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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | Detalhes em "O Detalhe da Palavra" | |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 12:59 am | |
| . http://odetalhedapalavra.blogspot.pt/2011/11/quem-era-o-discipulo-quem-jesus-amava.html?showComment=1386389209388#c1988358267319604100O debate que acontecia no seguinte link não terminou, pois o irmão Wllington como não tinha o que responder, começou a filtar as respostas do seu blog.Entretanto fique aqui a cópia, e a ultima resposta no final, a qual ele não postou.. Segundo as escrituras está escrito. Disse-lhe Jesus: Se eu quero que ele fique até que eu venha, que te importa a ti? Segue-me tu. João 21:22 Este de quem é falado, ficaria pois na terra até à volta de JESUS. Depois em Apocalipse. E, quando os sete trovões acabaram de emitir as suas vozes, eu ia escrever; mas ouvi uma voz do céu, que me dizia: Sela o que os sete trovões emitiram, e não o escrevas. Apocalipse 10:4 É falado para João não escrever o que os sete trovões emitiram. E tomei o livrinho da mão do anjo, e comi-o; e na minha boca era doce como mel; e, havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo. Apocalipse 10:10 E ele disse-me: Importa que profetizes outra vez a muitos povos, e nações, e línguas e reis. Apocalipse 10:11 Se a esse discipulo foi dito que ficaria até ao retorno, e a João é falado para não revelar o que tinha ouvido, e que ele (João) ainda iria profetizar a muitos povos e nações, então o discípulo amado só poderá ser João. Vosso irmão: Tzaruch . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:01 am | |
| . Respostas Wellington Fernandes20 de janeiro de 2014 15:10 O último comentário não exige nenhuma resposta, é a opinião do leitor. A minha opinião é a que está na postagem, mas, ainda sim, no referido comentário, não há, nos textos bíblicos e apocalípticos citados, nenhuma alusão de que João era, de fato e de verdade, o discípulo a quem Jesus amava. ______________________________________________________________ . Anônimo 31 de janeiro de 2014 03:59Então, como não tem resposta Wellington ? Está tudo escrito nos textos. Foi falado para João selar o que os sete trovões tinham emitido. Está escrito que João comeu o livro e que era doce como mel na sua boca, e que importa que João profetize OUTRA VEZ a muitos povos, e nações, e línguas e reis. Qual é então a opinião do autor dessa resposta? (leitor é só quem lê) O que foi que ele falou e não está escrito, para se tornar a sua própria opinião ? Tem mais alguém que tenha ficado escrito que teria de profetizar a muitos povos e nações além de João? A quantos disse JESUS que ficariam até Ele voltar ? É assim tão difícil fazer a relação entre o que JESUS falou e aquilo que está em Apocalipse ? Ler a bíblia é fácil, difícil é entender e aceitar o que está lá escrito. Vosso irmão: Tzaruch
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:03 am | |
| . Anônimo 3 de fevereiro de 2014 03:41. 1/3 Wellington Fernandes- Bom, vou repetir: no 1º comentário, não me foi feito nenhuma pergunta, daí o fato de não haver respostas |
Tzaruch________________________________ Sim, não tinha perguntas, mas foi feita uma apresentação que mostra o contrário daquilo que havia escrito na sua opinião.Wellington Fernandes- e eu costumo respeitar a opiniões dos leitores. |
Tzaruch_______________________________ Também a sua opinião é respeitada, mas desde o momento que deixa de ser só sua, e a expõe ao mundo inteiro, então já é uma partilha de opinião, e se não estiver de acordo com a Palavra, é normal que tenha respostas, uns a aceitar, e outros a contrariar. E desde que seja tudo com respeito, não existe nada de errado no que lhe for apresentado, mesmo negando a sua opinião.Wellington Fernandes- Neste comentário acima, agora, sim, temos algumas interrogações. Vamos a elas: |
Tzaruch_______________________________ Entretanto você acabou por não responder a algumas perguntas. O que foi que ele falou e não está escrito, para se tornar a sua própria opinião ? A quantos disse JESUS que ficariam até Ele voltar ? É assim tão difícil fazer a relação entre o que JESUS falou e aquilo que está em Apocalipse ?Wellington Fernandes- Todas as suas colocações apocalípticas a cerca de João, não têm nada a ver com o discípulo João ser aquele a quem Jesus amava, |
Tzaruch_______________________________ Os textos de Apocalipse falam de que João ainda irá profetizar a muitos povos nações etc, se estamos a falar de alguém a quem JESUS falou e estava vivo no momento que ficaria até ele voltar, fica então a relação feita. Pois não está escrito sobre outro que voltará a profetizar sem ser João, e segundo sabemos JESUS ainda não veio, e João ainda não profetizou, depois de profetizar e quando vier JESUS então João irá com Ele.Wellington Fernandes- ainda que este e aquele da Ilha de Patmos, sejam a mesma pessoa.. Nada! Nenhuma colocação sua, corrobora a informação de João como o discípulo a quem Jesus Amava. |
