O "primeiro e último" foi morto?

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Assunto: O "primeiro e último" foi morto?.

Qua 25 Set 2013, 01:52

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E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:17-18

Como pôde o primeiro e ultimo ter sido morto?

Última edição por michael servetus em Qua 25 Set 2013, 03:27, editado 1 vez(es)

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michael servetus escreveu:: E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Citação :: Apocalipse 1:17-18

Como pôde o primeiro e ultimo estar morto?

Irmão Michael, o texto não diz estar morto, mas sim
"fui morto", e de seguida continua dizendo
"mas eis aqui estou vivo para todo o sempre".

O que é diferente da sua pergunta feita no titulo do tópico,
em que pergunta "esteve morto".

E quanto a JESUS ter sido morto, e ao terceiro dia ter voltado
à vida, isso ninguém tem, ou melhor, ninguém deveria ter
duvidas.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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michael servetus escreveu:: Também não tenho dúvidas irmão, o que não consigo entender é a atribuição deste titulo primeiro e ultimo denotando que Jesus é Deus e no mesmo texto dizer que foi morto

Primeiro, o irmão sabe que JESUS não é DEUS, só não
entende de onde vem esse titulo, que de igual forma foi
atribuído a DEUS no antigo testamento, mas como sendo
o único DEUS, aquele que falou no principio, e o mesmo
que falará no fim.

Vou explicar, se o irmão não entender, ou discordar, diga
e falaremos.

Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.
1 Coríntios 15:22

Este texto não deixa duvidas, por Adão todos morrem,
e por JESUS CRISTO todos serão vivificados.

Assim está também escrito: O primeiro homem,
Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão
em espírito vivificante.
1 Coríntios 15:45

Aqui esclarece, Adão foi o primeiro a ser feito alma vivente,
o ultimo Adão em espírito vivificante, olhando o texto
anterior, confirmamos, que só em JESUS todos serão
vivificados, então JESUS é o primeiro, e o ultimo Adão.

E eu, quando vi, caí a seus pés como morto;
e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me:
Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
Apocalipse 1:17

O primeiro Adão, e o ultimo Adão, que são os dois títulos
atribuídos a JESUS em toda a bíblia, como primeiro e
ultimo.

Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Aqui em Apocalipse de novo se fala do primeiro e do
ultimo, e fala do princípio e do fim.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

E neste texto, confirma quem fala é o Amém (JESUS),
o principio da criação de DEUS, lembramos pois, o
seguintes textos, que dizem quem é o principio da criação.

E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea,
como pomba; e ouviu-se uma voz do céu, que dizia:
Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
Lucas 3:22

Neste texto DEUS assim falou depois de JESUS ter sido
batizado por João, em que lhe chama de Filho amado.

Entre estes dois textos explica a arvore genealógica desde
JESUS até Adão, sendo Adão o primeiro/principio da criação
de DEUS, assim como é falado em Apocalipse 3:14.

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.
Lucas 3:38

Se DEUS chama a JESUS seu amado filho, e na arvore
genealógica sempre mostra quem é filho de quem, e quem
é pai de quem, então se não aceitar-mos que JESUS é o
primeiro e ultimo Adão, então JESUS seria o segundo filho
de DEUS, pois a arvore mostra que, "e Adão de Deus." é
o primeiro filho de DEUS nesta criação.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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michael servetus escreveu:: Olá Tzaruch,

Olá irmão Michael.

michael servetus escreveu:: É possível sim que estes sejam os textos que se relacionem ou que se expliquem, embora eu não ouse afirmar, porque a própria bíblia não o faz.

Compreendo irmão, mas se procurar em toda a bíblia, não
encontrará mais nenhum primeiro e ultimo atribuídos a
JESUS, dando explicação do que se trata esses dois títulos.

Percebo que o irmão fique relutante em aceitar essa
explicação, mas não deve ficar em relação ao que está
escrito, pois são as palavras da bíblia, e elas dizem
onde JESUS é o primeiro e o ultimo em algo.

michael servetus escreveu:: Não quero forçar entendimento daquilo que não está explicito,

Sim, mas que JESUS é o primeiro e ultimo Adão, isso
está bem explicito nos dois textos seguintes.

Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.
1 Coríntios 15:22

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão,
foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito
vivificante.
1 Coríntios 15:45

Reparamos que pertencem os dois à mesma página da bíblia,
ambos estão dentro do contexto de vivificar, sendo que, só
JESUS é o caminho para a vida eterna "vivificador".

De outra forma, teria de haver um outro Adão a vivificar,
tirando esse titulo a JESUS.

michael servetus escreveu:: me apego aos fundamentos estabelecidos na palavra, por isto me incomodo tanto com doutrinas que pretendem desmontar os fundamentos mais básicos como a unidade indivisível do único Deus.

Aqui não entendo o que pretende dizer, DEUS é um, o Filho
é outro, logo não se está a dividir DEUS.
(mas, todos viemos de DEUS, incluindo JESUS)

michael servetus escreveu:: Este tópico portanto tem na sua principal finalidade o questionamento, pois é incoerente que o titulo "o primeiro e o ultimo" signifique que Jesus é Deus tal como o Pai,

Com certeza irmão, e continuará a ser incoerente, pois onde
está a única explicação de JESUS ser o primeiro e o ultimo
em alguma coisa, você me diz que não está explicito.

Fora o que mostrei, você só encontrará DEUS o Pai, a falar
dessa forma, e seguindo por esse entendimento, muitos
textos começam a ser incoerentes.

Quanto a JESUS ser um Deus, sim ele o é, mas não é DEUS
o Pai e Altíssimo, de igual forma a bíblia nos chama de
Deuses, e todos filhos do Altíssimo.

michael servetus escreveu:: se o texto diz que este primeiro e ultimo foi morto.

