A Trindade é revelação dada à Igreja Católica++

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http://forumevangelho.com.br/t3845-a-trindade-e-revelacao-dada-a-igreja-catolica#top

por Norberto em Sex 17 Jan 2014, 12:03
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Norberto escreveu:

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A TRINDADE É REVELAÇÃO DADA À IGREJA CATÓLICA”, DIZ PASTOR ORDENADO

Por: Paulo Pinto

Irmão ancião,

Fui pastor ordenado por esta instituição Adventista durante 7 anos pagos pelos dízimos mais 4 anos pagos pela Golden Cross para manter o programa Nisto Cremos em diversas rádios espalhadas pelo país, inclusive uma emissora de televisão em Belém do Pará.

Ao defender a nação de Israel como ainda cumprindo profecias no tempo de hoje, na Rádio Guanabara do Rio de Janeiro, os programas Nisto Cremos foram imediatamente suspensos em todo o território nacional e a Golden Cross obrigada a demitir-me. Claro que outros assuntos fizeram parte desta drástica decisão, porém o tema de Israel foi a gota que faltava.

Ainda adorava três deuses, denominada trindade, ou melhor, "O Mistério da Santíssima Trindade", até que, livre da responsabilidade de defender a instituição, li a Sagrada Escritura inteirinha, com bastante atenção para descobrir onde eu poderia estar errando. Iniciei um curso prático de hebraico e ia lendo as Escrituras com o dicionário e um léxico, quando deparei-me com o primeiro de todos os mandamentos, o Shema de Israel: "Shema Israel, Adonai Elohenú, Adonai Ehad", "Ouve Israel, o Senhor Nosso D'us, o Senhor é Um", traduzido tendenciosamente para Único. Ora isto me fez pensar e repensar, confesso que passei noites pensando de estar adorando tres e não apenas Um, como ordena o mandamento.

Depois disso entrei na PUC para cursar o doutorado em teologia, meu intuito era conhecer a fundo a "Grande Meretriz", a mãe de todas as religiões pagãs e qual não foi minha maior surpresa quando descobri que o símbolo daquela igreja, o dogma maior e central do "cristianismo" era e é a trindade.

Os teólogos católicos não precisam fazer todo o malabarismo que suas filhas "protestantes" que bebem deste mesmo "vinho da prostituição", simplesmente afirmam que não está no pensamento de Israel esta doutrina, ou a idéia de três pessoas, tão pouco está no pensamento dos discípulos do Mashiach ou nos evangelhos o pensamento de três pessoas, isto foi uma revelação que a igreja católica recebeu posteriormente. Constantino instituiu o pai e o filho em Nicéia e complementou com o espírito santo como a terceira pessoa em Constantinopla.

Preparei um site para disponibilizar estas pesquisas, mandei cartas para o irmão Robson, porém não expus minhas conclusões que são muitas e cada vez mais bem fundadas para evitar parecer contencioso...

Caso o irmão "não identificado" queira entrar em contato comigo: gracianogomes@uol.com.br

O Senhor te proteja...

Fonte:
http://www.adventistas.com/trindade/carta_trindade_4.htm

Leia também:

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Olá irmão Diephe

Diephe escreveu-

A igreja católica possui a compreensão menos errada sobre a trindade...

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E por acaso existe uma compreensão correta sobre a trindade ?

Ou ainda, existirá trindade (tri-deus) ?

Diephe escreveu-

Na trindade dos católicos o Pai é o Pai, o Espírito é o Espírito e Jesus Cristo o Filho
de Deus; existe uma hierarquia bem definida e a unidade é apenas ao propósito e ao
fato que Cristo anulou a si mesmo para fazer a vontade do Pai.

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Irmão Diephe, você conhece mesmo a trindade dos católicos para fazer essa afirmação ?

((existe uma hierarquia bem definida)) veja de seguida como a sua afirmação contraria
o que está escrito na trindade católica.

Assim do mesmo modo o Pai é Todo-Poderoso, o Filho, Todo-Poderoso, e o Espírito, Todo-Poderoso.

No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

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((existe uma hierarquia bem definida))

Onde está a hierarquia bem definida ?,,,,, são três em um,,, e todos-poderosos.

