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A Palavra de DEUS
Tudo sobre a Palavra de DEUS.
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16
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Assisti o vídeo, na intenção de aprender algo a mais da parte de Deus e da Sua Palavra !!!
Mas, o que ouvi, nem de longe, se comprova com os acontecimentos bíblicos e com o batismo com o Espírito Santo e com fogo, evidenciado na Palavra de Deus !!!
Escutei sim, uma opinião racional e, meramente, humana à respeito das coisas celestiais e espirituais ...
As quais, já somos todos sabedores, que só podem ser discernidas, espiritualmente !!!
São na verdade, dois minutos de uma "verdade" recheada de:
Talvez, pode ser, não podemos afirmar se é verdadeiro ou falso ...
Palavras e expressões que, por si só, já põem em dúvida a veracidade da "verdade" que se pretende afirmar, no vídeo !!!
Eu fico com o que afirma a Palavra de Deus, com o Filho d'Ele, Jesus Cristo e com o Espírito Santo !!!
"E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos,
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.
E estes eram, ao todo, uns doze homens."
Atos 19:1-7
"E, dizendo Pedro ainda estas palavras, caiu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra.
E os fiéis que eram da circuncisão, todos quantos tinham vindo com Pedro, maravilharam-se de que o dom do Espírito Santo se derramasse também sobre os gentios.
Porque os ouviam falar línguas, e magnificar a Deus."
Atos 10:44-46
"A palavra de Cristo habite em vós abundantemente, em toda a sabedoria, ensinando-vos e admoestando-vos uns aos outros, com salmos, hinos e cânticos espirituais, cantando ao Senhor com graça em vosso coração."
Mas para provar que é possível sim, o falar em línguas, hoje, como foi no princípio do cristianismo ...
Eu creio na verdade de Jesus ser o mesmo, ontem, hoje e eternamente !!!
Assim como Deus é o mesmo, ontem, hoje e eternamente !!!
E como o Espírito Santo é o mesmo, ontem, hoje, e eternamente !!!
Então se os três são os mesmos , ontem, hoje e eternamente ...
Não tem o porquê de, hoje, não se receber o Espírito Santo quando se crê !!!
E não tem o porquê de, hoje, não se falar em línguas quando se enche do Espírito Santo ...
Ou quando o Espírito Santo cai sobre determinado cristão e o dom do mesmo Espírito Santo se derrame sobre esse mesmo cristão ...
E ele passe a falar em línguas !!!
Afinal de contas é o mesmo Jesus que está no nosso meio quando estamos reunidos em dois ou três, em seu nome !!! Ou não ?
E Ele é o filho de Deus !!! Ou não ?
E, junto a Ele está, sempre, o Espírito Santo!!! Ou não ?
E, se O amamos e guardamos a Sua Palavra ...
E, se o Pai nos ama , Eles estão em nós, pois fizeram em nós morada !!!
Ou não ?
E, somos templo do Espírito Santo ...
Que fez em nós, também, morada !!! Ou não ?
Se isso tudo ocorre de uma forma espiritual, celestial e maravilhosa em nós, os regenerados em Cristo, e conosco ...
Não é, plena, espiritual, celestial e maravilhosamente possível que, hoje, o Espírito Santo nos encha e que passemos a falar em línguas ???
Que haja um verdadeiro discernimento espiritual acerca desse dom celestial !!!
B.V.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:39 pm
.
Os dons de línguas estranhas realmente existem, fica é impossível entender o que eles dizem, e se é sempre dom de DEUS.
Fica aqui o pedido, quem traduz o que este irmão diz ?
Quem coloca aqui o minuto e segundo do vídeo, em que cada vez que é falado coisas que não se entendem, e traduz as palavras para que todos possam aprender ?
.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:41 pm
.
B.V. Escreveu-
. Não cabe a nós esse julgamento e essa análise !!! ___________________________________
Olá irmão B.V.
Na verdade nesse vídeo não são muitas as palavras em língua estranha, mas ainda assim, mas veja o seguinte vídeo, quantas coisas estranhas ali foram faladas diretamente para certas pessoas, e para os restantes escutarem e nada entenderem ? (é o vídeo Nº4 do mesmo)
O ouvinte sempre irá questionar o que ali foi falado, pois as palavras estranhas interrompem a pregação, e o sentido e significado
das mesmas está fora do alcance de quem escuta essa pregação.
Quanto à pregação, demasiados decibéis para tão pequeno espaço, nem o ALC do micro conseguiu resistir a tanta distorção, e isto sem comentar o que se entende.
Assim, não julgando, mas fazendo atenção sabe-se que é a linguagem dos
xálabáxá, alábaçui, alabrácai, e que se saiba não existe dicionário para tradução.
Como ao se escutar uma língua asiática podemos distinguir das europeias, como o caso do chinês, japonês, coreano etc, e o francês, inglês, russo, alemão, etc, umas se distinguem claramente das outras, ainda que não se entenda uma única palavra é fácil dizer se é linguagem asiática ou europeia.
Ou seja, pela fonética temos a percepção da origem dessa língua, (que é pelos sons da voz humana)
Fica a pergunta para o irmão B.V. ou ainda quem saiba responder, já que não existe interprete nem tradução.
Pode-se assim entender que é a linguagem dos xálabáxá, alábaçui, álabácai ?
Um abração, fique em paz.
.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:42 pm
.
Mauro Escreveu-
. Pra quem estaremos traduzindo,se não sabemos quem é vc ?
E você responde só a quem sabe quem é ?,,, por essa lógica ninguém iria falar com ninguém, porque ninguém se conhece a si mesmo, quanto mais conhecer os outros.
E você não sabe traduzir, a pergunta foi para quem soube-se fazer a tradução.
Mauro Escreveu-
. quem garante que tu não é um inimigo disfarçado temos que ser mais hospital e menos tribunal ___________________________________ Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. Mateus 7:20
É DEUS quem garante.
Mauro Escreveu-
. Brincadeiras a parte,irmão,temos que ser mais hospital e menos tribunal, _______________________________________
Boas palavras, no momento certo lhe serão recordadas.
Mauro Escreveu-
. retem o que é bom amado e toque o barco da vida rumo a santidade, a perfeição não é o forte dos homens ______________________________
E como espera chegar à santidade, sem ser perfeito para saber o que é bom ?
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Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:42 pm
.
Jairo escreveu-
Tzaruch me desculpa tu não entende sobre este dom e pelo jeito como é teimoso e gosta so de decordar nunca vai entender . para quem tem dicêrnimento entende o que este dom .
. Peça sim desculpa a DEUS, porque vocês não estão a fazer como ELE mandou que seja feito.
E nem tu entendes sobre esse dom, pois não fez a tradução, ou será que entende mas não quer interpretar ?
E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação. 1 Coríntios 14:5
Quem nesse vídeo foi edificado, além daquele que falou ?
E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina? 1 Coríntios 14:6
O que foi que os irmãos aproveitaram dessa língua estranha do vídeo ?
Jairo escreveu-
E não adianta querer entender se não se coloca a dispocissão do Espirito Santo e sai a julgar tudo do seu jeito.
. Assim também vós, se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis, como se entenderá o que se diz? porque estareis como que falando ao ar. 1 Coríntios 14:9
O único julgamento é feito pela Palavra de DEUS, isso sem interprete foi como falando ao ar.
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Pelo que consta ainda não apareceu interprete que tive-se orado para fazer a interpretação dessa linguagem como no vídeo.(xálabáxá, alábaçui, alabrácai)
Jairo escreveu-
isso ai no video é normal e acontece com nosco petencostais . que pena que não entende e não quer entender ou não entedera se continuar a ver as coisas a seus olhos .
. Porque realmente tu dás bem as graças, mas o outro não é edificado. 1 Coríntios 14:17
O que está escrito na Palavra é que quem falar linguas estranhas ore para que possa também interpretar, e para que possa edificar os outros irmãos.
Jairo escreveu-
"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." 1 Coríntios 2:14
. E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:27
Pois Jairo, vocês só conseguem ler metade da Palavra, quando DEUS diz "e haja intérprete" vocês já passaram a página e não leram o que ELE falou, e como seria os dons de falar línguas estranhas na igreja.
E depois vem dizer que é o Tzaruch a fazer julgamento ?,,, se não escutas tudo aquilo que está na Palavra, como podes acusar alguém de julgar quando este te falar o mesmo que DEUS tem escrito ?
Jairo escreveu-
O que vemos no video ai é biblico e simples .
"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios." 1 Coríntios 14:2
.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Qual das Palavras que DEUS falou em "se não houver intérprete, esteja calado na igreja" que vocês pentescostais não entenderam, ou não conseguem ler ?
Dizem que falam línguas, e as falam, mas na parte de como deve ser para falar línguas, vocês erram, e não fazem como está escrito que se deve fazer.
Então, só é bíblico falar em línguas, mas interpretar já não é bíblico ?
Jairo escreveu-
Ha so um detalhe não precisa responder a mim não pois não quero voltar aqui para responder su treplica pois sei que fara com quase uma pagina interira , meu tempo esta curto vou ouvir toda esta mensagen pois este moço ai esta sendo usado por Deus trememdamente .
. Você é mesmo assim, quando o assunto não convêm, quando receia que as palavras de DEUS sejam apresentadas a mostrar o que faz errado, você sai, vem dar uma "tacada", mas depois vira costas quando a bola ressalta.
Olhe, o moço está a falar tremendamente alto e aos gritos, a não ser que quem escute precise que seja aos gritos para que lhe entre nos ouvidos.
Jairo escreveu-
fuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
. Você é o "bate e foge", não é a primeira vez que assim faz.
Durma descansado irmão, e fale com os pentecostais para orarem de forma a poderem também interpretar, porque isso é o que DEUS manda fazer, de outra forma estejam calados na igreja como DEUS também falou.
Reveja a resposta, e depois aponte qual foi o julgamento que o Tzaruch fez, mas não confunda as Palavras de DEUS com as palavras de um homem.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:43 pm
.
Mauro Escreveu-
. Estamos falando de dons Espirituais e não de traduções humanas se assim fosse ate um aplicativo de celular era um tradutor do Espirito santo hoje em dia
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Pois claro, e qual destas frases você precisa que sejam traduzidas, para que também você entenda como DEUS tem escrito acerca desse dom ?
Estamos falando de ler e entender a própria Palavra, e a mesma já está traduzida no Português, e é clara neste assunto.
Mauro Escreveu-
. acorda ai pelo amor de DEUS IRMÃO, _______________________________________
Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou. João 14:24
Abre bem esses ouvidos IRMÃO, para que entendas tudo aquilo que DEUS tem escrito, ao invés de só veres aquilo que te convêm.
Como querem dizer que amam a DEUS, se ELE diz que se não houver intérprete que estejam calados na igreja, e vós não fazem assim ?
Mauro Escreveu-
. a exemplo de curas milagrosas em nome de Cristo,onde a medicina não acha explicação, dons de lingua não é algo pra que a torcida do flamengo fique sabendo, o que foi dito _____________________________________
Não confunda irmão Mauro, aqui ninguém está a duvidar do dom de línguas, tudo está centrado em NÃO O FAZEREM como está na Palavra.
Se por acaso encontrar alguma palavra deste que lhe escreve, a duvidar do dom de línguas, está convidado a citar as mesmas.
.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:44 pm
.
B.V. Escreveu-
.
Tzaruch ...
Esse é um aspecto dos lugares celestiais em Cristo que você ignora, totalmente !!! ______________________________________
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
E estas são as Palavras de DEUS que vocês ignoram, TOTALMENTE.
B.V. Escreveu-
. Mas, por não conhecer e não conseguir discernir, adequadamente ... ______________________________________
O que existe nas línguas estranhas para discernir, se vós mesmos não discernem adequadamente aquilo que falam ?.... nem aos outros irmãos conseguem explicar ?
B.V. Escreveu-
. Não há a necessidade de que passe para o lado da zombaria e do pouco caso !!! ______________________________________
Então irmão B.V., mostre lá onde está escrita essa zombaria e o pouco caso ?
Vá, copie essas palavras escritas pelo Tzaruch, onde você "sentiu" zombaria e o pouco caso (esqueceu que aquilo que sente não é o que está escrito ?)
B.V. Escreveu-
. Não exija uma lógica humana e inteligível nessa aspecto da língua estranha ... ______________________________________
Você não usa a lógica quando ela mais é precisa, use então aquilo que DEUS tem escrito na SUA Palavra para que faça como ELE manda.
Assim também vós, se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis, como se entenderá o que se diz? porque estareis como que falando ao ar. 1 Coríntios 14:9
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Será que é preciso muita lógica para ler, que se alguém falar em línguas estranhas, deve orar para que a possa interpretar ?
E se não souber interpretar, ou não houver interprete deve ficar calado ?
Qual é a sua lógica de não fazer como DEUS manda ?,,, será que não está a perceber palavras tão simples e inteligíveis ?