Sim, o que fica sem sentido ser DEUS, mas sim o seu Filho
quem foi morto e ressuscitou.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

JESUS mesmo em Apocalipse é descrito como sendo o
principio da criação de DEUS, logo não é o criador, mas
sim foi criado, sendo o primeiro de todos.

michael servetus escreveu:: É claro que se através deste tópico, o irmão puder me mostrar um melhor entendimento em relação ao texto, desde já, Deus o abençoe.

Posso sim irmão, mas qual texto se refere ?

Se for aquele que apresentou, a explicação é a que lhe dei
na resposta anterior, e por mais que procure, não encontrarei
mais textos que falam de JESUS ser o primeiro e ultimo em
algo mais, mas tem uma página, que diz o seguinte.

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda
a criação;
Colossenses 1:15

Então voltando ao principio em Génesis, vemos quem foi
feito à imagem e semelhança de DEUS, aquele que foi o
primeiro de toda a criação, o primogénito, e vemos Adão,
que foi o primeiro.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o
primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a
preeminência.
Colossenses 1:18

E aqui, a parte final dá preeminência em tudo a JESUS,
sendo ele mesmo o principio.

Significados de Preeminência :
Predomínio, primazia, excelência, superioridade, elevação
Superioridade.

Se em algo não me fiz entender, faça referencia, e de outra
forma tentarei lhe explicar.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz irmão.

Um abraço e fique na paz irmão.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Olá irmão B.V.

B.V. escreveu:: Existe uma regra básica, no português, que diz que devemos, também, ao analisar uma frase , ou uma oração , observarmos os tipos de sujeitos nela contidos !!!

Sim é verdade, e neste caso são dois os sujeitos contidos.

B.V. escreveu:: Que podem ser :
Sujeito ativo e/ou sujeito passivo !!!

No versículo que destaquei para mostrar a deidade de Jesus Cristo :

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”

1 João 5:20

O sujeito ativo do versículo é: o Filho de Deus !!!

Sim, e o sujeito passivo é DEUS, pois é feita referencia
a ELE logo no inicio.

B.V. escreveu:: Sendo assim , na frase final do versículo, João está sim , se referindo ao sujeito ativo: o Filho de Deus !!!

Desculpe, mas entendo precisamente o contrário, a parte
final faz sim referencia a quem enviou, pois é quando se
fala do verdadeiro DEUS, sendo que o sujeito activo
inicialmente era o Filho de DEUS, o fim dá a prova que
este que foi enviado é verdadeiramente o Filho de DEUS,
e não que ele mesmo seja DEUS.

Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:
Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim
de mim mesmo, mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
João 7:28

Pois JESUS bem disse, que não veio de si mesmo, mas o Pai
o enviou, então se o Filho de DEUS é o verdadeiro DEUS,
esse texto em cima não faria mais sentido.

Pois aqui JESUS bem diz que aquele que o enviou é verdadeiro.

B.V. escreveu:: Quando João aponta alguém , com o uso do pronome demonstrativo: Este ...

O "Este" é a referencia ao DEUS que enviou o seu Filho, de
outra forma deixa de haver sujeito passivo, e assim deixa de
existir quem enviou, e deixa de existir o Pai, e passaria a ser
só um, o que não faz sentido falar de pai e filho, e depois
dizer que um é o outro, ou que os dois são um mesmo,
e que alguém se auto-enviou a si mesmo.

E ainda, Filho de DEUS, dá um nome ao Pai, que o texto
chama de DEUS, e no fim lhe atribui o titulo de verdadeiro,
dizendo verdadeiro DEUS, para se referir ao filho teria
de dizer, verdadeiro Filho de DEUS.

B.V. escreveu:: Ele o faz para destacar e dar ênfase ao sujeito ativo e às suas qualidades e atributos !!!

Dizer que JESUS sendo filho de DEUS é um Deus, sim
podemos fazer essa afirmação, confirmando suas
qualidades, atributos e divindade.

Agora dizer que o sujeito activo é o mesmo sujeito que é
passivo, então já vai contra a regra básica do Português,
pois existem dois sujeitos e não um só sujeito.

B.V. escreveu:: Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.
2 João 1:7

Aqui o sujeito ativo é : muitos enganadores !!!

Claro, e no texto que fala do filho de DEUS, está-se a fazer
referencia depois no fim a esse DEUS que é verdadeiro,
por isso se diz "Este" falando do Pai do Filho que foi enviado, aquele que enviou.

B.V. escreveu:: Sendo assim, na frase final do versículo, João está sim, se referindo ao sujeito ativo : muitos enganadores ( dentre os tais, está o enganador e o anticristo) !!!

Este tal está, diretamente, ligado àqueles muitos enganadores !!!

Sim, aqui fala certo, pois existem dois sujeitos, e nenhum
deles é confundido ou entendido como o outro, apesar de
um ser activo e o outro passivo.

B.V. escreveu:: E perceba que João vai mais além e diz que o mentiroso (o anticristo) nega o Pai e o Filho !!!

Por isso mesmo irmão, se em 1 João 5:20 dissermos
que o verdadeiro DEUS é o Filho, então estaremos
a negar o Pai, pois esse sim, é o verdadeiro e enviou
o seu Filho.

B.V. escreveu:: A não ser que o irmão já esteja conseguindo aceitar, por intermédio da fé, e entender , com o espírito e não pela razão, que a Trindade divina, é constituída do Pai, do Filho e do Espírito Santo...

Irmão B.V., a trindade ser composta por 3 é perfeitamente
aceitável, pois "tri" vem de três, agora dizer que DEUS
o Altissimo e Pai, o criador de todas as coisas é JESUS,
e que os 3 formam o DEUS Altíssimo é errado.

