Jesus é Deus.

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

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Henrique escreveu-

Olá Tzaruch.

.
Olá Henrique.

Henrique escreveu-

Eu não tenho dúvidas, tu é que estás confuso e NÃO consegue fazer uma explicação,

.
Irmão Henrique, como pensa provar que alguém está confuso por não
conseguir dar uma explicação sobre um assunto que você não sabe
sequer colocar as suas dúvidas ?

Foi lhe mostrado um texto de JESUS a dizer quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
a sua crença é em um tri-deus, ou seja é ao contrário do que JESUS ensinou,
Ele diz que é o Pai o DEUS VERDADEIRO, você diz que JESUS também
é o DEUS VERDADEIRO.

Agora, sobre esse assunto apresentou uns textos, e nenhum deles diz o contrário
do que está escrito, o que quer afinal explicado ?

Se você consegue ler nesses textos onde está escrito sobre esse tri-deus,
então comente você os textos, e mostre essa explicação.

Se NÃO CONSEGUE EXPLICAR o que postou, é porque está confuso, e nem
os textos que supostamente dão suporte à sua crença você sabe dar entendimento
do que está escrito.

Faça lá então as contas, quem está confuso ?... ainda não viu que é você ??
Por não saber explicar o que posta e cita da Palavra ?

Henrique escreveu-

na verdade nem dos versículos que postou consegue explicar, pois se realmente sabes já o teria feito, MAS NÃO FEZ.

.
Você não muda pois não ?

É sempre o mesmo, vem acusar o Tzaruch de não ter explicado os textos,
mas quando é pedido para dizer qual texto não foi explicado, não dá resposta.

Não esquecendo que é você quem não comenta nem explica esses textos,
E AINDA VEM PEDIR EXPLICAÇÕES dos textos que postou.

Vá, seja um irmão VERDADEIRO, diga lá quais os versículos postados pelo
Tzaruch e que não foram explicados ?

Essa coisa de acusar sem provas fica-lhe muito mal sabia ?

Henrique escreveu-

Vejamos então:

a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Se tomas as partes que destacou literalmente, deve fazer o mesmo com esta, conhecer a Deus e a Jesus é que nos salva,

.
Então como é ?,,,, o Tzaruch não explica os versículos citados, e agora vem
dizer que ele tomou as partes (quais partes ? ) e que destacou literalmente ?

Deve estar a confundir de quando você falou sobre o ladrão na cruz, em que
literalmente dava a entender que é assim que todos se salvam.

Henrique explique lá isso, o que foi tomado das partes, e o que foi destacado
literalmente ?

"que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,"

Mas você não explicou a nem destacou a linha seguinte, esta parte é o tema
do tópico,,, MAS VOCÊ BEM TENTA FUGIR AO ASSUNTO NÃO É ?

Porque não destacou e falou da seguinte linha do texto ???????????

Se você pretende debater sobre esse assunto do que é a vida eterna, e de
quais coisas etc etc,,,, abra um tópico sobre o tema, aqui fala-se do ÚNICO DEUS.

Henrique escreveu-

não a perseverança 'até o fim' como dizes. Então basta conhecer, não praticar, literalmente como queres.

.
Pois, é nas palavras que vocês tropeçam a TODA A HORA.

Você lá em cima destacou "a vida eterna é esta:", e agora tenta mostrar uma
contradição que supostamente o Tzaruch diz ?,,,,, mas o Tzaruch aqui diz alguma
coisa ?

Ainda não viu que isso é o que está escrito na Palavra de DEUS, e apenas é repetido ?

O que tem a perseverança até ao fim a ver com este tópico ?,,,vá diga qual a relação ?

Você esqueceu que escreveu assim, "Então basta conhecer, não praticar",,,,
isso é uma ideia sua, porque quem conhece, aceita e segue todos os ensinamentos
de JESUS, e não apenas alguns.

Esses que conhecem, tem muito a falar do que eles conhecem, e não literalmente
como você está ai a dizer.

Porque em parte nenhuma ficou escrito que era só preciso fazer isso literalmente
como fala, a linha seguinte é que é importante, e é essa linha que está em destaque.

Henrique escreveu-

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6"

Romanos 11:36
Portanto dele, por Ele e para Ele são todas as coisas. A Ele seja a glória perpetuamente! Amém.

Será que consegue explicar estes dois acima pelo menos.

.

Veja se consegue ler.
________________________________________________________

O Tzaruch não sabe explicar onde ai está escrito o tri-deus.
.

________________________________________________________

Vá, venha lá você agora, e mostre o que sabe explicar desses textos.

Tente lá mostrar que sabe alguma coisa.

Henrique escreveu-

Atenha-se e comentar estes versículos da Palavra,
do contrário estarás a afirmar que não entende as Escrituras.

.

Já ficou afirmado em cima, que, o Tzaruch não sabe explicar sobre o tri-deus,
que para você está escrito nesses textos.

Sendo assim, venha lá dai o seu entendimento, para se ver o que entende das escrituras.

Um abraço, na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI

Só o Amor

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

.

Olá Henrique.

Henrique escreveu-

Olá Tzaruch.

Tzaruch escreveu:Mas você não explicou a nem destacou a linha seguinte, esta parte é
o tema do tópico,,, MAS VOCÊ BEM TENTA FUGIR AO ASSUNTO NÃO É ?

Henrique respondeu-
Eu estou a fugir do tema?

.
A fugir e MUITO,,,,,, ou já esqueceu da pergunta inicial ?

Joel perguntou

Irmão Henrique o que te faz crer que Jesus é Deus? A Biblia?-----------

E agora veja esta conversa sua.

Henrique escreveu na 4ª página

Se tomas as partes que destacou literalmente, deve fazer o mesmo com esta,
conhecer a Deus e a Jesus é que nos salva, não a perseverança 'até o fim' como dizes.
Então basta conhecer, não praticar, literalmente como queres.------------------

Diga lá então, qual a relação dessa resposta com o tema do tópico ?

Você pensou mesmo que por estar destacado a parte da vida eterna no
inicio do texto, era sobre isso que o Tzaruch estava a chamar à atenção ?

Pensou mal, e mal respondeu, porque até isso da perseverança até ao fim,
é o que está escrito na Palavra, e não é nada que alguém de fora o diga.

Henrique escreveu-

Quem falou em ladrão na cruz aqui?

.
E quem foi que falou primeiro sobre o literalmente, e sobre a perseverança até
ao fim, e quem veio dizer que isso do basta conhecer, não praticar etc ?

Pois, foi você quem falou essas coisas, por isso lhe foi respondido sobre
o ladrão, porque desse assunto você literalmente lá no tópico dizia que
bastava na hora da morte se arrepender e seria salvo.

Sendo que, é você mesmo quem pregava não ser preciso praticar, nem obras,
visto que o ladrão não praticava mas foi salvo.

Henrique escreveu-

Quem falou em tri-deus?

Henrique escreveu-

Respondendo a sua pergunta,
sim a Bíblia nos ensina que Jesus é Deus.

Um ÚNICO DEUS que é uma tri-unidade.
.

.
Foi você de novo, ou esquece das coisas que escreve no tópico ?

Tem algum diferença em dizer tri-deus ou um único deus que é uma TRI-UNIDADE ?

Henrique escreveu-

Tu foges por não saber explicar o versículo que tu mesmo postaste.

.
O seu problema Henrique, é que está a perceber outras coisas, e nem sabe
dizer o que percebeu, para que então lhe seja explicado seja o que for.

Você anda "perdido" na parte do texto que fala sobre a vida eterna, mas não
é sobre isso que se fala, e sim sobre JESUS ser uma terça parte daquele
que é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO. (que você assim acredita)

Por isso você nunca teria uma explicação, o tema é um, você vem falar
de outras coisas, e ainda quer que adivinhem o que está a pensar.

Henrique escreveu-

a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Apenas explique o versículo inteiro, se puderes, ou souberes.

.
Então, como você mesmo mais em baixo diz, quem ensina responde não é ?

E quem não sabe pedes explicações ,,,, é normal ser assim.

"a vida eterna é esta:"

Quem não reconhecer DEUS O PAI, tal como JESUS de seguida o diz,
não terá a vida eterna, mas isto não quer dizer como você pensa, que
só basta entender isso, o Evangelho mostra e ensina todo o exemplo de JESUS.

E tem muitos textos que falam de não ter a vida eterna por outros motivos.

Assim entre outros assuntos (deuses etc), é fundamental saber quem é o
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, não só para o adorar aqui na terra, mas também
para quando chegar junto DELE não estar à espera de encontrar 3 pessoas.

Não está escrito que só a ELE deve ser dada HONRA e GLÓRIA ETERNAMENTE ?
O Pai só poderá receber essa GLÓRIA se souberem quem ELE É.

Além de que, só chegam junto de DEUS se assim entenderem, como
JESUS já de seguida ensina.

"que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,"

Aqui até custa ao Tzaruch explicar essas Palavras de JESUS, porque
é um texto tão claro, que NINGUÉM o poderá dizer mais claramente.

Mas pronto,,, JESUS referia-se ao PAI, de quem Ele mesmo já tinha
ouvido a sua voz, e visto o seu parecer.

E JESUS diz para TODOS NÓS, que A ESSE PAI SOMENTE,
nós devemos CONHECER por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.,,, MAIS NINGUÉM.

"e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

E depois JESUS diz, que Ele deve ser reconhecido como o enviado desse
ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Qual é a dificuldade Henrique ?,,,, não sabia, pediu explicações, estão ai
escritas e respondidas por quem ensina,,, ainda tem dúvidas ?

Consegue você dizer mais alguma coisa, ou mostrar o contrário do que
está explicado ?

Henrique escreveu-

Henrique escreveu:Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6"

Romanos 11:36
Portanto dele, por Ele e para Ele são todas as coisas. A Ele seja a glória perpetuamente! Amém.

Será que consegue explicar estes dois acima pelo menos.
Tzaruch respondeu:"O Tzaruch não sabe explicar onde ai está escrito o tri-deus."

Henrique perguntou--
Quem falou em tri-deus?

.

Henrique escreveu-

Respondendo a sua pergunta,
sim a Bíblia nos ensina que Jesus é Deus.

Um ÚNICO DEUS que é uma tri-unidade.
.

.
Foi você de novo, ou esquece das coisas que escreve nos tópicos ?

Henrique escreveu-

Apenas pedi uma explicação do versículo que postou,
junto a outro postado por mim, mas ao menos reconhece que não sabe
explicar, nem também ensinar.

