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Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

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por Tzaruch em Seg 08 Jun 2015, 09:28
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Resposta à Mensagem Nº40

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch--
Não são só 2 Marcelo,,,,,,ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra, como há muitos deuses e muitos senhores,
mas para nós há um só Deus, o Pai, e este está CONFIRMADO.

Marcelo--
Não foi isso que você confirmou.

E você tem MESMO A CERTEZA do que está a dizer ?

Quando tiver A CERTEZA e o link com a citação,,,, VOLTE e apresente isso,
até lá, não volte a repetir o mesmo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Jesus aqui indica que o Pai é o único Deus verdadeiro.

Marcelo--
E também dentro de todo o contexto ele, Jesus, afirma que eles são UM

((pelo menos confirmou NOVAMENTE "e também", que JESUS diz que o Pai é o único DEUS verdadeiro))

[b]Você ainda não apanhou a "doença" de só conseguir ver MEIO VERSO pois não ?,, ou será que sim ?
[/b]

Para que todos sejam um, [size=18]como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.[/size]
João 17:21

[b]JESUS é o Filho primogênito, FOI O PRIMEIRO, portanto se JESUS é UM com o PAI,
também aqueles que fizerem como JESUS FEZ E ENSINOU, serão TODOS UM COM O PAI.
[/b]

E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo,
e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste,
para que sejam um, assim como nós.
João 17:11

[b]E então Marcelo, quando todos forem UM, vai dizer que TODOS vão ser DEUS o PAI ?[/b]

[b]Ou irá dizer que o PAI estará em TODOS, porque TODOS ESTARÃO NO #AMOR ?
[/b]

Você só apanha metade da conversa, um mesmo texto tanto diz que JESUS e o PAI são UM,
como diz que TODOS NÓS SEJAMOS UM, dentro do mesmo contexto e página, ainda um
outro texto dá exatamente a mesma confirmação,, e você não viu.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: [b][i]Tzaruch-
Diga lá Marcelo, onde foi que você confirmou dois deuses para FAZER uma trindade ?[/i][/b]

[b][i]Marcelo--
Ainda você não definiu o Espirito Santo dentro da sua doutrina, por enquanto só temos dois confirmado. [/i][/b]

A resposta sobre o Espírito Santo já foi dada, se não compreendeu, diga ONDE, se pensa
que está errada, faça o favor de tentar refutar.

Entretanto, só a sua cabeça tem essa confirmação ao dizer "só temos dois", esse "TEMOS",
é você e outro trinitariano que deve estar por ai a ler as suas mensagens.

E já agora, conseguiu saber qual é a doutrina do Tzaruch, ou ainda anda a tentar saber ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: [b][i]Tzaruch-
Você e as representações...... kkkk[/i][/b]

Marcelo--
Não estou pedido versos sobre Espirito Santo estou solicitando explicação sobre a sua definição.

Já está explicado, qual foi a parte que você NÃO ENTENDEU OUTRA VEZ ?

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: [b]Tzaruch-
Entretanto citou ai uns textos de João, mas só destacou partes dos textos, e realmente não precisava,,
os textos já são conhecidos Marcelo, inclusive os destaques que você não comentou logo de seguida.[/b]

[b][i]
Marcelo--
O que citei está no mesmo capitulo de 17:03 que você o arraste como sendo fonte de verdade
de todo o capitulo.[/i][/b]

Áhh,, você está a falar de João 17:03,,, onde você mesmo respondeu [b]a CONFIRMAR a VERDADE,,,,,,........
[/b]

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

por Marcelo Almoedo em Qua 03 Jun 2015

Tzaruch--
JESUS DIZ OU NÃO DIZ que o seu Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

"não conte os deuses, apenas confirme ou negue o texto, --DIZ---NÃO DIZ--"
-------

Marcelo--
Jesus aqui indica que o Pai é o único Deus verdadeiro.

Dessa página inteira de João, esta resposta sua é que conta mais, e está confirmado.

JESUS NESSE TEXTO DIZ QUE O PAI É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO.......

Portanto venha quem vier, JESUS não se incluiu nesse ÚNICO DEUS #VERDADEIRO.

Citação :: Marcelo escreveu: Como disse antes, você ainda usa as tirinhas para fundamentar a sua crença

Você está a PIORAR, um texto que você mesmo confirmou, e agora já diz que é uma TIRINHA ?

Entretanto não é só um texto,,, são muitos textos, mas esse é o CABEÇA DA LISTA.

Por falar em tirinhas,, já esqueceu AS SUAS TIRINHAS é ?

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

por Tzaruch em Qua 03 Jun 2015

Resposta à Mensagem Nº55

Realmente você nem consegue ver aquilo que faz.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:03

Marcelo-
Se você teima em lê em tirinhas e não lê todo o contexto,
não irá entender nunca o que João enfatiza nesse capitulo.