B.V. escreveu:: Portanto, torno a repetir :

Deus é Deus !!!

O Filho de Deus é Deus !!!

O Espírito de Deus é Deus !!!

E os três são um ... Formando assim :

O único e verdadeiro Deus !!!

Irmão B.V., com todo o respeito, não dá para concordar com
essa afirmação, se o Filho é o Pai, então porque na terra
se fala de filho e pai como sendo pessoas distintas e
separadas um do outro ?

Mesmo falando de coisas celestiais, o que é falado para a
humanidade é de forma que nós entendamos esse
significado entre pai e filho, pois nós não temos o
entendimento daquilo que não vemos nem sabemos,
logo temos de entender segundo o nosso conhecimento.

E aqui, já depois de todas as coisas passarem, não
encontraremos um só DEUS que antes eram 3, mas sim
iremos encontrar o Pai sendo DEUS acima de tudo e de
todos, e o Filho, de outra forma, não encontraríamos esse
filho mais.

Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para
mostrar aos seus servos as coisas que brevemente
devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as
notificou a João seu servo;
Apocalipse 1:1

Se os dois fossem o mesmo, então JESUS não precisaria
que DEUS lhe desse essa revelação.

E nela não vi templo, porque o seu templo é o Senhor
Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro.
Apocalipse 21:22

DEUS o Pai, este é o TODO-PODEROSO, acima de tudo e
de todos, o cordeiro é JESUS o seu Filho, e cada um é
cada um, e não são os dois o mesmo DEUS.

E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela
resplandeçam, porque a glória de Deus a tem iluminado,
e o Cordeiro é a sua lâmpada.
Apocalipse 21:23

DEUS e o Cordeiro ambos tem luz, mas o filho recebeu
essa luz vinda de seu Pai.

E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela
estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos
o servirão.
Apocalipse 22:3

Servir ao trono, onde está DEUS e o Cordeiro, e desta
forma continua a não ser olhado como um só DEUS.

E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo
teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as
palavras deste livro. Adora a Deus.
Apocalipse 22:9

O anjo manda adorar a DEUS, pois ELE é acima de tudo
e de todos, este sim, é o ALTÍSSIMO.

Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas
coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi,
a resplandecente estrela da manhã.
Apocalipse 22:16

JESUS, o Filho de DEUS, o Cordeiro, o Amém, a lâmpada,
aquele que é a raiz e a geração de Davi.

logo por aqui se pode ver, como pode alguém ser da geração
de um outro, e ao mesmo tempo ser a sua raiz, quando a
raiz é de onde tudo nasce, será que aqui também seria o
Pai (DEUS) a ser dessa geração de Davi e ser a sua raiz
ao mesmo tempo?

Com certeza não, esse é o Filho de DEUS.

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único
Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Tanto na terra, como no céu, DEUS continua a ser o ÚNICO
DEUS verdadeiro, tanto é que JESUS não deixa de existir
mesmo no fim do livro, quando todas as coisas forem
cumpridas tal como está escrito.

E assim irmão, o Filho de DEUS, não é o próprio DEUS,
um Deus sim, mas aquele a quem chamamos o ALTÍSSIMO
e Pai não.

Um abraço irmão.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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1/2

B.V. escreveu:: Pois então ...

O Tzaruch tornou a nos dizer :

"Aqui esclarece, Adão foi o primeiro a ser feito alma vivente,
o ultimo Adão em espírito vivificante, olhando o texto
anterior, confirmamos, que só em JESUS todos serão
vivificados, então JESUS é o primeiro, e o ultimo Adão."

Eu convido-os a entendermos juntos as seguintes palavras ditas por Jesus Cristo :

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
João 14:6

Neste texto JESUS diz e bem, ninguém vem ao Pai senão
por Ele, pois dessa forma só quem o reconhecer / aceitar como o Filho de DEUS pode ser salvo.

Primeiro JESUS está junto do Pai, logo o que está escrito faz
todo o sentido (ninguém vem ao Pai).

Segundo, foi JESUS quem veio reconciliar todas as coisas
no céu e na terra, e o Pai lhe deu todas as coisas, então,
nós sendo de CRISTO para chegarmos a DEUS, temos de
acreditar Nele, e seguir as suas palavras, e só assim todos
o aceitarão, pois ele é o verdadeiro caminho e a vida,
vida esta que o Pai lhe deu.

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu
também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

Neste texto compreendemos o motivo de JESUS falar que
é a vida.

B.V. escreveu:: Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim.
João 15:26

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.
João 16:7

Será que Deus pegaria o mesmo ser humano criado por Ele, o qual foi expulso do paraíso por pecar ao desobedecer o seu Criador, e que morreu e foi sepultado ...

Irmão B.V., Adão pecou ao nosso entendimento actual, mas
quando ele comeu do fruto proibido, não pecou, mas sim
desobedeceu.

Como pode o primeiro homem pecar se ainda nem tinha
comido da arvore do conhecimento entre o bem e o mal ?

Quanto a DEUS pegar no mesmo ser humano, vamos
entender, para dizer o mesmo ser humano teríamos de
ver a mesma pessoa, a mesma carne, mas nós não somos
um corpo com uma alma, somos sim uma alma a quem foi
dado um corpo.

Desta vez irei usar de algo que todos sabemos que é
verdade, e ninguém discorda.

Sabemos pois, que DEUS é justo, e ninguém poderá dizer
que ele é injusto.

Então, até onde vai a nossa compreensão ?,,,, quer dizer,
Adão desobedeceu, comeu do fruto proibido e por isso
mais tarde morreu, tal como DEUS falou, e assim todos os
que nasceram depois, todos levaram com esse mesmo
castigo, ou seja, ter de morrer.