.
Irmão, você ainda não entendeu, que se pedir explicação sobre o que for da
Palavra, o Tzaruch lhe explica com todo o gosto se já tiver recebido de DEUS
esse entendimento ?

Porque tem assuntos que mesmo sabendo vós não os sabereis, uns
porque não são sobre vós, e outros ainda não chegou a hora.

O que acontece é que você primeiro não soube pedir, e depois, bem se viu
e entendeu (só nesta resposta) que afinal estava era a pedir para explicar
a primeira linha do texto, e não a segunda que é relacionada com o tema.

Da próxima, em vez de vir exigir explicações, diga antes o que você entende
do texto que citar ou citado, e de seguida será então explicado caso não esteja
a entender o assunto corretamente.

Pensou mesmo que o Tzaruch não é ensinado por DEUS,,, ? e que não iria saber
explicar nem também ensinar sobre esse texto ?

Olhe que você não está a colocar o homem em questão, mas sim a DEUS o PAI,
porque é ELE MESMO quem dá o entendimento que fica nas respostas escrito.

E isto já o sabe à muito tempo, não é novidade.

Henrique escreveu-

Quem ensina responde, não faz outra pergunta.

.
Pois bem,,, não esqueça do que ai escreveu.

Entretanto, se quem ensina respondeu, quem não sabe pediu as explicações.

Henrique escreveu na 4ª página

Apenas pedi uma explicação do versículo que postou, ----

Já foi explicado, e agora de seguida é você quem vai dar explicações
das coisas que anda a dizer que a Bíblia ensina.

Henrique escreveu-

Quando tiveres explicações para TODOS OS VERSÍCULOS que postei, volto.

.
Nada disso, você vai é explicar aqui e a todos o que escreveu na primeira
página do tópico, porque nesta resposta teve a explicação que pediu, e assim
para ser justo, é você quem se explicará agora.

Henrique escreveu-

Respondendo a sua pergunta,

sim a Bíblia nos ensina que Jesus é Deus.

Um ÚNICO DEUS que é uma tri-unidade.
.

.
Mostre lá então aqui e a TODOS, onde é que a Palavra de DEUS ensina que
JESUS é DEUS ? (não confunda com UM Deus)

E onde a mesma Palavra ensina que o ÚNICO DEUS VERDADEIRO É UMA TRI-UNIDADE ?

Henrique escreveu-

Mas já sei que não sabes... então comentarás de novo o que escrevo...

.

Agora você acertou Henrique, é o Tzaruch que não sabe explicar onde
a Bíblia ensina que JESUS É DEUS, UM ÚNICO DEUS que é uma tri-unidade.

Vamos agora inverter posições, apenas explique o assunto inteiro, se puderes, ou souberes.

O Tzaruch não sabe, e pede explicações, você diz que sabe, se sim então faça
o favor de dar essa explicação, porque quem ensina responde, não faz outra pergunta.

Mas tente fazer uma boa explicação, assim como foi feita LINHA POR LINHA
do texto que você pediu para ele explicar.

Se você não voltar, pronto, mais fácil fica, dá-se aqui por encerrada essa crença
escrita por um homem para a igreja católica e que já tem uns 10 séculos.

E todos irão começar a reconhecer o PAI como o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e ao Filho como enviado.

A TRI-INIDADE ( 3 deuses em 1 ) é aquilo que se chama uma HERESIA DESCARADA,
isto segundo o que vocês chamam de heresia por ser contra o que a Bíblia ensina.

Embora já esteja mostrado que isso é doutrina de homens, em que não dá a
HONRA E A GLÓRIA a quem realmente a merece.

Que é SOMENTE AO PAI, aquele que é MAIOR que o Filho, e que nem esse
Filho em momento algum se colocou ao mesmo nível, nem tentou se fazer
parte DESSE ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Um abraço, fique na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI

Só o Amor

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Out 04, 2014 2:06 am

.

Joel perguntou

Tzaruch também pergunta

Irmão Henrique o que te faz crer que Jesus é Deus? A Biblia?

.

                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
                                                                                                            PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
                                                                                                                                                                              TE AMO MEU PAI

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Out 04, 2014 2:19 am

.

Henrique escreveu-

Quando tiveres explicações para TODOS OS VERSÍCULOS que postei, volto.

.
Esta é só a primeira parte, outras se seguirão, sendo assim, VOLTE SÓ QUANDO
TIVER LIDO TODAS AS EXPLICAÇÕES de todos os Versículos que postou.

( se voltar antes, estará a faltar à palavra que ai falou)
___________________________________________________________

Como o Henrique não explica o que postou, nem mostrou entendimento para
dar suporte à crença da tri-unidade, (tri-deus) e de que JESUS é DEUS, fica
aqui e nas próximas mensagens os textos que ele postou, EXPLICADOS.

De seguida a cada texto citado fica uma cópia de ACF, porque tem irmãos
que usam diversas versões e traduções para se adequarem ao que acreditam.

O quais serão explicados, para que entendam que nenhum texto diz aquilo
que pensam e acreditam com o CREDO DE ATANÁSIO.

Henrique postou.

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

.
No princípio criou Deus os céus e a terra.
Gênesis 1:1

O DEUS aqui falado que criou o céu e a terra é o Pai, O ALTÍSSIMO, DEUS
O-TODO-PODEROSO.

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
Hebreus 1:1

Esse Pai é o MESMO que antigamente falou muitas vezes
e de muitas maneira aos pais (aqueles antes de nós), e isto
pelos profetas, mas no últimos dias ESSE DEUS, falou para
nós pelo Filho.

Entende-se que os profetas não eram DEUS por terem falado o
que DEUS queria dizer ao povo, e TAMBÉM JESUS não era
DEUS por ter sido enviado e falado a nós por ELE (DEUS o PAI).

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
Hebreus 1:2

O mesmo DEUS PAI, que fez os céus e a terra, constituiu
esse Filho como herdeiro de TUDO, então, aquilo que um
Pai faz, deixa por herança para o Filho, e quando o está a fazer
é para esse Filho que mais tarde for herdar.

Entende-se que a frase "por quem fez também o mundo." significa
que DEUS fez o mundo para mais tarde dar ao Filho, porque este
Filho já existia, e iria ser o herdeiro de TUDO quanto este Pai havia
feito, e pode-se ver em quem começou a criação (ADÃO).

Tanto o Filho já existia como nós já existíamos antes da criação do mundo,
caso duvidem peçam e será explicado em detalhe.

Henrique postou.

Neemias 9:6
Só tu és Yahweh, o SENHOR! Criaste os céus e o universo, com todos os seus elementos, a terra e tudo quanto nela existe, os mares e tudo quanto neles há, e tu concedes o dom da vida a todos os seres, e os exércitos dos céus te adoram continuamente!

.
Essa tradução tem escrito Yahweh, e universo, a ACF não tem, entretanto ambas
as traduções tem SENHOR em letras maiúsculas, e assim entende-se que é DEUS o PAI.

Só tu és SENHOR; tu fizeste o céu,
o céu dos céus, e todo o seu exército,
a terra e tudo quanto nela há,
os mares e tudo quanto neles há,
e tu os guardas com vida a todos;
e o exército dos céus te adora.
Neemias 9:6

Este texto não fala do Filho de DEUS, nem aqui nada dá a entender o tri-deus,
mas entende-se perfeitamente que é o mesmo falado em Gênesis.

DEUS o PAI é o DEUS dos Deuses, e o SENHOR dos Senhores, mas
no caso do Filho para nós é um Senhor, e nunca com letras maiúsculas.

Henrique postou.

“Assim diz Yahweh, o teu redentor, aquele que te formou desde o ventre materno: ‘Eu, Yahweh, é que tudo fiz e sozinho estendi os céus e firmei a terra;

.

Assim diz o SENHOR, teu redentor, e que te formou desde o ventre:
Eu sou o SENHOR que faço tudo, que sozinho estendo os céus,
e espraio a terra por mim mesmo;
Isaías 44:24

Este texto fala que DEUS ( O SENHOR) tudo fez/faz SOZINHO, sozinho é uma
palavra que por si mesma só pode implicar um sujeito, e não dois ou três sujeitos.

Sendo assim, entende-se esse sozinho de individualidade, palavra que vem de
individual, indivíduo, pessoa única, a origem da palavra individual também indica
não divisível e não dualidade.

Portanto, se DEUS O PAI, fez TUDO SOZINHO, este sozinho é UM SÓ, nunca
podendo ser atribuído a dois.

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

E este DEUS é o mesmo DEUS de JESUS, o Pai de JESUS, e o Pai de TODOS nós,
que é ETERNAMENTE BENDITO.

Henrique postou.

1Co 8:6
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

.

Não é preciso explicar o mesmo duas vezes pois não ?

Fica assim aqui a cópia do que já foi explicado antes.

_____________________________________________

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

"a vida eterna é esta:"

Quem não reconhecer DEUS O PAI, tal como JESUS de seguida o diz,
não terá a vida eterna, mas isto não quer dizer como você pensa, que
só basta entender isso, o Evangelho mostra e ensina todo o exemplo de JESUS.

E tem muitos textos que falam de não ter a vida eterna por outros motivos.

Assim entre outros assuntos (deuses etc), é fundamental saber quem é o
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, não só para o adorar aqui na terra, mas também
para quando chegar junto DELE não estar à espera de encontrar 3 pessoas.

Não está escrito que só a ELE deve ser dada HONRA e GLÓRIA ETERNAMENTE ?
O Pai só poderá receber essa GLÓRIA se souberem quem ELE É.

Além de que, só chegam junto de DEUS se assim entenderem, como
JESUS já de seguida ensina.

"que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,"

Aqui até custa ao Tzaruch explicar essas Palavras de JESUS, porque
é um texto tão claro, que NINGUÉM o poderá dizer mais claramente.

Mas pronto,,, JESUS referia-se ao PAI, de quem Ele mesmo já tinha
ouvido a sua voz, e visto o seu parecer.

E JESUS diz para TODOS NÓS, que A ESSE PAI SOMENTE,
nós devemos CONHECER por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.,,, MAIS NINGUÉM.

"e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

E depois JESUS diz, que Ele deve ser reconhecido como o enviado desse
ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Qual é a dificuldade Henrique ?,,,, não sabia, pediu explicações, estão ai
escritas e respondidas por quem ensina,,, ainda tem dúvidas ?