Olhe bem aquilo que você fez com João 1 + João 14.

_______Marcelo_______
E o que podemos deduzir de João 1:01 quando João afirma que “o Verbo era Deus.”
João 1:14 diz que “o Verbo se fez carne.”

Isto claramente indica que Jesus é Deus em carne.
_______________________

Pegou em uma tirinha de João 1:1,,, + outra tirinha de João 1:14.

Marcelo---“o Verbo era Deus ->- o Verbo se fez carne.”
E assim entende-se que o DEUS se fez carne.

Pronto, as tirinhas do Marcelo.

As suas tirinhas não as consegue ver não é ?,,,, e porque não leu o restante do contexto
de João 1 para confirmar se mantinha o mesmo assunto ?

Marcelo----“o Verbo era Deus.” “o Verbo se fez carne.” Isto claramente indica que Jesus é Deus em carne.---

Sério Marcelo ?,,, essas DUAS TIRINHAS são assim tão claras que já dizem que JESUS é DEUS em CARNE ??????

Nem chega a ser dois versículo inteiros, mas SÓ UMA TIRINHA de cada um, quanto mais ter isso que você diz escrito.

É Marcelo, você precisa fazer mais atenção, para evitar situações como essa,
aquilo que tenta apontar aos outros, encaixa perfeitamente em você.

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Re: O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.

por Tzaruch em Dom 14 Jun 2015, 15:17
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Olá Jefté

Jefté escreveu: escreveu:: Engraçado....

Foi-me perguntado sobre qual é o meu Deus verdadeiro.
E eu apresentei um versículo falando sobre o verdadeiro Deus!

Você pensou que respondeu com a sua interpretação errada do texto citado, porque esse texto fala
do Pai e do Filho, e a pergunta era para você dizer das 3 OPÇÕES qual delas é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Jefté escreveu: escreveu:: E, este versículo, sabendo já que por vários exemplos e experiências, é interpretado por unitaristas -
de maneira indireta, não literal, não objetiva - parecendo-se desatentar a sua própria ordem e sentido das palavras -

Jefté, não se confunda, só dizem que o Tzaruch é unitarista no sentido de isso ser considerado o OPOSTO
a trinitarismo, onde os primeiros acreditam em só UM DEUS que é o Pai,, e os segundos acreditam em
3 personalidades (tri-deus) para terem o ÚNICO DEUS deles.

Portanto, embora o Tzaruch seja unitarista por só ter ao Pai como DEUS, isso não quer dizer que ele faça
as mesmas interpretações de certos textos como alguns unitaristas fazem.

Por isso não se surpreenda com as respostas.

Jefté escreveu: escreveu:: como que tentando extrair de suas entrelinhas qualquer outra possibilidade de interpretação
(menos a que o próprio versículo estabelece, desconsiderando parte do seu foco: o verdadeiro Deus;

Os unitaristas têm (cada qual por si) sua própria interpretação ou forma de tratá-lo, levando-o para o lado subjetivo,
ou espiritualizando (I João 5:20). E até ligando-o a outra expressão de outra parte da Escritura....

Esses problemas você resolve com quem diz essas coisas que aponta, concentre-se somente
naquilo que lhe é respondido em cada mensagem sobre o assunto.

Jefté escreveu: escreveu:: E tanto é assim, que este mesmo versículo (I João 5:20) não "conseguiu" responder ao Tzaruch,
coisa alguma da indagação sobre o verdadeiro Deus, embora o versículo nos traga a resposta...

Por que será ????

Porque simplesmente você faz uma INTERPRETAÇÃO COMPLETAMENTE ERRADA acerca desse texto,
e pensa que os outros ao lerem fazem a mesma interpretação, e logo teriam de entender qual é
a sua resposta.

Acontece que o texto que você cita tem DOIS SUJEITOS presentes, mas você na sua interpretação
já focada em tentar dizer que JESUS é DEUS, ignora um dos sujeitos, e APLICA o TITULO que só qualifica
um no outro,, o que claramente É ERRADO.

Jefté escreveu: escreveu:: Só sei que o versículo termina assim::::::: Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

Contudo, ao Taruch ele não trouxe-lhe resposta;;;;

Será que é porque ele aponta a Cristo ??!!!

Não, porque o texto não aponta para CRISTO ser o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, você é que anula um dos
sujeitos intervenientes no texto, para chamar de DEUS VERDADEIRO ao outro.

Tanto é que você faz exatamente como TODOS TRINITARIANOS,, só tem olhos para ler o final do TEXTO.