Depois, muitos séculos passados começa a ser anunciado
o CRISTO (Messias) em todo o antigo testamento, em que
esse mesmo CRISTO diz, que por DEUS não ter aceitado
holocaustos e oblações Ele vem fazer a a vontade de DEUS.

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não
quiseste, Mas corpo me preparaste;
Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está
escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e
oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram
(os quais se oferecem segundo a lei).
Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua
vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:5~9

Então, este CRISTO, que mais tarde veio a chamar-se JESUS,
é o primogénito de toda a criação, Ele mesmo é quem
conhecemos por ser o Filho de DEUS, e Adão quem é ?....
ele foi o primeiro feito à imagem e semelhança de DEUS,
foi o primeiro homem na face da terra, será que este primeiro
Adão foi o primogénito de outra criação ?

Porque motivo JESUS diz vir fazer a vontade de DEUS ?,,,,
e assim salvar a todos os que Nele crerem ?,,,, o culpado
foi Adão, como pode alguém "desfazer" o que outro fez ?

Não foi Adão quem desobedeceu ?,,, porque viria outro
alguém obedecer pelo que Adão desobedeceu ?

Será que DEUS só dessa vez, enviou o seu Filho para pagar
e tudo conciliar o que outro tinha feito ?,,, e assim não foi
feita justiça à desobediência do primeiro homem (Adão) ?

Ele é a Rocha, cuja obra é perfeita, porque todos os seus
caminhos justos são; Deus é a verdade, e não há nele
injustiça; justo e reto é.
Deuteronômio 32:4

Se DEUS é justo, então quem faz o mal é quem tem de o
reparar, a não ser que os irmãos queiram pagar pelos
pecados ou desobediências de outros irmãos.

B.V. escreveu:: E o faria, nascer no ventre da virgem Maria , por uma fecundação sobrenatural executada pelo Espírito Santo ...

E depois ?..... Existe alguma coisa impossível para DEUS ?

B.V. escreveu:: E, passaria a ser, por um “passe de mágica” , o Salvador de toda a humanidade ?

E porque não ?..... Não foi Adão quem desobedeceu e por
ele todos morreram ?

E essa mágica não foi assim do nada, a palavra bem o diz.

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo
sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Que mal fez JESUS para ter de padecer muitas vezes desde
a fundação do mundo ?,,, afinal não foi Adão quem
desobedeceu ?...... ora, esse é que deveria padecer não
concordas irmão ?

B.V. escreveu:: E que afirmaria que ele é o caminho, a verdade e a vida ?

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu
também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

Sim, e isso aconteceu aqui na terra, pois JESUS até os
mortos ressuscitou.

E da mesma forma, JESUS é a verdade, pois tudo aquilo que
falou é verdade, e assim só por Ele e Nele, encontraremos
o caminho para DEUS.

B.V. escreveu:: E que diria que ninguém vem ao Pai (porque diria, também, que ele e o Pai são um. Por isso o: vem ao Pai e não: vai ao Pai) , a não ser por ele ?

JESUS diz que "ninguém vem ao Pai" porque está junto
DELE, se fala-se "ninguém vai ao Pai", daria a entender
que não está junto desse mesmo Pai.

Eu e o Pai somos um.
João 10:30

Se o irmão e restantes irmãos, quiserem entender porque
JESUS disse que ele e o Pai são um, então entendam que
de igual forma quando estivermos na vida eterna e juntos
de DEUS, nós todos seremos um.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
João 17:22

Quem conseguir entender o que significa "para que sejam
um" de igual forma irá entender JESUS ser um com o Pai.

Se essas palavras de JESUS derem a entender que Ele e
o Pai são o DEUS Altíssimo, então nós também seremos
o DEUS Altíssimo quando formos um com ELES.

B.V. escreveu:: E que falaria que ele próprio iria enviar o Espírito da verdade, da parte do Pai ?

Sim, JESUS fala que esse Espírito da verdade viria da parte
do Pai, por isso mesmo ele antes falou....

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador,
para que fique convosco para sempre;
João 14:16

JESUS falou que rogaria ao Pai, para ELE enviar outro
consolador, mas vós todos ainda nem perceberam quem
foi o primeiro consolador, como ireis saber qual será o outro ?

B.V. escreveu:: E diria que haveria a necessidade de ele ir para que o Espírito Santo pudesse vir, enviado por ele ?

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá;
porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas,
quando eu for, vo-lo enviarei.
João 16:7

Se JESUS não fosse para o Pai, como poderia enviar esse
consolador ?

Ora, só estando lá junto do Pai isso poderia acontecer,
pois se aqui ficasse na terra, não poderia enviar, mas
somente pedir para ser enviado.

B.V. escreveu:: Para mim, e creio que, também, para muitos aqui ...

É muito mais fácil e muito mais lógico, espiritualmente falando, que Deus, por amor à toda a humanidade criada por Ele , deu o seu Filho Unigênito, na forma visível e frágil, de um ser humano comum, para padecer por nossos pecados e, assim, nos dar a Salvação Eterna !!!

Compreendo irmão, mas crer assim, muito fica por entender
e mais ainda por explicar.

Se o irmão e outros forem por essa lógica, então onde está
a justiça ?,,,, Adão faz o "errado", e DEUS manda o seu
primeiro Filho pagar pelo erro de Adão ?

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito
de toda a criação;
Colossenses 1:15

JESUS é o primogénito de de toda a criação, em que parte
entra Adão como sendo o primeiro homem na terra, e sendo
o primeiro feito à imagem e semelhança de DEUS e ainda
chamado filho de DEUS ?