Consegue você dizer mais alguma coisa, ou mostrar o contrário do que
está explicado ?

                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
                                                                                                            PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
                                                                                                                                                                              TE AMO MEU PAI

Assunto: Re: Jesus é Deus. Dom Out 05, 2014 5:49 am

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Henrique postou.

Cl1.14-16
14 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
15 O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
16 Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.

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Dando graças ao Pai que nos fez idôneos
para participar da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas,
e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Colossenses 1:12-13

Antes dos textos que citou, tinha outros que dizem e falam sobre
quem é quem, e nada diz que são o mesmo.

Temos pois o PAI, aquele que sozinho TUDO faz, e temos o Filho,
o qual é o herdeiro de todas estas coisas, e TUDO isso foi feito
por DEUS PAI, para esse Filho.

Em quem temos a redenção pelo seu sangue,
a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações,
sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:14-16

JESUS é a imagem do DEUS invisível, mas Ele próprio não é o DEUS INVISÍVEL,
esta imagem é a do Pai, porque é do Pai que se fala, mas não só a imagem desse
Pai na sua forma física, mas também na personalidade, a qual foi mostrada nas
ações e em TUDO quanto JESUS fez na terra.

Mas não está aqui a imagem e semelhança TOTAL da forma física de DEUS
quando disseram "Façamos", porque aqui foi criada uma mulher, e ela também
é a imagem daqueles que disseram "Façamos".

JESUS também é o primogênito de TODA A CRIAÇÃO, e mais uma vez se
entende, que ser o primeiro de uma criação não é o próprio criador ali a se
fazer a si mesmo, mas um Filho que foi primeiramente CRIADO em Gênesis,
e mais tarde foi GERADO pela pela Palavra, pelo Espírito da Santificação.

Ora, se este Filho seria o herdeiro de TUDO, então TUDO foi feito para esse
Filho, por isso é nesse herdeiro que todas as coisas foram criadas, e pode-se
ver quando DEUS disse "Façamos" a quem TUDO foi entregue na terra.

O texto citado termina da seguinte forma, "Tudo foi criado por ele e para ele",
já antes vimos quem foi que TUDO FEZ / FAZ sozinho, que é DEUS o PAI,
e como entender essas palavras ?

"Tudo foi criado por ele"

O "ele" é letra pequena, logo é do Filho que se fala, mas sabemos que esse
Filho é o herdeiro, se pensarmos que foi o Filho a fazer tudo, então já não foi
o PAI quem fez, e quem faz nunca é chamado de herdeiro por não receber.

Assim, entendemos que o PAI TUDO criou por Ele, (por esse Filho), quando
o PAI fazia todas estas coisas ELE fazia-o por ele, para lhe dar.

Uma expressão conhecida e muito ouvida entre pessoas que se amam é:
"por ti faria/faço TUDO", assim como O PAI que AMA o Filho, por Ele
criou / fez TUDO, e por fim esse Filho veio a ser o herdeiro.

Assim este "Tudo foi criado por ele" quer dizer que o Pai (DEUS) por AMAR
o Filho (JESUS CRISTO) criou TUDO para Ele.

Se alguém disser que foi o Filho que criou tudo, então já não é herdeiro,
e sim fez /criou para si próprio.

Henrique postou.

Rm 9:5 Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém.

.
Esse texto sozinho realmente pode dar a entender o que o leitor quiser ler,
mas inserido no contexto pode-se ver que CRISTO não é DEUS.

Que são israelitas, dos quais é a adoção de filhos,
e a glória, e as alianças, e a lei, e o culto, e as promessas;
Romanos 9:4

Quem é o Pai de que se fala, sobre esta adoção de filhos ?,,,,, sim é DEUS o PAI,
e do mesmo PAI são as alianças, a lei, o culto e as promessas, portanto, antes do texto
citado é de DEUS PAI que se fala, e salienta "dos quais" que lhe pertencem.

Dos quais são os pais,
e dos quais é Cristo segundo a carne,
o qual é sobre todos,
Deus bendito eternamente. Amém.
Romanos 9:5

E continua a falar "dos quais" apontando os pais, e dos quais é CRISTO segundo
a carne, mas o texto refere a um "o qual" e este é sozinho sobre TODOS, até de
CRISTO que ai é citado, esse "o qual" é sobre Ele também.

E este CRISTO é aquele que o Seu nome é SOBRE TODOS os nomes à
face da terra, depois o texto fala de quem são estes todos, e a quem eles pertencem,
e diz que são de DEUS o PAI, que é bendito eternamente.

Ao confirmar quem é sobre todos os homens, sabemos que é CRISTO, mas depois
1 Coríntios 11:3 diz assim "Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça
da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.", se DEUS o Pai é a cabeça de CRISTO, então
o qual é o mesmo que é sobre TODOS (incluindo CRISTO) é esse DEUS o PAI.

E esse é de quem se fala ser bendito eternamente, DEUS O PAI.

Não que a palavra de Deus haja faltado,
porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
Romanos 9:6

O texto de seguida ao texto citado confirma a Palavra do PAI, e não que seja
a palavra do Filho, porque o Filho na terra falou o que o Seu DEUS e Pai lhe
havia ensinado, e dado mandamentos sobre o que dizer a nós.

Henrique postou.

Romanos 11:36
Portanto dele, por Ele e para Ele são todas as coisas. A Ele seja a glória perpetuamente! Amém.

.
Passar de Romanos 9:5 que "parecia" dar a entender que JESUS é DEUS, e logo
de seguida apresentar Romanos 11:36 é realmente aquilo que alguns chamam
de uma montagem, mas é mais citação de textos com a ilusão de uma crença.

Porque antes Colossenses 1:16 foi apresentado a querer dar a entender que
havia sido CRISTO o herdeiro que tinha feito TUDO, mas não foi, Romanos 9:5
era a querer dar a entender que JESUS seria DEUS, mas não é, e agora
Romanos 11:36 iria confirmar tudo por dizer que por Ele e para ele são todas
as coisas,,,,, MAS NÃO É ASSIM, essa sequência de textos não resulta.

Vamos então ver esse texto, que também é parte de uma assinatura de alguém.

"dele, por Ele e para Ele são todas as coisas.
A Ele seja a glória perpetuamente! Amém."

De quem, por quem, e para quem são todas as coisas ?
E a quem deve ser dada a Glória perpétuamente ?

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Foi DEUS o PAI quem encerrou todos debaixo da desobediência para
com todos usar de misericórdia, e todos sabem que não foi o Filho que fez isto,
porque esse Filho é o mesmo que diz vir fazer a vontade de DEUS.

O profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus!
Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Romanos 11:33

Este texto fala de novo sobre o ALTÍSSIMO, DEUS o PAI.

Porque quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Romanos 11:34-35

Pois é, quem poderia compreender, dar conselhos, ou dar primeiro
para que lhe fosse recompensado ?,,, não poderia ser o Filho que é DEPOIS
do PAI, portanto é DEUS o PAI que aqui se fala de novo.

Porque dele e por ele, e para ele,
são todas as coisas; glória, pois,
a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

Se DEUS é a cabeça de CRISTO, quer dizer que só este DEUS o PAI é sobre TUDO
e sobre TODOS, (CRISTO INCLUSIVE) logo este versículo traduz-se assim.......

Porque de DEUS e por DEUS, e para DEUS
são todas as coisas, glória, pois,
a DEUS ETERNAMENTE. Amém.

Este DEUS é o PAI.

E não o Filho que é JESUS CRISTO, como a sequência de textos quis dar a entender.

Henrique postou.

Hb1.1-3
1 HAVENDO Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
2 A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;

.

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
Hebreus 1:1

Quando DEUS falou muitas vezes, e de muitas maneiras ao pais pelos
profetas, estes profetas não eram DEUS, como então por DEUS
a nós falar pelo Filho já este Filho teria de ser DEUS ?

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
Hebreus 1:2

DEUS o PAI fez o mundo para este Filho, porque amava este Filho,
e depois lhe deu TUDO aquilo que havia feito, por isso um fez, (o PAI),
o outro recebe o Filho.

NUNCA se poderia chamar de herdeiro se fosse esse Filho que tive-se
feito essas coisas TODAS, ou seja NINGUÉM HERDA DE SI MESMO.

O qual, sendo o resplendor da sua glória,
e a expressa imagem da sua pessoa,
e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder,
havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados,
assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Hebreus 1:3

O texto será explicado LINHA A LINHA.

"O qual, sendo o resplendor da sua glória,"

O Filho é o resplendor da Glória de DEUS, porque o Filho fez TUDO
aquilo que aprendeu com o PAI, e disse assim entrando no mundo.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Ao fazer essa vontade de DEUS, CRISTO mostrou o resplendor
da Glória de DEUS em tudo o que nos ensinou.

Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

DEUS o PAI chamou ao seu Filho de Deus, porque filho de DEUS
é um Deus, e a Palavra a todos nós chama de deuses e filhos do Altíssimo,
entretanto a mesma Palavra nos ensina que para nós há um só DEUS
VERDADEIRO, o PAI, e que JESUS é o nosso Senhor, aquele que o
PAI enviou.

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus,
te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
Hebreus 1:9

Porque CRISTO amou a justiça e odiou a iniqüidade o seu DEUS,
e seu PAI, o ungiu com óleo da alegria mais que aos seus companheiros.
Entende-se pois, que este Pai é o DEUS VERDADEIRO a ungir o Filho.

E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra,
E os céus são obra de tuas mãos.
Hebreus 1:10

E Hebreus 1:10 fala logo de seguida do DEUS VERDADEIRO, que é o PAI,
pois foi ELE quem no princípio fundou a terra, e os céus são obra das
suas mãos.

"e a expressa imagem da sua pessoa,"

Quando alguém é a imagem de outra pessoa, logo não é
a própria pessoa, porque até gémeos idênticos sendo um
a imagem do outro, cada qual é um, e não são a mesma pessoa.

Nesta frase a imagem está na personalidade, nas ações, e em tudo
aquilo que JESUS fez, porque o Filho aprendeu tudo com o PAI,
e assim fez na terra as mesmas coisas que o PAI lhe ensinou.

É esse o exemplo daquilo que DEUS tem vindo a ensinar todos na Palavra,
por isso está escrito que o Verbo (palavras de DEUS) se fez carne,
pois JESUS fez em carne e osso tudo o que DEUS desde sempre
ensina na sua Palavra.

Resumindo, a espressa imagem de alguém não é o próprio.

