A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
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Lucas 16:16
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 Dia do Juízo Final ++

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MensagemAssunto: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:11 am

-
http://forumevangelho.forumeiros.com/t6730-dia-do-juizo-final

Alexsandi escreveu:

Dia do Juízo Final

 por Alexsandi em Qui 16 Jun 2016, 14:24

No dia do ``Juízo Final``, no retorno de Jesus Cristo, como ele irá julgar os fetos nas barrigas de suas mães, os bebês recém nascidos, crianças que não têm ciência da ``verdade``, pessoas com Alzheimer, dementes, esquizofrênicos, enfim os seres humanos incapacitadosde terem ciência de qualquer coisa do mundo, essas pessoas que não creêm em Jesus ou não fazem idéia do que é isso, elas nunca irão aceitar Jesus como seu salvador pq não têm noção do que é isso, sem falar dos fetos nas barrigas de suas mães, como ficam essas pessoas? Ou simplesmente todas serão condenadas ao inferno?

O texo abaixo não é meu, mas abri este tópico para sanar esta dúvida depois que o li:

Quem será condenado?

A. Aqueles que não conhecem a Deus serão condenados. "e a vós outros, que sois atribulados, alívio juntamente conosco, quando do céu se manifestar o Senhor Jesus com os anjos do seu poder, em chama de fogo, tomando vingança contra os que não conhecem a Deus e contra os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus” (II Tessalonicenses 1:7-8 ) . Deus tem dado provas suficientes para a humanidade na Criação que devemos busca-lo (Romanos 1:20, Atos 17:27). Se não o buscarmos e não o encontrarmos, estaremos perdidos sem o remédio para nossos pecados (Romanos 6:23).

B. Quem não crer será condenado. Jesus disse: "Por isso, eu vos disse que morrereis nos vossos pecados; porque, se não crerdes que EU SOU, morrereis nos vossos pecados" (João 8:24). A falta de crer em Jesus fará com que o homem seja eternamente condenado. A razão é porque "sem fé é impossível agradar a Deus" (Hebreus 11:6).

C. Aqueles que não obedecerem serão condenados. Em continuidade ao ponto aos tessalonicenses sobre a volta de Jesus para castigar, Paulo diz que ele vai retribuir com castigo "em chama de fogo, tomando vingança contra os que não conhecem a Deus e contra os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus” (II Tessalonicenses 1:8 ) . A geração de israelitas morreram no deserto e eles são apresentados como um exemplo para nós. Nós podemos "cair" como eles caíram, "por seguir o mesmo exemplo de desobediência" (Hebreus 4:11).
D. Aqueles que se voltam para o pecado serão condenados. Pedro alertou para a perigosa influência que os falsos mestres poderiam ter sobre os fiéis cristãos. "Portanto, se, depois de terem escapado das contaminações do mundo mediante o conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, se deixam enredar de novo e são vencidos, tornou-se o seu último estado pior que o primeiro" (II Pedro 2:20). O pior estado implica claramente que aquele que se volta para o pecado será condenado, independentemente de sua salvação antes.


Quem será salvo?

A. Aqueles que conhecem a Deus serão salvos. Paulo falou "...da sublimidade do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; por amor do qual perdi todas as coisas e as considero como refugo, para ganhar a Cristo e ser achado nele, não tendo justiça própria, que procede de lei, senão a que é mediante a fé em Cristo, a justiça que procede de Deus, baseada na fé; para o conhecer, e o poder da sua ressurreição, e a comunhão dos seus sofrimentos, conformando-me com ele na sua morte; para, de algum modo, alcançar a ressurreição dentre os mortos" (Filipenses 3:8-11). Devemos conhecer a Deus e de Seu Filho, a fim de sermos salvos. Este conhecimento deve ser, segundo as Escrituras, não baseado em nossa própria imaginação sobre Ele (João 8:24).

B. Aqueles que creem serão salvos. "Portanto, tendo sido justificados pela fé, temos paz com Deus por nosso Senhor Jesus Cristo" (Romanos 5:1). A fé é essencial para a salvação. Mas devemos ser cuidadosos a respeito de como nós definimos fé. É um simples reconhecimento de Cristo e o que Ele tem feito por nossa salvação, ou é algo mais? Observe o próximo ponto.

C. Aqueles que obedecem serão salvos. Muitos vão levantar objecções à noção de que a obediência não é necessária para nossa salvação. Mas a Bíblia indica claramente que a "fé" não é suficiente, porque "a fé sem obras é morta" (Tiago 2:24,26). Ao falar de Cristo, o escritor de Hebreus disse: "E, tendo sido aperfeiçoado, tornou-se a todos os que Lhe obedecem fonte de salvação eterna" (Hebreus 5:9). Isso significa fazer tudo o que Ele ordenou, mesmo o ato muitas vezes ridicularizado do batismo (Marcos 16:16; I Pedro 3:21).
D. Aqueles que permanecerem fiéis serão salvos. Na carta à igreja de Esmirna, os irmãos foram avisados sobre a perseguição que estava chegando. O objetivo da perseguição era levá-los a renunciar a sua fé em Cristo. Mas Jesus esperava que eles se apegassem às suas convicções e não renunciar a sua fé. Ele disse: "Sê fiel até a morte, e Eu te darei a coroa da vida" (Apocalipse 2:10). Devemos permanecer fiéis ao Senhor, enquanto nós continuamos a viver nesta terra.

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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:12 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 00:17
.
Resposta à Mensagem Nº6

Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:Tenho acompanhado os debates no Fórum e algo me chama muito a atenção.

