou sentar à sua direita ?

Jorge escreveu-

Muitas vezes está associado ao próprio Senhor quando Israel peregrinava no deserto.
Também quando apareceu a Manoá e sua esposa (os pais e Sansão) - Juízes 13:3-4, 7,
11, 14 e 18

.
Associado a quem, onde a porquê ???,, só porque você diz que sim ?

Você faz as associações e assume que os outros tenham de fazer o mesmo ?

Jorge escreveu-

Perceba que embora se identifique como Anjo do Senhor, os textos O identifica como
EU SOU 13:11 e Maravilhoso 13:18.
Portanto é perfeitamente possível identificar este "Anjo do Senhor" como o próprio
Senhor ou Cristo.

.
Somente você faz essas identificações, e assim contradiz as escrituras, porque você é
quem está a dizer que JESUS é um Anjo.

Perceba Jorge, se você identifica JESUS como um anjo, automaticamente contradiz tudo
aquilo que está escrito sobre o que é falado acerca dos anjos.

Jorge escreveu-

Miguel sempre está associado a batalha, ressurreição e defesa do seu povo. Esta é uma
prerrogativa de Jesus como aparece em Daniel 12:1, I Tess. 4:13-17, Judas 9 e Apoc. 12:7.

.
Não é NADA, você é que está a tentar associar aquilo que não é associável, Miguel continua
a existir em Apocalipse com o seu nome, e o nome de JESUS existe ao mesmo tempo.

As suas interpretações e associações contradizem a Palavra.

Jorge escreveu-

O teu equivoco é associar o termo anjo sempre a uma criatura.
Nem sempre é o correto tal assertiva. O contexto nos possibilita identificar a quem se refere.

.
Não Jorge, o seu grande ERRO é tentar associar JESUS a um anjo, nada tem haver com criatura.

O significado de anjo nem entra em questão, mas sim que para anjos tal não foi falado como para JESUS..

Jorge escreveu-

Enfim, ficar argumentando é chover no molhado e perda de tempo.
Tens a tua convicção e eu a minha.

.
Engano seu, não é uma convicção, JESUS não é Miguel nem NENHUM ANJO como você fala,
as suas interpretações entram em conflito com a Palavra.

Você pode ter a convicções que quiser, mas vir postar e dizer que essa é a verdade já é outro
assunto, ao qual qualquer um poderá responder e refutar.

E por fim já ficou bem claro, que afinal você acusou coisas que não estão escritas, porque
o Tzaruch nunca escreveu que JESUS era igual aos anjos,, ISSO FOI VOCÊ QUEM FEZ.

Um abraço, fique na paz.
.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Dom Mar 29, 2015 11:04 am

.
Resposta à Mensagem Nº86

Jorge escreveu-

TZARUCH DIZ:
que tem haver criatura com anjo ???,, a questão é que JESUS não é Miguel nem um anjo.
__________________________________________________________________
TODO ANJO É CRIATURA (SER CRIADO POR DEUS), MAS NEM TODO TERMO "ANJO SO SENHOR" SE REFERE A UM SER CRIADO.

.
E o que é isso de "termo" ??,,, mais uma das suas afirmações sem apoio bíblico ?

Porque continua a insistir em seres criados ????

ANJO É ANJO, e sem dúvidas foi criado por DEUS, independentemente daquilo que diga.

Leia os seguintes textos.

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

JESUS FOI FEITO.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

JESUS ao ser o princípio da criação de DEUS,,, JESUS FOI CRIADO...........

E agora, o que tem a dizer sobre seres criados ???

Jorge escreveu-

Nunca afirmei que Jesus é um anjo (TROCA O DISCO).

.
Você esquece as coisas que escreve não é ????

http://forumevangelho.com.br/t2060p15-queda-de-satanas-ou-de-nabucodonosor#74350

_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

Então Jorge, está ai escrito aquilo que você afirmou, e também está o link para a mensagem
onde escreveu essa afirmação.