"e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder,"

Não é muito difícil de perceber de quem é a Palavra, e quem é
O-TODO-PODEROSO,,,,,, DEUS O PAI.

"havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados,"

Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10

Por JESUS CRISTO ter feito a vontade do PAI, e por ter sido Ele
o Cordeiro que tirou o pecado do mundo é que está sentado à
direita do PAI, e esse PAI é para nós o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

"assentou-se à destra da majestade nas alturas;"

Ninguém se assenta à sua própria direita, assim,
foi o Filho que se sentou à direita do PAI.

Na realidade nenhum dos textos citados e escolhidos nessa
sequência diz que existe tri-unidade ou o tri-deus, em todos e cada texto,
está a clara VERDADE que só o PAI é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Ainda não terminaram as explicações dos textos citados.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI

Só o Amor

Assunto: Re: Jesus é Deus. Seg Out 06, 2014 7:07 am

.

Henrique postou.

saías 41:4
Quem fez e agiu desta maneira? Quem chamou as gerações desde o princípio? Eu, Yahweh, que sou o primeiro e sou o mesmo com os últimos.

.
Quem operou e fez isto, chamando as gerações desde o princípio?
Eu o SENHOR, o primeiro, e com os últimos eu mesmo.
Isaías 41:4

Para identificar DEUS o PAI, aparece SENHOR em maiúsculas,
porque ELE é o Senhor dos senhores, e o DEUS dos deuses.

Pois claro, que mais se poderia daqui concluir ?,,,, que quem chamou as
gerações foi DEUS o PAI, aquele que tudo fez para dar ao seu Filho e
Herdeiro, e como a SUA Palavra é eterna, e até o Filho não falou de si
mesmo mas aquilo que o PAI lhe tinha ensinado,,, assim foi DEUS o PAI
com os primeiros, e será DEUS o PAI com os últimos.

O seguinte texto confirma isso mesmo.

Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus.
Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.
João 6:45

Henrique postou.

Isaías 44:6
“Assim diz Yahweh, o SENHOR, o rei de Israel, o seu Redentor, o Eterno dos Exércitos: ‘Eu Sou o primeiro e Eu Sou o último; além de mim não há Deus.

.
Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor,
o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro,
e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.
Isaías 44:6

Quem aqui fala é o PAI, o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, por isso diz, que
fora DELE não há Deus.

Mas, do Filho, diz: O Deus,
o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

Assim do seu primeiro Filho que é o primogênito e o primeiro da sua
criação, aquele que foi Santificado pelo Espírito da Santificação pelas
Palavras de DEUS, a Ele DEUS o PAI chama de Deus.

Esse Senhor dos Exércitos também é aquele que diz "EU SOU,.... este é meu
nome eternamente, ........--- Êxodo 3:13~14".

Assim, não poderia ser JESUS CRISTO, de quem está sim escrito ser o
primeiro e o ultimo Adão.

Henrique postou.

Apocalipse 2:8
“Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: ‘Aquele que é o primeiro e o último, que foi morto e ressuscitado, faz as seguintes afirmações:

.
A sua tradução NVI é a única que tem escrito "Aquele que é" isso não entra
na ACF, nem nas versões ARIB, SBB, nem na católica, portanto só a Nova Versão
Internacional acrescentou esse "Aquele que é".

E também você copiou mal, ou usou uma outra tradução, porque em
nenhuma está escrito no fim "faz as seguintes afirmações:"

E ao anjo da igreja que está em Esmirna,
escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto, e reviveu:
Apocalipse 2:8

Todos sabem que quem morreu foi o Filho de DEUS, e a esse Filho
que se chama JESUS CRISTO o PAI o ressuscitou ao terceiro dia
"Atos 2:32 + Atos 13:30 etc etc", falta verificar o em quê JESUS
CRISTO é o primeiro e o ultimo.

Assim está também escrito:
O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente;
o último Adão em espírito vivificante.
1 Coríntios 15:45

Temos pois aqui CRISTO, o primeiro e o ultimo Adão,
para que em tudo tenha preeminência como está escrito.

Mas não é primeiro o espiritual,
senão o natural; depois o espiritual.
O primeiro homem, da terra, é terreno;
o segundo homem, o Senhor, é do céu.
1 Coríntios 15:46-47

Esse primeiro homem da terra é o primeiro Adão,
o segundo homem que é o Senhor, e é do céu, é o
segundo Adão que foi feito em espírito vivificante.

Fica assim explicado esse "o primeiro e o último" atribuído a JESUS.

Henrique postou.

Apocalipse 22:13
Eu Sou o Alfa e o Ômega, o Primeiro e o Derradeiro, o Princípio e o Fim.

.
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Apresentar Apocalipse 22:13 logo após Apocalipse 2:8 como tentativa de encaixar
a conversa, não está certo, porque são assuntos diferentes, o anterior já está explicado,
e de seguida entenderão este texto.

Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida,
e possam entrar na cidade pelas portas.
Apocalipse 22:14

Apocalipse 22:14 vem explicar 22:13, e diz a quem se está a fazer referência,
que neste caso é a DEUS o PAI, porque fala dos Bem-aventurados que
guardam os Seus mandamentos, todos sabem que até os mandamentos
que JESUS falou foram dados pelo seu DEUS e PAI.

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou,
ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
João 12:49

E este texto de João confirma, que JESUS não falo de si mesmo, mas o seu
PAI e DEUS lhe tinha dado mandamentos sobre o que dizer e falar.

______________________________________________________

Um pequeno extra.

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra,
e o Espírito Santo; e estes três são um.
1 João 5:7

Este texto também é usado por muitos quando querem tentar
provar a teoria do tri-deus, e isto porque até conseguíram
colocar JESUS em Gênesis 1, e não o Verbo que foram
as Palavras que saíram da boca de DEUS.

Também não faria sentido algum ser JESUS um daqueles que
falaram "Façamos o homem à nossa imagem", porque se
DEUS é PAI, e JESUS é Filho (os dois masculinos) então
a mulher não seria a imagem e semelhança de DEUS,
porque esse "Façamos" foi masculino e feminino a falar.

Portanto, esses três que testificam no céu não são 3 "deuses" como
falam, mas sim um e só um mesmo DEUS o PAI, porque a Palavra
"VERBO" saiu da boca de DEUS PAI, e o Espírito Santo pertence
a esse mesmo DEUS o PAI.

De seguida vamos ver o que diz na mesma página, já vimos quem
testifica no céu, e JESUS não está incluído, vamos ver quem testifica
na terra.

E três são os que testificam na terra:
o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
1 João 5:8

A mesma página e dentro do mesmo contexto responde de quem
se fala aqui, e de quem são estes três citados em um.

Em 1 João 5:7 diz que os três são um, e 1 João 5:8 também diz
que os três são um.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
1 João 5:5

Este texto é para dizer e confirmar no seguinte, de quem
se fala é o Filho de DEUS.

Este é aquele que veio por água e sangue,
isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.
1 João 5:6

JESUS CRISTO o Filho de DEUS é aquele que veio por água e sangue,
e não só, mas também pelo Espírito, porque o Espírito é a verdade.

E três são os que testificam na terra:
o Espírito, e a água e o sangue;
e estes três concordam num.
1 João 5:8

E este texto confirma que esses três testificam na terra,
e que os três concordam em um, logo JESUS estando
aqui em uma concordância de três e a testificar na terra,
nunca poderia ser o VERBO que muitos dizem ser JESUS,
e o Verbo testifica no céu como 1 João 5:7.

Mas por falta de entendimento e medo de procurarem a verdade,
não conseguem entender todo o contexto dos textos da Palavra de DEUS.

Portanto, cada versículo escolhido a dedo, e salteados, que aqui foram
apresentados, NENHUM PROVA QUE JESUS É DEUS, além de que existem
muitos textos a dizer precisamente o contrário.

E a crença do tri-deus, tri-unidade, trindade ou DEUS em três partes etc,
não faz o mínimo de sentido, se não compreenderem com o raciocínio lógico
que vos separa dos animais, então não compreendeis nem sabeis a Verdade.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
João 17:17

E conhecereis a verdade,
e a verdade vos libertará.
João 8:32

Na verdade,
na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.
João 6:47

Fim das explicações solicitadas pelo irmão Henrique sobre os
versículos citados, quem tiver duvidas pode perguntar.

Um abraço a todos, na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI

Só o Amor

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qui Jun 25, 2015 10:56 am

Por que Jesus não é Deus?

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Jun 27, 2015 9:07 am

.

Olá Caio.

JESUS é um deus, assim como nós todos somos deuses,, mas JESUS não é DEUS o PAI.

Irmão Caio, o que lhe faz crer que Jesus é DEUS ? A Bíblia ?

Alguém lhe falou ou leu escrito que JESUS era DEUS o PAI ?

.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 02, 2016 4:30 am

Bom dia a todos

Tzaruch escreveu

Citação :: Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra,
e o Espírito Santo; e estes três são um.
1 João 5:7

Citação :: Este texto também é usado por muitos quando querem tentar
provar a teoria do tri-deus, e isto porque até conseguíram
colocar JESUS em Gênesis 1, e não o Verbo que foram
as Palavras que saíram da boca de DEUS.

Citação :: Portanto, esses três que testificam no céu não são 3 "deuses" como
falam, mas sim um e só um mesmo DEUS o PAI, porque a Palavra
"VERBO" saiu da boca de DEUS PAI, e o Espírito Santo pertence
a esse mesmo DEUS o PAI

Apenas uma dúvida
Se você diz que o Verbo saiu da boca de Deus, portanto o VERBO era Deus.
Então o que podemos entender quando o João ressalta em 1:1 quando diz que -No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ou ainda no versículo 14 diz que -E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
Quem foi esse que se fez CARNE e habitou entre nós?

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qui Mar 03, 2016 4:19 am

.
Olá Ricardo.

Ricardo escreveu:: Apenas uma dúvida
Se você diz que o Verbo saiu da boca de Deus, portanto o VERBO era Deus.

Quem de fato fala isso é João e não o Tzaruch.

E o portanto é uma suposição que está a fazer esquecendo o tempo do verbo ser,
que neste caso apontaria para ser DEUS (no passado) pretérito imperfeito 3ª pessoa do singular.

Assim, se considerar tudo o que sair da boca de DEUS ser o próprio DEUS,, então ELE mesmo
acabaria por perder a identidade, pois seria sempre ele mesmo sem nada ter criado.

