A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse
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o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
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para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
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 Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++

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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:47 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 01:47
.
Olá Marcelo.

____________
E qual era finalidade de Sacerdote ou Escribas dentro da comunidade Judaica?
____________

Aparentemente não teriam nenhuma finalidade, se vier dizer que o povo judeu não fazia a mínima ideia da lei.....




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:47 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 10:17
.

Olá Marcelo.


Todos sabem perfeitamente qual a finalidade, e a questão é mesmo essa.

Se existe uma finalidade e essa não é atingida, então esses sacerdotes e escribas não estariam a cumprir
com o objetivo, o qual era ensinar a lei (Palavra de DEUS) ao povo.


Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida,
e a Escritura não pode ser anulada,

João 10:34,35


Portanto, tal como na atualidade, os sacerdotes aprendiam a lei e ensinavam ao povo, e neste caso
essa lei (Palavra de DEUS) foi dirigida tanto aos sacerdotes como ao povo a quem eles ensinavam.


Qualquer ideia a tentar dizer que o Salmo 82 só aponta para os principais e sacerdotes, é TOTALMENTE 
descabida
e sem apoio bíblico, e isso já foi falado em mensagens anteriores, nas quais está detalhado

os diversos pontos do Salmo em questão com relação a todos e não somente aos sacerdotes.

Por isso não faz sentido a sua teimosia de selecionar principais e sacerdotes, e dizer que só a eles
a Palavra de DEUS foi dirigida,,, porque aquilo que esses faziam era justamente ensinar essa
Palavra aos restantes.



Assim quem perseguia JESUS tanto em João 10 como no restante NT eram os judeus no GERAL
os quais tinham conhecimento da lei pelo que aprendiam desses sacerdotes.


E JESUS quando respondeu com o Salmo 82 foi na "categoria" de judeu como os outros judeus, e não  
como alguém dos principais, o que mostra claramente que essa lei chama a todos de deuses e filhos do Altíssimo.



Aquele a quem o Pai santificou,  
e enviou ao mundo, vós dizeis: 

Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36


E eles por não entenderem tal como você não quer entender, continuaram a acusar JESUS, 
mesmo depois dele ter citado que são todos deuses e filhos de DEUS.




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:48 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 21:55
.

Olá Marcelo.



De novo com mais perguntas ?,,,, então os argumentos não estavam esgotados da sua parte ?


Você deixou uma lista de perguntas e argumentos que lhe foram apresentados 
para trás, não tentou refutar, não mostrou erros e até saltou pontos importantes na

conversa, mas sabe vir questionar novamente ?


Se tem algo a apresentar faça isso, deixe de andar a enrolar na conversa, tem os versículos
à disposição, cite as passagens e faça os esclarecimentos pretendidos.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:49 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 23:04
.


Marcelo escreveu:

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Marcelo Almoedo em Seg 15 Jun 2015, 22:32

Desculpe me empolguei, não irá acontecer dnovo...


Não tem problema Marcelo, você pode apresentar o que tem em mente para que
seja debatido, vá direto à questão e exponha o caso.






.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:49 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Ter 16 Jun 2015, 01:42
.

Não chegou a nenhum consenso ou conclusão ?


Então é assim que você diz quando fica sem argumentos para contrariar o que lhe é apresentado ?

Você não tem como mostrar que a Palavra de DEUS só foi dirigida aos sacerdotes e principais,
mas sim a todos porque são esses sacerdotes que ensinam ao povo.


Não tem como mostrar outros além dos judeus e que sabiam da lei a perseguir JESUS, ficou mostrado
que JESUS usou o Salmo 82 após ser acusado de ter afirmado ser Filho de DEUS, pois esse Salmo
dirigido a todos diz que TODOS SÃO deuses, e todos nós filhos de DEUS.

Como então não existe consenso Marcelo ?

TUDO FICOU ESCLARECIDO, o Salmo 82 diz que somos deuses, quer você queira aceitar quer não
queira aceitar,,, ficou bem claro que não tem argumentos para negar tal afirmação.



Portanto, o consenso tem conclusão fechada, tanto é que não foi refutado, é um debate, onde você convence
ou é convencido, e normalmente os melhores argumentos definem o desfecho desse debate.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:49 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Ter 16 Jun 2015, 03:12
.


Certo Marcelo, até pode dizer que não concorda, e isso muitos sabem fazer, 
agora mostrar argumentos porque não concordam,,, já é outra realidade.



Tenha em conta que foi assim que muitas ideias erradas saíram da Bíblia, e dessa forma

deram origem ao que você bem consegue ver, que são tantas doutrinas e pensamentos
errados e contraditórios sobre um mesmo livro.

Também eles não concordam, e não tem argumentos para mostrar, e dessa forma
as ideologias vão sobrevivendo pelos séculos, porque sempre aparece alguém
que prefere discordar só por discordar.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:50 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qua 17 Jun 2015, 06:43
.
Olá Marcelo.



Os judeus responderam, dizendo-lhe:
Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia;
porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.

João 10:33


Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida,
e a Escritura não pode ser anulada,

João 10:34,35


Aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36






((Jesus é Deus ou Apenas um Deus?))


Então finalizando e respondendo à pergunta do Tópico,,,


Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6,7


JESUS é um deus tal como o Salmo 82 diz, no qual fala que todos são deuses.


Mas não é O ÚNICO DEUS VERDADEIRO o TODO-PODEROSO, o ALTÍSSIMO, porque esse é o PAI.




Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;

Josué 22:22


Respondeu o rei a Daniel, e disse:
Certamente o vosso Deus é Deus dos deuses,

e o Senhor dos reis e revelador de mistérios,
pois pudeste revelar este mistério.

Daniel 2:47


Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra
(como há muitos deuses e muitos senhores),

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:5,6



E por haver UM que é o DEUS dos deuses, JESUS o seu primogênito ensinou assim.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3



Portanto, existem muitos deuses, mas JESUS ensinou a conhecerem só a SEU PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:50 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 18 Jun 2015, 07:30
.