Afirmou ou não afirmou que JESUS é um anjo ??????,,,, e agora como vai trocar essas palavras ??

Jorge escreveu-

O nome Miguel é tanto aplicável a Jesus como Emanuel o é.

.
Isso não passa da sua associação, você até consegue inventar diferentes anjos a tentar
dizer que Miguel não é um anjo.

Jorge escreveu-

________________________________________________________
TZARUCH DIZ:
E então ???,,, a algum anjo DEUS chamou de Filho e mandou sentar à sua direita ?
________________________________________________________
SÓ PODE ESTAR MUITO CONFUSO. NUNCA FIZ TAL AFIRMAÇÃO.

.
Nunca fez tal afirmação ou esqueceu que afirmou,e agora ficou confuso ???

_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

Fez a afirmação que JESUS é identificado como Anjo do DEUS, e para Anjos DEUS JAMAIS
chamou de filho ou mandou sentar à sua direita.

Jorge escreveu-

_______________________________________________________________
TZARUCH DIZ:
Associado a quem, onde e porquê ???,, só porque você diz que sim ?

Você faz as associações e assume que os outros tenham de fazer o mesmo ?
_______________________________________________________________
BOM VOCÊ NÃO É CEGO, mas vou posta pela última vez.
DANIEL 12:1 - CERTAMENTE NÃO É UM ANJO QUE SE LEVANTA PELO
SEU POVO E SIM JESUS;

.
Certamente não é um anjo ??? .... e isso é porque você diz ou está escrito em algum texto ?

Ainda não percebeu que aquilo que fala não se torna verdade só porque você falou ?

Jorge escreveu-

I TESS. 4:13-17 - QUEM RESSUCITA MORTOS É JESUS. A VOZ DE ARCANJO (SE FOSSE ANJO) NÃO SERIA ONIPOTENTE SENDO CRIATURA;

.
Você não entende as escrituras pois não ?

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Quem ressuscita os mortos é DEUS.

E sucedeu que, contando ele ao rei como ressuscitara a um morto,
eis que a mulher cujo filho ressuscitara clamou ao rei pela sua casa e pelas suas terras.
Então disse Geazi: Ó rei meu senhor, esta é a mulher,
e este o seu filho a quem Eliseu ressuscitou.
2 Reis 8:5

Ou será que vai dizer que Elias por ter orado a DEUS também é onipotente ?

Entenda que o poder é sempre de DEUS, seja anjo, seja criatura seja quem for,
é sempre o PODER DE DEUS.

Por isso não confunda alguém a mandado de DEUS fazer algo e isso fazer dessa pessoa onipotente.

Jorge escreveu-

JUDAS 7 - SOBRE A RESSUREIÇÃO DO CORPO DE MOISÉS. PARA QUE DISPUTAR UM CORPO MORTO SE ESTE SE DESFARÁ NO PÓ?

.
O que essa pergunta a ver com o assunto ???

Jorge escreveu-

APOC. 12:7 - MIGUEL PELEJA CONTRA SATANÁS E SUAS OSTES.

.
E depois ???,,, Miguel é arcanjo,, ou vai dizer que não é anjo ?

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
Hebreus 1:13

Mas para JESUS DEUS falou para se sentar à sua direita até derrotar todos os seus inimigos.

Jorge escreveu-

ESTES SÃO ALGUNS TEXTOS EM QUE MIGUEL ESTÁ ASSOCIADO A RESSUREIÇÃO, DEFESA DE SEU POVO E A GUERRA.
NÃO SE FAÇA DE DESENTENDIDO REPETINDO AS MESMAS PERGUNTAS
JÁ RESPONDIDAS ANTERIORMENTE.

.
Fazer perguntas ???

Desde quando a sua associação tem algum valor ????

Nenhum desses textos diz que JESUS é Miguel, só você é que faz essas conversas e associações
sem nenhum apoio bíblico.