Ricardo escreveu:: Então o que podemos entender quando o João ressalta em 1:1 quando diz que -

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.

Algo que você e qualquer um entende e não tem como negar, é que tudo o que existe
teve origem em DEUS, por isso nem CRISTO nem nós somos fora de DEUS.

Quanto aos tempos dos verbos, com certeza você entende a lógica de estar escrito "ERA",,
que indica uma ação passada e que não seja mais...

De igual forma tem o "ESTAVA" com DEUS, que também aponta mas depois deixou de estar,
para não falar que já está a fazer uma separação, porque quem é não está com ele mesmo.

E termina a dizer que o verbo "ERA" DEUS,, onde entraria novamente a questão,, era e não é mais ?,,,
mas que se entende que foram as palavras que saíram da boca de DEUS.

Ricardo escreveu:: Ou ainda no versículo 14 diz que -
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,

O verbo se fazer carne foi quando alguém (JESUS CRISTO) na carne fez tudo
aquilo que DEUS desde sempre pede a todos nós.

https://a-palavra-de-deus.forumeiros.com/t15-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento?highlight=o+verdadeiro

A primeira mensagem do tópico apontado fala sobre isso.

Ricardo escreveu:: e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.

Quem foi esse que se fez CARNE e habitou entre nós?

Uma certeza você tem de ter,, é que ao apontar o unigênito DO Pai, você nunca poderá dizer
que é o próprio Pai,, porque isso seria irracional e sem sentido de ser pensado.

Portanto, JESUS quando diz ... ( Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.),
é a dizer claramente que vem fazer aquilo que DEUS tinha falado (verbos) mas que
ninguém havia conseguido fazer até àquele momento.

Também ao falar que vem fazer a vontade de DEUS você é OBRIGADO a entender
que no Português e sem mudar o entendimento tem um que tem uma vontade,
e depois tem outro que fez essa vontade,, logo são dois e não o mesmo.

Portanto, o sentido do verbo se fazer carne e habitar entre nós não é a dizer que
foi DEUS a se fazer carne,, e João deixou isso adiantado com a conjugação dos
verbos inicialmente usando "ERA" ... "ESTAVA" e novamente "ERA".

Ainda na mesma página João tem outros versos que negam categoricamente
que JESUS seja DEUS,,, e que não podem ser esquecidos.

Entretanto, se a sua ideia é dizer que JESUS é DEUS, atente primeiramente para
o que já foi falado, e repare no que já foi citado e que já está a negar claramente
que JESUS possa ser o próprio DEUS.

Passar a outros versos sem ter resolvido e respondido a esses não faz sentido.

.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sex Mar 04, 2016 10:50 pm

Tzaruch escreve

Citação :: Algo que você e qualquer um entende e não tem como negar, é que tudo o que existe
teve origem em DEUS, por isso nem CRISTO nem nós somos fora de DEUS.

Mais João aqui diz que Deus e Jesus são uma coisa só. Ele e bem enfático quando diz: No princípio era o Verbo,(Deus) e o Verbo (Deus) estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Citação :: Passar a outros versos sem ter resolvido e respondido a esses não faz sentido.

O que não faz sentido nenhum é essa explicação sua, que não tem nada haver o que João diz e quer transmitir.

E o Verbo (Deus) se fez carne, e habitou entre nós.

Eu continuo à perguntar

Quem habitou entre nós?

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Mar 05, 2016 2:51 am

.
Olá Ricardo.

Ricardo escreveu:: Tzaruch escreve

Citação :Algo que você e qualquer um entende e não tem como negar, é que tudo o que existe
teve origem em DEUS, por isso nem CRISTO nem nós somos fora de DEUS.

Ricardo-
Mais João aqui diz que Deus e Jesus são uma coisa só.

Não coloque palavras na boca de João,, porque ele nunca falou tal coisa.

É você quem está a dizer que DEUS e JESUS são uma coisa só.

Ricardo escreveu:: Ele e bem enfático quando diz:

No princípio era o Verbo,(Deus) e o Verbo (Deus) estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Mais enfático ainda são os tempos dos verbos falados por João, os quais você parece
querer ignorar propositadamente.

Já antes tinha ficado apontado o "era", o "estava com", e novamente o "era", mas você
só consegue ver e acrescentar a palavra DEUS na frase.

Repare, se "ESTAVA COM",, já é um começo para você entender e perceber que depois
deixou de estar,, e é nesse sentido que todos saímos de DEUS,, mas não somos o próprio DEUS.

Veja como se torna sem sentido aquilo que escreveu."""e o Verbo (Deus) estava com Deus""""

Qual é a lógica de você escrever que "DEUS estava com DEUS" ?

Entretanto veja o quanto João é enfático ao escrever-- "Ele estava no princípio com Deus.",
se uma pessoa estava com "alguém",, então esse não pode ser o próprio "alguém" com quem estava.

Ricardo escreveu:: Citação :
Passar a outros versos sem ter resolvido e respondido a esses não faz sentido.

Ricardo-
O que não faz sentido nenhum é essa explicação sua,

Não faz sentido ou você não consegue perceber ?,,, são duas coisas diferentes.

Caso não faça sentido aponte exatamente aquilo que ficou explicado e diga em qual parte
essa explicação não faz sentido, e dessa forma mostrará que percebeu e terá apontado
o que falou não ter sentido que até agora não soube indicar.

Ricardo escreveu:: que não tem nada haver o que João diz e quer transmitir.

Ai não ????.... mas afinal é João que quer transmitir ou é você que quer dizer essas coisas ?

Veja Ricardo, você já chegou ao ponto de escrever "DEUS" onde não está nas palavras de João,
acabando por criar uma frase sem sentido "DEUS estavam com DEUS" vai dizer que João falou isso ?

Ricardo escreveu:: E o Verbo (Deus) se fez carne, e habitou entre nós.

E lá está você de novo a colocar palavras no meio daquilo que João escreveu, isso é algo
que só você quer entender, e não que seja aquilo que João quis transmitir.

O Verbo se fazer carne foi quando alguém na carne fez tudo aquilo que DEUS pedia (verbos),
por isso é que JESUS falou que vinha fazer a vontade de DEUS, e não a sua própria vontade.

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,
porque não busco a minha vontade,
mas a vontade do Pai que me enviou.
João 5:30

Se João estivesse a querer transmitir isso que você diz (DEUS se fazer carne), então ele seria
o próprio a se contradizer, porque também escreveu que JESUS tinha falado que não buscava
a sua vontade, mas sim a vontade de quem o tinha enviado.

Portanto, as coisas fazem sentido quando são entendidas, a partir do momento que algo
é mal entendido, só surgem confusões e afirmações sem qualquer lógica racional.

Ricardo escreveu:: Eu continuo à perguntar

Quem habitou entre nós?

O que você continua a perguntar já teve resposta, mas você simplesmente ignorou,
nem tão pouco tentou refutar,, somente quis desviar dessa resposta.

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Neste texto João é enfático e extremamente claro ao falar do unigênito do Pai,
onde todos já entendem que não é o próprio (DEUS) Pai.

Portanto, se não for sua intenção distorcer aquilo que João está a dizer,
você irá entender que foi o Filho quem habitou entre nós, e não o Pai (DEUS).

.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Mar 05, 2016 3:20 pm

Citação :: E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Citação :: Neste texto João é enfático e extremamente claro ao falar do unigênito do Pai,
onde todos já entendem que não é o próprio (DEUS) Pai.
Portanto, se não for sua intenção distorcer aquilo que João está a dizer,
você irá entender que foi o Filho quem habitou entre nós, e não o Pai (DEUS).

Quem é o VERBO?

Citação :: Não coloque palavras na boca de João,, porque ele nunca falou tal coisa.
É você quem está a dizer que DEUS e JESUS são uma coisa só.

Não sou eu que digo, é o próprio Jesus que declara que Eu e o Pai samos um.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Sáb Mar 05, 2016 3:53 pm

Qual era a pretensão de Jesus ao declarar nos evangelhos coisa como?

O que a bíblia diz que Ele é?

Vejamos primeiro as palavras do próprio Jesus em João 10:30 : "Eu e o Pai somos um." À primeira vista, isso pode não parecer uma afirmação em ser Deus. No entanto, como os judeus reagiram à essa declaração: "Não te apedrejamos por alguma obra", respondeu aos judeus ', mas por blasfêmia, porque você, um simples homem, tem a pretensão de ser Deus "(João 10:33 ).

Os judeus entenderam a declaração de Jesus como uma pretensão de ser Deus. Nos versos seguintes, Jesus jamais corrige os judeus dizendo: "Eu não pretendo ser Deus." Isto indica e implica que Jesus realmente estava dizendo que era Deus ao declarar: "Eu e o Pai somos um" (João 10:30 ).

Em João 8:58 é outro exemplo: "digo-lhes a verdade", Jesus respondeu: "antes que Abraão existisse, eu sou!" "mais uma vez, em resposta, os judeus pegaram pedras em uma tentativa de apedrejar Jesus (João 8:59). Jesus anuncia a sua identidade como "Eu sou" é uma aplicação direta do nome do Antigo Testamento para Deus ( Êxodo 3:14 ). Por que os judeus novamente querem apedrejar Jesus se Ele não tivesse dito algo que acredita-se ser uma blasfêmia, ou seja, a pretensão de ser Deus?

João 1:1 diz: ". O Verbo era Deus" João 1:14 diz que "o Verbo se fez carne ". Isto indica claramente que Jesus é Deus em carne e osso.

Será que Jesus mente ao dizer que ele era Deus?

Assunto: Re: Jesus é Deus. Ter Mar 08, 2016 12:49 pm

.
Olá Ricardo.

Ricardo escreveu:: Citação :E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
João 1:14
Citação :Neste texto João é enfático e extremamente claro ao falar do unigênito do Pai,
onde todos já entendem que não é o próprio (DEUS) Pai.
Portanto, se não for sua intenção distorcer aquilo que João está a dizer,
você irá entender que foi o Filho quem habitou entre nós, e não o Pai (DEUS).

Ricardo-
Quem é o VERBO?

Vá confirmar bem os tempos dos verbos acerca do "VERBO", e você irá constatar alguns
pontos interessantes para neles poder refletir.

___Citação____

No princípio era o Verbo,(Deus) e o Verbo (Deus) estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Portanto, o que era o verbo e estava com DEUS foi visto como o unigênito de DEUS, e não o próprio DEUS.