Tzaruch_________________________________ Irmão, repare que não foi feita nenhuma colocação além do que se pode entender pela leitura e contexto dos textos apresentados. Veja, João estava vivo no tempo de JESUS, logo ai o coloca em posição de ser um "candidato" a ser esse discípulo amado, do que está escrito em Apocalipse, é que foi falado a João que ainda teria de profetizar (futuro), e estas palavras colocam João em um futuro distante, e de novo vivo aqui na terra a profetizar sobre o que está no livrinho que ele comeu, e sobre o que os trovões tinham emitido. Assim temos alguém do tempo de JESUS, que virá profetizar, e sabemos que para alguém naquele tempo foi falado que ficaria até que JESUS volte, e que era um discípulo.Wellington Fernandes- Eu já coloquei isso na postagem acima, mas, como você não leu a postagem, vou colocar aqui de novo: |
Tzaruch____________________________ Tinha lido sim irmão, e por não concordar com a sua opinião, então apresentei os textos certos com o entendimento certo. O que lhe apresentei não é uma opinião, mas sim o que se pode ler na Palavra. A sua opinião sim, ela fala da existência da possibilidade de ter sido Lázaro, mas sem provas.Wellington Fernandes Ora Jesus, vendo ali sua mãe e que O DISCÍPULO A QUEM ELE AMAVA estava presente, disse a sua mãe: Mulher, eis aí o teu filho. Depois disse ao discípulo: Eis aí tua mãe. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa." (QuartoEvangelho 19 :26,27). A quem Jesus confiaria o cuidado de sua mãe? |
Tzaruch_________________________________ Antes de tudo, o texto diz que é a mãe de JESUS, mas Ele não se dirigiu a ela como mãe, mas sim a chamou de mulher.1/3 . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:04 am | |
| . Anônimo 3 de fevereiro de 2014 03:422/3 Wellington Fernandes- Confiaria a um apóstolo que recebeu a incumbência de ir por todo o mundo,ou de ir a todas as nações, conforme os relatos de Marcos e de Mateus, ou a um homem de vida sedentária como era Lázaro, o qual tinha uma casa estabelecida em Betânia. |
Tzaruch____________________________________ E o que entende por confiar a sua mãe ?,,, dar dinheiro ou afeto ? JESUS andava a anunciar o Reino de DEUS pelas diversas cidades, não estava a sustentar a casa nem a sua mãe com dinheiro. JESUS se dirigiu a Maria falando mulher, e não de mãe, mas para o discípulo apontou Maria de mãe, e a ele de filho para essa mãe.Wellington Fernandes- A quem Jesus confiaria sua mãe? A João, que seria deportado para a ilha chamada Patmos onde ficaria em situação instável, ou a Lázaro que tinha uma situação financeira estável? |
Tzaruch___________________________________ E o que lhe faz entender que esta confiança seria para dar "suporte" financeiro ?.......tem alguma base convencional ? JESUS nunca se preocupou com o dinheiro, mas sim com sentimentos. Maria tinha marido e família, nada indica que esse confiar seria em termos monetários, mas sim uma "relação" de mãe e filho, porque JESUS sabia que iria morrer, e Ele não sustentava Maria.Wellington Fernandes- Se a BÍBLIA diz claramente que os discípulos mais chegados de Jesus, os apóstolos, fugiram, como João estaria ali perto da cruz? |
Tzaruch___________________________________ Simples irmão, João ao ser o único em sua escrita a falar deste detalhe, ele mesmo tem de estar presente, de outra forma como poderia deixar escrito o que não sabia nem tinha presenciado ? Este detalhe ainda coloca mais João junto à cruz, ainda que ele tenha falado sobre si mesmo na terceira pessoa. E os principais dos sacerdotes tomaram deliberação para matar também a Lázaro; João 12:10 Quanto a Lázaro, deveria estar escondido ou longe, pois também o queriam matar, porque foi motivo de muitos terem acreditado em JESUS.Wellington Fernandes- Não é muito mais evidente que quem estava perto da cruz era aquele que devia a vida a Jesus duas vezes? |
Tzaruch_______________________________ Não, porque não está escrito em lado nenhum que Lázaro estava presente na ceia em que o discípulo perguntou a JESUS quem o iria trair, e os sacerdotes queriam também matar Lázaro, é evidente que se estivesse lá poderia ser apanhado e morto. Veja ainda o seguinte. Depois disto, disse aos seus discípulos: Vamos outra vez para a Judéia. João 11:7 ... .... Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono. João 11:11 JESUS estava com os seus discípulos, e chama a Lázaro de amigo, se Lázaro fosse um discípulo de certo que estaria junto de JESUS, ou então seria indicado em algum texto como sendo também discípulo.2/3 . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:04 am | |