Jorge escreveu-

____________________________________________________________
TZRUCH DIZ:
Somente você faz essas identificações, e assim contradiz as escrituras, porque você é
quem está a dizer que JESUS é um Anjo.

Perceba Jorge, se você identifica JESUS como um anjo, automaticamente contradiz tudo
aquilo que está escrito sobre o que é falado acerca dos anjos.
____________________________________________________________
ESQUECEU O QUE POSTEI NA PÁG. 5? ENVIEI PARA VC UM MONTE DE OUTROS AUTORES QUE FAZ TAL ASSOCIAÇÃO: CALVINO, MATHEW HENRY, ADAM CLARKE.

.
Nem que você tivesse apontado todos os autores na face da terra, nada do que eles tenham
escrito tem valor.

E isso aplica-se a você também, independentemente do que tenha falado na página 5,
você contradiz as escrituras com as associações que faz de o anjo Miguel ser JESUS.

Jorge escreveu-

NÃO VENHA COM ESTA. SEJA HONESTO

.
Se você diz que o Tzaruch está a ser desonesto, por certo tem provas.....

SE TEM ALGUMA PROVA APRESENTE, de contrário está a dar falso testemunho.

Jorge escreveu-

TROCA O DISCO!

.
Pelo que se pode ver é você que não troca as suas associações SEM FUNDAMENTO..

Jorge escreveu-

SOMENTE EM TUA IMAGINAÇÃO E AFIRMAÇÃO. JAMAIS FIZ OU FAÇO TAL ASSOCIAÇÃO.

.
_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

O seu jamais parece não estar de acordo com as coisas que falou,,,, você se contradiz,
e agora imagina que não fez essa associação.

Jorge escreveu-

VOCÊ NÃO CONSEGUE DISTINGUIR O MENSAGEIRO E A MENSAGEM.

.

___________Jorge escreveu___________
((A VOZ DE ARCANJO (SE FOSSE ANJO) NÃO SERIA ONIPOTENTE SENDO CRIATURA;))
___________________________________

Isso é você que não consegue distinguir, só porque um arcanjo trás uma mensagem
você já pensa que o mensageiro teria de ser onipotente.

Você está a confundir quem envia a mensagem com o mensageiro,,, essa associação É ERRADA.

Jorge escreveu-

ATÉM SOMENTE AO TERMO, POR ISTO TANTA CONFUSÃO DE TUA PARTE.

.
Somente ao termo ???,,, você confunde mensageiro com quem enviou a mensagem,, e por isso
a sua conversa é uma confusão por inteiro.

Anjo é anjo, independente dos "termos" que queira acrescentar e não estão escritos.

Jorge escreveu-

_______________________________________________________________
TZARUCH DIZ:
Não é NADA, você é que está a tentar associar aquilo que não é associável, Miguel continua
a existir em Apocalipse com o seu nome, e o nome de JESUS existe ao mesmo tempo.

As suas interpretações e associações contradizem a Palavra
_______________________________________________________________
TANTO MIGUEL QUANTO EMANUEL É ASSOCIADO A JESUS, PELAS ETIMOLOGIA DO NOME, AÇÃO E CARACTERÍSTICA.

.
Porque não diz antes que você faz essa associação por conta própria ?

Miguem é um arcanjo, você pode tentar explicar o ARC,, mas jamais conseguirá explicar
o restante que é ANJO.

Jorge escreveu-

EM MATEUS O NOME EMANUEL APARECE JUNTO COM JESUS E ISTO NÃO AFETA EM NADA SEU SIGNIFICADO, PORTANTO TEU ARGUMENTO É VAZIO.

.
Como se pode ver, você tenta se justificar até com assuntos que não entende.

O nome Emanuel significa que DEUS é conosco, no sentido de estar do nosso lado a ajudar.