Ricardo escreveu:: Citação :Não coloque palavras na boca de João,, porque ele nunca falou tal coisa.
É você quem está a dizer que DEUS e JESUS são uma coisa só.
Ricardo-
Não sou eu que digo, é o próprio Jesus que declara que Eu e o Pai samos um.

Primeiro era João quem dizia agora já é JESUS quem declara ?

Ricardo-
Mais João aqui diz que Deus e Jesus são uma coisa só.
----

Você falou que DEUS e JESUS são uma coisa só,, e isso são palavras SUAS e não de João,
e muito menos de JESUS.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:21~22-

Nesse texto JESUS também fala de sermos todos um, e isso é no sentido de todos
fazerem a vontade de DEUS, e ter as mesmas ideias e pensamentos em relação
ao próximo,, e isso é ser um com DEUS, e não ser o próprio DEUS.

.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Ter Mar 08, 2016 1:01 pm

.
Olá Ricardo

Ricardo escreveu:: Qual era a pretensão de Jesus ao declarar nos evangelhos coisa como?

Tenha em conta que essa pretensão nunca existiu da parte de JESUS, as más interpretações é que levam
a crer em tais assuntos, o que leva a entender que as pretensões sejam do leitor e nunca do narrador.

Ricardo escreveu:: O que a bíblia diz que Ele é?

Você só está a querer ler metade da Bíblia, e ainda essa metade com interpretação própria e parcial.

Ricardo escreveu:: Vejamos primeiro as palavras do próprio Jesus em João 10:30 : "Eu e o Pai somos um."

Quer ver em como você só esta a ter em conta aquilo que quer ler ?

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:21~22-

Fazendo leitura com base no mesmo entendimento que tinha proposto,
então também esse texto está a dizer que todos nós somos DEUS.

E veja que são também as palavras do próprio JESUS.

Ricardo escreveu:: À primeira vista, isso pode não parecer uma afirmação em ser Deus.

De fato não é, porque caso você assim o considere também terá que considerar o texto
de João 17:21~22, e dizer que todos seremos DEUS.

Ricardo escreveu:: No entanto, como os judeus reagiram à essa declaração: "Não te apedrejamos por alguma obra", respondeu aos judeus ',
mas por blasfêmia, porque você, um simples homem, tem a pretensão de ser Deus "(João 10:33 ).

Eles reagiram assim porque não entenderam corretamente, e caso você reaja da mesma maneira
estará tão errado quanto eles estavam.

Ricardo escreveu:: Os judeus entenderam a declaração de Jesus como uma pretensão de ser Deus.

Eles entenderam errado, e caso você entenda da mesma forma, também estará a ver uma pretensão
onde ela não existe, e esquecendo do texto de João 17:21~22.

Ricardo escreveu:: Nos versos seguintes, Jesus jamais corrige os judeus dizendo: "Eu não pretendo ser Deus."

Errado, você deve entender como foi feita a correção, e não como você gostaria de estar a ler.

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
-João 10:34-

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida,
e a Escritura não pode ser anulada,
-João 10:35-

Primeiro JESUS citou a Lei, e os textos onde falam de todos sermos filhos de DEUS.

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:36-

Como pode confirmar, JESUS fez sim a devida correção, citou o fato da Lei chamar a todos
filhos do Altíssimo e no fim NEGOU CATEGORICAMENTE QUE FOSSE DEUS,, ao dizer abertamente
que era Filho desse mesmo DEUS e não ele o próprio.

Portanto,, claramente a correção foi feita aos judeus.

Ricardo escreveu:: Isto indica e implica que Jesus realmente estava dizendo que era Deus ao declarar:
"Eu e o Pai somos um" (João 10:30 ).

Não indica nem implica nada, porque se assim for você terá que levar na mesma linha de raciocino
que um dia seremos todos um,, logo todos serão DEUS no mesmo sentido.

Ricardo escreveu:: Em João 8:58 é outro exemplo: "digo-lhes a verdade", Jesus respondeu: "antes que Abraão existisse, eu sou!"
"mais uma vez, em resposta, os judeus pegaram pedras em uma tentativa de apedrejar Jesus (João 8:59).

Na verdade os judeus acusavam JESUS só por dois motivos,, ERA POR TUDO E POR NADA.

E neste caso nem foi pelo motivo que você vai querer indicar.

Ricardo escreveu:: Jesus anuncia a sua identidade como "Eu sou" é uma aplicação direta do nome do Antigo Testamento para Deus ( Êxodo 3:14 ).

JESUS não anunciou nenhuma identidade, as más interpretações é que dizem essas coisas.

Disse-lhes Jesus:
Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
-João 8:58-

A comparação em relação a Abraão tem relação com o EXISTIR, por exemplo JESUS é a raiz de Davi,
é o primogénito de toda a criação etc etc,, logo ao ser o primeiro JESUS é (existe) antes de Abraão.

Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai, senão por mim.
-João 14:6-

Eu sou a videira verdadeira,
e meu Pai é o lavrador.
-João 15:1-

Também nesse versos JESUS diz "Eu sou",,, e em qualquer um deles está visível que
não é DEUS, porque nas mesmas frase esse DEUS é citado.

Ricardo escreveu:: Por que os judeus novamente querem apedrejar Jesus se Ele não tivesse dito algo
que acredita-se ser uma blasfêmia, ou seja, a pretensão de ser Deus?

Isso de fato você deveria começar por perguntar aos judeus, ou quem sabe começar a perguntar a si mesmo,
tendo em conta que só falta mesmo é apedrejar JESUS,, porque pensar que ele é DEUS você já pensa.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:6-

Também esse texto nega que JESUS tenha tido pretensão de ser DEUS,,
pois diz claramente que JESUS não quis ser igual a DEUS.

Ricardo escreveu:: João 1:1 diz: ". O Verbo era Deus" João 1:14 diz que "o Verbo se fez carne ".
Isto indica claramente que Jesus é Deus em carne e osso.

Mais um sinal da sua parcialidade, extraiu dois pedaços de dois versos distintos,
e faz isso somente para tentar dizer aquilo que os próprios versos sozinhos não dizem.

Essa forma de interpretação é tendenciosa, e mostra claramente que está a fazer uma
leitura já com objetivo pré-definido, e não com imparcialidade de um bom leitor.

Ricardo escreveu:: Será que Jesus mente ao dizer que ele era Deus?

JESUS nunca disse que era DEUS,,, logo não poderá mentir sobre aquilo
que nunca chegou sequer a afirmar.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12-

Caso JESUS tivesse realmente feito a afirmação que era DEUS,, ai sim, ele estaria mentindo,
pois em outros textos Ele é o próprio a dizer que tem um DEUS.

Sem apontar que JESUS sempre fez e faz tudo para glorificar esse mesmo DEUS
que é o seu Pai,, em que não faria sentido se fosse ele o próprio DEUS.

Mas diga lá Ricardo,, porque quer tanto fazer essa interpretação equivocada de que JESUS seja DEUS ?

Já reparou que só consegue interpretar assim tirando frase do contexto e modificando até o
simples perceber do que está escrito ?,,, e já reparou que por cada 1 ideia errada que tenha
sobre JESUS ser DEUS você tem umas 4 ou 5 frases e textos que dizem o contrário ?

.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 09, 2016 3:02 am

Boa noite Tzaruch

Citação :: Portanto, se não for sua intenção distorcer aquilo que João está a dizer,
você irá entender que foi o Filho quem habitou entre nós, e não o Pai (DEUS).

Mais antes do Filho (Jesus) se fazer carne quem era o Verbo?
Acho quem está distorcendo a coisa toda é o próprio João, quando afirma que Deus (O Verbo) se fez carne (Jesus) para conviver como humanos ou você quer complicar para não querer entender o que João quer declarar.

Citação :: o princípio era o Verbo,(Deus) e o Verbo (Deus) estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Citação :: Portanto, o que era o verbo e estava com DEUS foi visto como o unigênito de DEUS, e não o próprio DEUS.

Lhe perguntei quem é o "VERBO" narrado em João?

ainda não obtive uma resposta.Quando vc irá responder?

Bom, Verbo significa "Palavra" "logos", que designa ação.

Então vc sendo sabedor disso, vamos substituir o termo "Verbo" por Palavra e vamos ver como ficaria ”No princípio era a Palavra e a Palavra "estava" com Deus e a "Palavra" era Deus. Isto "não" significa que a Palavra estava do” lado” ou foi visto como unigênito de Deus como você quer aludir e sim a Palavra era Deus.

Vamos para os escritos:
Está escrito e foi dito que "a Palavra" "Estava no mundo, e o mundo foi feito por Ele (vs. 10), e "Veio para o que era seu, mas os seus não o receberam." (vs. 11). Aqui, somos informados por João que especificamente que Ele "Veio para o que era seu" . A "Palavra" não veio como um espírito, nem que Ele fez sua presença conhecida através dos sonhos e imaginação dos seus seguidores. João exprime de modo que não haveria nenhuma dúvida em sua mensagem: "A Palavra se fez carne e habitou entre nós." Ele falou diretamente para todos.

No Versículo 14 que é um suplemento do versículo 1 do prólogo de João. assim é dito no versículo 1, No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus" Aqui no versículo 14, vemos que, enquanto o "Verbo era Deus" , Ele assumiu uma nova forma de existência: "A Palavra se fez carne" . E que, "o Verbo estava com Deus" (vs. 1), aqui vemos Ele tomou uma nova morada: "A Palavra habitou entre nós...." Precisamos de ambos os versos e do contexto para obter toda a imagem e compreensão. João afirma abertamente e explicitamente que Jesus é Deus, podemos ler e compreender que a partir do versículo 1; e ele se tornou um homem, e a partir do versículo 14. Deus e homem. Como João aqui aponta, Jesus, como um homem na carne, que ainda tinha "a glória de ser o primeiro e único", a glória de Deus. Ele não perdeu nada de sua divindade quando ele "se fez carne". entretanto, exceto no pecado, Ele era um homem exatamente como nós: Ele tinha os mesmos desejos, a mesma necessidade de comida e água; Ele colocou suas calças em um pé de cada vez (por assim dizer). João, para enfatizar isso, parece sair do seu caminho para expressar humanidade de Jesus .