Que o homem, o ser humano, é apenas de carne e osso ou seja totalmente físico

De fato tem irmãos que falam isso, tanto é que não conseguem distinguir a alma da carne,
e assim dizem que quando a carne morre tudo morre, inclusive que morre a parte 
imaterial que usou aquele corpo.


Citação :
Anderson escreveu:e olha que vi isto atribuído até mesmo a Jesus, é que ele estaria em algum lugar no céu nesta mesma condição "Carne e Osso".

Sim, esses que atribuem isso a JESUS ou a qualquer SER HUMANO como ele estão errados,
porque nem JESUS nem nós somos só carne,, e para provar isso está escrito claramente que
JESUS foi em espírito pregar aos espíritos em prisão.

Entretanto a segunda parte do que falou já chama à atenção,, é que aparentemente você
está a dizer ou a tentar dizer que JESUS não está mais na mesma carne e osso na qual
morreu e foi ressuscitado para TODO O SEMPRE.

Faça atenção Anderson, o assunto não é mais sobre o ser humano ser só carne,, isso
é claramente um equivoco,, a questão agora é se JESUS ainda está ou já não está na carne.


Portanto, neste tópico, ou em outro se assim o desejar, usando os textos bíblicos mostre
e prove que JESUS não está mais no mesmo corpo em que foi morto e ressuscitado.


Segundo a Bíblia (a sua opinião nada justifica) onde está JESUS nos últimos 2000 anos,
e ele ainda está na mesma carne ou não ?



.
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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:12 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 07:58
.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:
Tzaruch escreveu:
Portanto, neste tópico, ou em outro se assim o desejar, usando os textos bíblicos mostre
e prove que JESUS não está mais no mesmo corpo em que foi morto e ressuscitado.

Anderson-
Prezado Tzaruch, respeito o nosso livro sagrado a Bíblia,
mas não é a minha unica fonte de conhecimento,

Se realmente respeita a Bíblia, então entende que nenhuma outra fonte exterior
de conhecimento poderá contradizer o que está escrito nessa mesma Bíblia.

Assim, se essa fonte tentar dizer o contrário e você aceitar como verdade,
então é sinal que não está a respeitar o que chama de LIVRO SAGRADO.


Citação :
Anderson escreveu:mas se vc não se importar em me ajudar?

Com certeza Anderson, desde que você não se importe de ouvir
e de ser ajudado, isso será feito com todo o gosto.

Entretanto você acabou por "devolver" as perguntas, mas tudo bem.


Citação :
Anderson escreveu:Me diga a Bíblia diz que ele está em carne e osso

Com certeza,, confirme aquilo que foi falado à 2000 anos.


Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho.

-Lucas 24:39-

Esse texto é bem claro, JESUS falou que ele era o mesmo depois de ressuscitado,
por isso mostrou as mãos e os pés para confirmarem as cicatrizes da crucificação.


Assim, se JESUS não estivesse agora em carne e osso isso significaria que
não foi ressuscitado por DEUS para todo o sempre.

E a promessa da vida eterna estaria anulada.

(((também o texto seguinte fala de JESUS vir no céu assim como foi visto subir ao céu,
e está escrito que ele subiu em carne e osso, assim em carne e osso virá ))))



Citação :
Anderson escreveu:e entre nos aqui na terra ou no céu?

E, quando dizia isto, vendo-o eles,
foi elevado às alturas, ,
e uma nuvem o recebeu
ocultando-o a seus olhos.

-Atos 1:9-

Efetivamente no céu (exterior à terra).



E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia,
eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.
Os quais lhes disseram: Homens galileus, por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

-Atos 1:10-11-


A citação de Atos 1 fala claramente que JESUS foi elevado ás alturas,

ou seja que subiu para o céu, e assim de lá virá.


Citação :
Anderson escreveu:Que a ressurreição dele foi do corpo físico e espiritual ou de um desses?

Anderson, espírito não morre, e você sabe isso perfeitamente.

Entretanto está bem documentado que JESUS morreu (carne), e assim essa carne
esteve morta por 3 dias, mas em espírito JESUS foi pregar aos espíritos em prisão.

Portanto, foi a carne a ser ressuscitada,,, mas o espírito "participa" nessa ressurreição,
pois foi ele quem voltou a entrar na carne e assim esta voltou à vida e o espírito também.


Mas quando essa carne tiver virado pó, então o espírito "participa" na reencarnação,
que na realidade é o que vai acontecendo com a esmagadora maioria.



Citação :
Anderson escreveu:Como sou espírita Tzaruch, você sabe ou pelo menos imagina creio eu que tenho a convicção,
 a certeza da existência do espírito e da alma,

Isso não tem nenhuma novidade, e o Tzaruch não precisa de ser (nem é) espírita
para saber com certeza etc da existência do espírito/alma.

É que espírito e alma são o mesmo,, mas isso é para outro tópico.

E ainda, você mesmo ao responder além de carne e osso é também um espírito,
portanto a prova direta que "eles" existem.



Citação :
Anderson escreveu:isso não é mais para mim só uma questão de acreditar, de fé, eu sei da existência.

Com certeza, e você sabe da existência não por ter visto algum,,
mas pelas evidências que algum espírito lhe tenha dado ao se
manifestar "através" de uma carne que não lhe pertencia.

Na realidade os olhos não tem como ver espíritos, o que a nossa
visão alcança está limitado a um espectro luminoso, e só se acontecer
algo com essa manifestação é que poderá ver.