São todos o mesmo DEUS,,, onde está a hierarquia ?

E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro;
nenhum é maior ou menor do que outro.

Mas as três pessoas são coeternas e coiguais.

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((existe uma hierarquia bem definida))

Você fala em hierarquia, mas eles dizem claramente que nenhum deles é antes ou depois
do outro, e nenhum é maior ou menor, sendo isto claramente errado, tal como o restante.

O Filho é do Pai somente; não feito, nem criado, mas gerado.

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Cada uma destas afirmações pertencente ao mesmo credo, e está COMPLETAMENTE ERRADA,
na Palavra estão escritos textos que negam cada uma dessas afirmações.

CRISTO foi feito e criado além de gerado.

Irmão Diephe, não leve a mal, mas você errou, talvez por desconhecer o credo de Atanásio,
onde claramente não existe nenhuma hierarquia definida na trindade católica.

Você entende hierarquia entre Pai e Filho, e isto sozinho já deveria ser a hierarquia que
nega o citado do credo de Atanásio, onde Filho é sempre menor e depois do Pai, etc etc.

http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf
http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio

Além de que, a origem deste "tipo" de crença foi a igreja católica, e todas as ramificações que
nasceram depois e falam de trindade, é sempre na mesma base errada, mudam um ponto ou
dois, e já pensam que acertaram, só que não existe nenhuma trindade.

Diephe escreveu-

Infelizmente os católicos também estão se corrompendo à trindade "ecumênica".

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Você poderia explicar melhor o que é isso de "estão se corrompendo à trindade ecumênica" ?

Um abraço, fique em paz.

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Olá irmão Diephe

Diephe escreveu-

Eu não entendi nada...

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Nada mesmo ?

Diephe escreveu-

Eu não sou católico e nem concordo com a visão católica...

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Ninguém falou tal coisa, porque se está a defender ?

Diephe escreveu-

como eu disse : "menos errada", ou seja, não disse que era a certa.

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Pois, mas você ao dizer "menos errada", quer dizer que tem coisas certas.

O fato de não ter falado certa ou errada, confirma que você concorda com alguns pontos
dessa visão católica sobre a trindade.

Diephe escreveu-

Por mais de um site católico li a postura deles e o que eles reclamam dos evangélicos:

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Até você reclamou na resposta anterior dos católicos e evangélicos ao mesmo tempo,
ao falar em infelicidade e corrupção sobre ambas as denominações.

É verdade que as denominações passam o tempo todo a reclamar umas das outras, e cada
uma diz que só eles tem a verdade, e os outros estão errados, e depois vem os outros e
dizem as mesmas coisas dos primeiros, e assim estão é todos errados ao pensarem que
que estão todos certos.

Diephe escreveu-

Eles dizem que os evangélicos estão blasfemando ao dizer que o Pai (ao qual eles chamam de Pai Eterno) é o mesmo Filho; eles dizem que são separado.

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Dizem que são separados onde ?,,,, você vai pelo que alguns falam ou pelo que está escrito
no Credo de Atanásio, que é de onde nasceu a trindade católica ?

Você confirmou no link que eles (os católicos) não separam nada, e dizem que são precisos
três para "fazer" o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

E isso é contra aquilo que está nas escrituras......

Diephe escreveu-

Lembro que está havendo uma mudança na igreja católica e eles estão absorvendo a doutrina evangélica.

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Evangélicos é só mais um nome, e tiveram origem na própria igreja católica.

Será esta resposta ao que foi perguntado sobre os católicos estarem se corrompendo à trindade
ecuménica ?

Diephe escreveu-

Pesquisei a trindade dos católicos a uns 3 anos, não posso afirmar o que ela é nesses 3 anos (acredito que devam ter a mesma postura).

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Se você confirmar no link da Wikipédia vai ver que é um credo que tem aproximadamente
1500 anos, e é o fundamento da fé católica.

Se alguns mudaram a postura, então é um desvio do original, que na verdade é o mesmo
que as outras trindades que existem por ai, ou seja, mudam um ponto ou dois e já dizem
que acertaram, mas não deixam de lhe chamar "a trindade".

Diephe escreveu-

Seja mais direto...