B.V. Escreveu-
. Pois, não obterá resposta alguma, na razão terrena e humana, para esses casos !!! ______________________________________
Então, você ainda pensa que o Tzaruch está aqui a falar de si mesmo ?
Consegue "obter" a seguinte vontade celestial ?
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Esta é a "lógica" escrita nas Palavras de DEUS, em caso de não haver intérprete, ESTEJA CALADO NA IGREJA.
B.V. Escreveu-
. Um versículo para a reflexão de todos nós :
"Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará." Gálatas 6:7 ______________________________________
Olha, não erres nisto irmão, e principalmente nas coisas claras e simples de entender, que nem precisam de lógica, mas sim obediência.
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Ore para que possa interpretar (entender) estes versículos.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. Marcos 3:35
Faça então uma reflexão PROFUNDA nesses três versículos, e ore para que possa interpretar, e até alguém surgir e que possa interpretar, faça a vontade de DEUS, e esteja CALADO na igreja, e assim também será irmão de JESUS.
Que importa os dons se não forem usados como é da vontade de DEUS que sejam usados ?.... recebem os dons e depois não seguem as "instruções" ?
B.V. Escreveu-
. B.V. ______________________________________
Irmão B.V., o "problema" não é de falar em línguas, mas sim de não o fazer como DEUS diz que deve ser feito, que importa a alguém dizer "eu tenho um dom", e depois esse dom não ser usado para edificar os irmãos ?
Abração, fique em paz.
.
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Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:44 pm
.
Tzaruch escreveu:.
Mauro Escreveu-
. Pra quem estaremos traduzindo,se não sabemos quem é vc ?
Tzaruch respondeu- E você responde só a quem sabe quem é ?,,, por essa lógica ninguém iria falar com ninguém, porque ninguém se conhece a si mesmo, quanto mais conhecer os outros. .
Mauro responde-
. Sou muito pratico pra esses rodeios seus,essa sua enrolação ai,não me engana, ___________________________________
Porque agora vemos por espelho em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido. 1 Coríntios 13:12
Então, esqueceu que só conhece em parte ?,,, pensa que é um todo por inteiro ?
Por certo ainda pensa, por isso só metade se engana a si mesmo.
Mauro Escreveu-
. tu tem medo de dizer quem es tu, ___________________________________
O irmão é que está com medo, por não saber quem está deste lado.
Mauro Escreveu-
. deixa de ondinha.quando o cerco aperta tu da um jeitinho pra fugir. ___________________________________
Fugir de quê ?,,, de ti ???, dos outros irmãos aqui presentes no fórum ?
Mauro Rogério, tu ainda não sabes com quem estás a falar pois não ?
Mas se quiser saber do quê alguém realmente deve fugir, leia o seguinte.
Todos devem fugir da fama, da hipocrisia, da honra dos homens, da vaidade, de que olhem para eles seja com qual for o olhar, fugirem de que sejam vistos, fugirem da corrupção, da injustiça, da mentira, do engano, fugirem da ilusão, do reconhecimento entre os homens, e tudo o que for de mau, fugirem daquilo que é contra a Palavra de DEUS, até do dinheiro fugirem e MUITO.
Qual é então o cerco apertado, que você ou outro alguém poderia aqui fazer ?
Se estiver incluído nessa lista, você pode ter a certeza, todos devem fugir, e pedir ajuda a DEUS, para fugir para muito longe.
Mauro --Citou--
. Mauro escreveu- retem o que é bom amado e toque o barco da vida rumo a santidade, a perfeição não é o forte dos homens
Tzaruch Perguntou: E como espera chegar à santidade, sem ser perfeito para saber o que é bom ?
Mauro respondeu de novo--
. Pela misericordia nada mais por suas forças vc não chega a lugar algum ___________________________________
Muito bem, as suas palavras vão-se ajustando, e que tal ajustar um pouco mais.
A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16
A misericórdia veio por JESUS CRISTO e é por Ele que temos força, fazendo e aprendendo como Ele fez, para que também nós façamos a vontade de DEUS.
Como tudo o que homem tem vem de DEUS, também essa força que está dentro do homem veio de DEUS, e essa força tanto dá para fazer o mal, como para fazer o bem, cabe ao homem lutar contra a sua "carne", lutar contra os desejos da mesma, e empregar força para entrar no reino de DEUS, que por JESUS foi ensinado e anunciado.
E você, com as suas forças, lendo o que está na Palavra, não chegará a lado nenhum ?
(tenha cuidado para não sair mais do tema do tópico, se desejar abra um novo)
Um abraço, na paz.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:45 pm
B.V. Escreveu-
. Então ...
O Tzaruch me perguntou :
Pode-se assim entender que é a linguagem dos xálabáxá, alábaçui, álabácai ?
B.V. respondeu Sim !!! E você sabe que sim !!! ___________________________
Então o irmão confirma que essa língua estranha e de fonética característica dos xá........, é a mais comum entre os pentecostais ?
Ou existem outras ?
(não é zombaria irmão, é uma pergunta que tem melhor resposta vinda de quem é pentecostal)
B.V. Escreveu-
. E há tradução sim, mas não nos dicionários e tradutores terrenos !!! _______________________________________________
Pois, por haver tradução é que foi perguntado se alguém poderia interpretar, mas aparentemente ainda ninguém recebeu o dom de traduzir essa língua.
Se não existe interprete nessas igrejas que falam com essa fonética, porquê então insistentemente continuam a falar desobedecendo ao que DEUS tem escrito na SUA Palavra ?
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
A Palavra serve para comprovar e dar veracidade aos vossos dons, mas a mesma Palavra não serve para "reger" e ensinar como esses dons devem ser usados ?
Ninguém está a proibir de falar línguas (da terra ou estranhas), mas sim que leiam e aprendam como DEUS mandou que isso fosse feito, mas neste assunto você não deseja falar muito pois não ?
B.V. Escreveu-
. B.V.
Abração, fique em paz.
.
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:46 pm
.
Olá irmão Jairo.
Jairo escreveu-
Não ha muito o que explicar aos que não sabem disto , aos que não sentiram isto , so que sentiu isto pode entender o que é falar em linguas estranhas e como diz a palavra de Deus , são linguas estranhas que ninguem , mas ninguem aqui na terra sabe falar ou interpretar , se Deus não as revelar .
.
Pelo que se entende a questão aqui não está a ser duvidar de que isso assim aconteça, mas sim tentar saber o motivo de não fazerem com está escrito na Palavra.
O irmão B.V. não respondeu, será que o irmão Jairo sabe responder ?
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
A Palavra serve para comprovar e dar veracidade aos vossos dons, mas a mesma Palavra não serve para "reger" e ensinar como esses dons devem ser usados ?
Se é um mandamento que, "se não houver intérprete, esteja calado na igreja", qual das palavras nesse mesmo mandamento os irmãos não entendem ?
Será que pode explicar sobre este assunto da Palavra, já que não é possível explicar sobre a experiência que passou ?
Ｔ̅ｚ̅ａ̅ｒ̅ｕ̅ｃ̅ｈ
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:48 pm
. Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores? são todos operadores de milagres? 1 Coríntios 12:29
Nem poderia ser para todos esse dom de línguas.
Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação; Efésios 4:4
Mas a graça foi dada a cada um de nós segundo a medida do dom de Cristo. Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. Efésios 4:7~8
Os dons dados aos homens são diversos, e não um dom somente.
E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, Efésios 4:11
Por isso mesmo, uns são apóstolos, outros profetas, doutores etc etc, logo o dom de línguas não poderia ser para todos.
Mimipa escreveu-
é algo sobrenatural escolhido por Deus,e isso provoca nos que não intendem, essa antipatia,
. Todos os dons vêm de DEUS, logo todos são sobrenaturais, talvez alguns irmãos sintam antipatia é pelo fato de os outros considerarem esse dom o melhor de todos, pois a este dom chamam de sobrenatural, mas os outros dons "aparentemente" já não são sobrenaturais.
E sem interprete, não tem ninguém que intenda, nem o próprio que falar.
Mimipa escreveu-
se é Dom, não é para qualquer Cristão,
. Melhor seria dizer,,, se é dom de línguas não é para qualquer cristão, porque os dons estão distribuídos por todos os cristãos, e os mais diversos dons.
Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação,
Assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos membros uns dos outros.
De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja ela segundo a medida da fé;
Se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino; Romanos 12:4~7
Os dons são como os membros de um corpo, cada um com a sua função, e cada um com o seu dom, da mesma forma cada cristão com seu dom.
Mimipa escreveu-
ou qualquer igreja vai usar tal benção dada por Deus,o dom de língua não fere em nada a palavra de Deus,pois é o próprio Deus que se manifesta em seus servos,pela magnitude do Espirito Santo,
. O dom de línguas na verdade não fere em nada a Palavra de DEUS, quandoessa pessoa seguir o mandamento seguinte acerca desse dom.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
DEUS se manifesta em seus servos com esse dom, no entanto de igual forma DEUS diz, que se não houver intérprete, esteja calado na igreja.
Mimipa escreveu-
se Deus usou ate uma jumenta para falar quem dera então línguas estranhas, os antipáticos com o Dom de Língua são semelhantes aos ateus,
.
Comparar irmãos crentes em CRISTO com ateus, é na verdade algo errado de se fazer, e chama-los de antipáticos em relação a línguas estranhas, igual.
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação.
O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja. 1 Coríntios 14:2-4
Será que é "antipatia" um irmão (a igreja) não estar a ser edificada quando alguém fala em língua estranha ?
Mimipa escreveu-
precisam entender o que se diz para crerem.
.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
É a própria Palavra de DEUS que diz, sem intérprete esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com DEUS.
E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina? 1 Coríntios 14:6
Assim também vós, se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis, como se entenderá o que se diz? porque estareis como que falando ao ar. 1 Coríntios 14:9
Não são os outros irmãos que precisam de entender o que se diz para crerem, porque sem intérprete esses outros irmãos não são edificados.
De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis. 1 Coríntios 14:22
E as línguas são sinal para os infiéis, e não para os fiéis (crentes).
Mimipa escreveu-
Línguas estranhas é o mais precioso sinal da conexão homem-espirito santo.
.
Será que línguas estranhas é o mais precioso sinal de conexão ?
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
Cinco palavras na própria lingua para também instruir os outros, valem mais que dez mil palavras em língua desconhecida, como então línguas desconhecidas é o mais precioso sinal de conexão ? Por certo será sinal sim, mas para os infiéis.
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria. 1 Coríntios 13:2
Irmão Mimipa, sem amor nenhum dom terá valor, assim, o mais precioso sinal de conexão homem- Espírito Santo, é sim o AMOR,e não línguas estranhasseminterprete.
Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
é algo sobrenatural escolhido por Deus,e isso provoca nos que não intendem, essa antipatia,
. Todos os dons vêm de DEUS, logo todos são sobrenaturais, talvez alguns irmãos sintam antipatia é pelo fato de os outros considerarem esse dom o melhor de todos, pois a este dom chamam de sobrenatural, mas os outros dons "aparentemente" já não são sobrenaturais.
E sem interprete, não tem ninguém que intenda, nem o próprio que falar.
Mimipa Escreveu-
Quem disse que toda língua estranha é obrigatoriamente ter um interprete,Paulo ?
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; 1 Coríntios 14:2
. Paulo pode até ter falado assim, mas as palavras não são de Paulo, mas sim de DEUS, pois é da Sua Palavra que estamos a falar.
Assim, independentemente de quem tenha falado ou escrito, o seguinte é um mandamento e Palavras de DEUS.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
1 Coríntios 14:28 é bem claro, se não houver interprete, esteja calado na igreja, e se isso é um mandamento, como então não é obrigatório ter um interprete ?
Será que a Palavra só serve para provar o dom de línguas estranhas, mas não serve para "reger" como esses dons devem ser usados ?
Por isso mesmo você apresentou 1 Coríntios 14:2, que diz que esse que fala em língua desconhecida não fala aos homens, mas sim a DEUS, logo na igreja deve fazer como manda 1 Coríntios 14:28, estar calado, e falar com DEUS, e não ficar a falar língua desconhecida em voz alta aos homens sem haver interprete.
Mas os irmãos pentecostais em vez de falarem com DEUS, ficam a falar essas línguas que ninguém entende, e fazem-no a todo o tempo, de modo que ninguém é edificado nessas falas.
Para não falar que será "meia" pregação, ou seja, só aquilo que é entendido, a outra metade são "palavras" imperceptíveis e sem nenhum entendimento, nem quem as fala sabe interpretar.
Porque motivo não oram para que também possam interpretar ?
Mimipa escreveu-
ou qualquer igreja vai usar tal benção dada por Deus,o dom de língua não fere em nada a palavra de Deus,pois é o próprio Deus que se manifesta em seus servos,pela magnitude do Espirito Santo,
. O dom de línguas na verdade não fere em nada a Palavra de DEUS, quandoessa pessoa seguir o mandamento seguinte acerca desse dom.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
DEUS se manifesta em seus servos com esse dom, no entanto de igual forma DEUS diz, que se não houver intérprete, esteja calado na igreja.