Contudo, existe o ver sem de fato usar os olhos, e as imagens são
tão reais como aquelas transmitidas pela visão, e são recordadas
da mesma forma e com igual nitidez.


Citação :
Anderson escreveu:Alem da ajuda pedida acima em forma de pergunta me permita mais uma:

Com certeza, e aquilo que você discordar, também dentro do mesmo
contexto justifique com argumentação da mesma origem.


Citação :
Anderson escreveu:O que é o Céu para você?

Neste caso não seria nada, porque o que importa é aquilo que está escrito,
e não o que é ou deixa de ser para alguém especifico.

Você pode dizer que o céu é o fundo do mar, e outra pessoa que seja o sol,
e assim o que é para um não é para o outro, por isso o que é para cada um
não serve de argumentação em nenhum debate
.


Citação :
Anderson escreveu:Digo desse céu que citamos nas mensagens ou que a Bíblia faz referência.

Conforme for o texto que cite, também o entendimento e contexto podem mudar,
logo é uma pergunta com uma certa generalização.

Paulo por exemplo fala de ter sido arrebatado ao terceiro céu, JESUS ao ser batizado por João
também os céus se lhe abriram, Estêvão também viu os céus abertos e o Filho do homem
à direita de DEUS... são apenas algumas referências.

Mas, também de uma forma geral muitas citações da bíblia referem a céu como
tudo o que está acima
, tal como JESUS ser elevado às alturas (céu) e ter sido
recebido por um nuvem etc etc.




Eis que vem com as nuvens,
e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram;
e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

-Apocalipse 1:7-

Este texto de igual forma fala de JESUS vir com as nuvens (céu), que além de apontar
de onde virá, também fala que todo o olho o irá ver,, que claramente será em carne e osso.



Por final, obteve as respostas que esperava ou nem por isso ?


.
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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:13 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 09:32
.
Resposta à Mensagem Nº11

Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:Tzaruch, estamos em um Fórum ecumênico certo?

Certo, desde que você mesmo saiba o significado de ECUMENISMO, sendo que ao fazer
uma interpretação errada poderá pensar estar certo sem perceber que está é errado.





O que é Ecumenismo:

Ecumenismo é a busca da unidade entre todas as igrejas cristãs.
É um processo de entendimento que reconhece e respeita a diversidade entre as igrejas.

A ideia de ecumenismo é exatamente reunir o mundo cristão.
Na prática, porém, o movimento compreende diversas religiões inclusive aquela não cristã.

O ecumenismo procura estabelecer boas relações de amizade entre pessoas e igrejas diferentes.
Realiza trabalhos em conjunto para ajudar os necessitados e lutar por justiça.
Realiza celebrações e orações em conjunto para causa da unidade,
e realiza estudos sobre as doutrinas das várias igrejas, em busca de métodos novos para tratar as divergências.
O termo ecumenismo teve origem no grego “”oikoumene” que significava “o mundo civilizado”.
Na Bíblia a palavra oikoumene é traduzida como “todo” e “universal”.

Ecumenismo no Brasil

No Brasil o organismo mais importante do ecumenismo é o Conselho Nacional de Igrejas Cristãs (CONIC),
fundada em novembro de 1982, na cidade de Porto Alegre (RS).  Seus Membros hoje são a Igreja Católica Apostólica Romana,

Igreja Evangélica de Confissão Luterana no Brasil, Igreja Episcopal Anglicana do Brasil, Igreja Presbiteriana Unida do Brasil e a

Igreja Católica Ortodoxa Siriana do Brasil.

http://www.significados.com.br/ecumenismo/





O ecumenismo tem como significado a união das igrejas CRISTÃS, ou seja,, as igrejas
que seguem a JESUS CRISTO
, saindo da crença em JESUS e fazendo apresentação de
outras doutrinas levando a acreditar nas mesmas não é permitido pelas regras.


Portanto, mesmo que na prática o ecumenismo vise reunir todas as religiões até as
que não são CRISTÃS, as regras do fórum não permitem atentados ao evangelho,
ou seja ao que for relacionado com DEUS e com JESUS como ofensa.

Logo alguém que siga outros "deuses" ou a outro nome não poderia aqui expor as suas crenças,
pois as mesmas não estão dentro do cristianismo, no entanto pode debater sobre a Bíblia,
mesmo se essa pessoa for Ateu,,, contando que saiba respeitar as regras.






1 Será removido, a critério da Moderação/Administração, o tópico que venham infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:
1.1 - Venha apresentar divulgação de doutrinas ou ensinamentos de religião que não condiz com o Evangelho, com intenção ou não de proselitismo.

http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho




Portanto, o que não condiz com o Evangelho é porque não prega a JESUS por exemplo,
ou então é contrário ao que está escrito na Bíblia
.


Citação :
Anderson escreveu:Então vejo que quando alguém por algum motivo restringem um dialogo
direcionado apenas a Bíblia
,

E como pensa você ou alguém falar de JESUS CRISTO ou do Evangelho sem usar a Bíblia ?

Ou como quer você debater sobre DEUS que tem a sua Palavra escrita mas citando outras fontes ?

Onde é que isso acabaria ?,,, já parou para pensar em quantas ideias diferentes já existem
sobre um mesmo livro,, agora imagine cada um ainda vir misturar outras fontes ?