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado;
dizei uma palavra, e ela não subsistirá, porque Deus é conosco.
Isaías 8:10

Esse seu argumento não procede nem faz sentido, o que tem haver DEUS ser conosco
com afetar significados ???

Tentou argumentar para nada.

Jorge escreveu-

JUÍZES 13:11 - EU SOU
JUIZES 13:18 - MARAVILHOSO
ISAIAS 9:6 - MARAVILHOSO, PRINCIPE DA PAZ, DEUS FORTE...
JOÃO 8:58 - EU SOU
É CLARÍSSIMO QUE OS TEXTOS MOSTRAM UMA ASSOCIAÇÃO ENTRE ELES. SÓ VOCÊ NÃO ENCHERGA POR TEIMOSIA

.
A sua teimosia com as associações ERRADAS é que não termina....

Veja bem, nenhum texto associa aquilo que você quer ler,,, NEM UM FALA TAL COISA...
mas você e mais as associações sem sentido quer ver aquilo que não está escrito.

Jorge escreveu-

____________________________________________________________
TZARUCH DIZ:
Não Jorge, o seu grande ERRO é tentar associar JESUS a um anjo, nada tem haver com criatura.

O significado de anjo nem entra em questão, mas sim que para anjos tal não foi falado como para JESUS..
____________________________________________________________
NUNCA ASSOCIEI JESUS A ANJO (COMO CRIATURA),

.
_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

Não tem nada haver com criatura MAS SIM COM ANJO, e isso é bem claro que você associou.

Mas também não se preocupe, porque JESUS é O PRINCÍPIO DA CRIAÇÃO DE DEUS,
e quem é o primeiro de uma criação TAMBÉM FOI CRIADO POR DEUS.

Jorge escreveu-

MAS O TERMO ANJO DO SENHOR É MUITO DIFERENTE DO QUE VOCÊ ENTENDE SOMENTE A ANJO QUANDO CRIATURA.

.
Agora o nome ANJO é um termo ???,,, onde leu isso Jorge ?

E que coisas é essa que você tem com criaturas da criação de DEUS ?

Jorge escreveu-

EXPLIQUE JUÍZES 13:11 E 13:18 COMPARANDO A JOÃO 8:58 E ISAIAS 9:6.

PRESTE BEM ATENÇÃO NA AUTO PROCLAMAÇÃO QUE O ANJO DO SENHOR FAZ
DE SÍ MESMO: EU SOU E MARAVILHO.

ABSURDO UMA CRIATURA SE AUTOPROCLAMAR COM AS TITULAÇÕES
PERTENCENTE AO CRIADOR.

.
Você é que está a dizer que o anjo (homem criatura) se autoproclamou,, mas TAL NÃO ESTÁ ESCRITO.

Então Manoá levantou-se, e seguiu a sua mulher, e foi àquele homem, e disse-lhe:
És tu aquele homem que falou a esta mulher? E disse: Eu sou.
Juízes 13:11

Você sabe ler irmão Jorge ???,,, o anjo respondeu "eu sou" porque é a resposta
obvia à pergunta que foi feita por Manoá se ele era o homem que falou.

Deveria ter visto que o anjo era um HOMEM, e a resposta foi que ele (o anjo) ERA ESSE HOMEM.

Pela interpretação que fez desse texto já se pode ver que tipo de associações faz, até
quando o mensageiro fala a mensagem, você confunde o mensageiro com quem mandou
falar a mensagem.

Por isso o único absurdo é você pensar que quem trazia a mensagem se estava a
autoproclamar das coisas que DEUS mandou dizer na mensagem, e neste caso uma
resposta simples a dizer que era o homem que tinha falado com a mulher de Manoá.

Irmão Jorge, isso vai além da má interpretação daquilo que está escrito, é falta de entendimento.

Jorge escreveu-

SOMENTE EM TUA CONCEPÇÃO O MENSAGEIRO TEM QUE SER UM ANJO E PONTO FINAL.