Olá Marcelo.




Quais foram esses versos isolados usados para interpretar essa passagem ?


Na verdade o Salmo 82 é que não identifica os lideres religiosos, porque tudo aquilo
que fala nesse Salmo se aplica aos homens comuns.


Mas faça lá a sua explicação,, em que pontos o Salmo 82 fala de lideres religiosos ?


Se isso é claro,, você não terá problemas em mostrar o seu entendimento.




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:51 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Sex 19 Jun 2015, 02:21
.
Resposta à Mensagem Nº139

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Não Tzaruch, já fiz várias explanação sobre esse Salmos ao logo de toda a nossa
discussão e não vou ficar batendo na mesma tecla o tempo todo.....

Também já foram por diversas vezes refutadas essas explanações que falou, na maioria
das vezes com textos e entendimento sobre o que está escrito, e você NEM RESPONDEU.

Se você não contra-argumentou e ainda chegou ao ponto de dizer que tinha esgotado os argumentos,
também não venha de novo com a mesma conversa sobre a qual não apresentou nada a provar.


Citação :
Marcelo escreveu:Como disse fique pelo que você entende e eu ficarei com a minha.

Quando for citado o Salmo 82, não venha dizer que foi dirigido aos sacerdotes e juízes,, porque isso
não procede nem tem argumentos a sustentar, porque caso eles existissem você já os teria apresentado.



Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6,7




Portanto,, ficou entendido que o Salmo 82 fala para todos a quem a Palavra de DEUS foi dirigida,
e isso incluiu cada homem e cada mulher à face da terra
.




(você entende aquilo que quiser)
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:51 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 00:36
.

Olá Gilcimar.

Link para o tópico-- Jesus é Onisciente

A seguinte questão foi colocada em outro tópico, embora a ligação entre assuntos seja
inegável, você alegou que era o tópico errado.



ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Re: Jesus é Onisciente

 por Tzaruch Hoje à(s) 18:02
.
Olá Gilcimar.

E então o que você vai tentar dizer ?,,,, que JESUS é DEUS ?
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ


E sobre isto você respondeu o seguinte.


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Re: Jesus é Onisciente
 por Gilcimar Hoje à(s) 18:11

O assunto aqui é onisciência
e tua pergunta se refere ao outro tópico
e é por isso que não respondo teus posts...

Muda faço os assuntos ou os pontos discutidos e tem gente que se ilude em pensar
que te evito porque você tem argumentos extraordinários e eu fiquei sem argumentos...
Deve ser uma doce ilusão....
Mas é ilusão porque não é isso...
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


Pronto, agora não tem mais desculpa de ser o tópico errado, e por certo não tem
falta de argumentos para responder.


Portanto fica de novo a pergunta toda no seu conteúdo original quando foi feita.


|||||| confirmem na Msn Nº521 para entender de onde vem o adjetivo "covardia"||||||



Re: Jesus é Onisciente

 por Tzaruch Hoje à(s)

Resposta à Msn Nº521 do Gilcimar.


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efésios 4:6


Seria muita covardia alguém vir tentar dizer que JESUS é DEUS,
quando este texto
diz claramente que DEUS é só UM e é o PAI.
-----------------------------

__Gilcimar respondeu___Um Cristo só carne não é Onisciente....


___Tzaruch perguntou-- E então o que você vai tentar dizer ?,,,, que JESUS é DEUS ?



(agora responda a
essa pergunta aqui no tópico certo )
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:52 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 02:11
.

Olá Marcelo.




Marcelo escreveu:

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jul 2015, 00:55

Boa noite

Tzaruch
Citação :
E então o que você vai tentar dizer ?,,,, que JESUS é DEUS ?
Tzaruch. No Grande Livro em lugar nenhum do Novo testamento  registra Jesus dizendo as palavras precisas: "Eu sou Deus." porém, Isso não significa que Ele não proclame que Ele é Deus .Tome como exemplo as palavras de Jesus em João 10:30: "Eu e o Pai somos um

Almoedo


Espere mais um pouco para ver se o Gilcimar tem a chance de ver a mensagem e de responder.

Caso ele confirme que não responde por NEM RESPONDER
, então a "batata quente" passará para as suas mãos.





.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:53 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 02:39
.



Marcelo escreveu:

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jul 2015, 02:22

Se for a mesma batata que você frisou la no outro tópico, então ela não é tão quente c



Marcelo, leia bem o assunto antes de assumir qualquer posição ou lugar de outro.


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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:53 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 05:32
.

Olá Marcelo.

A questão não é se pode ou não entrar em qualquer assunto em andamento,
porque isso já todos sabem, e que não são conversas particulares.


O ponto mesmo é o assunto que veio de outro tópico, no qual o Gilcimar usou o adjetivo 
"covarde" para antecipar o rebaixamento do argumento dos outros.



E como se recusou a responder por ser o tópico errado, a questão "viajou" para o tópico
corrente e com a mesma pergunta,, na qual se ele responder também tem lá escrito uma
antecipação a rebaixar quem tentar responder a essa pergunta.(como ele tinha feito)


http://forumevangelho.com.br/t1170p510-jesus-e-onisciente#85928

Leia e tente entender,, se mesmo assim desejar, pode sim ficar no lugar do Gilcimar,
mas se tentar responder que JESUS é DEUS, aquilo que lá está escrito vai chamar você de "covarde".



Tente diferenciar o que é entrar no debate, e o que é tomar o lugar da outra pessoa,
na segunda opção você tem de assumir o mesmo que o outro tinha falado, e também
terá de responder ao que o outro não quis responder.


Dai a "batata quente",, compreendeu agora ?



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:53 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 10:11
.
Olá Marcelo.