A Palavra se fez carne" João não disse: "A Palavra tornou-se um homem", ou A Palavra se juntou ao humano. Não, para enfatizar que Jesus em sua encarnação, assumiu toda a pompa de ser um homem, João disse: . A Palavra se fez carne, João queria impedir as pessoas de dizer -Oh, Jesus era um espírito sob o disfarce de um homem. nada disso, (João diz explicitamente), " o Verbo se fez carne " e Jesus nasceu, cresceu, desfrutou a vida e sentiu tudo e experimentou e sentiu (mas sem pecado). Então devido a isso temos em Hb 4:15, "não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas, mas nós temos um que foi tentado em todos os sentidos, assim como nós somos - mas sem pecado" João afirma que Jesus é o mediador perfeito entre Deus e o homem, porque, tendo sido um homem, Ele se fez carne e habitou entre nós.

Citação :: Primeiro era João quem dizia agora já é JESUS quem declara ?

Você não compreende o que ler, Aqui João apenas narra em seu diário as palavras proferidas por Jesus que faz uma declara bastante expressiva que Ele e o Pai samos um.

Citação :

Citação :: Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:21~22-

Citação :: Nesse texto JESUS também fala de sermos todos um, e isso é no sentido de todos
fazerem a vontade de DEUS, e ter as mesmas ideias e pensamentos em relação
ao próximo,, e isso é ser um com DEUS, e não ser o próprio DEUS.

Você realmente consegue lê para compreender todo o contexto dos dois capítulos. Acho que não, você mistura os dois e não sabe interpretar o que João exprime em João 10:30... Leia todo o capítulo 10 novamente para entender.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 09, 2016 12:50 pm

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Olá Ricardo.

___Citação onde você acrescentou (...)____

No princípio era o Verbo,(Deus) e o Verbo (Deus) estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Faz tempo que você quer ou tenta ignorar o tempo dos verbos nos versos que cita.

E como não entendeu a parte que tudo tem origem em DEUS,, então o melhor mesmo é revisar esse
assunto para que o seu entendimento possa evoluir para o que realmente está escrito.

--No princípio era o Verbo,(Deus)--

Existia mais alguém além de DEUS no princípio ?

Você consegue ver o verbo "SER" na terceira pessoa do singular no pretérito imperfeito ?

Então, caso consiga entender isso você não irá colocar o mesmo verbo no presente.

--e o Verbo (Deus) estava com Deus,--

E aqui,, consegue ler que João diz que "estava com",, e isso aponta uma distinção entre quem
estava e com quem estava ????,, e que desta forma não se diz que alguém está consigo mesmo ??

Compreendeu que ao apontar o verbo=DEUS acabou por escrever uma frase sem sentido,
pois aponta DEUS estar com DEUS ?

--e o Verbo era Deus.--

E nesta citação,, consegue novamente ver o tempo do verbo no pretérito imperfeito ?

Se você ignorar o tempo dos verbos é claro que irá fazer uma interpretação baseada nessa
mesma maneira de interpretar erradamente.

Repare para que servem os tempos dos verbos,, e o que significam.

http://www.soportugues.com.br/secoes/morf/morf61.php

Tempos Verbais
Tomando-se como referência o momento em que se fala, a ação expressa pelo verbo pode ocorrer em diversos tempos. Veja:

1. Tempos do Indicativo

Presente - Expressa um fato atual.

Por exemplo: Eu estudo neste colégio.

((nenhum dos verbos que citou está no presente, logo não poderá usar o presente nas perguntas))

Pretérito Imperfeito - Expressa um fato ocorrido num momento anterior ao atual, mas que não foi completamente terminado.

Por exemplo: Ele estudava as lições quando foi interrompido.

(( como pode verificar, quando João diz que "o verbo ERA" ele fala de um momento anterior e que não foi
completamente terminado, ou seja, neste caso não teve continuação aquilo que o verbo "ERA"))

Pretérito Perfeito (simples) - Expressa um fato ocorrido num momento anterior ao atual e que foi totalmente terminado.

Por exemplo: Ele estudou as lições ontem à noite.

(( o pretérito perfeito indicaria uma ação terminada, que neste caso seria usado o "FOI",, mas João não usou esse tempo))

Pretérito Perfeito (composto) - Expressa um fato que teve início no passado e que pode se prolongar até o momento atual.

Por exemplo: Tenho estudado muito para os exames.

((para se entender que "o verbo" continuaria a ser DEUS João teria que ter usado
o pretérito perfeito composto ou então o presente do indicativo.))

Frase usada por João -pretérito imperfeito- "o Verbo era Deus."

Agora confirme os tempos dos verbos que João não usou.

Pretérito Perfeito (composto).--- "o verbo tem sido DEUS"

Presente do (indicativo).---- "o verbo é DEUS".

Portanto, se quer realmente entender o que João diz, deve efetivamente entender e respeitar
o tempo dos verbos,, de contrário estará a alterar a língua Portuguesa.

Ricardo escreveu:: Lhe perguntei quem é o "VERBO" narrado em João?
ainda não obtive uma resposta.Quando vc irá responder?

Você obteve resposta, mas continua é a insistir nessa alteração do tempo dos verbos,
coisa que leva a uma confusão de erros sem fim.

Repare Ricardo,, João não utiliza o presente do indicativo quando fala do verbo e de DEUS,
portanto para a sua pergunta ser respondida a mesma vai ter em conta de quem é esse verbo
no presente do indicativo,, e não de quem era (no principio) pretérito imperfeito.

Ricardo escreveu:: Eu continuo à perguntar

Quem habitou entre nós?

A sua pergunta sobre quem É (PRESENTE) o verbo tem a mesma resposta de quem habitou entre nós.

__Citação__

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Neste texto João é enfático e extremamente claro ao falar do unigênito do Pai,
onde todos já entendem que não é o próprio (DEUS) Pai.

Portanto, se não for sua intenção distorcer aquilo que João está a dizer,
você irá entender que foi o Filho quem habitou entre nós, e não o Pai (DEUS).

Portanto, a resposta é a mesma para as duas perguntas, quem habitou entre nós e quem É (presente)
o verbo é o Filho, e não o Pai,, qualquer pensamento contrário terá refutação pelo mesmo entendimento.

Continua.
.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 09, 2016 2:02 pm

http://www.significados.com.br/verbo/

Verbo é uma palavra com origem no termo em Latim "verbum", que significa "palavra". Na Gramática da Língua Portuguesa, designa a classe de palavras que indicam ação, uma situação ou mudança de estado.

Os verbos podem ser flexionados em Pessoa (primeira, segunda e terceira),Número (singular ou plural), Modo(indicativo, subjuntivo e imperativo), Tempo(presente, pretérito perfeito, pretérito imperfeito, pretérito mais-que-perfeito, futuro do presente, futuro do pretérito) e Voz (ativa, passiva ou reflexiva).
Os verbos são classificados quanto à Conjugação (primeira, terminados em ar; segunda, em er; terceira, em ir), Semântica(transitivos, intransitivos, impessoais e verbos de ligação) e ainda quanto à Morfologia (regulares e irregulares, nos quais incluem os verbos anômalos, defectivos e abundantes).

Verbos transitivos e intransitivos

Um verbo transitivo é aquele que admite o complemento direto, complemento indireto ou complemento direto e indireto. Neste caso, o conteúdo semântico do verbo transita para o complemento em questão.
Intransitivo é a designação de um verbo que é construído sem complemento direto ou indireto. (por exemplo: nascer, morrer). Neste

Verbo da Vida

No contexto religioso, o termo "Verbo", quando escrito com inicial maiúscula, designa a palavra de Deus ou o próprio Deus, tal como escrito na Bíblia Sagrada: "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." (João 1:1)
Esta palavra é usada no Novo Testamento, mais concretamente no Evangelho de João, para qualificar Jesus, que revela inteligência e sabedoria de Deus. Em algumas traduções da Bíblia, Verbo é substituído pelo termo "Palavra".
A designação de Verbo serve para descrever o Filho, Jesus, que tem a essência de Deus e faz parte da Santíssima Trindade.

Deve também está errado Tzaruch.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 09, 2016 2:42 pm

Citação :: Tzaruch escreveu
Tenha em conta que essa pretensão nunca existiu da parte de JESUS, as más interpretações é que levam a crer em tais assuntos, o que leva a entender que as pretensões sejam do leitor e nunca do narrador.

Não é a toa que existem várias ramificações cristãs, pois cada uma é fruto de uma interpretação bíblica. A bíblia é um livro que aceita milhares de interpretações de acordo com a conveniência de quem a interpreta. Assim, pessoa como você que acredita que a Bíblia quer dizer o que diz: Você sempre está convencido de que ela diz que você quer dizer.

Quando aparece um versículo na bíblia que você acha que seja coerente, aplicável, satisfatório e justo e que se encaixa na sua pretensão, ele é o que está escrito e não tem interpretação, é isso e isso mesmo, e ponto. Mas quando expõe outro verso que não concorda, ai você vai buscar uma interpretação mirabolante para moldar a bíblia para o seu bom gosto.

Citação :

Citação :: Ricardo escreveu: No entanto, como os judeus reagiram à essa declaração: "Não te apedrejamos por alguma obra", respondeu aos judeus ', mas por blasfêmia, porque você, um simples homem, tem a pretensão de ser Deus "(João 10:33 ).

Citação :

Citação :: Eles reagiram assim porque não entenderam corretamente, e caso você reaja da mesma maneira estará tão errado quanto eles estavam.

Você quer dizer que esses judeus que falavam o mesmo idioma (aramaico) de Jesus, não entendia o que Ele estava declarando,ou seja, em ser o Deus Pai por várias vezes? e em várias passagens? Todos queriam apedrejar-lo por não compreende-lo ou Jesus mentia e era considerado como herege?

Citação :

Citação :: Ricardo escreveu:
Os judeus entenderam a declaração de Jesus como uma pretensão de ser Deus

Citação :: Eles entenderam errado, e caso você entenda da mesma forma, também estará a ver uma pretensão

Então caso você vivesse nessa época, também ajudaria a apedrejar Jesus?

Citação :: Ricardo escreveu:Nos versos seguintes, Jesus jamais corrige os judeus dizendo: "Eu não pretendo ser Deus."

Citação :

Citação :: Errado, você deve entender como foi feita a correção, e não como você gostaria de estar a ler.
Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses? -João 10:34-
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida, e a Escritura não pode ser anulada, -João 10:35-

Citação :: Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? -João 10:36-

Citação :: Como pode confirmar, JESUS fez sim a devida correção, citou o fato da Lei chamar a todos filhos do Altíssimo e no fim NEGOU CATEGORICAMENTE QUE FOSSE DEUS,, ao dizer abertamente que era Filho desse mesmo DEUS e não ele o próprio

Citação :: Portanto,, claramente a correção foi feita aos judeus

Porque parou, parou porque no verso 36?
Se você lesse todo o contexto iria perceber que Ele não fez nenhuma correção, leia a continuação que você irá chegar a essa declaração do próprio Jesus.
Verso 38 Jesus diz -Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele. e no 39, o pau canta de novo e Jesus corre para não ser preso.
Ele mentiu ou os Judeus entenderam errado mais uma vez? Mas que povinho burro.