.
E o anjo do Senhor apareceu a esta mulher, e disse-lhe:
Eis que agora és estéril, e nunca tens concebido;
porém conceberás, e terás um filho.
Juízes 13:3

No assunto que se fala é a concepção LIDA por todos,,, O MENSAGEIRO É UM ANJO.

Todos conseguem ler isso, somente você consegue ler outras coisas, é de fato impressionante.

Jorge escreveu-

____________________________________________________________
TZARUCH DIZ:
Engano seu, não é uma convicção, JESUS não é Miguel nem NENHUM ANJO como você fala,
as suas interpretações entram em conflito com a Palavra.

Você pode ter a convicções que quiser, mas vir postar e dizer que essa é a verdade
já é outro assunto, ao qual qualquer um poderá responder e refutar.

E por fim já ficou bem claro, que afinal você acusou coisas que não estão escritas, porque
o Tzaruch nunca escreveu que JESUS era igual aos anjos,, ISSO FOI VOCÊ QUEM FEZ
-----------------------------------------------------------------------------------------------
FOI VOCÊ QUEM POSTOU ANTERIORMENTE. OLHE BEM A TUA DECLARAÇÃO.

.
De novo Jorge ????,,, você não desiste não ???

Já foi questionado DEZENAS DE VEZES para mostrar onde está essa declaração,,,
no entanto até ao momento você não consegue citar essas palavras.

_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

Esta é a sua declaração publica que JESUS é um anjo do SENHOR,,,,,,,,

AGORA MOSTRE LÁ ONDE ESTÁ A DECLARAÇÃO DO TZARUCH ????????????????????

Jorge escreveu-

PODE O SER EM TUA CONCEPÇÃO, MAS PARA MIM MIGUEL SE APLICA A JESUS,
TANTO COMO LEÃO DA TRIBO DE JUDA, CORDEIRO DE DEUS, ANJO DO SENHOR, EMANUEL, ETC...

.
Não só de Miguel você tem a concepção que seja JESUS, como também diz que JESUS é um ANJO.

E não vale sequer tentar negar, porque as suas palavras estão bem escritas para todos lerem.

Jorge escreveu-

PARA MIM ISTO É A VERDADE.

.
Você pode ter as verdades que quiser, mas em publico ISSO JAMAIS SERÁ A VERDADE ESCRITA.

Ninguém o impede de pensar aquilo que quiser, não tente é dizer aquilo que não está
escrito só porque você faz essas associações sem sentido.

Jorge escreveu-

NÃO IMPORTA QUANTOS OU QUEM DISCORDA DE MIM,

.
VOCÊ TEM A PALAVRA DE DEUS QUE DISCORDA DE VOCÊ,,, SERÁ QUE ISSO LHE CHEGA ??

AINDA NÃO PERCEBEU QUE FALA COISAS SEM SENTIDO E SEM APOIO BÍBLICO ?

Jorge escreveu-

AFINAL ESTE É UM FORUM DE DEBATES.

.
Sim é um fórum de debates, e os seus argumento chegaram ao FIM sobre este assunto.

Jorge escreveu-

SE NÃO AGUENTA PEDE PARA SAIR.

.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk,, quem lhe falou que o Tzaruch não aguenta ?

Se você não aguenta com quantos estão contra as suas associações erradas, pode sair se quiser.

Mas tem desde já a garantia que deste lado não vai sair ninguém.

A forma como você faz essas "associações" é como outros irmãos fazem com a trindade,
nada claro, só subentendimentos sem fundamento, e com muitos textos a dizer o contrário
daquilo que estão a postar.

_________Jorge escreveu_________
Jesus é identificado como:
ANJO DO SENHOR;
PRINCIPE DA PAZ;
________________________________

Não se esqueça Jorge, você é que diz que JESUS é um ANJO, mais ninguém aqui afirma isso.