Se um não é o outro, então como podem os dois ter o mesmo
titulo e posição de serem o primeiro filho de DEUS ?

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o
primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a
preeminência.
Colossenses 1:18

E porque motivo este texto diz que assim é para que JESUS
tenha preeminência em tudo ?

B.V. escreveu:: E que foi usado Adão como tipologia para se designar um por quem veio a morte espiritual e o afastamento de Deus e o outro por quem vem a Vida eterna e a reconciliação, também eterna, com o Criador !!!

Então seguindo esse principio e lógica , Adão o culpado de
tudo terá sido condenado ao tormento eterno ?

Pois ele desobedeceu, por isso a morte foi passada a todos
os seus descendentes, e depois veio "outro" que esse sim,
já obedeceu a DEUS, e fez tudo como ELE mandou, e assim
veio salvar todos, mas Adão não fez nada, logo fica como
culpado eternamente.

Será que isto entra nos princípios e fundamentos daquilo
que está escrito na bíblia ?,,, se assim fosse, nem a justiça
teria sido aplicada a JESUS (pois não tinha feito nada errado)
, nem a Adão, pois outro teria vindo pagar pelo que ele fez.

B.V. escreveu:: E com uma condição primordial e necessária:

Crer que Ele é o Filho de Deus e em Suas palavras !!!

Sim, e o que esta condição tem de errado ?

Quem é aquele que foi o primogénito de toda a criação ?
Quem é aquele que foi feito à imagem e semelhança de DEUS ?
Quem foi aquele que padeceu muitas vezes desde a
fundação do mundo ?

Quem foi aquele que disse e veio obedecer e fazer a
vontade de DEUS ?

B.V. escreveu:: E entendermos que Ele é um Ser espiritual divino, vindo de um Ser espiritual divino, por intermédio de um Espírito divino ...

Sim, com toda a certeza é um Ser espiritual divino,
e veio de DEUS divino, então e de quem Adão veio ?

De quem Adão é filho ?,,, não é de DEUS ?

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.
Lucas 3:38

E todos nós, não viemos de DEUS igualmente ?

B.V. escreveu:: E que os três são um único Ser Espiritual Divino – O Único e verdadeiro Deus !!!

O irmão está no seu direito de ter essa crença, chama-se
a isso livre-arbítrio para poder escolher e pensar e acreditar
como lhe manda o seu entendimento.

Mas o entendimento em toda a Palavra não diz isso,
em nenhuma parte fala que DEUS é composto por 3
"partes", e que sem uma delas é incompleto.

Então, o irmão ao estar no seu direito de ter essa crença,
de igual forma estou no meu direito de dizer, mostrar e
explicar o que está escrito na bíblia, ainda que isso vá
de encontro a essa crença.

Se o irmão além de assim acreditar, e quiser provar, mostre
mais textos e continuaremos a falar, mas saiba que respeito
aquilo em que crê, só falo a verdade que me é ensinada.

1/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

,

2/2

B.V. escreveu:: E que, ao mesmo tempo (aqui é que são geradas todas as polêmicas), Ele é um ser humano, sem pecados e que foi ressurreto ...

Sim, e como poderia ser o cordeiro de DEUS que tira
o pecado do mundo, se Ele nesta vida tive-se pecado ?

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta
não quiseste, Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Quanto a ter ressuscitado, não entendo qual é a dificuldade
disso ter acontecido, nada é impossível para DEUS.

JESUS ressuscitou várias pessoas, logo onde estaria a
polémica, esses homens que tinham pecado foram
ressuscitados, mesmo sendo pecadores.

B.V. escreveu:: E que está a destra do Pai !!!

Correto, ao estar à direita do Pai, já quer dizer que JESUS
e o Pai não são um só e mesmo DEUS único.

Quem é único não se senta à direita de si mesmo.

B.V. escreveu:: Jesus é único, e tem duas naturezas :

Uma Divina e outra humana !!!

Sim, JESUS foi único na terra, porque DEUS não lhe deu
o espírito por medida, e por muitas outras razões, assim
como Ele ser o primogénito e o principio de toda a criação
de DEUS.

B.V. escreveu:: É 100% Deus e 100% humano !!!

Na verdade JESUS é Espírito, porque......

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
João 6:63

Ao ser outra vez introduzido por DEUS no mundo,
JESUS foi sim 100% humano, e deuses todos nós somos.

Por isso está escrito.

Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural;
depois o espiritual.
1 Coríntios 15:46

Primeiro é o corpo natural, e depois é o Espiritual.

B.V. escreveu:: Humano este que, em tudo, foi o exemplo para todo aquele que deseja a plenitude da Salvação Eterna !!!

Sim, sem duvidas, JESUS deu o exemplo de como é fazer
a vontade de DEUS, se nós fizer-mos como Ele, estaremos
a fazer o certo, e teremos a vida eterna.

B.V. escreveu:: Passou por todo o procedimento necessário, como homem comum, para nos garantir e nos mostrar o único caminho verdadeiro , através d’Ele, para se chegar ...

À Vida Eterna !!!

Verdade irmão, passou pelas mesmas tentações que nós,
e muitas outras que nem imaginamos, e se fez igual a nós,
para que não olhemos para ele como sendo DEUS, e assim
pensarmos que nunca conseguiremos fazer como ele fez.

JESUS bem disse, "tende bom ânimo, pois eu venci o
mundo".

B.V. escreveu:: Prá finalizar...
Em contrapartida à minha escrita :
“Portanto, torno a repetir :
Deus é Deus !!!
O Filho de Deus é Deus !!!
O Espírito de Deus é Deus !!!
E os três são um ... Formando assim :
O único e verdadeiro Deus !!!”