Mimipa Escreveu-
Pode ficar calado,mas se falar não ha mal algum o próprio Deus esta entendendo tudo,Paulo não diz;se falar em Línguas e não tiver um interprete é pecado.
.
DEUS está sim entendendo, mas e os irmãos ?,, e aquele mesmo que está a falar,,, será que entendem ?
DEUS não tem escrito que falar em línguas sem interprete é pecado, foi o irmãoque assim o colocou.
Mas então, e desobedecer a um mandamento de DEUS ?... será isso pecado ? Nem tudo é necessário estar escrito que é pecado, e não quer dizer que seja o caso, mas se a Palavra manda fazer e é um mandamento, então isso é aquilo que se deve seguir e cumprir.
Mimipa escreveu-
se Deus usou ate uma jumenta para falar quem dera então línguas estranhas, os antipáticos com o Dom de Língua são semelhantes aos ateus,
. Comparar irmãos crentes em CRISTO com ateus, é na verdade algo errado de se fazer, e chama-los de antipáticos em relação a línguas estranhas, igual.
Mimipa Escreveu-
Não se faz Crentes em Cristo nas salas de aulas em escola dominical,essa maravilhosa graça vem de Deus,por tanto é fácil encontrar crentes descrentes dentro dos templos.
. E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15
Não se faz crentes nas escolas dominicais e nas igrejas etc ?... então porque motivo DEUS mandou ir por todo o mundo pregar o evangelho a todos ?,,, não será isso para "fazer" crentes ?
A maravilhosa graça vem de DEUS, por isso mesmo temos de fazer a sua vontade, que é anunciar a todos os irmãos, porque está escrito o seguinte.
De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. Romanos 10:17
Assim, essa graça de DEUS é a Sua vontade escrita na Palavra, e que cada um segundo o seu dom vai cumprindo essa vontade.
Se o irmão diz que é fácil encontrar descrentes dentro dos templos, isso já será um julgamento feito por você, e da mesma forma poderá ser julgado.
Mas o assunto aqui seria aqueles que apontou (aqui no tópico e fora dele) de serem antipáticos com o dom de línguas estranhas, e os mesmos assemelhou aos ateus, sendo eles cristãos de outras denominações.
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação.
O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja. 1 Coríntios 14:2-4
Será que é "antipatia" um irmão (a igreja) não estar a ser edificada quando alguém fala em língua estranha ?
Mimipa Escreveu-
O irmão é pentecostal? pelo visto não! então na igreja pentecostal não existe antipáticos. a todos escolhidos por Deus no momento certo é conferido o dom
. Pelo visto o irmão não conhece o Tzaruch.
Na igreja pentecostal claro que não existem esses "antipáticos", porque todos partilham dos mesmos ensinamentos, e todos aceitam que estejam ali a falar em Línguas estranhas que ninguém entende, e nem o próprio que fala entende.
Já os irmãos que não são pentecostais, conseguem ler na Palavra, que se não houver interprete, esses devem ficar calados.
E as línguas são sinal para os infiéis, e não para os fiéis (crentes).
Mimipa Escreveu-
Isso é o OBVIO
. Sim é óbvio, então porque motivo escreveu as seguintes palavras, e que são dirigidas aos outros irmãos que não falam em línguas estranhas, dizendo que estes precisam de entender para crer, e são antipáticos ?
Mimipa escreveu-
os antipáticos com o Dom de Língua são semelhantes aos ateus, precisam entender o que se diz para crerem.
. É óbvio que todos entenderam a quem se estava a dirigir, não só aqui do tópico, como outros "lá fora", e que são crentes mas não aceitam isso de falar línguas estranhassem intérprete, como é falado na Palavra.
Dai o "apelido" de antipáticos que foi dado a outros irmãos.
Mimipa escreveu-
O amor é conexão com seu próximo,
. Pois então, o AMOR É TUDO, seja ao próximo, seja com DEUS, o AMOR está sempre na frente, seja do que for.
Até os dons, sejam eles quais forem, até o "melhor" de todos, sem AMOR, de nada valerá.
O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece.
Não se porta com indecência, não busca os seus interesses, não se irrita, não suspeita mal;
Não folga com a injustiça, mas folga com a verdade;
Tudo sofre, tudo crê, tudo espera, tudo suporta.
O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá;
Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;
Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado. 1 Coríntios 13:4-10
Assim o AMOR, aquele que nunca falha, que até as línguas cessarão, este é aquele que é PERFEITO, e é TUDO.
Mimipa escreveu-
o agir de Deus é intercedido pelo espirito santo,Quem faz tudo é Deus e não o homem,
. Na verdade DEUS faz TUDO, por isso mesmo ELE tem escrito na sua Palavra, aquilo que devemos fazer, e o que não devemos fazer, e se ELE manda, só nos resta fazer a SUA VONTADE.
Mimipa escreveu-
o amor não é sobrenatural
. O AMOR é sim sobrenatural, a não ser que o irmão tenha como mostrar que o homem "a criatura criada" tenha sido o autor e criador do AMOR.
João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu. João 3:27
Ora, se o homem tudo o que recebe é lhe dado do céu, como então se poderá dizer que o Amor não é sobrenatural ?
Mimipa escreveu-
é fluido de unir o próximo pra se chegar a Deus,e sem a ação do Espirito Santo isso é impossível
. "fluido de unir ao próximo para se chegar a DEUS" ???? está sim escrito que é por JESUS que chegamos a DEUS, e é JESUS quem ensina a amar ao próximo como a nós mesmos, e aqui já está a ação do Espírito Santo.
Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim. João 6:45
Quanto ás "outras" ações do Espírito Santo, "aparentemente" tem sido só para alguns dos gentios, mas chegará o dia, que TODOS serão ensinados por DEUS, assim está escrito.
Mimipa escreveu-
mais uma vez os dons entra em ação não importa a forma mas tem que ser de Deus pra nos e não de nos pra Deus,nem vc nem eu fazemos nada ele faz tudo.
. Os dons são sempre e somente de DEUS, o homem não tem dom próprio.
Quanto ao vc e eu não fazerem nada, é uma afirmação errada, porque DEUS tem escrito tudo aquilo que devemos fazer, e se quisermos FAZER A SUA VONTADE, então ELE (DEUS) fará tudo, porque é ELE quem nos ensina aquilo que devemos fazer.
DEUS fez e faz, tem tudo escrito, e nós fazemos também, como ELE nos ensina, com o melhor exemplo perfeito, que é o Novo Testamento pelo sangue de JESUS CRISTO.
Porque até CRISTO veio fazer a vontade de DEUS, e nós ao imitarmos Ele, também estaremos a fazer essa mesma vontade.
Mimipa escreveu-
Deus abençoe poderosamente sua vida
. Na verdade irmão Mimipa, vamos sim pedir a DEUS que a todos dê muito entendimento, para que todos possam aprender a verdade na Sua Palavra, de forma a que a Vontade de DEUS seja feita, tanto na terra como no céu.
(e não esqueça, o Tzaruch não debate "contra" pessoas (irmãos), mas sim contra ideias e ensinamentos errados da Palavra, porque só a verdade libertará.)
Um abraço, fique em paz.
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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aaaabcdfgiooossu
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:50 pm
.
B.V Escreveu-
Percebo aqui o que estão fazendo da exortação de Paulo, aos crentes em Corintos ...
. Isso se lê como sendo para os crentes de Corìntios, porém é dirigido a todos quantos estão nas igrejas que falam em línguas estranhas.
De outra maneira também só eles (Coríntios) poderiam falar em línguas.
B.V Escreveu-
Onde eles estavam excedendo no uso do dom espiritual de línguas e que houve a necessidade de Paulo dizer-lhes :
"E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus." 1 Coríntios 14:27-28
Claro e evidente que serve de conselho para nós , hoje também!!!
. Claro que sim, pois se falam em línguas estranhas, o que serviu para eles em Coríntios, serve de igual forma para os restantes no mundo.
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
Mas "Paulo" não deu um conselho, mas sim falou que aquilo que a esses escrevia "são mandamentos do Senhor", ora, um mandamento de DEUS não é, nem nunca será um "conselho".
B.V Escreveu-
Só que não é uma regra áurea e única quando se trata de falar em línguas estranhas ...
.
A seguir, exemplos de referência à regra áurea nas religiões mais antigas:
No Cristianismo
Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós a eles - Jesus no Sermão da Montanha Mateus 7:12
. Nem a regraéáurea, nem o falar em línguas estranhas, e como uma "regra" que até é única, o que está escrito é um mandamento de DEUS em relação ao falar em línguas estranhas.
B.V Escreveu-
Como alguns aqui estão querendo e forçando para que seja !!!
. Na verdade o mandamento de DEUS em relação a este tema não é uma regra áurea, e aparentemente é único sobre o assunto, mas os irmãos que não falam em línguas ainda estão a ser acusados de quererem forçar alguma coisa.
Quem pois aqui poderá forçar seja o que for ?.... se são as palavras de DEUS que assim o dizem ?
Quem fala em línguas estranhas e sem intérprete é que está a ignorar as palavras de DEUS, que antes até podiam ser ignoradas, mas agora estão bem apontadas, e já sabem que é um MANDAMENTO.
Um abraço, na paz.
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Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:51 pm
.
Irmão Tzaruch
Olá irmão Mimipa.
Mimipa escreveu-
O ide no qual voce disse em seu tópico é missão que ele nos deu,
. E então, foi você quem antes afirmou que "Não se faz Crentes em Cristo nas salas de aulas em escola dominical", se agora diz que DEUS nos deu essa missão, então seremos nós (ensinando a Palavra que não é nossa), que "iremos" fazer esses crentes em CRISTO.
Não que esse poder seja nosso, porque serão sempre as Palavras de DEUS, mas a sua afirmação não é correta ao dizer que não se faz crentes nas salas de aulas em escola dominical, porque se ai se prega e ensina a Palavra, então é também ai que se faz crentes em CRISTO.
Mimipa escreveu-
mas acredite ate esses ele ja escolheu,
. Certo, então tente fazer os irmãos acreditarem, que existem alguns que não tenham sido escolhidos, mas faça-o pela Palavra.
Mimipa escreveu-
num adianta voce força a barra com o próximo se não tiver a mão de Deus, ate mesmo o ide é escolha de Deus.
. Tudo é a escolha de DEUS, então para que serve o evangelho ?,,, então o porquê de ir pregar a Palavra ?,,,,, se tudo já está escolhido por DEUS ?
Já imaginou que forçar a barra com próximo, já poderá ter a Mão de DEUS ?
DEUS é SOBERANO, e ELE tem a SUA vontade escrita, mas usar desta escolha de DEUS para dizer que não adianta fazer nada com o próximo, isso não está certo, porque dessas ideias outras irão sair, outros pensamentos, e estes levam a outras ideologias, que não estão de acordo com a Verdade.
Como acontece ao dizerem que é tudo escolha de DEUS, e que não existe o livre-arbítrio.
Mimipa escreveu-
quando ele disse ide e pregai o evangelho ele ja foi na frente
. Foi na frente sim, ao ter deixado escrito, para que assim seja feita a Sua Vontade.
Irmão, você ainda não entendeu que o principio de TUDO é a Palavra de DEUS ?
Se DEUS tem escrito aquilo que devemos fazer, tudo começa no momento que cada um for fazer essa vontade de DEUS, seja pelo que o Espírito Santo dá a cada um, seja por pré-destinação,,, a soma no fim, será e é só, e somente, a VONTADE DE DEUS CUMPRIDA.
Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:52 pm
Mimipa escreveu-
O assunto aqui é dom de línguas.
Então pois pra isso foi escolhido alguns,para quebrar a opressão, usando exatamente isso.
. Irmão Mimipa, quem foi escolhido ??, para quebrar qual opressão??, e como vão esses escolhidos fazer isso com esse dom de línguas estranhas ?
Quem vai interpretar ?
Mimipa escreveu-
Jesus deixou um legado,para quebrar toda a interpretação maligna da palavra, foi ele quem mudou a historia dos doutores da Época,os fariseus,mestre nas Leis.
. Pois, JESUS ensinava, mas não o fazia a falar em línguas desconhecidas.
Mimipa escreveu-
Jesus veio e quebrou essa opressão,não falou nada usando textos, mas disse tudo usando o poder de Deus,
. JESUS veio sim, e acabou com a Lei do A-T, e ao mesmo tempo FALOU e MUITO, usando os textos do Antigo Testamento, e assim escrevia também o Novo Testamento.
Mimipa escreveu-
e como ele não estou aqui para saquear a palavra,mas para romper....
. Você diz que está aqui como JESUS ?
Então, e JESUS rompeu a Palavra ?
E como você vai romper seja o que for por suas próprias palavras ?
Mimipa escreveu-
O poder que Deus me deu esta exatamente no ouvir e subtrair aquilo que nada tem haver com a palavra dele que vem dele que é ele,
. Irmão Mimipa, por acaso você não se está a confundir ?