Citação :: Ricardo escreveu:Em João 8:58 é outro exemplo: "digo-lhes a verdade", Jesus respondeu: "antes que Abraão existisse, eu sou!" "mais uma vez, em resposta, os judeus pegaram pedras em uma tentativa de apedrejar Jesus (João 8:59).

Citação :

Citação :: Na verdade os judeus acusavam JESUS só por dois motivos,, ERA POR TUDO E POR NADA.
E neste caso nem foi pelo motivo que você vai querer indicar.

Citação :: Disseram-lhe os judeus: “Você ainda não tem cinqüenta anos e viu Abraão?” Respondeu Jesus: “Eu lhes afirmo que antes de Abraão nascer, Eu Sou!”Então eles apanharam pedras para apedrejá-lo, mas Jesus escondeu-se e saiu do templo.(João 8:57-59)

Citação :: Na verdade os judeus acusavam JESUS só por dois motivos,, ERA POR TUDO E POR NADA.

Não entendi nada de nada. Tenta de novo.

Citação :: E neste caso nem foi pelo motivo que você vai querer indicar.

É o mesmo de dizer: Seja qual for motivo que apresente, você está errado.

Segundo o evangelho de João, Deus fez morada nessa terra para morrer pelos pecados da humanidade, Ele mesmo se fez carne como está escrito claramente: o VERBO era DEUS, O VERBO se fez FEZ CARNE e habitou entre nós.O mundo foi feito por Ele. e o mundo não o conheceu.

No evangelho de Lucas 1:35 O anjo diz a Maria: - Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus.

Preste atenção nessa indagação quando se declara "Será chamado", não era Filho antes.

Somente a autoridade de "Filho" veio com o seu nascimento aqui na Terra.
Antes de João afirmar em suas declarações, lemos que no Antigo Testamento Jesus era o "VERBO", o "EU SOU",ou seja o próprio Deus que fez os céus e a Terra. Ele mesmo disse:

Em verdade ,em verdade eu vos digo "Antes que Abraão existisse, Eu Sou.
No Velho Testamento ,sabemos que o "EU SOU" era Deus se dirigindo à Moisés quando foi solicitado qual o nome de Deus que ele deveria falar aos egípcios.

Portanto você e nem ninguém irá encontrar que Deus tem um filho como esta transcrito no Novo Testamento. Deus em forma humana você só encontra no Novo Testamento.

Você não pode absolver ou assimilar uma parte da Bíblia e desprezar todo o resto.
Nesse caso como você interpreta quando Jesus disse aos discípulos Ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; e os seus apóstolos cumpriram e até hoje são todos os cristãos batizados em nome de Jesus.

Assunto: Re: Jesus é Deus. Qua Mar 09, 2016 2:57 pm

Noto que você gosta de textos longos e cansativos, aproveita que estou de férias.

Citação :: Ricardo escreveu: Jesus anuncia a sua identidade como "Eu sou" é uma aplicação direta do nome do Antigo Testamento para Deus ( Êxodo 3:14 ).

Citação :: JESUS não anunciou nenhuma identidade, as más interpretações é que dizem essas coisas.

E você como interpreta essa passagem, obedecendo todo o contexto, claro..

Citação :: Ricardo escreveu:Por que os judeus novamente querem apedrejar Jesus se Ele não tivesse dito algo
que acredita-se ser uma blasfêmia, ou seja, a pretensão de ser Deus?

Citação :: Isso de fato você deveria começar por perguntar aos judeus, ou quem sabe começar a perguntar a si mesmo, tendo em conta que só falta mesmo é apedrejar JESUS,, porque pensar que ele é DEUS você já pensa.

Como disse, Será que você se juntaria aqueles judeus para apedrejar Jesus por suas declarações quando diz e afirma que, Eu Sou, ou que o Pai e Eu somos um.etc..

Citação :: Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,-Filipenses 2:6-
Também esse texto nega que JESUS tenha tido pretensão de ser DEUS,, pois diz claramente que JESUS não quis ser igual a DEUS.

Você é como muitos outros, propõe um único verso e descarta todos os restante do capítulo.
Você antes de postar esse verso, leu o verso seguinte? Não, se lesse com certeza não indicaria.

Em sua cartas Paulo assume preexistência de Jesus, João 17:5 e Col 1:15. Esta magnífica passagem começa por afirmar que Jesus , que existia na forma de Deus e compartilhou sua glória, não considerou a sua igualdade com Deus como algo a ser usado para sua própria vantagem. Ao contrário, Jesus pré-existente, que já possuía igualdade com Deus, entendeu sua posição e ele escolheu o caminho que levou à encarnação e da morte.

"Estar em forma de Deus" é, literalmente, "subsistindo em forma de Deus" e aponta para a divindade de Jesus.
O particípio presente "ser" significa não apenas a existência, mas também a posse. "Como um particípio presente, ele [o" ser "] refere-se a uma existência contínua subjacente tudo o que é posteriormente descrito. Mas juntamente com o que se entende pela própria natureza de Deus, com o qual está associado, deve igualmente incluir uma referência a uma existência que antecedeu tudo o que o apóstolo passa a escrever. Portanto, Paulo aponta para a pré-existência da pessoa que se tornou Jesus . Assim, Jesus possui divindade; uma deidade que ele não renunciou, tornando-se um homem (Filipenses 2:7 ).Divindade não é algo que pode ser ou já foi criado; Ele é eterno. Ele é o Deus-Homem.

Paulo continua com a frase, "igualdade com Deus", literalmente, "o ser igual a Deus." Neste caso, os definitivos artigo aponta para algo mencionado anteriormente (isto é, de JESUS "subsistindo em forma de Deus"). Assim, para ser "na forma de Deus" é o ser igual a Deus.
A Palavra não só "se fez carne" , mas também "habitou entre nós" . Literalmente, a frase diz que a palavra "habitou" entre nós, ou mesmo "armou a sua tenda" entre nós. Estas duas representações pode sugerir coisas diferentes. A frase, "lançar a sua tenda no meio de nós", sugere-me familiaridade, amizade, paz com a humanidade. Ele não lança a sua tenda próxima duna, mas, entre nós, porque Ele procurou fazer amizade com nós. A frase, "habitou entre nós", evoca imagens do tabernáculo no Antigo Testamento, onde a glória de Deus, a "Shakan" glória, habitou entre os israelitas no deserto ( Êxodo 25: 8-9; Êxodo 40:34). Então, João, usando esta frase, define a presença de Deus no tabernáculo como um tipo da presença de Deus entre nós em Jesus

Paulo reitera esse mesmo pensamento em Colossenses, quando ele diz:

Col 1.15 Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação.
Col 1:16 Porque por Ele todas as coisas foram criadas, nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos ou domínios ou governantes ou autoridades - todas as coisas foram criadas por ele e para ele.

Em João, Jesus é a "Palavra", porque Ele foi o meio através do qual o pai trouxe toda a realidade física para a existência e porque Ele é Aquele que representa a natureza invisível do Pai e caráter para essa criação. Assim como a sua palavra falada é a manifestação física de seus pensamentos e personalidade, Jesus é a "Palavra" de Deus invisível à Sua criação.

Citação :: Ricardo escreveu:João 1:1 diz: ". O Verbo era Deus" João 1:14 diz que "o Verbo se fez carne ".
Isto indica claramente que Jesus é Deus em carne e osso.

Citação :: Mais um sinal da sua parcialidade, extraiu dois pedaços de dois versos distintos, e faz isso somente para tentar dizer aquilo que os próprios versos sozinhos não dizem.

Para você que sempre subtrai de um único verso a compreensão de todo o capítulo, isso para você parece ser natural. Mas não para mim. Eu sempre me costumei a ler qualquer livro respeitando cada parágrafo e a bíblia não poderia ser diferente, é um livro como qualquer outro, e para entende-la temos que ler a palavra no contexto! Este é exatamente o que devemos fazer quando lemos a Bíblia. Nós não podemos apenas escolher uma palavra ou parágrafo fora de contexto e fazê-lo dizer o que queremos. Temos de olhar para todo o contexto. Portanto o verso 1 até o 51 e nos capítulos circundantes pertencem a mesma informação a mesma transcrição de uma mensagem.

Citação :: Essa forma de interpretação é tendenciosa, e mostra claramente que está a fazer uma leitura já com objetivo pré-definido, e não com imparcialidade de um bom leitor.

Tendenciosa é isolar um verso para repassar a compreensão de todo o contexto. Portanto você não conhece a vida e morte de Jesus pelo um único verso, você tem que ler toda a historia de cada evangelho.

Citação :: Ricardo escreveu:
Será que Jesus mente ao dizer que ele era Deus?

Citação :: JESUS nunca disse que era DEUS,,, logo não poderá mentir sobre aquilo
que nunca chegou sequer a afirmar.

Citação :: Já reparou que só consegue interpretar assim tirando frase do contexto e modificando até o
simples perceber do que está escrito ?,,, e já reparou que por cada 1 ideia errada que tenha
sobre JESUS ser DEUS você tem umas 4 ou 5 frases e textos que dizem o contrário ?
Vamos ver alguns versos e depois

Vou começar a enumerar a quantidade de versos que implica que Jesus é Deus em carne.

Você poderia explicar o teor significativo desses versos?

01 - Tito 2:13 a gloriosa manifestação de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo

02 - Is 43:11 Eu sou o Senhor,e “fora de mim”não há Salvador.

03 - 1 João 5:20 Sabemos também que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento, para que conheçamos aquele que é o Verdadeiro. E nós estamos naquele que é o Verdadeiro, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

04 - Apocalipse 1: 8 diz: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Agora eu te faço um pergunta. É Deus quem está falando que Ele mesmo é aquele que há de vir.

Quem é este que há de vir Tzaruch?

Mais antes de responder essa, lembre que você tem 3 que irá carecer de sua estupenda interpretação.

» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? ++
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Jesus é Deus.

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Verbos transitivos e intransitivos

Verbo da Vida

Jesus é Deus.

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