Se é por associação, se é por você assim querer acreditar isso já é um problema seu,
mas saiba desde já que está errado, e o que fala não é a verdade.

.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sex Abr 03, 2015 8:43 am

.

Jorge,,, NÃO FUJA DA PERGUNTA ANTES FEITA.

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

JESUS FOI FEITO.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

JESUS ao ser o princípio da criação de DEUS,,, JESUS FOI CRIADO...........

E agora, o que tem a dizer sobre seres criados ???

.

Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sex Abr 03, 2015 8:36 pm

.

Jorge escreveu-

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
Hebreus 2:9

JESUS FOI FEITO.

_________________________________________________________________
ENTÃO, finalmente revelou em que crê. Você é unitarista.

.
Se fala dessa forma, então quer dizer que você não crê no texto de Hebreus 2:9, e para você
JESUS não foi feito.

Mas explique lá Jorge, qual o motivo de você descartar esse texto ?????

E porque nega que JESUS foi feito ?

Jorge escreveu-

Não crê na divindade de Cristo.

.
O que é para você divindade ????

Jorge escreveu-

Não é necessário mais argumentação.

.
Quando chega ao ponto de você não ter mais argumentação, significa que não quer crer nos
textos apresentados, e perdeu a argumentação sobre o assunto.

Jorge escreveu-

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

JESUS ao ser o princípio da criação de DEUS,,, JESUS FOI CRIADO...........

E agora, o que tem a dizer sobre seres criados ???
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Jorge--
ARCHÉ - princípio, primazia, primeiro, origem.

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O texto diz que JESUS CRISTO é o princípio da criação de DEUS, e assim mostra CRISTO
como CRIADO,, e você vem com "ARCHÉ" ?????

O que tem arché haver com o assunto Jorge ???

Jorge escreveu-

No princípio era o verbo, o verbo estava com Deus e o VERBO ERA DEUS.

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Atente para os textos irmão, o verbo (as palavras) estavam com DEUS, mas DEUS não é
só palavras e verbos, depois que DEUS falou, as palavras saíram da sua boca, mas isso
não fez com que DEUS deixa-se de ser aquilo que era.

Jorge escreveu-

Esta resposta atende?

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Claro que não atende, você veio misturar ARCHÉ ao assunto, e com isso está a dizer que
a criação de DEUS são anjos...

Porque se diz que JESUS era o principio, primeiro de origem ARCHÉ, então JESUS é para
você um ARCANJO, o primeiro e principal dos anjos,,,,,,, e a criação afinal são anjos no seu ver.

Jorge escreveu-

Caso não o saiba, está em João 1:1-3

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Caso não saiba tem andado ai às voltas com anjos criados e não criados, e no fim acabou
por ver que CRISTO é o principio da criação de DEUS,,, e assim também Ele foi CRIADO.

E isso coloca os seus argumentos de anjos não criados sem fundamento nem apoio bíblico.

Por isso você tem tudo contra, desde chamar a JESUS de Anjo do SENHOR, acabando pelas
afirmações que faz sobre anjos não criados.

E tudo se resume em que, DEUS JAMAIS FALOU PARA UM ANJO AQUILO QUE FALOU PARA CRISTO.

Pode dar as voltas que quiser, e até pode acreditar no que quiser, mesmo ignorando os textos
que lhe são apresentados,,, mas aquilo que você fala não é o que está nas escrituras.

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Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Sáb Abr 04, 2015 8:31 pm

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Resposta à Mensagem Nº103

Célio Saldanha escreveu-

Tzaruch, e o que é anjo para você?

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O mesmo que está escrito e todos podem ler.