Quer dizer que DEUS lhe deu poder, para ouvir e subtrair ?... não seria melhor dizer, para ouvir, entender, e ter discernimento ?
E desde quando falar em línguas desconhecidas é um poder para fazer isso que falou acerca da Palavra de DEUS ?
Se aquele mesmo que fala línguas estranhas não entende aquilo que diz.
Mimipa escreveu-
isso é dom e esta contido no falar em línguas.
. Tá bom, então você com o dom de falar em línguas estranhas, vem com o poder de DEUS para subtrair (remover) aquilo que não tem nada a haver com a Palavra de DEUS ?
E quem será o intérprete para que todos possam entender ?.... você mesmo, ou tem outro irmão para interpretar ?
Mas se realmente tem esse poder, faça uso dele, para que todos possam ver, e também aprender, e assim a igreja será edificada.
Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:53 pm
.
Mimipa escreveu-
O assunto aqui é dom de línguas.
Então pois pra isso foi escolhido alguns,para quebrar a opressão, usando exatamente isso. .
Irmão Mimipa, quem foi escolhido ??, para quebrar qual opressão??,
R:Quem foi escolhido sabe, isso é natural.
. Pois, mas quem escreveu quesão só alguns foi você, como dá provas disso ?
Com as suas próprias palavras, ou com as Palavras de DEUS ?
E acerca de quebrar a opressão usando esse dom de línguas ?... a isto você não respondeu.
Mimipa escreveu-
e como vão esses escolhidos fazer isso com esse dom de línguas estranhas ?
R:Não posso responder pelos outros,ainda mais que nem sei quem são,só meu pai,que esta assentado no trono.
. A pergunta não é quem são, mas sim como vão esses escolhidos fazer isso que falou, e com o dom de línguas.
Entretanto se é um escolhido, não precisa responder pelos outros, pode sim responder por você mesmo.
Como vai você fazer isso que afirma com o dom de línguas estranhas ?
Mimipa escreveu-
Quem vai interpretar ?
R:Deus é o Interprete o mesmo tem poder de levar a quem ele quiser e tambem de desvendar o falar em línguas
. Também aqui não é isso que foi questionado, mas sim quem irá interpretar para o outros irmãos, aquilo que você falar em línguas estranhas para quebrar essa opressão.
Fica de novo a pergunta, quem vai orar para interpretar aquilo que falar ?
Mimipa escreveu-
Pois, JESUS ensinava, mas não o fazia a falar em línguas desconhecidas.
R:Estava la pra saber? o consolador deixado por ele é que tem o falar em línguas.
. E se lhe disser que estava lá sim ?.... você acredita ?
Então, o Tzaruch não está aqui a falar dele mesmo, mas sim da Palavra de DEUS, que está escrita para todos lerem.
E nem você, nem ninguém leu que JESUS falava e ensinava em línguas estranhas, nem os Apóstolos ensinaram naquele tempo usando essas línguas estranhas, que se assim fosse ninguém entenderia.
Onde você leu que o consolador foi deixado ?
Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim. João 15:26
Está escrito por JESUS que seria enviado, e não deixado, quem cá ficou foi outro.
E onde está escrito que esse consolador é que tem de falar em línguas ?
Pois é, NÃO ESTÁ ESCRITO EM NENHUM TEXTO.
Irmão Mimipa, cinja-se ao que está escrito na Palavra de DEUS, suas afirmações próprias são sem valor por não estarem de acordo com as Palavras de DEUS faladas por JESUS.
Mimipa escreveu-
Você diz que está aqui como JESUS ?
Sim como ele...
. Pois, também está escrito que muitos viriam, e diriam que vinham em nome Dele, e até ao momento você só tem falado o contrário do que JESUS tem escrito.
Se fala coisas contrárias à Palavra, como quer que alguém acredite em você ?
Também tem alguns irmãos no mundo que dizem que são JESUS, você acha mesmo que são ?
Mimipa escreveu-
Então, e JESUS rompeu a Palavra ?
R: Jesus derrubou o velho costume da lei.
. A pergunta não é sobre derrubar a lei,e esta não era um costume, tinha sim costumes dos homens misturados, mas sim da sua afirmação própria acerca de JESUS romper a Palavra.
De novo a mesma pergunta.
\\\\\\ Então, e JESUS rompeu a Palavra ? ////////
Mimipa escreveu-
E como você vai romper seja o que for por suas próprias palavras ?
R:Não estou preocupado com isso,não falo para agradar,se não acontecer esses cercamento como o de vossa pessoa,não estou vivendo Jesus.
. Então você não está preocupado como vai romper a Palavra por suas próprias palavras é ?
Como poderá homem algum com palavras próprias fazer seja o que for contra a Palavra de DEUS ?
O que chama de "cercamento" da pessoa do Tzaruch, é uma ilusão, pois o que lhe é pedido é para falar o que está de acordo com a Palavra de DEUS.
Assim, se você sente esse "cercamento", saiba que é a Palavra de DEUS que o está a cercar, e não o homem que fala e explica essa mesma Palavra.
Mimipa escreveu-
Irmão Mimipa, por acaso você não se está a confundir ?
Quer dizer que DEUS lhe deu poder, para ouvir e subtrair ?... não seria melhor dizer, para ouvir, entender, e ter discernimento ?
E desde quando falar em línguas desconhecidas é um poder para fazer isso que falou acerca da Palavra de DEUS ?
Se aquele mesmo que fala línguas estranhas não entende aquilo que diz.
R:Conhece mesmo a historia da Bíblia irmão?Pq colocaram o livro de Jó apos Gêneses ?
. Irmão, a Bíblia não é uma "história", mas sim as Palavras e a Verdade de DEUS, e essas Palavras estão vivas, não é como a história contada e escrita que é passado e está morta.
Que pergunta é essa ?,,, acha mesmo que foram os homens quem colocou o livro de Jó depois de Gênesis ?,,, por certo você desconhece e muito o Poder de DEUS.
Entretanto, porque motivo não estaria Gênesis que é o princípio de TUDO antes de Jó ?
Faria algum sentido o livro com a origem de TUDO estar depois de Jó ?
E com o livro de Jó você se desviou de responder à pergunta feita.
Mimipa escreveu-
Estou a subtrair aquilo que não me esta edificar,pra isso se levantou Jesus em minha vida.
. Então TENHA MUITO CUIDADO, pois você tem estado é a subtrair as Palavras de JESUS, e a escrever as suas próprias palavras, e isso não é JESUS na sua vida.
Mimipa escreveu-
Jesus deixou um legado,para quebrar toda a interpretação maligna da palavra,.......
O poder que Deus me deu esta exatamente no ouvir e subtrair aquilo que nada tem haver com a palavra dele que vem dele que é ele, isso é dome esta contido no falar em línguas.
Tá bom, então você com o dom de falar em línguas estranhas, vem com o poder de DEUS para subtrair (remover) aquilo que não tem nada a haver com a Palavra de DEUS ?
R: Se ler a Bíblia inteira vai saber que tem muitas situações,que lhe levam a subtrair,a não ser por ex.que o irmão esta barbudo por conta da palavra de Deus.
. Qual bíblia inteira ?.... é um livro com duas capas, ao abrir está no lado esquerdo a origem do céu e da terra, e todo o Antigo Testamento, olhando para o interior da capa do lado direito, está o Novo Testamento, e no fim o Livro da Revelação.
E tudo se resume em duas Palavras, a primeira em Génesis, e a ultima em Apocalipse....... No AMÈM.
Mas mesmo no centro das duas capas, está JESUS CRISTO, em que Ele continua a ocupar toda a capa interior à direita, e vai até ao fim dos tempos. ( e não existem páginas entre essas capas do livro).
Mas olhe que, sevocêem muitas situações da Palavra, é levado a subtrair, isso não é o certo, porque nada de DEUS é para subtrair.
Entretanto, o que falava antes acerca do subtrair, era em relação ao que é toda a interpretação maligna da Palavra, mas você agora já aponta é em subtrair da própria Palavra.
E a resposta que não respondeu ?.... como vai fazer isso com o dom de línguas estranhas, e sem intérprete ?
Mimipa escreveu-
E quem será o intérprete para que todos possam entender ?.... você mesmo, ou tem outro irmão para interpretar ?
R;já lhe respondi essa questão,onde acabar sua inteligencia e sabedoria Deus assumi o controle.
. Pois, o problema, é que não é isso que é ensinado na Palavra, pois diz que se alguém falar em línguas, que haja intérprete, se não houver que esteja calado na igreja.
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
Também está escrito que, a inteligência veio de DEUS, e é para ser usada, de igual forma, que mais vale cinco Palavras nessa própria inteligência que dez mel palavras em língua desconhecida.
Como então você vem dizer para alguém acabar com a sua inteligência ?
Sem interprete, acha mesmo que alguém irá entender aquilo que diz, se os irmãos não entenderem, o que vem então fazer como JESUS ?
Irmão, que evangelho é este que você veio aqui pregar ?,,, ainda não reparou que aqui se fala sobre a Palavra de DEUS como está escrita ?
Mimipa escreveu-
Mas se realmente tem esse poder, faça uso dele, para que todos possam ver, e também aprender, e assim a igreja será edificada.
R:Não é para todos irmão,ainda mais para os que categoricamente,não acreditam no falar em línguas,não se pode receber aquilo que não esta preparado,isso é poder de Deus
. O que não é para TODOS ?,,,, então você diz que vem aqui com o poder de DEUS, e que é com o falar em línguas estranhas que vai fazer como JESUS fez, que é quebrar toda a interpretação maligna da Palavra, mas vem sem intérprete, e nem você sabe o que está a dizer ?
Irmão Mimipa, quem é você para selecionar seja qual for dos irmãos, dizendo quenão é para TODOS, então JESUS não morreu por TODOS ?
E de quem você está a falar, e que categoricamente não acreditam no falar em línguas estranhas, não está a apontar o Tzaruch pois não ?
Por certo já outros irmãos começaram a ver, que só você e mais uns quantos é que estão preparados para receber isso, tanto é que nem vocês mesmos entendem o que dizem, nem vão instruir os outros.
Na verdade irmão, sua escrita não está em nada de acordo com a Palavra de DEUS, em vez de abraçar TODOS e os tentar trazer para junto de CRISTO, você já se destaca e a mais uns quantos entre os escolhidos, e que só vocês estão preparados para receber.
Diz que vem acabar com toda a interpretação maligna da Palavra, mas diz que será pelo poder de falar em línguas, ora, para quem irá falar, se serão palavras ao vento por não haver intérprete ?
Continue então a fazer essa pregação que tem até agora feito, e depois se irá ver onde na Verdade está o Poder de DEUS, e você irá confirmar, que está nas Palavras da Bíblia, e que são aquelas que você não cita, e diz precisamente o contrário do que lá está escrito.
.
Mimipa escreveu-
Tzaruch perguntou- Você diz que está aqui como JESUS ?
Resposta- Sim como ele...
. Para quem diz que está aqui como JESUS, sem ter dado a primeira passada, já tropeçou,porque falou de si mesmo, e não do que está escrito na Palavra de DEUS pelo próprio JESUS.
Irmão, tenha cuidado, a Palavra é uma espada de dois gumes, "talvez por isso você nem a cite".
Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Tudo que vc acabou de escrever é palavra de DEUS ou seu pensar ?
. Se o irmão tivesse lido a assinatura do Tzaruch, nem precisaria de fazer a pergunta que agora coloca.
Entretanto verifique a resposta anterior, e repare que é você quem tem estado a escrever o seu pensar, e que este não está de acordo com a Palavra de DEUS, até as frases de JESUS você conseguiu dizer por si mesmo o contrário do que Ele falou e está escrito.
Mimipa escreveu-
antes de discordar por não usar versículos olhe para si mesmo.
.
Quem discordar ?.... o Tzaruch ?.... este homem não concorda nem discorda de NADA, se você fala o que não está na Palavra, e lhe for mostrado que falou errado, então é a Palavra de DEUS que estará a discordar de você, e não quem copiou essas palavras e as apresentou.
Mas só o fato de você não usar versículos, já é discordância sua com a Palavra de DEUS.
Entretanto, o que o irmão tem a apontar ao Tzaruch sobre usar versículos, de forma a ter faladosobre ele olhar para si mesmo ?acha que não são citados ?
Se tiver duvida sobre algo que tenha ficado escrito, copie diretamente da resposta, depois cole dentro da caixa de resposta, de seguida sublinhe essas palavras, e clique no primeiro balão azul que encontrar da esquerda para a direita
De seguida comente, e poderá fazer o mesmo com outras coisas escritas pelo Tzaruch, questionando aquilo que pensa ser pensamento próprios, ou se está isso escrito na Palavra, e espere a resposta.
Assim, olhe primeiro para a sua escrita, e repare que, para quem diz que está aqui como JESUS, deveria primeiro começar por falar em sintonia com as mesmas palavras que Ele deixou escritas, e não falar coisas de você mesmo, sendo opostas ao que está escrito.