| . Anônimo 3 de fevereiro de 2014 03:463/3 Wellington Fernandes- Se eu quero que ele fique até que eu venha, que te importa a ti? Segue-me tu."Divulgou-se pois entre os irmãos este dito, que aquele discípulo NÃO HAVIA DE MORRER..." (Quarto Evangelho 21:20-23). A respeito de quem poderia ser divulgado tal dito de que não haveria de morrer? A respeito de João, sem qualquer conotação especial para isto, |
Tzaruch________________________________ Tem sim, está escrito em Apocalipse que João ainda irá profetizar.Meu irmão, se você conseguir colocar Lázaro na ceia com osrestantes discípulos, se tiver textos que indicam Lázaro comoum discípulo, e se estiver apontado em algum texto que éLázaro que aparecerá mais tarde até que JESUS volte, entãovocê ainda poderá ter algum crédito.De outra forma, não tem suporte nos textos para a sua opiniãopessoal e que deixou escrita. Wellington Fernandes- ou a respeito de Lázaro que havia morrido e que tinha sido RESSUSCITADO?! |
Tzaruch__________________________________ Diga-me você, será Lázaro de quem ficou escrito que comeuo livrinho, e que importava que ainda profetiza-se a muitospovos nações e reis ?Tem alguma indicação que Lázaro era um discípulo ?Que estava presente na ceia ?Ou que estava presente junto à cruz ? Wellington Fernandes Ler a Bíblia, é fácil e entender também. |
Tzaruch________________________________ Não irmão, se fosse fácil entender não teria vindo aquialguém dizer e apresentar textos que mostram a sua opiniãocomo estando errada.E não teria sido apresentado outros textos que fazemtodo o sentido.Outra prova que não é fácil entender a Bíblia, é o fato deactualmente existirem tantas denominações, e cada umacom a sua própria opinião e interpretação da Bíblia. Wellington Fernandes O problema, são as viseiras que alguns leitores usam que só os deixam enxergar apenas o convencional. |
Tzaruch__________________________________ Pois, mas os leitores só estão a ler, nem se sabe a suaopinião, quanto a quem aqui tem escrito, são escritores,e estes sim, escreveram.Quanto ao convencional, você fala de Lázaro presente juntoà cruz, nenhum texto faz tal indicação, nem Marta ou Mariasuas irmãs estavam presentes, aponta Lázaro como umdiscípulo, isso não está escrito, de igual forma Lázaro nãoestá presente na ceia como sendo aquele que pergunta sobrequem iria trair JESUS.Como então poderão os leitores ficarem convencidos daquiloque postou como sendo a sua opinião ?Irmão, você no seu estudo não considerou, que a quem vocêaponta-se, teria de estar de acordo com tudo o restante queestá escrito na bíblia, somente se baseou no convencional,e naquilo que no seu entender é o mais certo, ou então sefosse você procederia dessa forma ao escolher um "filho"para a sua mãe. Wellington Fernandes Fique a vontade para perguntar, |
Tzaruch____________________________ Embora tenham ficado algumas perguntas, não será fácilvocê responder a elas, pois terá de apresentar os textos,e eles não colaboram com a sua opinião. Wellington Fernandes não tenho problema nenhum com perguntas desde, claro, que seja uma pergunta! |
Tzaruch____________________________ É verdade irmão, ninguém tem problemas com as perguntas,o problema mesmo é saber dar as respostas, e o fazer segundoa apresentação dos textos que estão nas escrituras.Também, com relação a perguntas, a sua opinião não tinhaperguntas, mas levantou muitas questões, e isso significa queaté uma afirmação poderá ser respondida, quando não se estáa enquadrar no contexto do que está escrito da Palavra de DEUS.Peço-lhe que não se ofenda com o que ficou escrito, nem comas perguntas feitas, tudo está de acordo com o bom senso e aboa educação, em um tema debatido sobre a Palavra de DEUS entredois irmãos. Um abraço, fiquem todos em Paz.Vosso irmão: Tzaruch3/3 . . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:05 am | |
| . Anônimo 11 de fevereiro de 2014 05:27 Wellington- Bom, eu não estou aqui para mudar a opinião de ninguém e a minha está na postagem! |
Tzaruch________ Certo irmão, mas ao partilhar as suas opiniões, deverá confirmarse estão de acordo com a verdade, porque é fácil opinar, mas sóa verdade escrita importa. Wellington- Suas colocações não exigem de mim nenhuma resposta, visto que, pela 3ª vez, digo que os textos apocalípticos colocados não tem nada a ver com João ser o discípulo a quem Jesus amava. |
Tzaruch_________ Você diz que não exigem respostas, então qual o motivo de dizerque os textos de Apocalipse não tem nada a ver com João ser odiscípulo amado ?Você ainda não compreendeu, que Lázaro não tem indicação deficar até à volta de JESUS, João ao ter escrito o que aconteceujunto da cruz é a prova que ele mesmo estava lá, quantas provasmais quer ? Wellington- João cumpriu seu ministério, inclusive o apocalíptico, muito bem. |