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A resposta anterior foi direta irmão, você pode confirmar nos links, em como falou coisas
que no credo de Atanásio são ao contrário, você fala em hierarquia, mas eles dizem que
não existe maior nem menor, nem um antes ou depois do outro.

Portanto não existe hierarquia no credo católico sobre a trindade.

Diephe escreveu-

Em que você defende?

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Você pergunta sobre trindade ?,,, se sim, não existe nada para defender.

Se for essa a pergunta confirme na resposta anterior, não existe nenhuma trindade, isso foi
uma crença que teve origem no credo de Atanásio, e foi escrito para a igreja católica como
tentativa de explicar o que não entendiam (e ainda não entendem).

As restantes trindades que existem são TODAS com base nessa primeira trindade, mudam
algumas coisas, mas se o fundamento está errado, também as ramificações estão erradas.

Talvez por você defender algum "tipo" de trindade, por isso tenha falado que os católicos
são os menos errados,,, só que na verdade não existe ninguém certo ao falar em trindade.

O titulo do tópico faz referência sobre trindade ser uma revelação à igreja católica,
porque existe esse credo de Atanásio que é de onde nasceu o tema da trindade.

Um abraço, fique em paz.

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Olá irmão Diephe

Diephe escreveu-

Me referi a esta parte do credo de Atanasio:

"Neque confundentes personas, neque substantiam seperantes."
"Sem confundir as Pessoas nem separar a substância."

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E como é que não se confunde, se tudo o restante diz que é sempre o mesmo ?

O fato de estar escrito sem confundir as pessoas e logo de seguida dizer para não separar
a substância, só isto já é contradição.

Você teve em conta o restante do conteúdo ou só olhou para as palavras "sem confundir as pessoas" ?

Diephe escreveu-

O cristianismo trinitariano estão dizendo que o Filho é o Pai...

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E os outros não dizem isso, mas acabam por dar a entender o mesmo.

O que é na realidade o trinitarismo ?,,,, senão uma maneira de tentarem
dizer que o ÚNICO DEUS VERDADEIRO é composto por 3 partes, e uma delas
é JESUS, faz isto algum sentido ?

Diephe escreveu-

Se bem que "nem separar as substancias" só podem ser aplicadas ao Espírito de Deus e Deus (que são o mesmo)...

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Daqui em diante é você a explicar a "sua" trindade e a forma como a entende ?

Então se o Espírito Santo pertence e é de DEUS, claro que não se pode separar, não
são duas pessoas mas a mesma.

Diephe escreveu-

Segundo a descrição de Isaías 55 o Espírito de Deus é a voz e as palavras de Deus.

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O único versículo que você poderia usar para falar de descrição é o seguinte.

Assim será a minha palavra, que sair da minha boca;
ela não voltará para mim vazia, antes fará o que me apraz,
e prosperará naquilo para que a enviei.
Isaías 55:11

Mas isso é insuficiente para que possa fazer essa afirmação.

Diephe escreveu-

Embora o Espírito de Deus possua inteligência Ele jamais pode ser considerado um outro Deus, já que pertence a unidade de Deus.

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Ao você dizer que não pode ser considerado outro DEUS, já aqui para você
termina qualquer trindade.

Quanto ao Espírito de DEUS possuir inteligência, ai você se contradiz, já de
seguida faz uma analogia entre a voz humana, se esta não tem inteligência
própria para ser separada da mesma identidade, como então o Espírito de
DEUS possui inteligência ?

Ao fazer analogia, você tem de manter constantes as caraterísticas.

Diephe escreveu-

Se a voz humana tivesse inteligência e pudesse se deslocar ela também não
poderia ser separado da mesma identidade do emissor; poderíamos contar duas
pessoas pela inteligencia e autonomia mas, uma identidade apenas.

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E como quer você atribuir inteligência á voz (espírito) de DEUS, se aqui diz
que a voz humana não tem inteligência, e fez esta comparação para explicar
que são a mesma identidade em ambos os casos ?

Por um lado você compreende ser o mesmo (pertence a uma só pessoa), mas
por outro lado, diz que a voz "Espírito" de DEUS possui inteligência, isso
acaba por ser sem sentido.