(e não esqueça, o Tzaruch não debate "contra" pessoas (irmãos), mas sim contra ideias e ensinamentos errados da Palavra, porque só a verdade libertará.)
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Até agora desconheço passagem que confirme estes idiomas celestiais.
. Na verdade esses idiomas que não se falam na terra (celestiais) existem sim, de outra forma teríamos de admitir que os idiomas só tiveram origem na terra, e que antes não havia idioma algum.
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Então, aqui neste texto faz a distinção das línguas dos homens e dos anjos, ora são os anjos celestiais (do céu), e os homens da terra.
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
Esta língua desconhecida é por certo celestial, porque é falada para DEUS, e não para os homens.
O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja. 1 Coríntios 14:4
Dai estar escrito, que falar em língua desconhecida não edifica os outros, mas somente aquele que fala, embora o seu entendimento fique igual, pois sem entender até este não sabe o que diz.
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
E aqui de novo fala que o espírito desse ora bem em língua desconhecida (celestial), porém, nem para ele mesmo existem frutos para o entendimento.
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Quando é pedido que ore para interpretar, é língua desconhecida, e isto entende-se como línguas celestiais (que não existem na terra), dai que existe a necessidade que este ore para interpretar.
E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:27
Se acaso não existissem essas línguas desconhecidas (celestiais) , não estaria escrito a dizer para o fazerem por dois ou máximo três, e sempre com intérprete presente para que todos entendam o que ali se fala.
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
Também esta língua desconhecida não é da terra, dai a necessidade que é sempre maior em que se fale do que se entende, e assim os outros de igual forma também possam entender e ser edificados.
Assim, irmão Henrique, desconhecer as passagens que falam de línguas celestiais (que não são da terra), não é algo que se possa dizer, porque isso está escrito, e começa quando diz "Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos".
A não ser que entenda que as línguas dos homens e dos anjos é a mesma língua, se assim fosse não estaria feita a distinção neste texto com a referência a essas duas línguas.
Aquilo que fazem com esse dom de línguas, é outra parte do assunto, e tudo isso porque não apresentam interprete, nem oram para que possam eles mesmos interpretar, fazendo até o entendimento destes ficar sem fruto.
E ainda um certo sentimento de "superioridade" e de "eleitos", que certos irmãos que falam em línguas tem em relação aos restantes, sendo que, tem muitos mais dons, com mais e maior "utilidade" para a igreja que esse de falar em línguas desconhecidas (celestiais).
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
. Então você quer dizer, que muitos são chamados para quebrar a opressão, mas poucos são escolhidos ?
O que tem o texto que apresentou a provar sobre aquilo que afirmou ?
Então diz aos servos: As bodas, na verdade, estão preparadas, mas os convidados não eram dignos. Mateus 22:8
Encontre pois um texto que seja sobre o quebrar da opressão, e mostre onde com a mesma relação de assunto só alguns foram escolhidos.
Mimipa Escreveu-
E acerca de quebrar a opressão usando esse dom de línguas ?... a isto você não respondeu. R;Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.
R;Respondeu João a todos, dizendo: Eu, na verdade, batizo-vos com água, mas eis que vem aquele que é mais poderoso do que eu, do qual não sou digno de desatar a correia das alparcas; esse vos batizará com o Espírito Santo e com fogo.
. Os textos que indicou nada apontam sobre quebrar a opressão com o dom de línguas, isso é interpretação pessoal, principalmente no segundo texto, por entender que somente aquele que falar em línguas é que será batizado com o Espírito Santo e com o fogo. (e isso não é verdade)
O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá; 1 Coríntios 13:8
Deveria ter em conta que o dom de línguas está "qualificado" de menor do que o dom da profecia, para não falar de outros dons existentes, ou do amor, que nunca falha, e havendo línguas, cessarão.
Mimipa Escreveu-
A pergunta não é quem são, mas sim como vão esses escolhidos fazer isso que falou, e com o dom de línguas.
Entretanto se é um escolhido, não precisa responder pelos outros, pode sim responder por você mesmo.
Como vai você fazer isso que afirma com o dom de línguas estranhas ?
R;Se eu atender à iniqüidade no meu coração, o Senhor não me ouvirá;
. Irmão Mimipa, o que tem a iniqüidade a ver com a resposta à questão que lhe é colocada ?
Como acha mesmo que conseguirá responder..... se não existe nada escrito que suporte a sua afirmação ?
......como vão esses escolhidos fazer isso que falou, e com o dom de línguas. Ou.. Como vai você fazer isso que afirma com o dom de línguas estranhas ?
E quando falar na Internet, também irá falar em línguas desconhecidas ?
Mimipa Escreveu-
Também aqui não é isso que foi questionado, mas sim quem irá interpretar para o outros irmãos, aquilo que você falar em línguas estranhas para quebrar essa opressão.
Fica de novo a pergunta, quem vai orar para interpretar aquilo que falar ?
R; Digam tão somente o que for dado a vocês naquela hora, pois não serão vocês que estarão falando, mas o Espírito Santo. Marcos 13:11
. Pois irmão, mas isso não é a falar em línguas estranhas, se fosse aqueles que iriam ouvir não entenderiam absolutamente NADA.
Nem o texto dá a entender qualquer assunto relacionado com línguas estranhas. Mas importa que o evangelho seja primeiramente pregado entre todas as nações. Marcos 13:10
Quando, pois, vos conduzirem e vos entregarem, não estejais solícitos de antemão pelo que haveis de dizer, nem premediteis; mas, o que vos for dado naquela hora, isso falai, porque não sois vós os que falais, mas o Espírito Santo. Marcos 13:11
Pois, isso de "cortar" versículos e apresentar somente o que interessa, é muito "bom", se os outros não confirmarem se o restante está de acordo com o assunto debatido.
Fica de novo a pergunta, quem vai orar para interpretar aquilo que falar ?
Mimipa Escreveu-
E se lhe disser que estava lá sim ?.... você acredita ?
Então, o Tzaruch não está aqui a falar dele mesmo, mas sim da Palavra de DEUS, que está escrita para todos lerem.
E nem você, nem ninguém leu que JESUS falava e ensinava em línguas estranhas, nem os Apóstolos ensinaram naquele tempo usando essas línguas estranhas, que se assim fosse ninguém entenderia.
Onde você leu que o consolador foi deixado ?
Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim. João 15:26
Está escrito por JESUS que seria enviado, e não deixado, quem cá ficou foi outro.
R; Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. João 16:7
. E então, "vo-lo enviarei." não quer dizer "deixado", ou ainda quer ter razão nas palavras próprias que colocou ?
"deixado", é quando alguém está presente em algum lugar, e deixa lá algo antes de sair desse lugar.
"vo-lo enviarei." é já estando em outro lugar, e enviar algo para o lugar onde não está mais, mas já lá esteve. (e estava no momento em que falou)
Mimipa Escreveu-
E onde está escrito que esse consolador é que tem de falar em línguas ?
Pois é, NÃO ESTÁ ESCRITO EM NENHUM TEXTO.
R;Digam tão somente o que for dado a vocês naquela hora, pois não serão vocês que estarão falando, mas o Espírito Santo. Marcos 13:11
.
Quando, pois, vos conduzirem e vos entregarem, não estejais solícitos de antemão pelo que haveis de dizer, nem premediteis; mas, o que vos for dado naquela hora, isso falai, porque não sois vós os que falais, mas o Espírito Santo. Marcos 13:11
Á, então você entende que o Espírito Santo só sabe falar em língua desconhecida ?,,, seria muita limitação não acha ?... e como eles iriam intender o que estesestariam a falar ?
Mas veja irmão, o texto que apresentou fala daqueles que seriam, ou serão conduzidos e entregues, para eles não premeditarem o que irão dizer, o assunto neste texto não tem nada haver com o consolador, porque este é "SINGULAR", já o texto que apresentou "vos conduzirem", está no PLURAL.
Pois é, NÃO ESTÁ MESMO ESCRITO EM NENHUM TEXTO, que esse consolador é que tem de falar em línguas desconhecidas.
Mimipa Escreveu-
Pois, também está escrito que muitos viriam, e diriam que vinham em nome Dele, e até ao momento você só tem falado o contrário do que JESUS tem escrito.
Se fala coisas contrárias à Palavra, como quer que alguém acredite em você ?
Também tem alguns irmãos no mundo que dizem que são JESUS, você acha mesmo que são ?
R; Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.
. Você ainda não demonstrou que crê em JESUS, somente tem falado de si mesmo, e coisas contrárias ás que JESUS deixou escritas, e quando veio usar textos para provar as suas respostas, estes não tinham nada haver com as perguntas feitas em relação ao que afirma.
Primeiro mostre que crê em JESUS, de contrário ninguém acreditará em uma única frase própria que aqui deixar escrito.
Mimipa Escreveu-
A pergunta não é sobre derrubar a lei,e esta não era um costume, tinha sim costumes dos homens misturados, mas sim da sua afirmação própria acerca de JESUS romper a Palavra.
De novo a mesma pergunta.
\\\\\\ Então, e JESUS rompeu a Palavra ? ////////
R;Mestre, qual é o grande mandamento na lei? E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Que é isso irmão, na parte de amar a DEUS é o mesmo que está escrito nos 10 mandamentos em relação a DEUS, a parte de amar ao próximo como a nós mesmos, é o restante dos 10 mandamentos em relação ao próximo.
Será que você não viu que JESUS "converteu" os 10 mandamentos em dois somente ?,, e fez isto com um melhor entendimento, e que hoje se entende sem ter que ler esses mandamentos que diziam, "não terás outros deuses",,, "não farás ídolo" não, não etc etc etc.
E depois a segunda parte "honra o teu pai e tua mãe",,, não matarás, não adulterarás" não etc, não etc, não etc.
E você vem chamar a isso que JESUS fez, foi "romper a Palavra" ?????
Entretanto você antes respondeu assim.......... Mimipa respondeu antes.---- R: Jesus derrubou o velho costume da lei.----
Mas como a resposta anterior não serviu, veio com uma nova resposta, mas nem isso que apresentou é ROMPER A PALAVRA.
Mimipa Escreveu-
O que não é para TODOS ?,,,, então você diz que vem aqui com o poder de DEUS, e que é com o falar em línguas estranhas que vai fazer como JESUS fez, que é quebrar toda a interpretação maligna da Palavra, mas vem sem intérprete, e nem você sabe o que está a dizer ?
Irmão Mimipa, quem é você para selecionar seja qual for dos irmãos, dizendo quenão é para TODOS, então JESUS não morreu por TODOS ?
. Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos. Mateus 22:14
Podia copiar o texto, é muito simples (copy / paste).
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão. Salmos 2:8
Estas Palavras foram de DEUS para CRISTO no A-T, e são estes aqueles que mais tarde foram dados a JESUS CRISTO, são os gentios, e os fins da terra (TODOS).
E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. João 6:39
E esta é a vontade de DEUS, que nenhum dos gentios, e dos fins do mundo se perca, e que JESUS no ultimo dia ressuscite a TODOS.
Mas isso é a Vontade de DEUS, que muitos ainda teimam em contrariar.
"então JESUS não morreu por TODOS ?"
Pensa que é um gentio melhor que os outros ?
Mimipa Escreveu-
VC ESCREVE MUITA COISA E ISSO TORNA CANSATIVO
. O Tzaruch escreve muita coisa ?????,,,, isso nem parece coisa vinda de um homem que diz ter o poder que DEUS lhe deu.
Escreveu-
O poder que Deus me deu esta exatamente no ouvir e subtrair aquilo que nada tem haver com a palavra dele que vem dele que é ele, isso é dome esta contido no falar em línguas.
. E já está cansado ?..... como então vai ouvir e subtrair aquilo que nada tem haver com a palavra de DEUS e é falado no mundo ?
Ainda nem começou e já arreou ?,, veja pois, do que o Tzaruch escreveu e explicou, você ainda não conseguiu subtrairuma única palavra.
Já do que tem vindo a escrever por você mesmo, conseguiu subtrair umas quantas coisas, que não teve como responder, inclusive dar duas respostas para a mesma questão, em que nem uma nem a outra responde ao que lhe foi perguntado.
Mimipa Escreveu-
UM GRANDE ABRAÇO AMO SUA VIDA
. Se você ama a vida do Tzaruch, saiba que está sozinho, porque o Tzaruch não ama mais a própria vida.
Evite cansar-se irmão Mimipa, procure mais a Verdade, ELA NÃO CANSA.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 6:59 pm
.
Tzaruch escreveu:.
Mimipa Escreveu-
UM GRANDE ABRAÇO AMO SUA VIDA
. Se você ama a vida do Tzaruch, saiba que está sozinho, porque o Tzaruch não ama mais a própria vida.
Mimipa Escreveu-
Não importa eu nasci pra ama-lo mesmo estando sozinho
Pois sozinho eu me amo e se me amo amo vc mesmo sozinho
. Olá irmão Mimipa.