Tzaruch________ Foi só isso ?E tomei o livrinho da mão do anjo, e comi-o;e na minha boca era doce como mel; e,havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo.Apocalipse 10:10E ele disse-me: Importa que profetizes outravez a muitos povos, e nações, e línguas e reis.Apocalipse 10:11E o que está escrito em Apocalipse ?.... não conta irmão ?Está escrito que João ainda irá profetizar outra vez, a muitospovos, nações, e línguas e reis. E isso quer dizer que João voltará à vida, aqui na terra, e entãoirá profetizar, e falar tudo aquilo que está no livrinho que ele comeu,e que era doce na sua boca.Wellington- A postagem não denigre em nada a imagem deste bom apóstolo. |
Tzaruch_________ Porque faz então uma afirmação na qual é apenas a sua opinião,e que não reflete a verdade ? Você quer dar os "créditos" a Lázaro, ou a João que é dele que se fala ? Wellington- Se quiser continuar conversando, lembro-te, os textos de Apocalípse e João sendo o discípulo a quem Jesus amava, não se relacionam. |
Tzaruch_________ Se não se relacionassem, você já teria apresentado a prova,e é isso que lhe é pedido, prove e mostre pelas palavras dabíblia que não existe relação.Mas lembre-se, foi falado que o discípulo amado não morreria, eaquele que vemos daquele tempo e ainda a profetizar antes davinda de JESUS chama-se João. Wellington- Uma coisa é uma coisa, outra coisa ....Não falarei mais sobre isso! |
Tzaruch________ Não irmão, você tem de ter em conta que o autor é o mesmo, tantode uma coisa como da outra.Aquilo que foi dito para João não foi falado para mais ninguém.Você fala de Lázaro como estando presente na ceia, faz dele umdiscípulo e isso não está escrito, quanto a João que descreve o queaconteceu junto da cruz, você não faz referencia. Wellington- Gosto de dialogar com meus leitores de forma pormenorizada e não generalizada como você está fazendo, |
Tzaruch________ Generalizada irmão Wellington ?... foram apresentados os textosreferentes, com explicação sobre os mesmos, e você diz que édialogar de forma generalizada ?Isso é o que está escrito na sua opinião, pois tudo aquilo que falasobre Lázaro é generalizado, e a maior parte sem apoio bíblico.Você falou de JESUS ter escolhido Lázaro para "filho" de Maria,pela condição monetária, mas JESUS nunca se preocupou comdinheiro. Wellington- Continuo achando que a Bíblia é muito fácil de entender, basta ter interesse e querer! |
Tzaruch_______ Continuo a discordar de você, embora a sua resposta esteja amelhorar, ainda não vai de encontro com a realidade que se vive.Pois se fosse assim tão fácil como você afirma, de um só livronão sairiam tantas opiniões, crenças e denominações diferentescomo se vê hoje em dia.E cada uma diz que só eles é que tem a verdade, e que os outrosandam perdidos, todos pensam o mesmo dos outros, assim afinalnão é assim tão fácil de entender a Bíblia. Wellington- Abraços para você também! |
Tzaruch______ Um abraço irmão, fique em paz, e responda então só à questão Nº1. . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:08 am | |
| . Anônimo 11 de fevereiro de 2014 05:29 Wellington- pois, assim, ficam muitas coisas no ar e, também, meu tempo é escasso e não consigo refutar linha por linha como você faz, a não ser que demore muito! Vamos, tipo, um questionamento por vez, aí, quando resolvermos um, pulamos para o outro. |
Tzaruch________ Certo irmão, então serão feitas as perguntas, e você irá responderuma a uma, sobre a opinião e afirmações que postou. Questão Nº1:--Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ?. |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:08 am | |
| . Anônimo 22 de fevereiro de 2014 04:20. Tzaruch escreveu---------------------- Questão Nº1:-- Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ? (a resposta dada foi a copia do que já estava escrito) Irmão Wellington, de tudo quanto falou, além de ter falado coisas que nãoestão certas, você não respondeu à pergunta feita. Não lhe foi perguntado se Lázaro foi mais ou menos importante nasociedade que João, não lhe foi colocado a questão se João tinhaestatuto para ser conhecido de Anás (um dos sumo sacerdotes),e repare, o texto diz conhecido, E NÃO AMIGO como você apresentano seu texto e explicação. Você no final tenta ainda colocar Lázaro com um grande conceito entre osjudeus, e isto usando as palavras da bíblia, mas nem isso lhe daria oestatuto de ser um dos discípulos de JESUS.A não ser que para você, ser um discípulo represente uma pessoa da altasociedade, alguém que goze de alto estatuto e muito importante, o que naverdade não se encaixa EM NADA no perfil dos discípulos de JESUS.Será que o irmão pode apresentar com as palavras da Bíblia, ONDErealmente leu e está escrito que Lázaro foi um discípulo de JESUS ?É somente a isso que deve responder.Um abraço irmão, fique em paz, e responda então só à questão Nº1. Tzaruch. |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:09 am | |