Afinal onde está a verdade ?,, nessas outras fontes ou na Palavra 
de DEUS ? (Bíblia)

Se o assunto de fato é sobre a Bíblia então você só poderá argumentar usando a mesma
bíblia, ao juntar ideias INVENTADAS de outras fontes só irá gerar CONFUSÃO.
 
Citação :
Anderson escreveu:ele já nega diante mão o proposito maior do Fórum de ser ecumênico e poder compartilhar conhecimentos.

O propósito deste fórum começa por conhecerem bem as regras,
e também entender o significado de ecumênico.





6) O “Fórum Evangelho. A doutrina de Jesus Cristo” é de iniciativa particular, cristão, mas sem ligação com nenhuma denominação religiosa.




O fórum é de iniciativa particular, mas principalmente é CRISTÃO, ou seja, sobre JESUS CRISTO,
e partindo do principio que é na Bíblia que se aprende sobre o Evangelho de CRISTO, qualquer
outra fonte não serve nem servirá para confrontar o que está escrito na Bíblia.

Quanto a "partilhar conhecimentos", é também uma forma que poderá ser usada para ensinar
aquilo que não está escrito na Bíblia ou que nega a mesma.

Portanto o propósito deste fórum não é negado quando os debates sobre a Bíblia
estão restringidos somente a essa bíblia, excluindo fontes exteriores.

Mas se você considerar que sim,, tem sempre a Administração que lhe poderá esclarecer melhor.

.
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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:13 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 09:37
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº11

Olá Anderson.

Deveria responder segundo a Bíblia, e não segundo outras fontes.


Citação :
Anderson escreveu:
Código:
Código:
Código:
Segundo a Bíblia (a sua opinião nada justifica) onde está JESUS nos últimos 2000 anos,
e ele ainda está na mesma carne ou não ?

Tudo bem, não é minha pretensão contestar a Bíblia

Apesar de adiantar que não pretende, se falar o que não está lá escrito
acaba por se tornar uma contestação, outros o fizeram mesmo sem intenção.


Citação :
Anderson escreveu:ou impor meu conhecimento de outras fontes.

Impor talvez não, mas com certeza divulgação, ninguém faz nada ao acaso,
e o que não é para ser conhecido também não é falado.

Por isso divulgação nem sempre precisa de imposição, mas tudo é uma forma
de exteriorizar aquilo se sente ou acredita, e aqui é o que mais acontece. 


Citação :
Anderson escreveu:Mais o espírito se reveste de outro corpo físico de acordo com o que eu sei, claro, quando parte para Deus,

Você não sabe,, você pensa que sabe, e isso porque como adiantou,
a bíblia não ensina essas coisas, e essas vieram de outras fontes.

Então assim é entendido que você respeita mais essa outra fonte do que
respeita a própria bíblia,, pois uma fonte confronta ou nega a outra.

O que você diz "saber" e confronta a bíblia não tem relação com as coisas de DEUS.


Citação :
Anderson escreveu:mais este corpo físico é de outra fisiologia mais ainda assim formado por átomos.

Não existe na Bíblia essa "conversa" de corpo físico com outra fisiologia,
isso é fruto das ideias de alguém que fez essa invenção.

JESUS depois de ser ressuscitado por DEUS comeu com os apóstolos,
logo não tem nenhuma indicação bíblica de outra "fisiologia".

JESUS é a base de toda a fundamentação, e como ele é nós seremos,
e tal como ele vive no mesmo corpo de carne em que morreu e foi
ressuscitado também nós viveremos para sempre em um corpo de carne.

Pois é essa a promessa que nos foi feita por DEUS, e é a morte que nós
atualmente conhecemos da carne que será vencida.


Citação :
Anderson escreveu:Mais quando fiz minha observação a respeito de Jesus, estar em carne é que me pareceu eles estarem
falando dele estar em carne em cima de uma nuvem (céu) ou aqui mesmo na terra.

É preciso um certo cuidado com aquilo que parece mas não é, eventualmente poderá
levar e enganos ou confusões, quando não tiver certezas questione seja quem for,
e assim poderá clarificar antes de poder afirmar sem saber.

Mas, JESUS de fato está em carne e osso, e assim ele foi recebido por uma nuvem,
também está escrito que virá com as nuvens,, mas não quer dizer que tenha passado
os últimos 2000 em cima dessa nuvem, mas sim no céu "exterior à terra".
 

(((((((((((((((((((((((((((X))))))))))))))))))))))))))))

__Pergunta__

Segundo a Bíblia (a sua opinião nada justifica) onde está JESUS nos últimos 2000 anos,
e ele ainda está na mesma carne ou não ?





Resumo da sua resposta, não respeitou o proposto, seria para ter respondido segundo
a Bíblia, e não segundo outras fontes
, nem ainda a sua opinião.

Falou de um tal corpo com outra "fisionomia" que poderá ser chamado de anti bíblico,
pois a bíblia não diz isso, e ao terminar não soube dizer onde está JESUS nestes 2000 anos.

Anderson, se quiser tentar responder novamente faça favor,, mas desta vez SEGUNDO A BÍBLIA.


.
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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:14 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sex 02 Jun 2017, 03:02
.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Se realmente respeita a Bíblia, então entende que nenhuma outra fonte exterior
de conhecimento poderá contradizer o que está escrito nessa mesma Bíblia.

_Anderson_
Não Tzaruch, não entendo dessa forma, não concordo com a sua afirmação acima. 