Vamos ver se a sua visão alarga um pouco mais, e consegue ver o texto por INTEIRO.

Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19

O texto anterior já está a falar de DEUS ao dizer que SOMOS desses DEUS.

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20

Agora veja bem,,,, quem é vindo ?,,,, R- o Filho de DEUS.

Quantos sujeitos existem neste texto ?--- R- DEUS e o Seu Filho que é JESUS.

[b]((e nos deu entendimento para que conheçamos ao #Verdadeiro;))

A-Quem nos deu entendimento para que conheçamos ao VERDADEIRO ???

B-E quem é esse AO Verdadeiro ?

A- R- Quem nos ensinou foi JESUS CRISTO.

B- R- O VERDADEIRO está a apontar o ÚNICO [/b]DEUS VERDADEIRO que devemos conhecer.

Que já todos deviam saber quem é, pois não sendo o Filho, é o seu PAI, e o próprio
Filho ensina claramente.

[b]((---e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.----))

O texto não aqui está a falar de "ao Verdadeiro", mas sim no que é verdade no sentido
daquilo que JESUS nos deu ENTENDIMENTO acerca do VERDADEIRO DEUS.

Ou seja, JESUS foi verdadeiro nas coisas que nos ensinou acerca do Pai.
[/b]

[b]((---Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.---))

Quem é aqui apontado é o mesmo que está em "ao Verdadeiro",, o qual JESUS nos
deu entendimento verdadeiro para conhecer, e que é DEUS o seu Pai.

Dizer que o texto está a apontar para JESUS, é o que se chama de interpretação de
conveniência, porque no inicio do texto temos claramente 2 sujeitos apontados.

Um é DEUS, e o outro o Filho que ELE enviou, portanto, o verdadeiro DEUS apontado no
fim do texto é a confirmar o DEUS que enviou o seu Filho, e o Filho deu testemunho
desse mesmo DEUS.

Apontar JESUS de ser o verdadeiro DEUS, é falta de compreensão para ver o erro que
estão a acreditar, porque para isso não estaria escrito que o Filho de DEUS é vindo,
mas sim que o verdadeiro DEUS seria vindo.

O Filho dar provas da existência do Pai, é que justifica que quem o enviou é o DEUS
verdadeiro, e jamais que JESUS seja esse mesmo DEUS verdadeiro.

[/b]
[b]E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20

O DEUS verdadeiro é aquele que ENVIOU o FILHO, tanto é que é referenciado logo
na primeira frase, e no fim é a confirmação que o Pai de JESUS é o Verdadeiro DEUS.

Portanto, os trinitaristas interpretam um texto que começa com dois sujeitos, e depois
terminam a dizer que um dos sujeitos foi embora e saiu do texto, e atribuem o título (DEUS)
de quem saiu ao outro que ficou no texto.

Mas se tivessem lido logo o seguinte texto de João, iram ler ACERCA DO ALERTA que
ele fala sobre os ídolos.

[/b]Filhinhos, guardai-vos dos ídolos. Amém.
1 João 5:21

O contexto de 1 João 5 não tem NADA com relação a ídolos, no entanto na ultima linha
João manda nos guardarmos dos ídolos,, assim do nada e sem outra referência clara
antes ou depois......

Mas isso é porque está a servir de aviso em relação ao versículo anterior,,, pois ao adorarem
JESUS CRISTO como sendo o Verdadeiro DEUS,, estão a adorar ERRADAMENTE,
e JESUS sendo homem de carne e osso é adorado como um ídolo por aquilo que não é.

E só o SEU e nosso Pai é que é o Verdadeiro DEUS, o qual criou os céus e a terra,
e SÓ ELE merece ser honrado por ISSO,, dai ser o Verdadeiro DEUS.

Na mesma página João fala o seguinte.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
1 João 5:5

João está aqui claramente a dizer, que para vencer o mundo é preciso crer que JESUS
é o Filho de DEUS,, mas isso não é somente para apontar a necessidade de nisto CRER,
mas também a fazer destaque, que se pensarem que JESUS é DEUS,, então não vão
vencer o mundo, porque creram ERRADAMENTE, ao adorarem o Filho como se fosse DEUS o PAI.

Resumindo, 1 João 5:20, não passa de más interpretações, e nem foi preciso citar
outros textos para mostrar isso,, apenas ler corretamente aquilo que está escrito.

Portanto esse texto não respondeu, nem nunca responderia à pergunta que é feita,
e isto segundo aquilo que você queria para ser a sua resposta.

Porque o MESMO texto, aponta o PAI de JESUS como DEUS Verdadeiro, e não a JESUS.

Quando pois conseguir citar UM DOS 3 NOMES,, responda ao seguinte.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Portanto,, Jefté--[size=18] PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?[/size]

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