| . Anônimo 23 de fevereiro de 2014 01:48 Tzaruch escreveu---------------------- Questão Nº1:-- Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ? |
Irmão, a pergunta é onde você leu na bíblia. Wellington escreveu- "E Simão Pedro e outro discípulo seguiam a Jesus. E este discípulo era CONHECIDO do sumo sacerdote, e entrou com Jesus na sala do sumo sacerdote." |
Tzaruch escreveu---------------------- Sim isto está escrito na Bíblia, João 18:15, e não aparece o nome de Lázaro, nem referencia a ele, só fala de alguém queera CONHECIDO do sumo sacerdote. Wellington escreveu- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus, conforme o quarto Evangelho 11:19,31,33,36,45: |
Tzaruch escreveu---------------------- Aqui já são palavras de homem, e fazem referencia a textos que nãosão aqui apresentados, se lá estiver escrito que Lázaro foi um discípulo,então copie e cole aqui para todos lerem.A importância e o respeito dos judeus não é atributo para ter sido umdiscípulo de JESUS. Wellington escreveu- "E muitos dos judeus tinham ido consolar a Marta e a Maria,acerca do seu irmão."Vendo pois os judeus, que estavam com ela em casa e a consolavam, que Maria apressadamente se levantara e saíra, seguiram-na, dizendo:Vai ao sepulcro para chorar ali."Disseram pois os judeus: VEDE COMO O AMAVA!"Muitos pois dentre os judeus, que tinham vindo a Maria, e que tinham visto o que Jesus fizera, creram nele." |
Tzaruch escreveu---------------------- Estes textos também estão na bíblia, João 11:19, 31, 36, etc, masnão tem escrito que Lázaro foi um discípulo de JESUS. Wellington escreveu- Será que era João o amigo do sumo sacerdote que permitiu a entrada de Pedro na própria casa daquele, ficando no pátio? Um simples pescador seguidor de Jesus tinha assim tal amizade com a suprema autoridade do povo judeu? Não é muito mais lógico inferir que o amigo do sumo sacerdote era alguém da sua classe, alguém que, ao morrer, teve a visita deles, porque pertencia à alta sociedade dos judeus? |
Tzaruch escreveu---------------------- Isso não está escrito na bíblia irmão, são palavras de homem,que fazem referencia a um texto que diz CONHECIDO, mas aquijá é apresentado como AMIGO.A não ser que JESUS tivesse feito acepção de Lázaro pelo seu altoestatuto dentre os judeus, mas sabemos que JESUS não faz acepçãode pessoas, assim como DEUS também não o faz. Wellington escreveu- Veja o que diz a BÍBLIA sobre o conceito de que ele gozava: |
Tzaruch escreveu---------------------- Então, para mostrar a importância de Lázaro já é apresentado ostextos, mas onde está escrito que ele foi um discípulo, NÃO SE VÊ ?Será essa alta posição de Lázaro que o leva a pensar que ele foi umdiscípulo de JESUS ? Wellington escreveu- "Muitos dentre os judeus tinham vindo ter com Marta e Maria, para as consolar a respeito de seu irmão." (IV Evangelho11: 19) |
Tzaruch escreveu---------------------- Sim, isso está escrito na bíblia, mas não faz referencia a que sejampessoas importantes do judeus, nem aponta Lázaro como um discípulo.
Wellington escreveu- É claro que alguns dos principais sacerdotes posteriormente pensaram até em matar Lázaro, mas só não o fizeram por causado seu grande prestígio e amizade que tinha com o sumo sacerdote. (IV Evangelho 12:10). |
Tzaruch escreveu---------------------- É CLARO que isso não é o que está escrito, mas sim são palavrasfaladas à parte da bíblia, e não servem de prova para alguém serintitulado de discípulo de JESUS. Wellington escreveu- Posso te fazer uma pergunta também? |
Tzaruch escreveu---------------------- Sim, já perguntou se podia perguntar, mas o irmão deve primeiroresponder à questão Nº1, para depois então lhe ser respondido. Se não tiver como responder com os textos da Palavra, passaremosà questão Nº2, pois você se disponibilizou a responder questão por questão.Tzaruch escreveu-------------------- Um abraço irmão, fique em paz.. |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:10 am | |
| . Anônimo 23 de fevereiro de 2014 19:55. Tzaruch escreveu-------------------- Questão Nº1:-- Onde você leu que Lázaro foi um discípulo ? |
Wellington Fernandes-- Questão 1 respondida. |
???????????????????? Certo irmão, já entendemos que NÃO ESTÁ ESCRITO em nenhum texto da Bíblia que Lázaro era um discípulo, você com esse texto é que está a querer dar a entender que assim seja, mas Lázaro NÃO É um discípulo e muito menos dos dos 12. Wellington Fernandes-- Aguardando questão 2! |
Tzaruch escreveu-------------------- Questão Nº2----- Quais os textos, que colocam Lázaro na ceia, junto à cruz, e na praia enquanto pescavam quando JESUS manifestou-se outra vez aos discípulos junto ao mar ? Na ceia João 13 Junto à cruz João 19 Junto ao mar João 21 (e outros textos) Mostre então, quais destes, ou outros textos, fazem prova na bíblia em que Lázaro estava nestes três lugares, e com indicação clara que seja Lázaro, por nome, ou referencia a ele, suas palavras sozinhas não servem de prova para nada.---------------------------------- Tzaruch escreveu-------------------- Um abraço irmão, fique em paz. Na resposta à questão Nº2 pelo menos tente, em vez de ficar a copiar o que já está escrito e não prova nada. . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:11 am | |