O amigo Tzaruch indagou:

"Irmão B.V., com todo o respeito, não dá para concordar com
essa afirmação, se o Filho é o Pai, então porque na terra
se fala de filho e pai como sendo pessoas distintas e
separadas um do outro ?"

Eu acredito que o Tzaruch não tenha lido ...

Ou, se o fez, deixou passar despercebido, o que escrevi neste mesmo tópico ...

Sim tinha lido irmão, mas ainda não tinha tido
oportunidade de responder, mas agora que juntou
a esta resposta, então responderei.

B.V. escreveu:: Em uma de minhas mensagens anteriores ...
E que foi o seguinte:
Volto a afirmar :
O meu Salvador e Senhor é : Jesus Cristo, o Deus Filho !!!

Eu, eu sou o SENHOR, e fora de mim não há Salvador.
Isaías 43:11

Sim JESUS é o salvador de todos pois foi DEUS quem
o enviou.

Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos
séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do
teu reino.
Hebreus 1:8

Quanto a lhe chamar de um Deus, a palavra assim o diz.

B.V. escreveu:: E , por motivos reais e espirituais, pois Deus é Espírito ...
O Filho de Deus é , também , Espírito ...

Sim irmão, DEUS é Espírito, e os motivos realmente são
para vós desconhecidos, mas compreensíveis usando
a bíblia.

Assim como o Filho de DEUS é Espírito, você também é
Espírito, e todos somos Espírito, pois viemos de DEUS,
somos obra das suas mãos, a carne que entretanto faz
parte do nosso corpo visível e único que conhecemos,
é uma coisa temporária, e para nada aproveitará.

B.V. escreveu:: E, o próprio Espírito Santo, é Espírito ...

Sim, o nome por si só já diz isso.

B.V. escreveu:: E os três são, espiritualmente e em um plano celestial, um único Deus !!!

Aqui é que não concordo, quer dizer, em todo o antigo
testamento DEUS se deu a conhecer, fez tantas e tantas
coisas para que os homens o conhecessem por único DEUS,
deu leis e mandamentos para a morte para que todos o
temessem e para que todos o reconhecessem por criador
dos céus e da terra, o DEUS SUPREMO.

Depois ao chegar a plenitude dos tempos enviou o seu
primeiro Filho, e agora nós vamos anular esse filho, e
continuar a dizer que Ele é o próprio DEUS a vir à terra ?

JESUS sempre falou que o Pai é maior que Ele, várias vezes
afirmou que não veio de si mesmo, mas aquele que o envio
esse é verdadeiro, sempre falou que DEUS estava no céu,
e tudo disse e falou para que nós não o confundíssemos
com o Pai, logo que pensamento é esse de dizer que os
três são um e o mesmo único DEUS ?

O que pensará JESUS ao ouvir essas afirmações ?
Ele a dizer uma coisa, e depois aqui na terra a entenderem
precisamente o contrário ?

Se fosse para JESUS ser entendido como sendo ELE mesmo
o DEUS Altíssimo, certamente teria falado isso para não
deixar duvidas, ao invés de anunciar o contrário.

O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou nas
suas mãos.
João 3:35

DEUS entregou tudo a JESUS.

Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus,
ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda
a potestade e força.
1 Coríntios 15:24

Entendemos pois, que quando vier o FIM, JESUS terá
entregue o Reino ao Pai, e seu DEUS, que foi quem lhe
deu isso tudo antes.

B.V. escreveu:: Quem se autodenominam, para o nosso entendimento, de Pai, Filho e Espírito Santo !!!

Sim, e porquê tanta complicação e usar 3 nomes ?

Se os 3 fossem só um, então bastaria dizer em nome de
DEUS, e assim se diria o mesmo.

Mas ao dizer em nome de DEUS, estaríamos a deixar de
fora JESUS o Filho, e depois, por quem seria a salvação ?
quem seria o mediador entre os nós e DEUS ?

B.V. escreveu:: E que se percebe , em toda a Escritura Sagrada , que por uma hierarquia divina e celestial e que foge ao nosso entendimento humano e racional ...

Irmão B.V., isso que fala só foge ao seu entendimento porque
entra em contradição com o facto de crer que JESUS é
DEUS, porque se seguirmos as palavras do Filho, esse
entendimento deixará de fugir ao nosso entendimento,
e então tudo ficará em harmonia.

Se os assuntos fossem apresentados pela ordem inversa,
então estaríamos sim a dizer, que por haver essa hierarquia,
o facto pensar que os 3 formam o único DEUS, seria uma
coisa que fugiria ao nosso entendimento humano e racional.

B.V. escreveu:: Que o Pai é maior , sem que o Filho e o Espírito Santo deixem de ser uma só essência divina e espiritual , junto a Ele !!!

Essa hierarquia existe assim mesmo, para entendermos
que DEUS é o Pai de todos, e acima de tudo e de todos,
e não depende de nada nem de ninguém para ser aquilo
que é desde o começo.

O Espírito Santo pertence a DEUS, sendo a sua "extensão"
por todo o universo, dai ser omnipresente, e não entra
na hierarquia, mas sim é o topo de hierarquia, só JESUS
é "menor" que o Pai. (menor não significa sem valor, mas
serve somente para o Pai ser acima de tudo e todos, incluindo
o Filho).

O Filho é sem duvida divino em sua essência, por isso
mesmo DEUS lhe deu tudo, começando por todos nós
aqui na terra, passando por deixar o Filho ter a vida em
si mesmo, e tantas coisas mais, e isso aconteceu depois
de JESUS ter sido glorificado, e assim lhe ter sido dado
todo o poder sobre o céu e a terra, mas antes não era assim.