Você não concorda porque discorda da própria Bíblia, e faz isso porque aceita fontes
exteriores que ensinam coisas contrárias à Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Até porque não é a Bíblia em si que contesto mas as suas variadas interpretações assim como a sua, ou de outro,

Você está a desviar,,, o assunto é sobre as coisas que você diz com fontes exteriores
e que confrontam aquilo que está escrito na Bíblia.

Dai que ainda não conseguiu contestar o que é citado da bíblia pelo Tzaruch.


Citação :
Anderson escreveu:o mesmo outro livro, ou mesmo o que é dito até mesmo por um espírito.

Você contesta a própria bíblia quando usa de coisas exteriores para incluir
e acrescentar coisas que não estão escritas na Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:E também sou mais um que tenho minhas interpretações.

Interpretações da Bíblia podem ser e são contestadas, mas assuntos que tiveram
origem em fontes exteriores já sabe que não servem de argumentação.


Citação :
Anderson escreveu:Há coisas que vc escreve aqui no Fórum e eu até pego pra mim e outras eu não concordo. Algo muito natural eu acho.

Tudo é natural, só não é natural é quando diz não concordar, e ao mesmo tempo
não saber nem ter como justificar essa discordância
.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Na realidade os olhos não tem como ver espíritos, o que a nossa
visão alcança está limitado a um espectro luminoso, e só se acontecer
algo com essa manifestação é que poderá ver.

__Anderson_
Novamente você esta enganado

Novamente ?,,, e onde foi a outra vez que o Tzaruch estava enganado ?

Acaso prestou atenção ao que chama de errado (enganado) ?

Ou por acaso se lembrou de mostrar exatamente onde estava o erro ?

Espectro luminoso é composto por comprimentos de onda, em que para
cada cor corresponde determinado comprimento de onda.

Os nosso olhos físicos conseguem ver entre determinado comprimento de onda,
(uns mais outros menos),,, fora disso para nós é invisível.

Os comandos das TV´s antigas tem um Led que emite luz infravermelha, para nós
essa luz não existe só por olhar, mas uma câmara de telefone consegue captar essa
luz porque é sensível à mesma.

Portanto, o ser humano só consegue ver uma manifestação de um espírito ou algo
relativo se isso acontecer dentro desse espectro luminoso, e isso porque essa é
a limitação existente nos nosso olhos.

Dai que não existe nenhum erro (ou engano) como está a dizer. 


Citação :
Anderson escreveu:ou melhor desconhece algo chamado mediunidade.

Será mesmo que desconhece ?

Eventualmente você é que desconhece o que os outros conhecem.

Também, mediunidade não é o assunto, o que tinha ficado apontado é sobre os
olhos físicos, e quem é médium não tem visão raio-x nem os seus olhos vêm
além do espectro normal do ser humano.

Ver sem olhar é muito mais do que alguém poderia explicar,
e quem sabe nem precisa de perguntar.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Neste caso não seria nada, porque o que importa é aquilo que está escrito,
e não o que é ou deixa de ser para alguém especifico.

_Andersan_
Discordo de você novamente Tzaruch,

Bom mesmo seria você começar a justificar melhor as suas discordâncias,
ou ainda apontar os erros que o levem a discordar.


Citação :
Anderson escreveu:cada um tem que sentir no seu intimo o que ali está escrito.

Você pode sentir o que quiser, e é livre para sentir,, só que a partir do momento
que exterioriza aquilo que sente então isso passa a ser a sua opinião.

Opinião divergem, e normalmente só por ser uma opinião já é sem valor,
pois não reflete a verdade, mas sim aquilo que a pessoa pensa ser a verdade.

Dai que naquilo que citou está escrito, o importante é aquilo que está escrito,
o que é ou não é especifico para alguém não passa de opiniões.


Citação :
Anderson escreveu:A Bíblia é um livro sagrado, mas é um livro e não foge a regra de seu texto ser interpretado.

São coisas diferentes, interpretação tem como ser debatida confrontada e até refutada,
mas ideias com fontes exteriores nem sequer tem como ser contadas.


Citação :
Anderson escreveu:Veja você mesmo tem sua interpretação,

E qual foi essa interpretação ou onde é que você leu algum erro ?

Citação :
Anderson escreveu:eu, e assim por diante.

Você na sua interpretação junta elementos e fontes exteriores à Bíblia, e é sobre isso que
tinha sido apontado, sobre serem assuntos contrários a essa Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Alias quantas pessoas não encontramos aqui nesse pequeno espaço não é mesmo com suas interpretações.

E o resultado está à vista, essas interpretações pessoais e erradas que fazem estão
sempre a ser confrontadas e refutadas.





__Anderson_
Mais o espírito se reveste de outro corpo físico de acordo com o que eu sei, claro, quando parte para Deus,
mais este corpo físico é de outra fisiologia mais ainda assim formado por átomos.





O mesmo aconteceu quando tentou falar de um corpo com outra fisiologia,
você foi confrontado e refutado, pois isso é contrário à Bíblia.

Na verdade você não interpretou sequer a Bíblia, você inventou coisas
exteriores a essa Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Veja tem quem defende o Sábado e outros não e a verdade dos dois provem da mesma fonte, a Bíblia.

Você está confuso, se os assuntos se confrontam então não pode existir duas verdades que
são contrárias uma à outra,, portanto alguém está errado.


Citação :
Anderson escreveu:Quem você acho que está com a verdade?

De novo as opiniões (achismos),, Anderson, o Tzaruch acha NADA.

Se quiser de fato saber sobre o assunto procure os tópicos relacionados,
por certo irá encontrar algumas respostas.


Citação :
Anderson escreveu:Ou você tem uma 3a interpretação.