Resposta à Mensagem Nº167

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch. No Grande Livro em lugar nenhum do Novo testamento  registra Jesus dizendo as palavras precisas: "Eu sou Deus." 

Pois é Marcelo, tanto não está registrado, porque além de não ser DEUS,,, JESUS também não o afirmou.

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efésios 4:6


E este texto REGISTRA que à um só DEUS e que é o PAI de TODOS.

Entretanto você enquanto dá uma de trinitarista faz como eles fazem, ou seja, o que
está escrito e pode ler você NÃO QUER VER,, e depois vai à procura do que quer ver,
mas não está escrito em lado nenhum.

Isso chama-se de CEGUEIRA do ENTENDIMENTO.

Citação :
Marcelo escreveu:porém, Isso não significa que Ele não proclame que Ele é Deus .


Porém você está a querer ser tão "teimoso" como os trinitaristas são, no qual só porque
não está escrito já querem que seja.

Entretanto o que está escrito, para você não significa que seja verdade.

De que adianta então debater sobre as escrituras Marcelo ?

Será que não consegue ver os erros dos trinitarista não ?,,,, aquilo que você está a falar é
exatamente o mesmo que tem feito ao longo dos séculos,, que é falar o que não está escrito.


Veja bem aquilo que você afirmou "porém, isso não significa"...  pronto, lá porque não está
escrito que JESUS tenha afirmado ser DEUS, para você tem de significar que ele é DEUS.....


Qual é a lógica dessa conversa afinal ?,,,, as provas são o que está escrito, 
ou aquilo que não está escrito e não se pode ler ?



Marcelo, você tem andado a perder tempo precioso enquanto está do lado dos trinitaristas,
embora se entenda que está a tentar "saborear" como é essa crença, mas já foi refutado 
demasiadas vezes para ainda continuar com essas ideias.


Já reparou que quando cita e fala como os trinitaristas, eles logo logo vem apoiar você ?

E todos sabem que você não acredita em nada daquilo que está a dizer, o que fala aprendeu
com conversas de outros trinitaristas, e entretanto está a por à prova essa crença, para ver
se tem sustentação ou não.

E claro que está cansado de saber que são muitas contradições, para começar não é nada claro,
tudo parte de um pressuposto entendimento FORÇADO sobre os textos.

Depois são as IMENSAS coisas que não batem certo e só criam problemas de entendimento,
e geram impossíveis que antes nem sequer existiam.

E o pior de tudo, é essa tal ideia do não estar escrito não significar que não seja assim,,,
ora que ideia mais sem lógica NENHUMA,,, é como dizer, não está escrito PODEMOS INVENTAR.


O que está escrito e se pode ler MANDAM PARA O LIXO, e em vez de se basearem primeiro 
no que está claro para depois seguirem esse mesmo entendimento, fazem ao contrário,
tudo aquilo que procuram é sempre a negar os textos claros e simples.


Faz algum sentido negar uma afirmação categoricamente escrita, ao vir com ideias sobre coisas
que além de não fazerem sentido também não se podem ler porque não estão escritas ?


Até você percebe que a lógica perde sentido dentro das próprias escrituras cada vez
que alguém vem falar de trindade.



Mas pronto, não tarda muito você vira o disco, e "contra-ataca" os trinitaristas, e vai
ver que na ausência da conversa conveniente eles vão ficar contra você
, e vão dizer
que é "ateu" e que não tem "revelação" para entender os MISTÉRIOS que eles dizem.



Faça o teste e vai ver o resultado.

Citação :
Marcelo escreveu:Tome como exemplo as palavras de Jesus em João 10:30: "Eu e o Pai somos um

E o que tem isso Marcelo ?,, é mais alguma adivinha ?

Ou é só para analisar como o texto da onipresença ?

Olhe o que JESUS diz acerca desse assunto.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;

que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21

Esse ser um não significa ser O MESMO, mas sim UM em concordância com
a vontade de DEUS, e com tudo aquilo que DEUS ensinou a JESUS, o qual
veio nos ensinar a nós.


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.

João 17:22

Veja então, quantos são afinal ?

Pois, acabam por ser todos UM, e é claro que isso não significa ser o mesmo
como você pensa sobre JESUS ser DEUS.

Analise feita,, ficou esclarecido ?



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:54 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Dom 12 Jul 2015, 21:24
.
Resposta à Mensagem Nº74


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Com você como opositor,não vejo problema nenhum, até  me arisco a ser chamado de covarde,
deste que forneça explicação considerável porque Jesus em certos momentos afirma  ..

Então, você diz que não está a ver problemas nenhum, e está disposto a correr esse risco,
desde que lhe sejam apresentadas explicações sobre determinados pontos.


Mas se lhe forem apresentadas explicações antes já não vale, primeiro você tem de responder
à pergunta e entrar na "posição" do Gilcimar, e só depois é que poderá pedir explicações sobre
assuntos como esses que apresentou.


Citação :
Marcelo escreveu:Eu e o Pai Somos Um, <> Quem Me Vê, Vê o Pai <> antes que Abraão Nascer, Eu Sou.
Agora venha com explicação logica e convincente para esclarecer porque os judeus iriam querer apedrejar Jesus
se ele não tivesse dito algo que criam ser uma blasfêmia, ou seja, uma afirmação em ser Deus? ou o que quer
dizer estas palavras , Porquanto nele (Jesus) habita corporalmente toda a plenitude da divindade” etc...

Sobre o primeiro ponto você até já teve uma resposta do Rodrigues que é semelhante ao que
já foi respondido em outros tópicos, e ainda está a tempo de desistir de querer tomar o lugar o Gilcimar,
mas caso deseje continuar, fica de seguida
,
os seus quê e porquê pergunte depois de responder.




Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efésios 4:6


Seria muita covardia alguém vir tentar dizer que JESUS é DEUS,
quando este texto
diz claramente que DEUS é só UM e é o PAI.
-----------------------------

__Marcelo respondeu___Um Cristo só carne não é Onisciente....


___Tzaruch perguntou-- E então o que você vai tentar dizer ?,,,, que JESUS é DEUS ?




(entretanto pode desistir de querer ficar no lugar do Gilcimar, e somente debater sobre essas dúvidas que tem)
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:54 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Seg 13 Jul 2015, 07:38

.
Resposta à Mensagem Nº181

Olá Marcelo

Citação :
Marcelo escreveu:Quer dizer que você esta pegando uma carona e confiante que o arrazoado dele (Rodrigues) esta correto. ok

Engano seu Marcelo, o Tzaruch não precisa de "pegar carona" de ninguém, pois o mesmo
já deixou escrito e explicado acerca desse "ser UM", e você ignora isso.


Tanto é que na resposta ficou escrito "semelhante" o que significa com o mesmo sentido,
mas não propriamente com as palavras exatas.

Citação :
Marcelo escreveu:Em outra ocasião já tinha lido essa exposição dos defensores do arianismo que implica em dizer sobre
a natureza divina de Jesus é a  essência intermediária entre a divindade e a humanidade, Ário acreditava
firmemente  que o Logos Encarnado era inferior a Deus Pai e que se o Pai gerou o Filho, então houve uma
época em que o Filho não existia.Dai criou-se uma polemica sobre a divindade de Jesus e indo essa
questão resolvida em plenário e por votação. Mas, isso é outro assunto e não se aplica aqui.

Aquilo que você leu dos defensores do arianismo, é na verdade algo que deverá questionar
a quem apresentar esses mesmos argumentos, e diretamente com essas pessoas debater
cada ponto do que eles dizem.

E realmente é como termina ao dizer, que é outro assunto não aplicável aqui.

Citação :
Marcelo escreveu:O interessante mesmo é, seja ou não unidade de essência é realmente indicado aqui. 
Isso que escreveu não faz sentido, deve ter faltado também uma vírgula logo após a parte
"seja ou não, " e isso para haver uma pausa e depois então passar à afirmação que fez.

Entretanto,,, "seja ou não," é inconclusivo, pois você dá a entender que pode ser, como
também pode não ser, e logo de seguida AFIRMA CATEGORICAMENTE que a "unidade de
essência
" está indicada algures.

Ora, se uma coisa realmente está indicada, você não pode dizer "seja ou não seja", porque
assim interpõe a sua afirmação positiva de forma indiferente a algo que nem sabe se é
.

Portanto, é você que faz a afirmação, a qual não tem como comprovar a sua validade.


Citação :
Marcelo escreveu:Mas o problema prevalece ate os dias de hoje, porque todos os defensores dessa preposição jamais
conseguira explicar porque os judeus acusaram e queria apedrejar Jesus por ter dito que "Ele e o Pai (Deus) era UM,
já que eles se entendia e fala a mesma língua  (ARAMAICO) e não no grego como foi publica a Bíblia. 
 

Veja se consegue entender, o problema é EXATAMENTE O MESMO,, FALTA DE ENTENDIMENTO.

Aquilo que os judeus entenderam erradamente naquele tempo, e usaram como motivo para
acusar JESUS e mata-lo, é exatamente o mesmo que vocês até aos dias de hoje entendem
erradamente para dizer que JESUS é DEUS.

A diferença só está mesmo na intenção, judeus foi para apedrejar,
hoje em dia é para acreditarem que o Filho ROUBOU O LUGAR AO PAI.


Estes textos já lhe foram apresentados, e você não atenta para eles.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;

que também eles sejam um em nós

para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.

João 17:22


Quantos "UM" existem afinal ?

O primeiro texto tem escrito "Para que todos sejam um" e aqui é claro que não poderia ser
que todos fossem DEUS no mesmo sentido que querem dizer de JESUS.

O segundo texto tem escrito "para que sejam um, como nós somos um." e isso não é no sentido
que você e outros querem dar, mas sim em concordância na maneira de atuar, na bondade,
no perdão, e em todos os outros detalhes que estão na Palavra acerca daquilo que DEUS pede.


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efésios 4:6


Também este texto confirma o mesmo, no qual DEUS o PAI é EM TODOS NÓS.


Este "É" significa claramente que aquilo que DEUS nos pede e ensina que é a sua Palavra
estará DENTRO do nosso coração, e nós ao fazermos como é ensinado DEUS estará em 
nós todos
, e assim seremos UM.


Se verificar com atenção os dois textos anteriores falam de uma ação que irá acontecer,
pois apresenta o verbo "SER" no futuro "sejam um" e isso acontece três vezes, já no caso
de JESUS aparece no presente "o és em mim" e também " como nós somos um".

No caso de JESUS é no PRESENTE os verbos, porque JESUS já fez e faz a vontade de DEUS,
logo não teria sentido apontar para o futuro aquilo que já acontece.

Entretanto, você prefere ignorar este entendimento em vez de o tentar refutar,, e assim
continua sempre com a mesma conversa sobre o mesmo tema,, pois foge do assunto escrito.

Citação :
Marcelo escreveu:E isso certamente implícita, como os judeus ver. 

Eles teriam apedrejado Jesus por se fazer como o próprio Deus,
que não teria feito se Ele não afirmasse ou implícita de que Ele e o Pai
eram um em substância, não apenas na vontade. 

Os Judeus tinham tanto entendimento como hoje tem aqueles que falam de trindade, é igual (ZERO),
e foi por isso que o reino de DEUS lhes foi retirado e dado a outra nação para que desse frutos.

E não venha de novo com essa conversa, pois JESUS respondeu aos judeus acerca
desse assunto quando citou Salmos 82, no qual negou ser o próprio DEUS.

Também JESUS não afirmou NADA SOBRE SUSTÂNCIA, você é que está a falar.

Em contra partida, JESUS falou MUITO sobre fazer a vontade de DEUS.

 Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade. 