B.V. escreveu:: Assim, espiritualmente, creio !!!"

De novo lhe digo irmão, você está no seu direito, assim como
estou no direito de dizer aquilo que me é ensinado, pois não
falo para o forçar a mudar essa crença, mas sim somente
para lhe mostrar outro entendimento daquilo que está
escrito, depois de ler este entendimento, o irmão já
tem por si mesmo a capacidade de saber discernir se
falei mentiras, coisas erradas, ou se falei a verdade.

E assim, pode em parte aceitar, e pode em parte negar,
ou então na totalidade, aceitar ou negar.

Mas na segunda opção, se assim quiser negar e provar,
terá de fazer uso da palavra e demonstrar aos outros
irmãos onde falei errado.

Pode de igual forma não aceitar, e mesmo assim não ter
como provar o contrário do que falei, mas não será por
isso que deixará de ser meu irmão, o entendimento que
dou é gratuito, e não requer nada em troca.

B.V. escreveu:: Um forte e terno abraço !!!

B.V.

Outro abraço irmão, fique em paz.

2/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Muito bem irmão, é isto mesmo. Primeiro fazem de Deus um mentiroso, não satisfeitos, fazem o filho dele também, e justificam dizendo que é um mistério.

Olá Irmão Michael.

É preciso ter calma, as crenças dos outros irmão são
ensinamentos de homens ou entendimentos próprios,
e por muito errados que estejam, ou pouco errados,
não é certo dizer que os irmãos que crêem em certas
coisas estão a fazer de DEUS um mentiroso.

O entendimento nem sempre é igual para todos, e dessa
forma mesmo estando errados, eles não o fazem por
maldade, e nem estão a chamar nada a DEUS, então a si
lhe peço, se o irmão entende como expliquei, aqui você
está certo, mas poderá estar errado em outros pensamentos
ou crenças, então não vamos entrar em "ataques" ou usar
palavras menos adequadas, e assim respeitamos para ser
respeitados.

Tal como falei ao irmão B.V., respeito aquilo em que ele
acredita, mostrei o entendimento que DEUS me dá da sua
Palavra, agora cabe a todos que lerem tirar o melhor
entendimento das coisas que escrevo, e caso pensem
que falei errado, usem a biblia para o provar.

Se fosse para ensinar pela "espada", então não seria mais
ensinar e deixar escolher pela livre vontade de cada um.

Quando temos as palavras da bíblia, e as usamos para
mostrar algo que alguém pensa errado, isso é fazer o certo,
e com certeza não deixar passar a verdade ao lado é o mais
importante, mas sempre com respeito.

Por isso lhe peço irmão, apoiar, dizer que alguém falou certo,
isso é normal, mas sempre mantendo o respeito pelos que
pensam de outra forma, e assim os tentar chamar à razão.

(não entenda o que falei como uma repreensão, pois de igual
forma tenho o mesmo respeito por você como tenho pelos
restantes irmãos )

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

B.V. escreveu:: Tzaruch diz:

"Aqui é que não concordo, quer dizer, em todo o antigo
................
................
e agora nós vamos anular esse filho, e
continuar a dizer que Ele é o próprio DEUS a vir à terra ?"

Olha ... Tzaruch !!!

Em momento algum , se quis ou se induziu aqui, que se anulasse o
Unigênito Filho de Deus

Sim irmão, mas se for falado como você diz, então no céu
existe um só e único DEUS, que é formado por três partes,
e sendo uma dessas partes JESUS, então deixa de haver
distinção daquele que é o PAI, DEUS o Altíssimo, e deixa
de existir o Filho.

Se o Pai é acima de tudo e de todos, ELE por si só é de
todo independente do seu Filho para ser DEUS Supremo,
pois esse Filho foi gerado por ELE, e assim mostra que
esse DEUS absoluto já assim existia, mesmo antes de
ter gerado esse filho.

B.V. escreveu:: (E não o primeiro, como você insiste em afirmar) !!!

Sim irmão, mas você já conhece a minha escrita, e quando
falo é daquilo que me foi mostrado na bíblia.

Significado de primogênito

Primo - Gênito
Primo de Primeiro
Gênito de Gerado
Primogênito: O Primeiro a ser gerado por alguém.

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda
a criação;
Colossenses 1:15

E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado,
em quem me comprazo.
Mateus 3:17

Assim não insisti em afirmar, mas é a bíblia que tem essas
palavras escritas.

B.V. escreveu:: Estou provando, através da Palavra de Deus, que o Filho de Deus, é, também, o Deus Filho !!!

Sempre afirmo em minhas escritas :

Que Deus é Deus !!!
E Jesus Cristo é o Filho de Deus e , igualmente , Deus Filho!!!

Sim irmão, o mesmo já falei e mostrei antes, no versículo que
DEUS o Pai, chama aquele que haveria de vir, de Deus, então, se o unico que tem o "titulo" de DEUS chama de Deus ao
seu filho, isso serve para mostrar a divindade passada para
esse Filho, e não que o seu filho seja o DEUS Altíssimo.

Assim como a Palavra nos chama de deuses.

B.V. escreveu:: E não sou só eu que digo não !!!

O apóstolo Paulo , inspirado pelo Espírito Santo, também disse o mesmo:

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."
1 Timóteo 3:16

Deus se manifestou em carne !!!

E Paulo, enfatiza, no início do versículo ...

Que é sem dúvida alguma !!!

Manifestou sim, mas nas palavras, nas acções e nas obras,
e assim foi por seu Filho pregado aos gentios e acreditado
no mundo e não que JESUS tenha sido o Pai (DEUS) em carne e osso.

