Pensando sobre o pecado++

Assunto: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 12:20 am

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http://forumevangelho.com.br/t5036-pensando-sobre-o-pecado

por Chico Costa em Seg 29 Dez 2014, 12:42
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Chico escreveu:: Pessoal, tem lógica a humanidade ser condenada por comer um fruto e depois ser perdoada depois que matou o filho do dono da fruta?

Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 12:21 am

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Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

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Participação do Prof. Azenilto G. Brito, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/29057

E quem disse que as coisas espirituais se discernem pelo raciocínio e lógica humanos?

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E quais seriam essas coisas espirituais ??? poderia exemplificar ?

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 12:22 am

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Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

Num texto de minha autoria, entre os que intitulo “Historietas Didáticas”, há um em que
descrevo como seria o primeiro dia no céu, e as muitas surpresas que então ocorrerão. Eis um trecho que pode ilustrar o acima exposto:

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E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1

Você vai estar no céu ?,,,,, ou vai estar na nova terra ?

Azenilto escreveu-

“Pois um anjo me contou que no sermão do próximo sábado Jesus vai dar a resposta à pergunta deles e dizer: ‘Estas são feridas com que fui ferido na casa dos meus irmãos’.

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E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela resplandeçam,
porque a glória de Deus a tem iluminado, e o Cordeiro é a sua lâmpada.
Apocalipse 21:23

E as suas portas não se fecharão de dia,
porque ali não haverá noite.
Apocalipse 21:25

Esse Sábado NUNCA MAIS CHEGARÁ,,, porque ali será SEMPRE DIA, pois não haverá noite.

Azenilto escreveu-

“Muito lindo pensar em tantos que, por pura misericórdia divina, sem conhecerem plenamente o evangelho, foram salvos porque tinham a lei da consciência que lhes apontava ao Criador e Seu amor.

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Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho,
e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai,
senão por mim.
João 14:6

Passará o céu e a terra,
mas as minhas palavras não passarão.
Marcos 13:31

Então a lei da consciência tem mais valor do que as palavras de JESUS CRISTO ?

As suas historietas não tem nada de didático, nem de verdade em relação ao que está escrito.

Um abraço, na paz.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 1:00 am

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Marcelo Escreveu-

Todas as instituições religiosas quer seja judeus, cristãos, hindu, budisda etc... não existe garantias de salvação, todas foram invenções humanas, criadas para aterrorizar e escravizar a humanidade, e monopolizar o poder e lucro.

Ou estou errado.

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Está errado, isso é a sua opinião pessoal.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 2:44 am

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Marcelo escreveu:: É a minha sim, e a sua qual é?

Não é nenhuma, quem opina e pergunta se está errado, não tem certezas daquilo que diz.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Sáb Fev 07, 2015 2:45 am

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Resposta à Mensagem nº17

Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-

Quando eu falo em “primeiro dia no céu”, o sentido de “céu” é a eternidade.

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Agora mudou foi ?,,, dia é tempo, e agora céu é que é tempo ?

Pois pois, e você vai estar no céu ou na nova terra como está escrito ?

Azenilto escreveu-

Isso inclui tanto o período de passagem dos santos pelo céu, no milênio,
quanto a vida eterna na Terra renovada.

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Que é isso de passagem dos santos pelo céu no milênio ?? ,,, onde está isso escrito ?

Ele prendeu o dragão, a antiga serpente,
que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
Apocalipse 20:2

E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele,
para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem.
E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.
Apocalipse 20:3

Os mil anos que se fala em Apocalipse são aqui na terra, e está MUITO CLARO, pois você
não está a querer dizer que o diabo e satanás será solto nesse céu que fala pois não ?

E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
Apocalipse 20:7-8

Esta terra aqui falada não é a nova terra, mas sim a presente onde você está.

E vi um grande trono branco,
e o que estava assentado sobre ele,
de cuja presença fugiu a terra e o céu;
e não se achou lugar para eles.
Apocalipse 20:11

Aqui é onde a terra o céu atuais deixam de ter lugar....

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1

Novo não significa renovado, pois está escrito que o primeiro céu e primeira terra PASSARAM.

Azenilto escreveu--
(( quanto a vida eterna na Terra renovada.))

Sendo assim, de onde veio esta sua ideia, de vida eterna na terra renovada ?

Sabe explicar o motivo de falar ao contrário daquilo que está escrito ?

Um abraço, fique em paz.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Dom Fev 08, 2015 2:28 am

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Resposta à Mensagem nº17

Azenilto escreveu-

Não querendo desviar o tema aqui para a questão do sábado,

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Como não querendo desviar para o sábado ?,.,, você já o fez na resposta anterior,,e agora continua.

Azenilto escreveu-

mas em Isa. 66:22, 23 é dito, sim senhor, que haverá o sábado na Nova Terra.

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Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer,
estarão diante da minha face, diz o SENHOR,
assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
E será que desde uma lua nova até à outra, e desde um sábado até ao outro,
virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR.
Isaías 66:22-23

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1

Será essa a mesma terra ?,,pois não deve de ser, sendo que o mar já não existirá.