Diephe escreveu-

O Espírito é considerado uma pessoa simplesmente por inteligência.

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A sua analogia disse precisamente o contrário, e essa consideração é inválida
por não passar disso mesmo, uma consideração.

Por certo é a sua tentativa de separar de alguma forma o Espírito de DEUS,
para assim confirmar a trindade em que acredita.

Diephe escreveu-

No entanto, a trindade considera o Espírito um Deus separado de Deus.

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E você também considera, de outra forma como poderia falar em TRI se fosse
só dois na sua consideração da trindade ?

Diephe escreveu-

O Unitarismo ignora a inteligência e a autonomia do Espírito em realizar os desígnios de Deus.

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Se o Espírito é de DEUS, como pode você ou alguém separar um do outro para
seja o que for ?

Segundo você o Espírito é uma pessoa por ter inteligência, mas a sua analogia
diz precisamente o contrário, sendo assim ambos separam, uns de uma maneira
e outros de outra maneira.

Diephe escreveu-

Ambos certos e ambos errados.

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Você também diz que alguém está de pé e sentado ao mesmo tempo ?

Também diz que é verdade e mentira ?

Como pode então alguém estar certo e errado ao mesmo tempo,
se ambos na verdade pensam coisas diferentes ?

Os unitários não devem ser confundidos com os unicistas.

Os primeiros entendem que Deus é um e único, o Pai de Jesus Cristo 1 .

Já os unicistas entendem que o Pai, o Filho e o Espírito são apenas manifestações diferentes do mesmo Deus

http://pt.wikipedia.org/wiki/Unitarismo

Você pode inclusive ver que os unicistas são uma versão modificada da própria
trindade, porque falam do mesmo que tri-deus, apenas o fazem com outras
palavras.

Qual é a diferença entre falar trindade, três deuses em um, ou dizer que de
três partes, cada vez que uma se manifesta é sempre o mesmo deus ?

Portanto, a distinção é clara, os unitários falam de um DEUS ÚNICO E VERDADEIRO,
já os restantes fazem divisões e misturas para falarem desse DEUS, e assim
só um poderá estar certo, e nunca ambos ao mesmo tempo.

Diephe escreveu-

Jesus Cristo é Deus por nascimento (gerado por Deus) e por mérito.

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JESUS CRISTO foi FEITO, CRIADO e GERADO.

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos,
Jesus Cristo, nosso Senhor,
Romanos 1:4

Este texto diz que é segundo o Espírito de santificação pela ressurreição dos
mortos, e não que seja pelo nascimento na carne.

E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho,
e por-lhe-ás o nome de Jesus.
Lucas 1:31

O nascimento na carne é um, o outro é falado em Romanos.

Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo;
e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai;
Lucas 1:32

Por isso mesmo este texto não fala que já é grande, e que já é filho
do Altíssimo, mas sim que SERÁ grande, e SERÁ chamado filho de DEUS.

Diephe escreveu-

Se Jesus Cristo se separar de Deus Pai, Ele deixa de ser Deus;
por outro lado, ligado ao Pai ele é Deus igual.

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Está a ver irmão ?,,, você mesmo fala de trindade, seja ela qual for, porque
também não sabe fazer distinção, e vem dizer que JESUS é igual a DEUS o PAI,
quando as escrituras claramente tem escrito o contrário.

Inclusive JESUS é o próprio que diz que o Pai é MAIOR que Ele, mas você
diz que são iguais, e assim não escuta as palavras de JESUS.

Diephe escreveu-

Todos os méritos e atributos recebidos são por co-autoria.

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Qual co-autoria ?

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Disse-lhes, pois, Jesus:
Quando levantardes o Filho do homem,
então conhecereis quem eu sou,
e que nada faço por mim mesmo;
mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

Ninguém ma tira de mim,
mas eu de mim mesmo a dou;
tenho poder para a dar,
e poder para tornar a tomá-la.
Este mandamento recebi de meu Pai.
João 10:18

Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou,
ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer
e sobre o que hei de falar.
João 12:49

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,
porque não busco a minha vontade,
mas a vontade do Pai que me enviou.
João 5:30

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo
que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz,
o Filho o faz igualmente.
João 5:19

Se JESUS veio fazer a vontade de DEUS, se tudo aprendeu com o Seu Pai etc etc,
qual é então a co-autoria que você está a falar ?