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
João 14:10

Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me,
ao menos, por causa das mesmas obras.
João 14:11

E nós conhecemos, e cremos no amor que Deus nos tem.
Deus é amor; e quem está em amor está em Deus, e Deus
nele.
1 João 4:16

JESUS além de estar a fazer o que o Pai lhe mandou,
Ele estava no AMOR, logo DEUS estava Nele, e Ele estava
em DEUS.

Assim como nós, se estivermos no AMOR, estaremos em
DEUS, e DEUS estará em nós.

DEUS é Amor, então ELE se manifesta de igual forma
na nossa carne, (em todo aquele que estiver no AMOR).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B.V. escreveu:: Convido-os para comtemplarmos outros grandes mistérios , acerca do Deus que se manifestou em carne , por amor de todos nós :

Já respondi umas linhas antes irmão, DEUS se manifestará
em todo aquele que estiver no AMOR, e não tem mistério.

Tem outros mistérios, mas são para assim ficarem, até serem
revelados pela vontade de DEUS.

B.V. escreveu:: Mas, antes, peço a todos, como Paulo, também, pediu nas suas inspiradas escritas, que é :

- Comparar as coisas espirituais com as espirituais !!!

- Discernimento e entendimento espiritual, para a compreensão das coisas do Espírito de Deus !!!

"As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."
1 Coríntios 2:13

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente."
1 Coríntios 2:14

Sim irmão, a palavra explicou que DEUS é AMOR, e está
em todo aquele que AMA, ora, quem ama mais a DEUS
que aquele Filho que está junto Dele e à sua direita ?

Sim JESUS é quem mais AMA o Pai, e ao passar na terra
amando a todos, DEUS estava nele, e Ele estava em DEUS,
e assim DEUS se manifestou na carne.

B.V. escreveu:: Eis outros grandes mistérios contidos na bendita Palavra de Deus ( o que está em negrito, destaquei por minha conta, pois não estão na Bíblia Almeida Corrigida e Revisada Fiel):

"Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou."
João 5:23

Honrar os dois, entre outras coisas, é para que JESUS seja
reconhecido, e assim já o Pai é reconhecido, por ter enviado
o seu filho, e assim também é honrado.

B.V. escreveu:: "E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho."
João 14:13

Sim, JESUS assim falou que fará, mas para glorificar o seu
Pai, e não para para Ele mesmo.

B.V. escreveu:: "Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer."
João 5:21

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

B.V. escreveu:: "E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai."
Gálatas 4:6

Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de
recebermos a adoção de filhos.
Gálatas 4:5

B.V. escreveu:: "Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente."
João 5:19

Correto, aqui de novo sobressai a superioridade de DEUS,
pois JESUS aprendeu com esse Pai, e nós aprendemos
com JESUS.

B.V. escreveu:: "E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou."
João 8:16

Sim, JESUS diz que o seu juizo é verdadeiro, porque tem
o Pai a testificar com Ele.

B.V. escreveu:: "Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar."
João 16:15

Tudo é de JESUS, mas no fim.

Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus,
ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda
a potestade e força.
1 Coríntios 15:24

DEUS o Pai, é sempre acima de tudo e de todos.

B.V. escreveu:: "E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse."
João 17:5

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber,
se tens inteligência.
Jó 38:4

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

Não é mistério que a terra é recente, pois antes já existiam
os filhos de DEUS, e quantas outras coisas que nem
imaginamos, e o que existia antes da terra, isso sim, já é
para nós um mistério.

B.V. escreveu:: "Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia."
João 6:40

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

B.V. escreveu:: "Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito."
João 14:26

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador,
para que fique convosco para sempre;
João 14:16

Em nome de JESUS, porque é Ele mesmo quem rogaria ao
Pai.

B.V. escreveu:: "Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus."
João 16:27

Agora conhecemos que sabes tudo, e não precisas de que
alguém te interrogue. Por isso cremos que saíste de Deus.
João 16:30

Todos saímos de DEUS, e isso não devemos esquecer,
esqueçam a carne, é só um "vaso" que será descartado.

B.V. escreveu:: "Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve."
Lucas 10:21

E os discípulos estavam cheios de alegria e do Espírito
Santo.
Atos 13:52

Na verdade o Espírito Santo é muitas coisas, podemos
dizer que é TUDO, pois é o Espírito Santo de DEUS.

B.V. escreveu:: "Porque sei que disto me resultará salvação, pela vossa oração e pelo socorro do Espírito de Jesus Cristo,"
Filipenses 1:19

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
João 6:63

Agora digo irmão, do que apresentou, sublinhou coisas
de entendimento alcançável, mas maior mistério já se falou
neste tópico, e ninguém reparou.

B.V. escreveu:: Esta despedida, em especial, pois ele faz questão de mencionar as três Pessoas divinas , cada Qual com uma de muitas de Suas qualidades , igualmentes, divinas e celestiais :

"A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo seja com todos vós. Amém."
2 Coríntios 13:14

Com certeza irmão, qualidades divinas e celestiais,
e cada um com o seu nome, em que o Espírito Santo
é o Espírito de DEUS, e JESUS também tem o seu Espírito
(Filipenses 1:19), logo nas coisas espirituais, todos podemos
discernir que são Espíritos independentes, e não o mesmo.

B.V. escreveu:: Um forte e sincero abraço cristão !!!
B.V.

Outro abraço irmão, fique em paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Obrigado pela repreensão irmão, você tem toda a razão.

Tzaruch escreveu:: (não entenda o que falei como uma repreensão, pois de igual
forma tenho o mesmo respeito por você como tenho pelos
restantes irmãos )

O que falei é de menor valor, porém você foi quem mais
"brilhou", ao dizer, "Irmão B.V, me desculpe", isso sim,
teve valor.

Fique em paz irmão Michael.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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