O Tzaruch não tem nada a não ser aquilo que cita da Bíblia.

Citação :
Anderson escreveu:E seja qual for sua resposta, mas não precisa responder porque eu só quero justificar o meu ponto de vista acima.

Você de fato tentou foi DESVIAR daquilo que agora chama de "ponto de vista".

O assunto é você falar de um corpo que diz SABER que é diferente etc etc,, ora você
não apresentou NADA de NADA Bíblico a justificar aquilo que disse,, portanto falou coisas
contra aquilo que foi citado e está escrito na Bíblia.


Assim, não foi dessa forma que conseguiu justificar seja o que for, muito menos
que aquilo que tinha falado seria de fato um ponto de vista.

Até porque esses pontos de vista deve ser aquilo que é chamado de "OPINIÃO".


Citação :
Anderson escreveu:Os 3 independente de suas opiniões RESPEITAM A BÍBLIA

Isso é o que você pensa, e dentro da mesma analogia também não está
a respeitar essa Bíblia, pois fez afirmações que são contrárias à mesma.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Isso não tem nenhuma novidade, e o Tzaruch não precisa de ser (nem é) espírita
para saber com certeza etc da existência do espírito/alma.

Graças a Deus! Sei disso também,

Você diz saber isso, que de fato tem fundamento bíblico, mas essa sua conversa sobre um
corpo com outra fisionomia
é na verdade uma invenção que é exterior à Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:este conhecer não é propriedade de nenhuma denominação religiosa.

Não confere..., fale com os adventistas e vai ver como só os espíritos imundos como aqueles
que JESUS expulsou vivem sem corpo de carne,, já o nosso espírito/alma morre com a carne.


Citação :
Anderson escreveu:Mais são os Kardecistas que mais divulgam este conhecimento.

O problema dos kardecistas é irem muito além do que está escrito, ao ponto de como você
demonstrou, fazerem afirmações que são contrárias à Bíblia.

E por inventarem tanto é que acabaram por estarem sempre a ser apontados,
até mesmo quando falam coisas confirmadas pela Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
É que espírito e alma são o mesmo,, mas isso é para outro tópico.

Sim tem outro tópico. Quanto espírito e alma ser o mesmo,
neste caso ser espírita iria ajudar em um conhecimento mais aprofundado.

Não ajudaria como pensa, porque você mesmo já demonstrou que o seu conhecimento
acabou por se mostrar contraditório ao que está na Bíblia.

Tanto acerta como está a errar,, assim como as restantes denominações.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Com certeza Anderson, desde que você não se importe de ouvir
e de ser ajudado, isso será feito com todo o gosto.


Não me importo. Devolvi as perguntas, por estarmos em uma proza.

Teve uma pergunta que você não respondeu,, nem de longe...

(((((((((((((((((((((((((((X))))))))))))))))))))))))))))

__Pergunta__

Segundo a Bíblia (a sua opinião nada justifica) onde está JESUS nos últimos 2000 anos,
e ele ainda está na mesma carne ou não ?




Citação :
Anderson escreveu:Quando não respondo tbm nem sempre é porque concordei com o que foi dito, ok.

O que é "dito" por norma são citações,, portanto .........

Citação :
Anderson escreveu:Eu não gosto mesmo é de discutir religião

Não é propriamente uma discussão, mas sim debates.

Mas se não gostar de debates então não escolheu o fórum mais adequado.


Citação :
Anderson escreveu:e muito menos de impor meu conhecimento.

Você bem tenta, como fez quando veio falar do tal outro corpo físico,
no qual está completamente errado e contrário à Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Talvez você não entenda ou não acredite,

Por certo esse "você" entende melhor do que pensa...

Citação :
Anderson escreveu:mais eu me preocupo até mesmo quando alguém de outra credo começa acreditar,
a pegar pra si o que estou  a escrever e possa começar a colocar a crença dela em xeque.

Se você de fato se preocupasse não viria falar coisas que não constam na Bíblia,
e é nesse mesmo princípio que acabou por se desacreditar a si mesmo.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Por final, obteve as respostas que esperava ou nem por isso ?

Sim obtive.

Você obteve respostas, mas não respondeu ao solicitado.

Citação :
Anderson escreveu:Foi o que pensei que me daria como resposta.

Já aquilo que você respondeu uma vez mais não conseguiu justificar as afirmações
que tinha feito acerta de um "corpo" e que são contrárias à Bíblia.




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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:14 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sab 03 Jun 2017, 04:17
.
Resposta à Mensagem Nº21

Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:Código:
Código:
Código:
Anderson, se quiser tentar responder novamente faça favor,,
mas desta vez SEGUNDO A BÍBLIA.

_Anderson_
Tzaruch, apesar de muitos falarem ao contrario eu sou cristão,

O que você citou era somente para dar uma resposta segundo a Bíblia,
e nada mais,,, ou nada que envolva aquilo que os outros dizem.


Citação :
Anderson escreveu:minha doutrina espírita é cristã,

Tente ver se percebe, a sua doutrina é parcialmente cristã,
e é igual com toda e qualquer outra denominação.

E isso porque todos acertam em uns pontos, e depois erram nos outros.


Citação :
Anderson escreveu:a nossa base é o Divino e Amado Mestre Jessus.

Isso além de falado deveria por você ser concretizado.

E isto porque a sua conversa não confirma com as suas ações,......

Ou seja, você diz uma coisa e faz outra, um exemplo é exatamente aquilo
que está a ser debatido neste tópico, onde você afirma coisas contrárias
ao que está escrito na Bíblia acerca de JESUS.