| . Anônimo 8 de março de 2014 05:40. Wellington Fernandes-- Aguardando questão 3----- |
Tzaruch escreveu-------------------- Agora que já citou o seu texto todo, e não respondeu ás questões, fica aqui então a Nº3. Você diz-Wellington Fernandes-- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus |
Questão Nº3-- Responda nas suas palavras, sem citar a Palavra. (pois não está a citar a bíblia, apenas a repetir o texto inicial que levantou as questões). Você diz que Lázaro era um homem de vida sedentária, com casa estabelecida em Betânia (atual al-Eizariya), cheio de prestigio, com condição financeira estável, mas depois pode-se ler em João 21, que os discípulos estavam a cerca de 20km de distância a pescar no mar. O que fazia Lázaro, um homem amigo do sumo sacerdote e da sua classe, e pertencente à alta classe dos judeus, a pescar junto ao mar de Tiberíades ? Vários discípulos eram pescadores, e como você bem diz, João era um simples pescador, logo estava ali, porque testemunhou e escreveu, e sabemos que o seu testemunho é verdadeiro. E Lázaro ?... o que estava ele ali a fazer ? Se é que Lázaro estava ali, pois o seu nome além de não ser citado como estando nesse local, ele tinha um estatuto "demasiado" alto para ter de andar a pescar longe de casa. Que justificação você dá nas suas palavras, que consiga colocar Lázaro um homem sedentário e de condição financeira a pescar, quando essa nem era a sua profissão ? (sua resposta é) Wellington Fernandes-- João era um simples pescador do Mar da Galiléia, enquanto Lázaro era aparentemente um homem de grande importância, respeitado pelos judeus |
Tzaruch escreveu-------------------- Um abraço irmão, fique na paz, que só o Amor trás. Tzaruch . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:13 am | |
| . (outro usuário afirmou) Anônimo 22 de abril de 2014 22:40Mas lázaro não era discípulo. lázaro era amigo de Jesus. João sim era discípulo. _________________________________________________ Resposta Wellington Fernandes 25 de abril de 2014 10:06É, e o interessante era como João foi um discípulo egocêntrico, que fazia questão toda hora de se auto-intitular: sou o discípulo a quem Jesus amava, eu sou esse discípulo, tal e tal..... . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:13 am | |
| . Anônimo 28 de abril de 2014 02:46. Wellington--- É, e o interessante era como João foi um discípulo egocêntrico, ---- |
Tzaruch- Mais interessante ainda é você está a julgar João, tem conhecimentoda verdade para poder fazer tal julgamento ?
Wellington (perguntou antes)---- Posso te fazer uma pergunta também? Você acha que Jesus, sendo Quem É, seria capaz de amar um apóstolo ( não discípulo ) mais que um outro??---- |
Tzaruch-- Talvez por isso você antes tenha feito esta pergunta, pois não chamouJoão de um discípulo quando ele o foi, e questionou JESUS amar maisum "apóstolo" esquecendo que ao falar de Lázaro incorre na mesmapergunta, ou seja, JESUS amar mais alguém que não um daquelesque diariamente conviviam com Ele. Wellington--- que fazia questão toda hora de se auto-intitular: sou o discípulo a quem Jesus amava, eu sou esse discípulo, tal e tal.....---- |
Tzaruch- (na pergunta antes João era só apostolo, mas agora já o coloca como um discípulo ? )Se reparar João nunca fez essa afirmação, pelo contrário falavana terceira pessoa, dava a entender e tudo se percebe que éele, mas João nesse assunto nunca falou o "EU". Se o seu problema é com João, seja qual for o julgamento que estejaa fazer está errado, pois deve sim procurar a VERDADE ao invés dea negar pelo seu sentimento ou opinião em relação a alguém.Deverá pois considerar, que se está escrito como se pode ler naPalavra de DEUS, foi porque ELE assim o permitiu, e se João ofalou com certeza tem um motivo e uma razão, a qual a seu temposerá revelada segundo a vontade de DEUS.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (MUITO BEM, AQUI ASSUMIU QUE João é o discípulo amado,conseguiu apontar que João várias vezes deu a entender ser ele,e não Lázaro ou outro, apontou João de egocêntrico.Ora você não chamaria isso a João sem pensar que seja elemesmo esse discípulo amado.Com poucas palavras e ao fazer um julgamento sobre João, acaboupor dizer a verdade, a qual não seria possível caso você não tivesseconsiderado o "suposto" egocentrismo de João por dar a entender queé ele o discípulo amado.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Um abraço, fique na paz.. |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:15 am | |