E a cidade não necessita de sol nem de lua,
para que nela resplandeçam,
porque a glória de Deus a tem iluminado,
e o Cordeiro é a sua lâmpada.
Apocalipse 21:23

Onde está a lua para ser de uma lua até à outra ?

E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim;
porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará;
e serão um horror a toda a carne.
Isaías 66:24

Na continuação de Isáias 66, logo em 24, está escrito que se iria ver os cadáveres dos homens,
acha mesmo que na nova terra e nos novos céus você vai sair e ver cadáveres ?

Acha mesmo que estará ali um horror a toda a carne ?

Você cita os textos, mas nem repara no contexto nem na continuação daquilo que está escrito.

E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima;
e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor;
porque já as primeiras coisas são passadas.
Apocalipse 21:4

Na nova TERRA não haverá mais morte, portanto ao sair ninguém verá cadáveres nem HORROR.

Azenilto escreveu-

E em Apo. 22:2 é dito que haverá MÊS.

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No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio,
estava a árvore da vida, que produz doze frutos,
dando seu fruto de mês em mês;
e as folhas da árvore são para a saúde das nações.
Apocalipse 22:2

Pois é dito, porque fala dos doze frutos, que também são os doze Apóstolos e as doze tribos.

Azenilto escreveu-

Então, se na cidade santa sempre a iluminação divina indicará um dia eterno,
sem as trevas da noite, isso não desfaz a sequência natural dos dias, semanas e meses.

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Essa cidade Santa a nova Israel não é aqui nesta terra, não se confunda.....

Será que não desfaz a sequência natural dos dias ?

E as suas portas não se fecharão de dia,
porque ali não haverá noite.
Apocalipse 21:25

Onde está a sequência natural dos dias ?,, sabe dizer ?

E ali não haverá mais noite,
e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol,
porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre.
Apocalipse 22:5

E como você irá contar os dias sem haver noite ?,,, vai ter algum relógio eterno é,, sempre no meio dia ?

Azenilto escreveu-

E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia,
e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
e para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas;
e viu Deus que era bom” (Gên. 1:14-18).

Não existe NADA que desfaça isso, pois na própria criação da Terra foi estabelecido
que os astros, especialmente a Lua e o Sol, iriam servir “para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.

.
Você tem razão, mas isso é só NESTA TERRA, e não na outra,, confirme.

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1

Será um novo céu e uma nova terra, os anteriores JÁ PASSARAM, nem o mar existe.

E ali não haverá mais noite,
e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol,
porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre.
Apocalipse 22:5

Com o sol existe a contagem dos dias com as noites, sempre de dia deixará de haver essa
contagem, e consequentemente, NÃO HAVERÁ MAIS SÁBADO PARA SANTIFICAR.

E a cidade não necessita de sol nem de lua,
para que nela resplandeçam,
porque a glória de Deus a tem iluminado,
e o Cordeiro é a sua lâmpada.
Apocalipse 21:23

Portanto, nada desfaz o que está para esta terra, você só não leu corretamente, para ter
percebido que será outro céu e outra terra, SEM MAR, sem noite, sem sol, sem lua.

O seu problema é que Apocalipse nem tem escrito a palavra Sábado, ainda que tente
fazer essa inclusão, não o conseguirá fazer.

Um abraço, na paz.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Dom Fev 08, 2015 3:04 am

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Resposta à Mensagem nº18

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Marcelo Escreveu-

Todas as instituições religiosas quer seja judeus, cristãos, hindu, budisda etc...
não existe garantias de salvação, todas foram invenções humanas, criadas para
aterrorizar e escravizar a humanidade, e monopolizar o poder e lucro.

Ou estou errado.

Citação :: Tzaruch
Está errado, isso é a sua opinião pessoal.

Marcelo--
Você afirma que estou errado em minha opinião, mais não sabe dizer o porque estou errado?

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E era preciso dizer ?,,, você mesmo só perguntou se estava errado..... e só recebeu a confirmação.

Marcelo Escreveu- Mensagem Nº12

É a minha sim, e a sua qual é?

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Quando foi falado que estava errado, também não o negou, mas sim ficou interessado em saber
de outras opiniões, sendo que não existe essa opinião a quem perguntou.

Mas quer mesmo saber porque está errado ?

Pelo simples fato de isso ser uma observação sua, com base no conhecimento e experiência que tem,
e na qual só pode opinar, e nunca falar com certezas, nem dar qualquer tipo de prova daquilo que opina.

Um abraço, fique na paz.

.

Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Dom Fev 08, 2015 4:48 am

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Resposta à Mensagem nº23 e Nº24

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: E era preciso dizer ?,,, você mesmo só perguntou se estava errado.....
e só recebeu a confirmação.

Marcelo--
Já que afirma que estou errado, portanto sabe a resposta?

.
Qual resposta, e a qual pergunta ?

Veja o que falou..

Marcelo Escreveu- Mensagem nº8

Todas as instituições religiosas quer seja judeus, cristãos, hindu, budisda etc... não existe garantias de salvação, todas foram invenções humanas, criadas para aterrorizar e escravizar a humanidade, e monopolizar o poder e lucro.