Inclusive aquilo que JESUS disse,,, você quer contrariar.


Citação :
Anderson escreveu:Sigo o evangelho rede vivo de nosso senhor Jesus Cristo.

Na recente resposta que de seguira será comentada e refutada
dá para ver que você segue só parcialmente o evangelho.

Mas não se preocupe,,, é igual em todas as denominações, você só está
a entrar em foco porque está a juntar coisas que são contra a Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Aquele do sermão da montanha e não aquele pregado na cruz.

Caso esteja a esquecer, o JESUS da montanha era o mesmo JESUS da cruz,
portanto se é o mesmo também é o mesmo evangelho.


Citação :
Anderson escreveu:Quando disse que meu conhecimento vem de outras fontes,
não quis dizer que não era Bíblico de um todo.

Não quis dizer mas disse, porque veio falar de conhecimento que
não consta na Bíblia e ainda que contraria essa Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Como disse tem coisas que você (uma das fontes) escreve aqui e eu pego pra mim.

Anderson, você deve prestar mais atenção ao que lê e ao que diz.....

Fonte só há uma, é a Bíblia, o Tzaruch não diz nada de novo, você está
por certo é a confundir o entendimento daquilo que está escrito com
algumas opiniões ou coisas inventadas e exteriores à Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:Não afirmo que a bíblia é base pra mim, mas Jesus é.

Esse é o seu erro, e você mesmo o declara, pois não tem mais nenhuma fonte
que seja de maior valor ou que você saiba coisas acerca de JESUS.

Inclusive deveria prestar atenção ao que o próprio JESUS diz....

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

-João 17:17 ACF-

E por estas palavras sabendo que a palavra de DEUS é a Bíblia
e a mesma palavra é a verdade, você deveria afirmar que a Bíblia
é a base para você.

E sabe que em mais nenhum outro lugar vai encontrar  JESUS
a falar e a ensinar,,, e sem base Bíblica é um "JESUS" inventado.


Citação :
Anderson escreveu:E é por isso que concordei com Benedito e também disse ao Marcelo Almoedo
que "Uma pessoa ateu pode sim ser salva



Nem o Marcelo nem o Benedito seguem o Evangelho, por isso como pode
você seguir o Evangelho e ser concordante com quem não segue ?


Citação :
Anderson escreveu:e uma outra mesmo que saiba a Bíblia de traz pra frente
ou seja praticante de sua fé na igreja pode não ser.

É exatamente ai que você FALHA, e independentemente da denominação
também a maioria dos restantes falham no mesmo ponto.


E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

-João 6:39 ACF-

Se você de fato fizesse atenção ao Evangelho e às palavras de JESUS
por certo entenderia esse verso, no qual está expressa a vontade de DEUS.

Se a vontade de DEUS é que NENHUM SE PERCA como pode você vir dizer
que uns são salvos e outros não ?


Reparou que a sua conversa até se torna contrária à reencarnação ?


Citação :
Anderson escreveu:Na Bíblia não tem a palavra reencarnação.

Ter até tem, no sentido e contexto certo, mas tem momentos que essa
mesma reencarnação deixa de fazer sentido.

Pois até um praticante da fé na igreja não seria salvo....


Citação :
Anderson escreveu:Porem tenho conhecimento a cerca e que explica
em alguns pontos da Bíblia onde se fala da reencarnação.

É mesmo, deveria então igualmente ter conhecimento de qual
é a vontade de DEUS
,, e se de fato a reencarnação faz algum
sentido se for para no fim só alguns se salvarem.


Citação :
Anderson escreveu:Na Bíblia não tem escrito "aqui se faz, aqui se paga",

Digo-te que não sairás dali enquanto não pagares o derradeiro ceitil.
-Lucas 12:59 ACF-

E como vós quereis que os homens vos façam,
da mesma maneira lhes fazei vós, também.

-Lucas 6:31 ACF-


Tem escrito sim, você só precisa de ler as parábolas corretamente.

Citação :
Anderson escreveu:porem meu conhecimento me dá um ponto-de-visa sobre em que partes da Bíblia fala a respeito.

Começou por falar de coisas que são fato, mas essas não explicam nem
tão pouco justificam aquilo que fala e não faz parte da Bíblia.

Entretanto pontos de vista não passam de opiniões de um sujeito,
onde as mesmas são condicionadas pelo próprio ângulo de visão.


Citação :
Anderson escreveu:Então Tzaruch, o fato do que eu falo aqui não estar "escrito" no pé da letra na Bíblia
não quer dizer que não seja bíblico.

Bem tentou fazer analogia para ver se justificava o que falou contra a própria
Bíblia,, mas não funcionou, porque uma coisa é entender o que está escrito,
e outra coisa é falar coisas ao contrário daquilo que está escrito.

Você vir falar que JESUS não está na mesma carne só mostra o quanto
desconhece ou ignora a própria Bíblia, somente para aceitar ideias exteriores.


Citação :
Anderson escreveu:Mais entendo perfeitamente que seja "julgado" como não bíblico

Você não é julgado por coisa nenhuma, simplesmente os seus erros e afirmações
neles contidas são refutados, e isso não é julgar.

E se sente mesmo que está a ser julgado,, então são as próprias palavras de
JESUS CRISTO quem julgam você.


Citação :
Anderson escreveu:pelas pessoas com suas como já disse "variadas interpretações da mesma".