| . (um outro usuário perguntou)Anônimo 25 de abril de 2014 08:41Também aguardo as respostas de Wellington as questões levantadas pelo irmão Tzaruch . _______________________________________________________________ Wellington Fernandes 25 de abril de 2014 10:10As respostas ao irmão Tzaruck já foram colocadas, é só você ler. Mas se quiser perguntar algo, também te respondo. Porém, eu odeio conversar com fantasmas anônimos que não têm coragem de se identificar por discordarem da minha opinião. Tem que por a cara aqui, para elevarmos o nível da discussão. . |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:16 am | |
| . Anônimo 28 de abril de 2014 03:36 Wellington As respostas ao irmão Tzaruck já foram colocadas, é só você ler. |
Tzaruch- Irmão Wellington, quem pede respostas é porque ainda não asencontrou, porque o que respondeu foi a repetição do que já antesestava escrito, e sobre as quais surgiram as questões apresentadas.Também não respondeu sobre o que fazia Lázaro a pescar no Mar da Galiléia.Wellington---- Mas se quiser perguntar algo, também te respondo. -- |
(no comments) Wellington---- Porém, eu odeio conversar com fantasmas anônimos -- |
Tzaruch- Ódio, seja sobre o que for é errado, não é de DEUS, e naspalavras de JESUS isso não é ensinado.Porque seguindo essa sua afirmação você está a odiar todosquantos postam no seu blogspot mas não se identificam. Wellington--- que não têm coragem de se identificar por discordarem da minha opinião. -- |
Tzaruch- Irmão, esse é um pensamento errado, primeiro não se opina sobrea Palavra de DEUS, mas sim fala-se sobre aquilo que está escritoe sem acrescentar ou omitir palavras.Segundo, quem discorda da sua opinião é a Palavra de DEUS, poiso Tzaruch não opinou, mas sim mostrou o que está escrito.Quem conversa com você não é o autor do livro, mas o debate é simsobre o livro com a Palavra de DEUS, desta forma aqueles que falame debatem sobre o que está escrito no livro não são importantes, nemos seus nomes poderiam trazer mais verdade que aquela que se pode ler na Bíblia. Wellington Tem que por a cara aqui, para elevarmos o nível da discussão. |
Tzaruch-- O nível da discussão jamais terá maior valor só por saberem quemsão os dois intervenientes, o que realmente importa é aquilo que é falado.Porque aqui não se vão dar medalhas nem taças, é TUDO para aGlória de DEUS.Entretanto como será possível elevar mais ainda o nível da discussão ?É suposto o irmão manter sempre o nível mais elevado possível cadavez que o assunto é a Palavra de DEUS, porque depois de estar aquiescrito já não se pode voltar atrás. Se entretanto conseguir ultrapassar o problema de não saberquem está deste lado, tente pois elevar mais o nível da conversa,veremos o quão alto ficará, e como conseguirá manter a sua opiniãoacerca de João e Lázaro, principalmente desfazer a sua opinião sobreJoão, a qual só existe por você o considerar egocêntrico. Um abraço irmão, na paz. (não fique nervoso, falamos sobre a Palavra de DEUS, e não da suavida particular, nada é contra você, somente sobre aquilo que estivera defender sem estar certo.). |
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| Assunto: Re: Detalhes em "O Detalhe da Palavra" Ter Out 28, 2014 1:23 am | |
| . Wellington Fernandes 28 de abril de 2014 06:34Eu não estou nervoso, antes, pelo contrário. Coloquei do jeito que coloquei pois sabia que você ia se manifestar e, até desconfio ser você o tal anônimo que colocou que está aguardando as tais respostas que já lhe foram dadas. Todas, repito, todas as suas respostas já foram dadas e a partir de hoje, ignorarei seus comentários, todos eles não serão sequer lidos por mim, devido ao seu comentário ridículo dizendo que eu, ao ironizar o egocentrismo de João, estaria o julgando. Prá mim, não tem como conversar com alguém que lê e não entende bem o que está escrito. No início dialoguei com você por pensar que era uma pessoa com um certo nível de entendimento, mas não é! E, por favor, sem essa hipocrisia e coisas de irmão e tal. Se você acha que não podemos ter opiniões sobre a Palavra de Deus que tem detalhes interesSantíssimos, e melindrosamente não aceita uma opinião diferente da sua, aqui não é seu lugar! Não precisa responder este pois, repito, será ignorado! ________________________________________________________________ A resposta seguinte já não foi aceite nem colocada no blog pelo Wellington,entretanto fica aqui uma cópia do que ele não quis postar nem responder._________________________________________________________Wellington- Eu não estou nervoso, antes, pelo contrário. Coloquei do jeito que coloquei pois sabia que você ia se manifestar e, - |