Ou estou errado.

.
O que está a branco são AFIRMAÇÕES SUAS,, é você quem está a dizer que é assim......

O que está a verde, é a sua pergunta,, onde não tem a interrogação ((????)), mas ao dizer
"OU ESTOU ERRADO" está a perguntar se a sua opinião está errada.

A resposta ao que pergunta FOI RESPONDIDA,, ou seja ESTÁ ERRADO...

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Pelo simples fato de isso ser uma observação sua, com base no conhecimento e experiência que tem,
e na qual só pode opinar, e nunca falar com certezas, nem dar qualquer tipo de prova daquilo que opina.

Marcelo..
E qual seria a sua?

.
Já antes ficou escrito, o Tzaruch não opina, isso foi você quem fez.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: e só recebeu a confirmação.

Marcelo--
Para você confimar um erro, Você tem que saber a resposta certa.

.
Não tem nada, porque a pergunta foi somente se estava errado, você antes não perguntou nada,,, só afirmou.

Se tivesse feito perguntas antes, e você mesmo ter dado respostas, ai sim, poderiam ser dadas
outras respostas melhores que as suas, e a mostrar ONDE está errado.

Mas como só escreveu opiniões e afirmações, restou responder à pergunta de estar ou não errado,
sendo que, você está errado.

Para não falar, que daquilo que afirmou, não apresentou provas de nada, apenas opiniões e conclusões suas.

Marcelo escreveu--
((((Todas as instituições religiosas quer seja judeus, cristãos, hindu, budisda etc...
não existe garantias de salvação, todas foram invenções humanas, criadas para aterrorizar
e escravizar a humanidade, e monopolizar o poder e lucro.))))

Diga lá Marcelo,,, o que queria que fosse respondido disto que afirmou ?

Um abraço, fique na paz.

.

Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Dom Fev 08, 2015 4:55 am

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Resposta à Mensagem nº25

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Me diz qual a religião que concede uma garantia de salvação comprovadamente

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Defina primeiro o que para você é isso de "salvação",, você quer ser salvo do quê ?

Um abraço, fique na paz.

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Assunto: Re: Pensando sobre o pecado++ Dom Fev 08, 2015 5:10 am

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Resposta à Mensagem Nº28

Bom dia Irmão Marcelo--

Marcelo Escreveu-

Marcelo Escreveu- Mensagem nº8

Todas as instituições religiosas quer seja judeus, cristãos, hindu, budisda etc...
não existe garantias de salvação, todas foram invenções humanas, criadas para
aterrorizar e escravizar a humanidade, e monopolizar o poder e lucro.

Ou estou errado.

Citação :: Tzaruch
O que está a branco são AFIRMAÇÕES SUAS,, é você quem está a dizer que é assim......

Marcelo--
Concordo, e para alguém discordar tem que explicar o PORQUE ESTÃO ERRADA

.
Mas a resposta não foi a discordar nem a concordar, muito menos a dar uma opinião.

A resposta foi somente à pergunta que é feita, onde a afirmação foi clara VOCÊ ESTÁ ERRADO.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: O que está a verde, é a sua pergunta,, onde não tem a interrogação ((????)),
mas ao dizer "OU ESTOU ERRADO" está a perguntar se a sua opinião está errada.

Marcelo--
Está mais do que claro porque a interrogativa, embora não tenha por esquecimento,
mas, não tira o teor proposto arguemnto quando no final transcrevo"OU ESTOU ERRADO"......

Você decidiu em discordar, então deve expor o seu argumento nessa negativa e provar porque estou errado.

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Ninguém mais opinou, só você opinou Marcelo, por isso ficou escrito CLARAMENTE,
que você está errado na sua opinião.

Marcelo Escreveu-

Não simplesmente dizer que estou errado, mas, tem que expor o porque estou errado.

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Inicialmente a pergunta foi somente se estava ou não errado, agora já estendeu para a explicação.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: A resposta ao que pergunta FOI RESPONDIDA,, ou seja ESTÁ ERRADO...

Marcelo--
Só não explica o porque estou errado?

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Vamos ver.

Marcelo escreveu--
((todas foram invenções humanas, criadas para aterrorizar e escravizar a humanidade,
e monopolizar o poder e lucro.))

Antes de você mesmo vir "pedir" a exposição do porquê você está errado, prove antes
aquilo que afirmou.

Apresente as provas de como todas as instituições religiosas foram invenções humanas,
e que foram criadas para aterrorizar e escravizar a humanidade,,, etc poder lucro etc......

Você ainda não percebeu, que está a pedir que seja explicado algo que afirmou, mas que nem
foi, NEM SERÁ provado ?

Como é que você prova que a religião foi invenção humana para fazer essas coisas apontadas ?

Apresente primeiro as suas provas, e delas os seus argumentos, depois com base nas mesmas
provas e com outros argumentos será mostrado onde você está errado.

Assim, como não conseguirá fazer essas provas, já de começo você estava errado, pois opinou
sobre um assunto de sua particular observação, e limitado ao conhecimento da história recente.

Já entendeu porque ficou escrito você estar errado ?

Um abraço, fique na paz.

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