Agora sim, você falou mais certo, você ama um irmão,e esse irmão também ama você, mas dizer que ama a "vida" desse irmão, ai não faz bem o sentido de amar ao próximo como a nós mesmos.
Quem ama a sua vida perdê-la-á, e quem neste mundo odeia a sua vida, guardá-la-á para a vida eterna. João 12:25
Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á. Mateus 16:25
Antes lhe foi respondido com outro sentido, talvez agora tenha entendido.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Tzaruch escreveu:Na verdade esses idiomas que não se falam na terra (celestiais) existem sim, de outra forma teríamos de admitir que os idiomas só tiveram origem na terra, e que antes não havia idioma algum.
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Então, aqui neste texto faz a distinção das línguas dos homens e dos anjos, ora são os anjos celestiais (do céu), e os homens da terra.
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
Esta língua desconhecida é por certo celestial, porque é falada para DEUS, e não para os homens. O texto:
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o címbalo que retine.
E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria.
E ainda que distribuísse todos os meus bens para sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.
1 Coríntios 13:1-3
Já comentei sobre a língua dos anjos neste tópico, mas vamos lá, tentarei ser mais claro.
Paulo aqui não afirma que fala língua de anjos, e apenas faz uma hipótese,
. Pois irmão Henrique, e porque motivo Paulo faria referência a algo que não existisse ?.... teria isso algum sentido ?
E a parte, em que se assim for, por hipótese, seria então a terra onde tenha vindo à existência as primeiras línguas (idiomas) falados ?
Henrique Escreveu-
mesmo que falasse todos os idiomas dos homens, e até a dos anjos, e não tivesse amor nada aproveitaria. Isto não é uma afirmação que existe tal idioma, pois neste caso também deveria conhecer todos os mistérios e ciência, e até transportar montes, o que Paulo não fez, também não entregou seu corpo para ser queimado.
. E se você ler muito bem, de igual forma irá entender que Paulo, de tudo quanto apontou, ele quase nada fez, porque a alusão é feita a que se tudo isso fizesse mas não tivesse amor, NADA APROVEITARIA.
Mas confirme, não existem os mistérios da ciência ?,,,,,, lembra que JESUS falou da fé e de transportar os montes ?,,,,,,,, e entregar o corpo para que seja queimado, também é de todo impossível ?
E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina? 1 Coríntios 14:6
Mas Paulo apontou de falar pela ciência e pela revelação.
Então, ainda que Paulo não tenha feito TODAS as coisas, ele apenas apontou essas coisas, e que as mesmas teriam cada uma a sua GRANDEZA, mas que se isso fosse sem AMOR, então NADA APROVEITARIA.
Henrique Escreveu-
Ademais, este é o único versículo que fala de língua dos anjos,
. Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:27
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
E o irmão Henrique compreende que estas línguas desconhecidas, são também a língua dos anjos ?
Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas. 1 Coríntios 14:39
Existe o mandamento acerca das línguas, e é falado também para não proibir de falar línguas, iria DEUS dar um mandamento sobre as línguas da terra ?, e ao mesmo tempo também dizer para não haver proibição ?
Henrique Escreveu-
, mas o assunto aqui não é de idiomas, mas de um caminho 'sobremodo excelente'. Assim não devemos com base neste único versículo tirar a conclusão que existe tal idioma.
. Não, o assunto aqui é o que fazem, e como fazem com essas línguas, e foi você que duvidou da existência desses mesmos idiomas.
Mas já antes ficaram os textos que são mais que um, e falam de línguas desconhecidas, você pode entender que estas são dos anjos, ou então pode continuar a dizer que anjos não falam línguas desconhecidas.
Henrique Escreveu-
Na verdade, todas as passagens onde um anjo fala com um homem, nunca é citado que foi em outro idioma, e todas a vezes os homens, e mulheres, compreenderam muito bem as palavras.
. Sim isso se sabe, e então, os anjos estão limitados a falar somente os idiomas dos homens ?
Será que para os anjos falarem, tiveram que esperar que primeiro o homem começasse a falar, para depois então se pudessem comunicar ?
Henrique Escreveu-
Segui o amor; e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
Porque o que fala em língua não fala aos homens, mas a Deus; pois ninguém o entende; porque em espírito fala mistérios.
Mas o que profetiza fala aos homens para edificação, exortação e consolação. O que fala em língua edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.
1 Coríntios 14:1-4
Podemos ver que nem todas as traduções trazem a palavra 'desconhecida', mas mesmo assim, desconhecida indica um idioma entre os 6 mil falados no planeta, nada supõe que seja idioma de anjos,
. Hoje podem ser cerca de 6 mil idiomas, e como teria sido quando DEUS falou em Gênesis aquando da criação do céu e da terra ?
Será que falou algum dos idiomas que existem atualmente ?,,,,,, por certo lembra de quando a língua dos homens foi confundida, para não terem como terminar o que faziam.
Você não quer que os anjos tenham um idioma próprio ?,,, mas Paulo bem apontou esses idiomas dos anjos.
Henrique Escreveu-
pois quem fala é um homem, e este homem sabe o que fala, mas outros não entendem, por isto é desconhecida, ou estranha.
. Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
Henrique, aqui neste texto da mesma página está escrito que esse que fala em línguas desconhecida fica sem entendimento, logo como pode você dizer que esse homem sabe o que fala ?
Henrique Escreveu-
Fala a Deus, pois Deus pode entender todas as línguas, mas fala 'mistérios' aos ouvintes que não entendem.
. Pois, mas nem ele entende, dai o seu entendimento ficar sem fruto, e isso é o que está escrito em 1 Coríntios 14:14.
Henrique Escreveu-
Os Coríntios não estavam interessados em serem entendidos na Palavra, mas em espetáculos, e 'espírito' está neste versículo com letra minúscula, o que indica se tratar do espírito do homem, não de Deus.
. Sim, mas aqui já é a sua interpretação sobre o interesse dos Coríntios, e esse assunto poderá levar a desviar do que lhe foi respondido.
Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos? Hebreus 12:9
Guarda o bom depósito pelo Espírito Santo que habita em nós. 2 Timóteo 1:14
Quanto ao espírito, nem precisa procurar muito, pois nenhum homem tem espírito que não tenha vindo de DEUS, e no segundo texto está ali bem apresentado em Maiúscula.
Henrique Escreveu-
Podemos ter certeza que o que fala entende o que diz pois o texto afirma que este 'edifica-se a si mesmo', falar algo que não se entende, nem outros entendem, não edifica ninguém.
. Isso seria de todo errado pensar, pois estaria a dizer que esses irmãos falam e sabem o que falam, mas não interpretam para que os outros não sejam também edificados.
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
Ora, isso seria totalmente contra a Palavra de DEUS, e ainda, este texto diz que esse fica sem entendimento, dai está escrito para que ore e assim também possa interpretar.
Henrique Escreveu-
Por isso a necessidade de intérprete, e de falar um de cada vez, ordem e decência!
. Se antes você disse que tinha a certeza que o que fala entende o que diz, então porque não falou que ele mesmo deveria interpretar ?
Pois claro, essa necessidade de intérprete é para quando aquele que fala não sabe interpretar, porque não entende aquilo que está a dizer.
Henrique Escreveu-
Veja agora:
Se, pois, eu não souber o sentido da voz, serei estrangeiro para aquele que fala, e o que fala será estrangeiro para mim.
Assim também vós, já que estais desejosos de dons espirituais, procurai abundar neles para a edificação da igreja.
Por isso, o que fala em língua, ore para que a possa interpretar.
Porque se eu orar em língua, o meu espírito ora, sim, mas o meu entendimento fica infrutífero. 1 Coríntios 14:11-14
compare com:
O que fala em língua edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja. 1 Coríntios 14:4
Veja, ser estrangeiro significa vir de outro país ou povo e falar outro idioma, sem que outro compreenda, idiomas de homem.
. Irmão, nos idiomas de homem, é NATURAL, que quem fale também entenda aquilo que está a dizer, e esse mesmo sabe interpretar, além de não seria preciso falar um idioma diferente do que seria falado pelos presentes.
Henrique Escreveu-
E tudo debe ser feito para edificar a igreja, quem pode ser edificado sem entender o que ouve?
. Sim, isso você sabe que é assim, e muito tem sido aqui falado sobre não estarem a cumprir com isso, dai se entender que são idiomas que se chamam de "desconhecidos" dos homens.
Henrique Escreveu-
Quando Paulo diz o 'meu entendimento fica infrutífero.' significa que ele não ensinou nada aos ouvintes, o que disse não produz frutos, não edifica a igreja, a não ser ele próprio, em culto aberto, todos devem ser edificados.
. Sim Henrique, mas fale isso para os irmãos que falam em línguas desconhecidas,a questão que foi falada, era somente sobre você duvidar da existências desses idiomas que não são da terra.
Henrique Escreveu-
Assim, sempre que Paulo fala 'língua desconhecida', fala de idiomas de homens (estrangeiro), assim como foi no pentecoste, falaram idiomas de homens.
. Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
Não é sempre, você é que está assim a colocar.
E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. Atos 2:4
E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua. Atos 2:6
Sim, naquele dia no pentecoste foi assim, porque está escrito que estes falavam noutras línguas, e de seguida que essas línguas eram entendidas por aqueles que ali estavam.
Mas o fato de os irmãos entenderem isto como línguas desconhecidas, e isso estar errado, não significa que não existem essas línguas que não são dos homens, mas sim do céu, e dos anjos, e outros textos atestam sobre esse assunto.
Henrique Escreveu-
Como é, pois, que os ouvimos falar cada um na própria língua em que nascemos?
Nós, partos, medos, e elamitas; e os que habitamos a Mesopotâmia, a Judéia e a Capadócia, o Ponto e a Ásia,
a Frígia e a Panfília, o Egito e as partes da Líbia próximas a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos,
cretenses e árabes-ouvímo-los em nossas línguas, falar das grandezas de Deus. Atos 2:8-11
Este evento foi marcado pela manifestação do Espirito Santo, como não havia sido jamais, mas não falaram idioma de anjos, mas de homens, e em nenhum lugar diz que falaram 'idiomas de anjos', a não ser por hipótese.
. Neste evento sim, mas sobre idiomas dos anjos já antes ficou explicado, a não ser que você esteja a entender que Paulo falou de coisas que não existem, o que não faria sentido, e criaria confusão.
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Se Paulo diz que ainda que fala-se essas línguas dos homens e dos anjos, é porque tanto umas como as outros existem, pois se anular as línguas dos anjos, também terá de anular as línguas dos homens.
Henrique Escreveu-
Tzaruch escreveu:E ainda um certo sentimento de "superioridade" e de "eleitos", que certos irmãos que falam em línguas tem em relação aos restantes Sim é verdade, do mesmo modo que acontecia na igreja de Corinto, e que não recebeu elogio de Paulo nisto.
. Então, se você confirma sobre este assunto, com mais facilidade poderá entender a existência das línguas dos anjos, já o assunto de quando, e onde e como, acerca dessas mesmas línguas desconhecidas é outro tema, e que em muitos casos são mesmo idiomas da terra.
Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios, falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor. 1 Coríntios 14:21
Você entende o que DEUS quis dizer no A-T ?
E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; Marcos 16:17
E aqui entende que são novas línguas, mas aqui na terra, vemos pois o caso da língua Portuguesa, que ainda não tem 1000 anos de existência, e muitas mais, tanto recentes, como anteriores, e tudo isto já antes fora escrito.
Henrique Escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço irmão Henrique, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Já comentei sobre a língua dos anjos neste tópico, mas vamos lá, tentarei ser mais claro.
Paulo aqui não afirma que fala língua de anjos, e apenas faz uma hipótese, .
Pois irmão Henrique, e porque motivo Paulo faria referência a algo que não existisse ?.... teria isso algum sentido ?
E a parte, em que se assim for, por hipótese, seria então a terra onde tenha vindo à existência as primeiras línguas (idiomas) falados ?
Neste texto de Corintios, Paulo nos ensina que nenhum carisma vale tanto como o amor, ele é a essência da vida Cristã, sem ele nada pode ser aceito por Deus.
. Muito bem, em vez de responder ás perguntas, surgiu com uma nova conversa, sendo que, nem o texto fala de carisma, (mas sim de dons) e não é a comparação com o Amor que está em questão.
Henrique Escreveu-
É preciso ter isto em mente quando se fala destes versículos. O assunto aqui não dom de línguas ( 1 Co 13 1 a 3 ).
. E então, quando Paulo fala da línguas dos anjos está a falar de quê ? (13 e mais em 14, do que mais se fala é de línguas)
"Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o címbalo que retine."
Se Paulo fala-se todas as línguas dos anjos e dos homens, isto não seria um dom de línguas ?
Henrique Escreveu-
Língua de anjos, em sentido hiperbólico, deve exprimir a língua mais nobre que se possa imaginar, não literalmente, pois anjos falaram aos homens, e homens aos anjos em linguagem humana, não se tem referência de haver comunicação em linguagem de anjos.