Hebreus 10:7

Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. 

Hebreus 10:9

Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor;
do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai,
e permaneço no seu amor.  
João 15:10



Sobre a vontade de DEUS existem muitos outros além destes versículos para apresentar,
e você ?.,,,,,,,, o que tem a apresentar sobre essa substância ?,, más interpretações ?

Citação :
Marcelo escreveu:E porque Jesus não os corrigiu, como seguramente Ele teria feito.

De novo Marcelo ?

Respondeu-lhes Jesus: 
Tenho-vos mostrado muitas obras boas procedentes de meu Pai;
 
por qual destas obras me apedrejais?  

João 10:32



Quando JESUS falou isso eles o acusaram, e JESUS falou dessas boas obras que era fazer
a vontade de DEUS, e logo de seguida JESUS falou de em Salmos 82 todos serem chamados
filhos de DEUS,,, nos quais JESUS se incluiu ao dizer que é Filho de DEUS.


Pois, se a lei chamou deuses àqueles
a quem a palavra de Deus foi dirigida,

e a Escritura não pode ser anulada,
Aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:35,36

Será que conseguir ver Marcelo ?,, hoje em dia as pessoas podem dizer que
são filhos de DEUS, no entanto ninguém diz que eles estão a dizer que são DEUS.

Mas naquele tempo isso era entendido com direito à morte porque tal não se entendia,
embora estivesse plenamente escrito no AT, nem assim o perceberam.


Citação :
Marcelo escreveu:Será que Jesus teve sua aversão surgida a partir de um equívoco brutal de Suas palavras?

Será que você agora já fala sozinho e por si mesmo, dizendo aquilo que não está escrito ?

Citação :
Marcelo escreveu:Então, Rodrigues, Tzaruch podem explicarem por que os Judeus queriam apedrejar Jesus?

Porque os judeus tinham a mesma falta de entendimento que vocês ainda tem hoje em dia.

Naquele tempo ao entenderem errado queriam apedrejar JESUS, e vocês atualmente por
também não entenderem o que está escrito querem fazer de JESUS DEUS como eles.


Citação :
Marcelo escreveu:Já que eles falavam a mesma língua.

Eles falavam a mesma língua, e você com os trinitaristas com a tradução fazem exatamente 
o mesmo
,
que mostra traduções bem feitas, apenas o entendimento não evoluiu.


Citação :
Marcelo escreveu:Ou será que Jesus estava mentindo em dizer que "Ele e Pai somos UM"?
porque eles falavam a mesma língua ou não

Da substância você não tem nada para apresentar, também não tem como refutar sobre
o assunto ser acerca de fazer a vontade de DEUS,
e fazer como DEUS pede para fazerem.


Também não tem como refutar os textos que mostram TODOS SEREM UM.

O que você quer mais afinal Marcelo ?,,,, continuar a perder tempo com um assunto que já

está mais que visto e explicado ?,, o qual você não tem como refutar ?
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:54 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Ter 14 Jul 2015, 07:14
.

Olá Rodrigues.

Citação :
Rodrigues escreveu: O que vejo é que vcs defensores da divindade de Jesus não aceitam ou não querem aceitar o que de fato é.

Se o Original que está em grego atesta isso, porque vcs querem DESCONSTRUIR tal afirmativa??

Essa sua pergunta é fácil de ser respondida, e a mesma em outros casos aplica-se a você mesmo,
dependerá tão somente do assunto em questão.

Quando lhe foi apresentado 2 textos com que atestam afirmativamente que a alma sai do corpo,
você imediatamente tentou desconstruir tal afirmativa.


E o problema reside no fato de todos serem leitores empíricos da Bíblia, ou até textos mais
antigos, na qual leitura procuram somente as suas expectativas e desejo de ler aquilo que
foram ensinados a acreditar.


Portanto a resposta à sua pergunta é..... Resultado de um leitor empírico ao ler a Bíblia.

Confirme já de seguida, você precisa de entender estes detalhes para o curso que deseja tirar.
___________________________

 Texto preguiçoso

 "Todo texto é uma máquina preguiçosa, pedindo ao leitor que faça uma parte do seu trabalho"...

e complementa de modo bastante acertado: "Que problema seria se um texto tivesse de dizer tudo
que o receptor deve compreender
- não terminaria nunca".

 Um problema que Eco destaca, entretanto, é que "nem sempre o leitor sabe colaborar com... o texto".  

A partir dessa observação, Eco se utiliza de dois conceitos interessantes: o leitor-empírico e o leitor-modelo.

E desdobrará esses conceitos, criando outro par que se oporá ao anterior: o autor-empírico e o autor-modelo.  

Explicando rapidamente, o autor e o leitor empíricos são aqueles que "têm nome e endereço" - (((((o EU))))
como disse o professor Fernando Muniz.
 Ou seja, são os sujeitos "concretos", que efetivamente escrevem e leem os textos.
  

Por outro lado, o autor e o leitor modelos são entes "imateriais".

O autor-modelo é o "conjunto de estratégias estabelecidas para que o leitor se posicione diante do texto";
enquanto, o leitor-modelo seria aquele sujeito que se relaciona adequadamente com as "instruções"
emitidas pelo autor-modelo.



Outro fato importante é que o leitor-empírico efetua a leitura do texto carregando consigo
apenas as suas expectativas e desejos...


enquanto se esperaria dele,
enquanto leitor-modelo, que entrasse no texto pleno das ferramentas interpretativas
que admitiriam sua participação no jogo
, conforme as regras "sugeridas" pelo autor-modelo.

Uma primeira dúvida que surgiu, a partir desses conceitos trabalhados por Eco, foi a da possibilidade de efetuar
uma leitura deixando de lado, de modo absoluto, esse conjunto de experiências, desejos e emoções que somos nós.


http://spinozaeamigos.blogspot.pt/2010/04/texto-preguicoso.html

____________________________


Pronto, está explicado e apresentado porque não aceitam e porque querem desconstruir
as afirmativas que estão escritas.