De fato existem interpretações erradas da Bíblia, mas no presente
assunto a interpretação errada é mesmo da sua parte
.

Veja a seguinte mensagem onde isso vai ficar explicado e mostrado.

E ainda que venha chamar de "interpretação", por certo não terá
como apontar erros nessa resposta.



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MensagemAssunto: Re: Dia do Juízo Final ++   Seg Ago 20, 2018 3:15 am

Re: Dia do Juízo Final

 por Tzaruch em Sab 03 Jun 2017, 05:46
.
Resposta à Mensagem Nº23


Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:Tzaruch, não tenho preocupação nenhuma em ser "contrario" Bíblia.

Deveria ter essa preocupação, porque ao ser contrário à Bíblia você
está a ser contrário ao próprio JESUS que fala nessa Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:O que eu falei é contrario a Bíblia e dai?

E você ainda faz essa pergunta com desdém ?

Dai que ao falar coisas contrárias à Bíblia você está a ser contra a Bíblia.

Não será de admirar que acaba sempre por ser refutado todo aquele
que inventa coisas exteriores à Palavra de DEUS, você inclusive.


Citação :
Anderson escreveu:Quem quiser pensar a respeito ok, se não fica com que acha o certo.

Com esse tipo de conversas muitos enganos tem surgido, e quem tem compromisso
com a verdade não fala coisas sabendo que são erradas
, nem tão pouco quer deixar
os outros a pensarem nesses assuntos.


Citação :
Anderson escreveu:Não vou ficar chateado por causa disto.

Mas deveria, porque primeiro está a verdade, e você não a está a respeitar.

Citação :
Anderson escreveu:@Tzaruch
__Pergunta__
Segundo a Bíblia (a sua opinião nada justifica) onde está JESUS nos últimos 2000 anos,
e ele ainda está na mesma carne ou não ?

@Anderson
Ele esta ao lado do pai dele ora.

Essa é de fato a única parte que respondeu segundo a Bíblia, porque já de
seguida desvia completamente e divaga para a sua "invenção".


Citação :
Anderson escreveu:Não, ele não está na mesma carne.

Diz você que ouve e segue JESUS ?

Diz você que JESUS é a sua base ?



Ao qual Deus ressuscitou, soltas as ânsias da morte,
pois não era possível que fosse retido por ela;

-Atos 2:24 ACF-

E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou
dentre os mortos
, do que nós somos testemunhas.

-Atos 3:15 ACF-

Afinal o que é RESSUSCITAR ?,,, no caso de JESUS não foi voltar à vida no mesmo corpo ?


Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei.

-João 20:25 ACF-

Tomé disse que só acreditaria que fosse JESUS vendo as cicatrizes dos cravos
nas mãos e tocando no seu lado onde a lança fez sair água e sangue.


E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas,
e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.

-João 20:26-27 ACF-

E nas próprias palavras de JESUS se sabe que foi ressuscitado no mesmo corpo,
e Tomé confirmou os sinais.

Mas você quer negar isto que acabou de ser citado, dizendo que JESUS não se encontra
no mesmo corpo de carne e osso no qual foi ressuscitado para todo o sempre.


Qual é então a parte da Bíblia que você pensa conseguir mudar ou anular ?

A parte da ressurreição você não consegue mudar, e a parte do mesmo corpo igualmente,
e isso porque está tudo escrito de forma clara e bem explicada.


E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

-Apocalipse 1:18 ACF-

Estas são as palavras daquele que você "diz" ser a sua base, nas quais não
está a fazer a devida atenção, porque JESUS estando vivo foi morto, mas depois
foi RESSUSCITADO NO MESMO CORPO por DEUS e para todo o sempre.


Não tem nenhuma interpretação para fazer, nem ainda a sua afirmação contrária
à Bíblia é assunto de interpretar,,por certo é sim de inventar.


Citação :
Anderson escreveu:Pronto tai uma resposta simples para a pergunta.

Tão simples que você mesmo se contraria quando contraria o que JESUS disse.

Aquilo que está claro e à vista de todos você vem tentar NEGAR sem saber sequer
dar qualquer tipo de explicação ou justificação por ter feito tal afirmação.

O que mostra falta de compromisso com as próprias palavras de JESUS CRISTO,
o qual segundo você não fala a verdade nas provas mostradas a Tomé.


Citação :
Anderson escreveu:Vc discorda

JESUS é que discorda de você, e inclusive ele refuta essa sua afirmação.

Você diz.....

__Anderson__
Não, ele não está na mesma carne.




E JESUS diz,,,...

__JESUS__
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.

-João 20:27 ACF-





Por certo deve imaginar o "peso" da sua afirmação contra aquilo
que JESUS falou,,, nenhum peso como seria de esperar....


Citação :
Anderson escreveu:ou é contrário a Bíblia,

Completamente ao contrário da VERDADE......

A qual merece mais atenção e respeito.


Citação :
Anderson escreveu:ok, esta é minha convicção.

E isso por acaso chega a ser uma convicção Anderson ?

Isso não passa é de afirmações anti-bíblicas e contrárias ao que JESUS falou.

A verdade é que JESUS foi morto, mas no mesmo corpo foi ressuscitado para todo
o sempre, por isso nesse mesmo corpo de carne e osso permanece até hoje.

Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.

-Lucas 24:42-43 ACF-

Também depois de ressuscitado JESUS comeu...


E você não tem como negar isso, nem ainda tem como justificar aquilo
que chama de "sua convicção",, pois ela não tem fundamento em JESUS.



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