E Deus ouviu a voz de Manoá; e o anjo de Deus veio outra vez à mulher,
e ela estava no campo, porém não estava com ela seu marido Manoá.
Apressou-se, pois, a mulher, e correu, e noticiou-o a seu marido,
e disse-lhe: Eis que aquele homem que veio a mim o outro dia me apareceu.
Então Manoá levantou-se, e seguiu a sua mulher, e foi àquele homem, e disse-lhe:
És tu aquele homem que falou a esta mulher? E disse: Eu sou.
Então disse Manoá: Cumpram-se as tuas palavras;
mas qual será o modo de viver e o serviço do menino?
E disse o anjo do Senhor a Manoá:
De tudo quanto eu disse à mulher se guardará ela.
Juízes 13:9-13

e o anjo de Deus veio outra vez à mulher,

Eis que aquele homem que veio a mim o outro dia me apareceu.

e foi àquele homem, e disse-lhe: És tu aquele homem que falou a esta mulher?

E disse o anjo do Senhor a Manoá:

E o anjo do Senhor estendeu a ponta do cajado, que estava na sua mão,
e tocou a carne e os pães ázimos; então subiu o fogo da penha,
e consumiu a carne e os pães ázimos; e o anjo do Senhor desapareceu de seus olhos.
Juízes 6:21

Então viu Gideão que era o anjo do SENHOR e disse:
Ah, Senhor DEUS, pois vi o anjo do SENHOR face a face.
Juízes 6:22

Além dos anjos estarem ao serviço de DEUS, eles são homens, tem face, usam cajados
nas suas mãos, logo na sua forma não são diferentes dos homens da terra.

E então Célio, você tinha outra ideia de anjo ?

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Assunto: Re: Queda de Satanás ou de Nabucodonosor?++ Qui Abr 09, 2015 2:39 am

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Marcelo escreveu:: Ok.... Para cada parágrafo (texto completos) você tem opção de uma ou várias resposta no
mesmo segmento.......

Mas não divida um texto por uma vírgula ou ate mesmo de um ponto, quando este está
finalizando ou concluindo um pensamento. E quando o fizer, avise ou repetida o mesmo texto

E quando as ideias são separadas por vírgulas ou pontos ??,,, essa regra não deixa separar ??,, isso não faz sentido....

Entretanto você não precisa de ser avisado de nada, a sua escrita original está na sua resposta para quem quiser confirmar,
e está tudo de seguida,,, já quando lhe é respondido, os assuntos são separados para serem refutados, quer queira quer não
queira, é assim que você faz e muitos fazem quando respondem ponto por ponto.

Marcelo escreveu:: Não tenho como impedir de você ficar distorcendo o sentido da argumentação quando divide a conclusão da ideia exposta... Mas não sou obrigado a responde-lo.

Nem você tem como impedir o fatiado, nem tem como provar que alguma coisa que tenha escrito foi distorcida....

Se entretanto diz que não é obrigado a responder, por certo não é,,, mas só irá mostrar que não tem argumentos
para responder ao que ficou escrito.

Nessa mensagem citada dos 8 fatiados você fez conforme quis e bem entendeu, imagine que o Célio e outros
começam a negar responder a você pelos fatiados,,,, aceitaria esses argumentos ?

Marcelo escreveu:: Espero de ter sido claro

QUER SABER O QUE VAI FICAR DE NOVO CLARO ???

VOCÊ PASSA O TEMPO A ACUSAR DE DISTORÇÕES DOS SEUS TEXTOS,,, MAS NUNCA CONSEGUE PROVAR NADA DE NADA.

E ASSIM FICA CLARO QUE NADA FOI DISTORCIDO, SÓ VOCÊ DIZ QUE VIU DISTORÇÕES, MAS NEM SABE ONDE.

O interessante é que a Mensagem Nº83 mostra claramente as distorções que você fez dos textos,
para não falar da Eisegese aguçada, e da indução de ideias que fez, por isso você não quis responder.

Você fala de distorções mas não diz onde,, o Tzaruch mostrou onde você as fez.

Ficar com essas desculpas dos fatiados é argumento fraco e sem fundamento,,, NADA MAIS.

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