O problema está no "EU", que é o conjunto de experiências, desejos e emoções que é cada um,

e que faz serem leitores empíricos daquilo que estão a ler, eles simplesmente ignoram as instruções
do autor-modelo e não colaboram com o texto, e assim falam aquilo que se chama de EISEGESE Bíblica.


E você Rodrigues, deveria prestar atenção extra a este assunto, ser critico textual depende disto.

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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:55 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qua 15 Jul 2015, 11:04
.
Olá Rodrigues.

Citação :
Rodrigues escreveu:VC me apresentou textos em português, e como já disse a tradução foi muito mal traduzida.

Não venha agora com essa desculpa, o texto foi apresentado no original, e também ficaram
as possíveis traduções (significados) para as palavras em questão, e sobre isso a sua resposta
foi que o Tzaruch entendia,,, mas não negou nada daqueles textos no hebraico.


Veio sim com ideias dos textos sumérios,, mas aquilo que foi apresentado nem era assim tão
antigo, e estava em Hebraico, o qual existe o Dic Strong para os significados.

Citação :
Rodrigues escreveu: e como já disse a tradução foi muito mal traduzida.

Esse é um "mal" que muitos se queixam, basta ser um texto ao contrário do que eles querem
crer,
, e logo dizem que foi mal traduzido,, mas no que querem acreditar já é uma tradução
excelentemente bem feita,, também isto é conhecido por "conveniência".

Mas como aquilo que você diz não passa da sua opinião, caso pense que tem argumentos
melhores que os tradutores oficiais, faça o favor de ir falar com eles e justificar onde foi
que eles erraram a traduzir.

Não é por nada,, mas por mais que fale aqui, não irá conseguir alterar essas traduções existentes.


Citação :
Rodrigues escreveu:VC é defensor da imortalidade da alma??

O que é isso de "defensor" ?????????,, uma crença ???, ideias ensinadas por outros ???

Alguma posição de determinada denominação ou igreja ???,, esse defensor poderia ser qualquer
coisa, e tudo ao mesmo tempo
,, só depende do que para você neste caso seria "defensor".

Fique então a saber, o Tzaruch é defensor somente da verdade, e é do que está
escrito que ele debate cada assunto, se isso para você não é a verdade, ai é opção sua.

Portanto, se os dois textos mostrados mostram que a alma não morre com o corpo, e que
a mesma sai e pode voltar a entrar dentro desse corpo,, isso é o que está escrito, e você
pode ter a certeza que o Tzaruch irá defender esses textos e outros com isso escrito.

Outros aqui tentam desconstruir textos em grego, pois não lhe convém, você tenta
desconstruir texto em Hebraico, pois não lhe convêm,, o que mudou afinal ?,,,, cada
um de vocês puxou só para aquilo que querem acreditar
,,, só mudaram de assunto NADA MAIS.


Citação :
Rodrigues escreveu:Já sei, deve ser por causa de pessoas que tiveram as famosas EQM(experiência de quase morte).

Sabe nada, apenas imaginou coisas, o seu "deve ser" só mostrou incertezas no que falava.


O assunto mesmo é sobre o que está escrito na Palavra de DEUS.


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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:55 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 02:12
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?

Você tem todas as respostas escritas, e vem fazer essa pergunta ?



Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão. 

Isaías 53:10



Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si

Isaías 53:11



Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores

Isaías 53:12



Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a
vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.




Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados. 

Atos 5:31


E ao fazer essa vontade, DEUS o elevou a Salvador.


Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?

Se for isso que esteja a tentar apresentar,,, terá de mostrar em como CRISTO é Salvador
por conta própria, e que de si mesmo tenha feito tudo por sua vontade própria.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:56 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 02:52
.
Resposta à Mensagem Nº227

Olá Marcelo

Citação :
Marcelo escreveu:Nossa senhora, dnovo Isaías 53 sendo mais uma vez utilizado como  "profecia" que é reivindicada
pelos cristãos para se referir a Jesus. 

E você pensa mesmo que conseguirá provar o contrário é ?

Citação :
Marcelo escreveu:Mas o seu contexto indica o contrário "O Servo Sofredor" que é referido aqui é Israel, não Jesus. Isaías 53:01-12......

Você conseguirá provar o que fala, caso consiga mostrar o seguinte acerca de Israel.


Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão. 

Isaías 53:10


Mostre onde Israel foi moído, e onde ficou enfermo ?

Mostre a prosperidade, e o prolongamentos dos dias ?

Mostre o bom prazer do SENHOR nas mãos de Israel ?



Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si. 

Isaías 53:11


Mostre que fruto tem Israel, e que trabalho da sua alma foi esse ?

Mostre qual é o conhecimento de Israel, e como foram justos ?  (quando mataram JESUS)

Mostre onde Israel justificará a muitos ?

E em como Israel levou as iniqüidades deles levará sobre si.


Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores. 

Isaías 53:12


Mostre onde Israel fez algo para receber a parte de muito ?

Mostre como Israel derramou a alma na morte ?

Mostre como Israel foi contada com os transgressores ?

Mostre onde Israel levou sobre si o pecado de muitos ?

E onde foi que Israel intercedeu pelos transgressores ?



Quando você conseguir mostrar tudo isso em relação a Israel, então poderá dizer alguma coisa.


Entretanto, até o fazer, tudo isso é DIRETO PARA JESUS, e você não tem como  negar.

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido. 

Isaías 53:8

Entretanto tente saber quem é este POVO que transgrediu............................


Citação :
Marcelo escreveu:Você quer dizer que Jesus fez a vontade do pai para salvar toda a humanidade?.

O que é isso de alguém querer dizer alguma coisa ?

Por acaso é algo que tenha sido citado é ?




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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:56 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 03:08

.