Tzaruch- Será que sabia ?........ seu comentário acerca da personalidade deJoão foi o que denunciou o motivo da sua tentativa de fazer de Lázaro o discípulo amado, de outra forma não seria necessário tentar mudar o que se pode ler sem dúvidas. Wellington- até desconfio ser você o tal anônimo que colocou que está aguardando as tais respostas que já lhe foram dadas. - |
Tzaruch- Desconfia, mas está errado, por certo não pensa que a Internet só tem um visitante no seu blog.Quantos e quantos só estão a ler sem se manifestar ?Wellington- Todas, repito, todas as suas respostas já foram dadas - |
Tzaruch- Não foram, as primeiras respostas foi copy/paste do que já antesestava escrito, e a questão sobre Lázaro estar a pescar não sendoessa a sua profissão você não respondeu nada.Wellington- e a partir de hoje, ignorarei seus comentários, - |
Tzaruch- Com certeza, quando não se tem como contradizer a opção é fugirdo assunto, evita embaraços.Wellington-- todos eles não serão sequer lidos por mim, devido ao seu comentário ridículo dizendo que eu, ao ironizar o egocentrismo de João, estaria o julgando. - |
Tzaruch- Essa é uma desculpa sem sentido, qualquer um pode ver nas suaspalavras que fez um julgamento de João, pois quem chama outrode egocêntrico é isso mesmo que está a fazer, a julgar. Wellington- Prá mim, não tem como conversar com alguém que lê e não entende bem o que está escrito. |
Tzaruch- Primeiro odiava conversar com anónimos, agora a desculpa já é entender o que está escrito, que mais se seguirá ?Wellington- No início dialoguei com você por pensar que era uma pessoa com um certo nível de entendimento, mas não é! |
Tzaruch- No início todos devem ter pensado que você iria entrar no debate,e realmente responder com provas para defender a sua opinião, porém isso não aconteceu, por certo foi falta de entendimento. Wellington- E, por favor, sem essa hipocrisia e coisas de irmão e tal. |
Tzaruch- Se alguém o tratar mal é porque trata mal, se lhe respondem beme com respeito é hipocrisia, como quer afinal ser tratado ?João é egocêntrico por dar a entender que é ele o discípulo amado,agora o Tzaruch é hipócrita por lhe chamar irmão ?Wellington- Se você acha que não podemos ter opiniões sobre a Palavra de Deus |
Tzaruch- Em lugar nenhum na Palavra está escrito que das opiniões saemverdades.Você e qualquer um pode ter opinião sobre um assunto, mas no momento que a passa para o resto do mundo e tentar fazer dissouma verdade, então deve estar consciente que será confrontadopela Palavra de DEUS, a qual é bem clara, e não formada pelasopiniões de quem está a ler ou a falar sobre a mesma. Wellington-- que tem detalhes interesSantíssimos, |
Tzaruch- Detalhes esses que não podem nem devem ser carregados de opiniões, intrigas e achares para mudar a verdade daquilo que está escrito.Se João em suas palavras sempre deu a entender que é ele o discípulo amado, é porque é ele, e não Lázaro que em nada seencaixa nesse assunto.Assim, o único detalhe que interessa é a VERDADE.Wellington-- e melindrosamente não aceita uma opinião diferente da sua, |
Tzaruch- Foi você quem ficou melindroso, porque não aceita a Verdade doque está escrito e assim se pode ler. Também é você o único que opinou, aquilo que lhe foi apresentado ésomente o que se pode ler nas Palavras de DEUS, e isso sim, émuito diferente da sua opinião, dai não ter aceite. Wellington- aqui não é seu lugar! |
Tzaruch- Melhor você fechar o blog, muitos são os anónimos que aqui podempostar, e ninguém é obrigado a concordar com as suas opiniões, quando você mesmo se mostra muito receptivo a comentários e criticas. Você aqui escreveu assim.. /geracaopreadamica.wordpress.com/
Wllington escreveu no link citado -- Dúvidas, sugestões, críticas e até xingamentos, desde que, sem
palavrões, serão muito bem vindos nos comentários- |
Tzaruch- Então irmão, você aceita dúvidas, sugestões, criticas e até xingamentos,só não aceita palavrões, e depois é assim que fala para quem pelaPalavra lhe mostra que está errado ?..... talvez você aceite tudo, menosque lhe mostrem a verdade.Quanto ao lugar do Tzaruch, onde se falar sobre a Palavra de DEUS, é ai o seu lugar, para que a verdade seja só uma, e não opiniões.Wellington- Não precisa responder este pois, repito, será ignorado! |
Tzaruch- Também a resposta não é para você, mas sim para as suas opiniõesque estão distorcendo a Palavra de DEUS. Porque enquanto lhe responderam a concordar com aquilo que faloutudo estava bem, mas a partir do momento que foi confrontado com averdade que não tem como negar, você ficou sem palavras para debater. Entretanto irmão Wellington, não se preocupe, teremos mais oportunidades de debater, seja com o nome Tzaruch ou outroqualquer, por certo saberá que é o mesmo, pois de igual formanão terá como responder ao que lhe for apresentado da Palavra.Um abraço, fique em paz.(você pode chamar a isso de hipocrisia, mas chama-se de respeito). |
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