. Então a língua dos anjos no sentido exagerado, deve exprimir a língua mais nobre que se possa imaginar ?
O que isso quer dizer irmão Henrique ?... é que na verdade existe essa língua dos anjos ?
Quanto aos anjos falarem língua dos homens com os homens, é normal, pois de outra forma não seriam entendidos.
Henrique Escreveu-
Assim, este único versículo não pode provar que tal linguagem exista, necessário é outras fontes que falem de línguas de anjos, mas não há.
. O que fazer então ?... "riscar" todos os versículos que sejam únicos naquilo que tiverem escrito ?
Sendo assim, você entende que os anjos não sabiam falar, e assim tiveram de aprender a linguagem do homem para poderem comunicar com DEUS ?
Os restantes textos são os que tem escrito acerca das línguas estranhas, mas não estranhas só para os presentes, mas sim para qualquer um na terra, os quais nada entendem disso que é falado em mistérios para DEUS.
Henrique Escreveu-
Quando Deus falou com Adão não se faz referência a outra língua, ou uma falada por Deus e outra por Adão.
. Sim, e você acha que essa mesma língua ainda é falada na terra ?... se sim, qual seria então essa língua ?..... se ao longos dos milénios até as línguas mais antigas já desapareceram ? (e novas surgiram)
E não precisa chamar textos de Gênesis ou do A-T, pois em nenhuma parte deste é falado sobre línguas estranhas ou desconhecidas como é falado no Novo Testamento.
Henrique Escreveu-
Ambos falaram a mesma linguagem, por anjos seriam diferentes?
. Sim, ambos falaram a mesma língua, e dai, o Português só tem cerca de mil anos, e no entanto DEUS ao falar com o Tzaruch ambos falaram em Português, e bem claro.
Qual é então a relação, para que esse fato faça com que os anjos não tenham uma língua própria ?
Henrique Escreveu-
Onde se faz diferenciação na linguagem de anjos?
. Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Aqui, é muito claro que existe as línguas dos homens e dos anjos, e por ser o único versículo a falar disso claramente, nunca deixará de ser verdade.
Henrique Escreveu-
Tzaruch escreveu:E se você ler muito bem, de igual forma irá entender que Paulo, de tudo quanto apontou, ele quase nada fez, porque a alusão é feita a que se tudo isso fizesse mas não tivesse amor, NADA APROVEITARIA.
Mas confirme, não existem os mistérios da ciência ?,,,,,, lembra que JESUS falou da fé e de transportar os montes ?,,,,,,,, e entregar o corpo para que seja queimado, também é de todo impossível ? Exato, é uma alusão, pois mesmo tento fé, transportou montes, mesmo tendo ciência jamais conheceu todos os mistérios, mesmo falando vários idiomas, jamais afirma ter falado idioma de anjos, nem de tê-los ouvido.
. Henrique, porque motivo para tudo que falou das comparações, afirmou que Paulo não fez tudo, e quando chegou à parte da língua dos anjos em vez de dizer que falava algumas, você NEGOU e falou que Paulo não afirmou ter falado idiomas de anjos ou de os ter ouvido ?
Então, todas as comparações servem no sentido de não estarem em completas, já as línguas dos anjos só serve para negar é ?
(assim também não existem línguas na terra porque Paulo não falava todas, .... será ? )
Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos. Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:18-19
Paulo falava mais línguas do que todos, incluindo línguas desconhecidas.
A alusão que Paulo fez foi somente a coisas que EXISTEM, ou que são possíveis de serem feitas, em parte nenhuma falou que teria TUDO isso em si mesmo.
Apenas falou, ainda que tudo isso tive-se ou fizesse, sem amor nada lhe valeria ou teria valor.
Henrique Escreveu-
.Os versículos que citou do capítulo 14 não fazem parte deste contexto, e são referência a idiomas humanos:
.
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
Qual do capitulo 14 ?... este agora apresentado ?,,,, então qual seria o contexto se estamos a falar de línguas desconhecidas ?
Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja. 1 Coríntios 14:12
Você entende os dons espirituais como seja falar só línguas dos homens ?
Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Quando é falado "Por isso", é a fazer referência ao texto anterior, ou seja, dons espirituais, que é falar em língua desconhecida.
Henrique Escreveu-
Se, pois, eu não souber o sentido da voz, serei estrangeiro para aquele que fala, e o que fala será estrangeiro para mim. 1 Coríntios 14:11
Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos. 1 Coríntios 14:18
Está escrito na lei: Por homens de outras línguas e por lábios de estrangeiros falarei a este povo; e nem assim me ouvirão, diz o Senhor. 1 Coríntios 14:21
Neste capítulo Paulo dá especial atenção ao dom de falar outros idiomas, mas não faz nenhuma menção de idioma de anjo, mas faz várias em relação a idiomas humanos, como pois podemos chegar a conclusão que se refere a idioma de anjos?
. Você só apresentou os versículos que lhe interessavam, considere pois também os seguintes, e veja se tem algum idioma humano.
De outra maneira, se tu bendisseres com o espírito, como dirá o que ocupa o lugar de indouto, o Amém, sobre a tua ação de graças, visto que não sabe o que dizes? 1 Coríntios 14:16
Não saber o que diz, será falar idiomas da terra ?,,,, se você disser que sim, então o Espírito Santo faz falarem em línguas da terra quando não está ninguém presente para ouvir e magnificar a DEUS por isso ?
(qual o sentido de falar idiomas da terra a pessoas da terra que não o sabem ?)
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. 1 Coríntios 14:19
E aqui, esta língua desconhecido é de todo idioma da terra ?,,,, se sim, como poderá ser isto algo desconhecido ?
Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação. E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:26~27
Neste texto também fala de língua, e depois diz, "E, se alguém...." sendo isto uma referência a como fazer no caso de língua desconhecida, e não idioma da terra.
E qual seria o motivo de terem de ser dois ou três a falar a mesma língua da terra ?
Entendeu agora como podemos chegar à conclusão que línguas estranhas (desconhecidas) não são idiomas dos homens ?
Henrique Escreveu-
Línguas desconhecidas, é o meso que dioma de estrangeiro, um idioma desconhecido pelos ouvintes.
. Suas ilações estão equivocadas, porque o que aconteceu no Pentecostes foi mesmo para os que estavam presentes e falavam e entendiam essas mesmas línguas, de outra forma não faz nenhum sentido alguém estar a falar aos presentes em outra língua da terra.
Imagine nas igrejas do Brasil lerem e ensinarem a Palavra em Russo, ou chinês, faria isto algum sentido ?
Mas vir dizer que idiomas desconhecidos é o mesmo que idiomas estrangeiros da terra, não faz nenhum sentido, porque esses idiomas não seriam desconhecidos dos homens, apenas o são para alguns que não sabem falar essa língua.
E mesmo não sabendo certas línguas, por certo muitas são fáceis de identificar.
Henrique Escreveu-
a outro a operação de milagres; a outro a profecia; a outro o dom de discernir espíritos; a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação de línguas. 1 Coríntios 12:10
Assim não deves fazer relação destes versículos com de 1 Co 13-1, pois não tratam do mesmo assunto, deves contudo ver o Paulo diz no capítulo 12:
. Você é que não deve entender que uma língua desconhecida seja da terra, porque isso não seria desconhecida, apenas não falada por alguém presente.
Quem na terra fala uma língua ou 10 línguas da terra, sabe o que diz, de outra forma não sabe falar essas línguas, o interprete é sempre para línguas desconhecidas, dai dever orar para saber interpretar, se fosse um idioma da terra, um tradutor chegaria.
Mas porque motivo iria DEUS dar dons de falar em línguas da terra, para que esses falassem aos seus irmãos e eles não entenderem ?
Claro que isso é só para quando estão presentes pessoas de outros países, e que falam nessas outras línguas.
Henrique Escreveu-
E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro mestres, depois operadores de milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas. Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos mestres? são todos operadores de milagres? Todos têm dons de curar? falam todos em línguas? interpretam todos? 1 Coríntios 12:28-30
Assim como em Atos 2:
E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar outras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. Atos 2:4
Neste caso Paulo faz referência aos dons Espirituais, e variedades de idiomas significa falar vários idiomas humanos sem nunca te-los estudado. Veja que não nenhuma alusão a idioma de anjos.
. Vê-se sim, que falar uma língua da terra, de igual forma se sabe entende-la, e ai não é preciso intérprete.
Ou você acha que DEUS daria só meio dom para falar outros idiomas dos homens sem os ter aprendido, e depois ao intérprete seria dada a outra metade do dom para este traduzir ?
Mais cedo ou mais tarde aconteceria, que estando alguém presente e que fala-se esse idioma, iria questionar, porque motivo falam aqui um idioma que os restantes da igreja não estão a entender ? Interpretar é um assunto, traduzir é outro, embora estejam relacionados, a interpretação envolve a forma como é interpretado de uma língua para a outra, traduzir, é palavra a palavra .
Henrique Escreveu-
Tzaruch escreveu:Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
Henrique, aqui neste texto da mesma página está escrito que esse que fala em línguas desconhecida fica sem entendimento, logo como pode você dizer que esse homem sabe o que fala ? Veja, Paulo não afirma que ora em idioma desconhecido, nem que seja de anjos, ele diz SE eu fizer isto, mas na verdade o que ele faz é:
. Paulo não afirma ?,,,, então como sabe ele que o seu espírito ora bem ?
E como sabe ele, que o entendimento fica sem fruto ?
E ainda, mesmo que Paulo não soube-se nada disto, porque Paulo estaria a perder tempo a falar de coisas que não existem ?,,,, já parou para pensar nisso ?
Henrique Escreveu-
Que fazer, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15
O meu entendimento, significa que ele entende, mas este entendimento não produz frutos pois os ouvintes não entendem.
Me diga onde está escrito LÍNGUA DE ANJOS, afora 1Co 13-1.
De toda maneira, Paulo não afirma ter falado alguma vez idioma de anjos!
. Mas o mesmo Paulo disse que falava mais línguas que todos.
E disse mais, "Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos", mesmo que não fala-se todas, algumas por certo falaria, porque Paulo não faria uma referência a algo inexistente.
Tenha em conta que a língua dos homens e dos anjos estão na mesma frase.
No texto que apresentou, o mesmo Paulo diz que oraria com o espírito, mas também com o entendimento, um é idioma desconhecido, e outro é aquilo que ele mesmo entende e sabe o que diz.
Henrique Escreveu-
Tzaruch escreveu:E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; Marcos 16:17
E aqui entende que são novas línguas, mas aqui na terra, vemos pois o caso da língua Portuguesa, que ainda não tem 1000 anos de existência, e muitas mais, tanto recentes, como anteriores, e tudo isto já antes fora escrito. Aqui e em todos os versículos que citou também, exceto 1Co 13-1.
. Não Henrique, idiomas desconhecidos não são da terra, porque ninguém entende, e em mistérios esses falam a DEUS, se isto for idiomas dos homens,então alguém entenderia e iria saber que segredos são esses.
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
Você até pode não acreditar nas línguas desconhecidas, e no idioma dos anjos, mas a Palavra é muito clara sobre essa existência, lembre-se que até existe um mandamento acerca desses assuntos.
Henrique Escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço, fique em paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 7:03 pm
.
B.V. escreveu-
Claro que não são da Terra !!!
Não só porque ninguém, na Terra, entende !!!
Mas como são línguas espirituais e como, também, Deus pode , através do Seu Espírito, dar a alguém ou a alguns, o dom espiritual da interpretação das línguas, igualmente, espirituais
. Pois, esse dom nunca poderiam ser igual para todos, se assim fosse mais ninguémcuraria, ninguém profetizaria, ou teria revelação etc etc.
Acaso os que falam em línguas tem outros dons ?,,,, profetizar de igual forma não é para todos, curar não é para todos etc etc, mas no fim todos são necessários, assim como os membros de um corpo.
B.V. escreveu-
Essas línguas celestiais podem e devem ser interpretadas, espiritualmente, para a edificação da igreja como o corpo de Cristo !!!
. Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13
Quantas vezes você orou para interpretar irmão B.V. ?,,,, e quantas vezes você interpretou ?
E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:27
E quando fala nessas línguas, está intérprete presente ?
Se ninguém nas igrejas tem interprete, como diz então que é para edificação da igreja se ninguém entende ?
B.V. escreveu-
Sabedor disso, Paulo usou de prudência quando disse para não se proibir o falar em línguas, na igreja !!!
. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Paulo de igual forma disse que se não houver interprete, que estejam calados na igreja, e fale consigo mesmo, e com DEUS.
Porque motivo só metade do que Paulo fala é lido, escutado e entendido ?
Estará Paulo neste texto a falar em alguma línguas desconhecida ?
B.V. escreveu-
Porque, bem sabia ele que se não houvesse interprete ...
É porque o que está a falar em línguas ... Está a falar em mistérios com Deus ...
. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Então se está a falar em mistérios com DEUS, façam como Paulo manda fazer, fale cada um consigo mesmo e com DEUS, e na igreja esteja calado.