Resposta à Mensagem Nº228

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?

Essa qualificação de "Deus Pai" você só encontra no Novo Testamente e Jesus como seu filho
concebido pelo Espirito Santo.....

Respondeu a tudo menos à pergunta.

Citação :
Marcelo escreveu:Agora, já na bíblia hebraica (Torá) Velho Testamento isso
não faz nenhum sentido.


E você diz que não faz sentido para o seu entendimento certo ?


Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6,7


Se alguém é filho do Altíssimo, e sabendo que é DEUS, logo é DEUS o PAI.



Respondeu, dizendo: Eu, porém, vejo quatro homens soltos,
que andam passeando dentro do fogo, sem sofrer nenhum dano;
e o aspecto do quarto é semelhante ao Filho de Deus

Daniel 3:25


Alguém precisa de perceber muito, para entender que ao se falar do Filho de DEUS,
já se está a dizer que é DEUS PAI ?



Imagine pois que alguém diz para outra pessoa,,, """ Aquele moço é semelhante ao filho de fulano"""

Qual é a "engenharia" envolvida para que se entenda que fulano é pai ?


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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:56 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 03:17

.
Resposta à Mensagem Nº232


Olá Marcelo

Citação :
Marcelo escreveu:Apenas irei transportar você para o tópico mais indicado sobre essas profecias,
inclusive temos uma exposição dessa profecia de Isaías na abertura do tópico.

 Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?


Apenas volte quando tiver como negar aquilo que foi mostrado sobre Isaías na Msn Nº229.

Essa coisa que de um assunto serem apresentadas provas, e você se desviar da conversa
por não ter como refutar é um subterfúgio.

Está a ficar como o assunto sobre Salmos 82,, como não conseguiu refutar,, 
falou que ia ficar com o seu próprio entendimento
.



Portanto, continua a validade dos textos de Isaías 53 serem acerca de JESUS CRISTO.


E agora, o que tem a responder ?


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:56 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 04:16
.
Resposta à Mensagem Nº235



Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch faz o seguinte, fica com a tua interpretação de Isaías que eu fico com a minha.

Pela sua NÃO VONTADE de esclarecer uma situação, pensa que irá negar

a resposta que foi dada ?


Acontece que você não tem argumentos para negar que Isaías 53 se refira a JESUS CRISTO,
e também acontece que quando lhe falta os argumentos, você dispensa os argumentos dos
outros por não ter como os refutar.


Um debate serve para convencer ou ser convencido, logo alguém que diga não aceitar os
argumentos de outro porque quer ficar com os próprios entendimentos do assunto,
significa que viu melhores argumentos que aqueles que pensava ter.


O que mostrou realmente foi isso, mas em um debate isso não é motivo para descartar os
argumentos expostos, e neste caso com Isaías 53 você percebeu a explicação sobre como,
e de que maneira JESUS é Salvador de TODOS.



Mas para não dar parte de "ser convencido", você simplesmente optou por por não querer

debater mais, e apresentou como escapatória que fica com a sua interpretação.



E também a Resposta à Mensagem Nº235
Citação :
Marcelo escreveu:Voltando dnovo ao assunto

Jesus é o Salvador do Mundo?

Nunca se saiu do assunto, será que não consegue ver não ?



Isaías 53 fala sobre JESUS CRISTO, e mostra o que já estava escrito antes de acontecer.

O qual apresenta os detalhes acerca desse mesmo salvador, se não tem argumentos para negar,
não pense que pode fazer a mesma pergunta como se não tivesse sido já respondida.


A resposta está dada, você é que não a aceitou, nem a conseguiu refutar.



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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:56 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 05:32
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Como disse a pouco, fique com a sua interpretação que ficarei com a minha.

Como ficou escrito à pouco, VOCÊ NÃO TEM ARGUMENTOS PARA NEGAR o que ficou escrito.


Isso de ficar com a sua interpretação, é aquilo que os crentes em algo dizem, quando
não querem ver as suas crenças serem questionadas
, mas tal nem se aplica a você.


Eles sim, acreditam em algo, e quando chegam a um beco sem saída são obrigados a voltar atrás,,
pois não tem mais seguimento nem argumentos para continuarem a se defender.


Citação :
Marcelo escreveu:Penso que não podemos simplesmente fazer uma doutrina de um verso sem o seu contexto.

Você também pensa que por não ter argumentos pode jogar fora os argumentos dos outros ???

Mas está completamente errado
.


E como os textos em questão não são uma doutrina, mas sim o entendimento daquilo que
está escrito sobre CRISTO,, assim essa sua conversa de doutrina não faz o mínimo sentido,
e menos ainda de ser um só verso.



Citação :
Marcelo escreveu:Penso que não podemos simplesmente fazer uma doutrina de um verso sem o seu contexto.

Você fala muito aquilo que não é.


Isaías 53 tem 12 versos, desde o primeiro até ao ultimo só fala de CRISTO,
como você
pensa que vai tirar algum dos versos e dizer que é sem contexto ?

Isso está a parecer que você já não tem mais o que dizer,, e agora passou a dizer coisas só por
dizer,,, porque refutar mesmo, não tem como o fazer, comece no verso 1 e vá até ao 12,, tente.........



Para que a sua contestação sobre o CONTEXTO fique ainda mais sem sentido,
ficam também dois textos,, um de Isaías 52, e o outro de Isaías 54.


Eis que o meu servo procederá com prudência; será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Como pasmaram muitos à vista dele, pois o seu parecer estava tão desfigurado,

mais do que o de outro qualquer, e a sua figura mais do que a dos outros filhos dos homens.
Isaías 52:13,14

Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi.

Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3,4



Talvez assim você não se perca tanto no contexto, nem na quantidade de versos que
mostram claramente que é de CRISTO que se fala.

Citação :
Marcelo escreveu:Para fazê-lo é convidar ao erro, e isso só serve para usar a Bíblia para validar idéias preconcebidas sobre doutrina.

Mais uma das suas desculpas, perguntou se JESUS é o salvador do mundo, os textos certos
foram dados como resposta,,, E VOCÊ VEM FALAR EM DOUTRINAS ??? QUAIS DOUTRINAS ?


Convidar ao erro é aquilo que quer fazer, por o seu entendimento "querer" ser diferente,
você
diz que fica só com esse entendimento, e em vez de esclarecer o assunto,
foge dele porque não tem como o refutar
.



Nada do que possa vir falar sobre ideias ou doutrinas irá negar ou refutar o assunto em questão.


Isaías 53 fala de JESUS CRISTO,, e você não tem como negar.



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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:57 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Qui 16 Jul 2015, 16:01
.
Resposta à Mensagem Nº207

Olá Stanley.

Citação :
Stanley escreveu:E por existir sim uma hierarquia, é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele por ser maior em hierarquia que o Filho
(por ser Pai até) onde a essência do Filho é do Pai e não o contrário. Você e outros unitaristas criam estas coisas por não crerem na trindade.

Stanley,, que é isso de hierarquia nesse ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

O credo da trindade não permite nem ensina tal coisa,, você está a contradizer o seu credo.


|||||||||||||||||O||f|i|m||d|a||t|r|i|n|d|a|d|e||e|s|t|à||p|r|ó|x|i|m|o|||||||||||||||||||||||

Credo da Trindade

Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente,
o Espírito Santo é onipotente.


E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.

E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, 
nem maior nem menor
, mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio
_____________________________________________________________________


O credo da trindade diz que não há MAIOR NEM MENOR, e que eles são iguais entre si.


No entanto você vem falar ai de uma tal de hierarquia ???????????

Além de contrariar o seu credo você também NEGA (o que todos já sabem) que o Filho seja
onipotente,,, pois numa hierarquia UM é SEMPRE MAIOR QUE O OUTRO.


As suas respostas dão provas das coisas erradas que fala, e naquilo que para você está
escrito, pois o seu entendimento mesmo lendo errado ainda fala mais errado.


___Stanley Msn Nº201___
Clayton muito bem observado!! Eu utilizei o termo errado.
Queria me expressar entre passou a existir ou sempre existiu.
_______________________

E agora Stanley,,, qual é o erro que você vai corrigir nas suas frases ?


Vai remover hierarquia para manter igualdade ?

Ou vai continuar a negar que o Pai é Maior que o Filho ?

Qual das duas opções irá escolher ?,,, negar o credo da trindade,, ou negar as escrituras ?

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:57 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 02:42
.

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:É ou não é estranho para quem se considera que tem um Único Deus

Na sua ótica "maneira de ver", o que entende que significa "DEUS" para os crentes ?




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MensagemAssunto: Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? ++   Seg Ago 20, 2018 3:58 am

Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 03:59
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Resposta à Mensagem Nº257

Olá Guto.


Citação :
Guto escreveu:Jesus disse: “Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim.” (João 14:6)
Jesus também disse a seus apóstolos fiéis: “Eu vos digo em toda a verdade: Se pedirdes ao Pai qualquer coisa,
ele vo-la dará em meu nome.” — João 16:23.


Ai entende-se Jesus pede para usarmos o Nome DELE para se chegar ao PAI

Entende-se que você leu a parábola, e não continuou a ler o restante
quando JESUS falou abertamente sobre o Pai.



Disse-vos isto por parábolas;
chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas,
mas abertamente vos falarei acerca do Pai.

João 16:25


JESUS logo de seguida falou abertamente acerca do Pai, e quem compreende isso

não fica na ideia que só deveremos usar o nome Dele para chegar ao Pai.


Naquele dia pedireis em meu nome,
e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai;

João 16:26


Tanto é que JESUS diz que naquele dia não rogará ao Pai por nós, e entende-se que quando

pedem em seu nome JESUS roga ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama,
visto como vós me amastes,
e crestes que saí de Deus.

João 16:27


E logo de seguida JESUS confirma, que ESSE Pai a quem roga por nós também nos ama,
e também nos ouve, e isso para quem amar a JESUS, e crer que Ele SAIU DE DEUS,, MAS NÃO É DEUS.



Citação :
Guto escreveu:depois do Cumprimento de sua Vinda como Homem e com a Divindade de Deus, Ele passa a ser o NOSSO DEUS!

Esse é o vosso pecado, porque não acreditam nas palavras de JESUS CRISTO.


E fazem exatamente o mesmo que aconteceu com a serpente levantada por Moisés,
porque curava as pessoas,, passou a ser o "deus" dessas pessoas, deram um nome,
e queimavam incenso à imagem.


Com JESUS fazer exatamente o mesmo, por isso convinha que JESUS fosse levantado COMO
essa serpente
,,, em que agora vocês adoram a JESUS dizendo que ele é DEUS.


Atualmente a mentalidade não mudou assim tanto em relação à antiguidade,
ainda falta consciência para saberem quem é DEUS o ALTÍSSIMO, o DEUS dos deuses.


Citação :
Guto escreveu:Então, isto se aplica em ambos os casos do debate, quem ta certo dos dois?, ambos!,

MAS se esqueceram de dizer que Deus é o Único para ambos os casos.

Não pode Guto, se os dois lados não concordam entre si, como podem os dois estar certos ?


E não de novo, um dos LADOS tem ao PAI como DEUS,, estes estão certos, já o outro lado
"os trinitaristas" dizem que é um tri-deus, e que JESUS o Filho é que é o seu DEUS.

E assim anulam as escrituras, nas quais DEUS o PAI é sempre maior que o Filho JESUS,
e o próprio JESUS falou para conhecermos somente ao PAI como Único DEUS Verdadeiro.



Por isso não sabem adorar ao Pai em espírito e em verdade,,, 
porque na verdade vocês não querem acreditar em JESUS.



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