Diephe escreveu-

Deus o Pai é "desde" a eternidade, Jesus Cristo é "para" a eternidade, o que são coisas muito diferentes.

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São essas palavras que contrariam outras palavras já antes escritas.

Você antes disse ((por outro lado, ligado ao Pai ele é Deus igual. )), acha mesmo
irmão Diephe, que JESUS é igual a DEUS, e agora vem dizer um é desde a
eternidade, e o outro é PARA a eternidade ?

O que é igual então ?

Diephe escreveu-

A vida eterna dos salvos também serão "para" a eternidade.
É um dos motivos que as Escrituras chamam Jesus Cristo de "primogênito dos mortos".

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Estamos a falar de trindade, e você vem falar de salvos, que salvos ?

Entretanto sobre a hierarquia que antes tinha falado, além de não se explicar,
você mesmo veio nesta resposta NEGAR qualquer hierarquia dentro da trindade,
((ligado ao Pai ele é Deus igual.)) pois você é o próprio a dizer que DEUS e JESUS são iguais.

Também afirmou que se JESUS se separar de DEUS (O Pai) deixaria de ser Deus,
você quer dizer "um Deus" ou DEUS o Altíssimo ?

E nessa mesma separação, DEUS o Pai deixaria de ser DEUS se JESUS se separar ?

Percebe que são assuntos e conversas que não combinam ?,,,,, se JESUS foi
FEITO, CRIADO e GERADO, não é desde a eternidade mas só para a eternidade,
então o que você chama de ser igual a DEUS ?

Um abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem nº53

Olá irmão Enesto.

Ernesto escreveu-

O Pai e Cristo planejaram habitar com suas criaturas; os (terráqueos) para eles se poderem
relacionar com os homens foi preciso que eles se fizessem semelhantes os homens.

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Então foi preciso o CRIADOR se fazer semelhante aos homens ???

Em qual livro isso está escrito ??

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar,
e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

Afinal quem é a imagem e semelhança de quem ?

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

A palavra tem escrito que DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança, e depois você
vem dizer que foi preciso esse mesmo DEUS e CRIADOR se fazer semelhante aos homens ?

Onde está o nexo dessa afirmação Ernesto ?

Se o segundo já é a imagem e semelhança do primeiro,,, logo esse primeiro não precisa de
se fazer semelhante a quem ELE mesmo fez semelhante a ELE próprio, porque já é semelhante.

E com que textos você vai comprovar esse planejamento que está ai a apontar ?.....isso não
está escrito em nenhum texto, você está a inventar coisas.

Ernesto escreveu-

E Cristo se fez carne para habitar futuramente com os homens Apoc.21.1-3,

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Isso de fazer uma afirmação, e depois colar só a indicação dos textos, é uma forma de
dizer,,,, """DIGO ASSIM, e esses textos comprovam, verifique quem quiser"""

Vamos então confirmar se Apoc.21 1~3 diz mesmo isso que você afirma.

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram,
e o mar já não existe.
E eu, João, vi a santa cidade,
a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu,
adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
Apocalipse 21:1-2

Aqui não fala nada do que você está a dizer

E ouvi uma grande voz do céu, que dizia:
Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens,
pois com eles habitará, e eles serão o seu povo,
e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
Apocalipse 21:3

Este texto está a falar de DEUS o Pai, e não de JESUS CRISTO, sendo que JESUS sabemos
que está vivo no mesmo corpo em que foi ressuscitado, então e DEUS está em qual corpo ??????

Também DEUS precisou se fazer semelhante aos homens para habitar com eles foi ?

O que é que faz sentido e está escrito ???,,, não é que o homem é quem foi feito semelhante
a DEUS ???,,,, como pode dizer que é o CRIADOR a se fazer semelhante ao que ELE criou ?

Irmão Ernesto, você afirma diversas coisas que não estão de acordo com as escrituras,
onde você vai buscar essas ideias ???

Um abraço, fique em paz.

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A Trindade é revelação dada à Igreja Católica++

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