B.V. escreveu-
Que, certamente, está entendendo tudo o que se está falando !!!
. Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
Sim, como só DEUS pode entender, e na igreja ninguém irá ser edificado, deve este falar somente para DEUS, porque o seu entendimento fica sem fruto, assim como dos restantes.
B.V. escreveu-
E, se Ele, Deus, achar por bem e for de Sua vontade ... Ele providencia um interprete para que o mistério falado em línguas celestiais ...
. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28
Pois, e se isso não acontecer, façam como está escrito e é a vontade de DEUS, ou seja, estejam calados na igreja se não souberem interpretar, ou se não houver interprete presente.
B.V. escreveu-
Seja revelado para a edificação, alimentação e crescimento espiritual do corpo de Cristo !!!
. Esse é o vosso problema, continuam a falar em línguas nas igrejas e nos cultos,e fazem isso sempre sem interpretarem e sem interprete presente, e nem vocês ficam com entendimento, nem quem vos escutar a falar, e a igreja de CRISTO não é edificada.
Irmão B.V., você quando ler e citar a Palavra acerca do dom línguas, deve o fazer na totalidade, e não só a parte que lhe está a favor, lembre-se do que Paulo falou.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28 Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37
Se é um mandamento, entenda que é a vontade de DEUS.
Abração, fique na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
Como sempre faz, suas respostas são muito longas, o que as deixa impossíveis de serem respondidas.
. E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível. Mateus 19:26
Impossível somente para você, é apenas uma simples resposta.
Entretanto a sua resposta completa tem 52 sentenças, 808 palavras e 4901 letras, sem incluir o que foi citado,e sem as citações da Palavra.
Assim, desde que não exceda as 808 palavras e 4901 letras, pode-se dizer que o Tzaruch está na (safe zone) zona segura, mesmo com mais linhas, as mesmas tem sempre metade do tamanho das suas.
E para isso não acontecer, divide-se a resposta em várias respostas, desta forma você não terá como reclamar de respostas menores que a sua, pois são respostas independentes.
Henrique escreveu-
Assim, só vou citar poucos trechos, e lhe imploro para não mais responder longamente, ou desistirei de lhe dar respostas.
. Como você pode implorar para não responder ao que escreveu ?,,, ficaria algo por explicar ?,,,, diria você no fim que o Tzaruch não soube explicar ? .... tal como nesta resposta em que afirma que ele não explicou os textos ?
Se quer desistir desista, ou pode optar por ir respondendo conforme entender que tem tempo e sabe responder.
Estamos em um debate, ou se debate, ou não se debate.
Henrique escreveu-
Tzaruch escreveu:Muito bem, em vez de responder ás perguntas, surgiu com uma nova conversa, sendo que, nem o texto fala de carisma, (mas sim de dons) e não é a comparação com o Amor que está em questão. Henrique escreveu- Pelo contrário, Corintios 13 não fala de dons, fala de um caminho sobremodo excelente, o caminho do amor, começa falando do amor, e termina falando do amor.
. Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Não, Coríntios 13 começa por falar de um dom, que seria falar todas as línguas dos homens e dos anjos.
E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria. 1 Coríntios 13:2
E continua a falar de dons, o assunto do texto que faz a apresentação acerca do Amor, é no sentido que esses dons não são nada sem o amor.
Você pode dizer que o destaque é que o amor está acima de tudo, mas não poderá negar, e vir dizer que 1 Coríntios 13 não fala de dons.
Henrique escreveu-
O capítulo 12 fala dos dons como devem ser, todos eles, não apenas o de línguas, e o capítulo 14 fala mais claramente do dom de línguas. Por não fazer esta distinção não compreende o ensinamento de Paulo.
. Quer dizer, entre o 12 e o 14 existe o 13, o qual antes mesmo foi mostrado que fala de dons, e aponta neste 13 além do dom de línguas, o dom da profecia, do conhecimento dos mistérios da ciência, dom da fé etc.
Porque motivo você faz essa distinção, e não entende o que Paulo fala ?
12 começa por falar dos dons, 13 fala dos mesmos dons, mas a dizer que sem Amor nenhum terá valor, e 14 continua a falar de dons, com destaque para o dom de línguas, terá mesmo alguma distinção dos dons falados em 13 ?
Henrique escreveu-
Tzaruch escreveu:Se Paulo fala-se todas as línguas dos anjos e dos homens, isto não seria um dom de línguas ?
Henrique escreveu- O texto novamente, sempre deve ver o texto, começando com último versículo do capítulo 12:
Mas procurai com zelo os maiores dons. Ademais, eu vos mostrarei um caminho sobremodo excelente.
1 Coríntios 12:31
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine.
E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria.
E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.
1 Coríntios 13:1-3
Henrique escreveu- Veja que Paulo avisa, a mudança de assunto.
Qual o assunto comum nestes três versículos?
Certamente é o amor, assim como nos versículos seguintes.
. E porque motivo só o ultimo capitulo é que faria a regra ?
Paulo não muda o assunto, mas sim explica que sem amor esses dons são sem valor, é você quem quer ver ai só outro assunto e ignora os dons.
Certamente é o amor sim, MAS SEMPRE em comparação com os dons, dizendo que precisamos de amor, e que só o dons não chegam.
Henrique escreveu-
'Ainda que falasse', mas não fala, assim como não conhece TODA a ciência, assim como não transportou montes etc...
. Então, tudo isto existe, toda a ciência, a fé para transportar montes, e também o dom de línguas, tanto as línguas dos anjos como dos homens.
Você quer "desassociar" as línguas dos anjos do restante, mas não pode, porque tudo são exemplos e comparações, se negar a existência de algo ai apontado, terá de negar a existência do restante.
Ou então dizer que "coisas" verdadeiras e falsas são faladas no texto.
Henrique escreveu-
Tudo que afirma depende deste versículo, tirando-o fora do contexto. Se desconsiderar este versículo, nada pode dizer em relação a línguas de anjos!
. Certo, viu como você já entendeu ?
Então porque motivo você está a desconsiderar este versículo ?
Mas tenha atenção, só esse versículo fala da língua dos anjos, mas tem vários textos a dar a entender acerca dessa língua, mesmo sem ter anjos no contexto.
Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
Esta língua não é dos homens, porque é desconhecida e não é falada para esses homens, mas sim para DEUS, e é em espírito que fala os mistérios.
Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja. Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:12~13
Língua desconhecida é um dom espiritual, por isso está escrito para orarem de forma a poderem interpretar para edificar a igreja.
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 1 Coríntios 14:14
Paulo diz que se orar em língua desconhecida o seu espírito ora bem, e esta não é uma língua dos homens, mas sim dos anjos.
Ou será que também virá dizer que Paulo falou de algo que nunca fez, e que nem sabe como é, mas ao mesmo tempo sabe que o seu espírito ora bem ?...... se disser que sim, então Paulo falou coisas que não são.
Pronto, uma resposta independente com 645 palavras e 3619 letras, que na verdade é menos do que a sua resposta de 808 palavras e 4901 letras. .
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
Assunto: Re: O Dom Espiritual de Línguas !!! Dom Set 21, 2014 7:04 pm
.
Henrique escreveu-
Pode fundamentar uma doutrina em apenas um versículo?
. Qual doutrina Henrique, acaso o Tzaruch fala em línguas para ser ele a fazer uma doutrina ?
E porque tudo tem de ser uma doutrina ?... é assim que está escrito e é assim que você deve entender "mesmo sem ter esse dom".
Se negar a existência desse dom, (de falar a língua dos anjos e dos homens), então qualquer outro dom seu ou de outros terá de ser também negado. Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo. 1 Coríntios 12:4
Irmão, lembre-se, um corpo tem vários membros, se você retirar um membro, o corpo fica incompleto, e ao mesmo tempo deixa de ser funcional, assim, não faça isso, e aceite o corpo por inteiro tal como ele é.
Porque línguas é um dom, seja línguas dos homens, sejam línguas dos anjos (ou celestiais por serem do céu).
Henrique escreveu-
E quanto aos versículos que nos falam de línguas humanas, vamos ignorar?
. Não vamos ignorar, primeiro porque não é essas as línguas em questão, e depois porque todos sabem que existem línguas humanas, mas é você quem não quer que existem as línguas dos anjos.
E quando as duas línguas foram citadas por Paulo na mesma linha, isto é sem a mínima dúvida que tanto uma como a outra existem.
Henrique escreveu-
O fato mais importante deste debate, é que não há nenhum ensino bíblico para falar línguas de anjos, ou celestiais.
. Não há, ou você não está a querer que haja ?
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Qual das duas línguas você deseja que seja negada ?,,,, qualquer que você negue, já a outra terá de ser negada, por as duas estarem na mesma linha e citadas como línguas.
E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; e a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação das línguas. 1 Coríntios 12:10
Para as línguas dos homens existem interpretes, e quem sabe interpretar, de igual forma sabe falar as mesmas línguas, mas esse dom de interpretação de línguas é um dom de DEUS para interpretar as línguas desconhecidas.
Henrique escreveu-
Tzaruch escreveu:Quanto aos anjos falarem língua dos homens com os homens, é normal, pois de outra forma não seriam entendidos. Henrique escreveu- Sim isto é normal, mais que isso, é o correto, mais uma constatação que anjos falam como homens, até mesmo Deus faz assim. Onde está a língua 'de anjos'?
. Está descrita como existente, assim como as línguas dos homens, e na mesma sentença, e estas são desconhecidas dos homens, dai existir o dom de interpretar.
Henrique escreveu-
Tzaruch escreveu:O que fazer então ?... "riscar" todos os versículos que sejam únicos naquilo que tiverem escrito ?
Sendo assim, você entende que os anjos não sabiam falar, e assim tiveram de aprender a linguagem do homem para poderem comunicar com DEUS ?
Os restantes textos são os que tem escrito acerca das línguas estranhas, mas não estranhas só para os presentes, mas sim para qualquer um na terra, os quais nada entendem disso que é falado em mistérios para DEUS.
Henrique escreveu- Jamais faça uma doutrina baseado em um único versículo. Certamente criará confusão, procure textos que esclareçam o assunto.
. Jamais diga que o Tzaruch faz uma doutrina, porque a doutrina por ele falada é a Doutrina de DEUS, e lembre-se que é mais que um versículo.
E confusão está você a fazer, porque sabe que existe variedade de dons, e sabe que existem as línguas dos homens, mas quer negar que os anjos tenham a sua própria língua.
Procure então saber se retiraria do corpo o membro que é a língua, e depois tente ver quem entenderá esse que não tem língua para falar.
Henrique escreveu-
Talvez em outro tópico possa de demonstrar 'todos os versículos que sejam únicos'.
. Certo, mostre, e depois digaqualdesses versículos únicos fala a mentira.
Aproveite para apresentar o único versículo do ladrão na cruz ao lado de JESUS, e lembre-se da "doutrina" que você tentou ensinar com base nesse único versículo.
Henrique escreveu-
Quando se tem dúvidas a respeito de algum assunto, o correto é seguir os textos mais claros, depois os mais difíceis, sem nunca os colocar em contradição.
. E não foi isso que foi feito ?,..... tem um único texto dentro do contexto, que fala da língua dos anjos, depois tem outros textos sobre línguas desconhecidas, de igual forma tem textos que falam sobre ninguém entender, e ainda a dizer que nessas línguas eles falam para DEUS.
Qual foi então a contradição que você encontrou e não apresentou ?
Henrique escreveu-
Onde escrevi que anjos não sabiam falar, satanás falou com Deus e outros anjos antes da criação do homem, da terra...
. (você não tinha escrito,mas ao dizer que não existe língua dos anjos, éo mesmo que dizer que eles não tinham língua antes da existência da terra)
Muito bem, finalmente você chegou no assunto, se o homem é posterior a essas "conversas", e se até as línguas mais antigas já estão extintas ou quase extintas na terra, qual seria então a língua falada antes da existência do homem ? (serão linguas desconhecidas ?)
Como, ou qual das línguas faladas na terra foi usada antesde existir terra ?
Será que já entendeu que antes de existir a terra já os anjos falavam com DEUS, e essas são línguas desconhecidas para os homens, e mesmo o que fala não sabe o que diz ?
Henrique escreveu-
Quanto aos ' textos são os que tem escrito acerca das línguas estranhas, mas não estranhas só para os presentes, mas sim para qualquer um na terra,'; isto é uma conclusão sua, não bíblica.
. Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
E você acha mesmo que esse texto é uma conclusão do Tzaruch ?... leia bem, está escrito que quem fala em língua desconhecida não fala aos homens, mas sim a DEUS, ora, se fosse só aos homens presentes, nunca poderia estar escrito que não fala aos homens.
O texto ao dizer, "ninguém o entende", é muito claro, porque se existir alguém que entenda, já não se poderá dizer que é NINGUÉM.
Segunda resposta com 671 Palavras e 3619 letras bem menos que a sua, terá alguma reclamação por ser menor que 808 Palavras e 4901 Caracteres ?
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI
