A Palavra de DEUS

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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse
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 Deus pode compactuar com o pecado? ++

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MensagemAssunto: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:00 am

.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t6710-deus-pode-compactuar-com-o-pecado

Rodrigo escreveu:

Deus pode compactuar com o pecado?

 por Rodrigo Santana em Ter 07 Jun 2016, 04:20

E disse o Senhor: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra.
Então saiu um espírito, e se apresentou diante do Senhor, e disse: Eu o induzirei. E o Senhor lhe disse: Com quê?
E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim.
Agora, pois, eis que o Senhor pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o Senhor falou o mal contra ti.
1 Reis 22:20-23



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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:00 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Ter 07 Jun 2016, 05:45
.

Olá Rodrigo.

Citação :
Pergunta do tópico. escreveu:Deus pode compactuar com o pecado?

E qual é o pecado que você está a falar ?

.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:01 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 03:13
.

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Rodrigo Santana em Ter 07 Jun 2016, 05:52

Compactuação com a mentira.



Quem mentiu a quem, e por qual motivo isso assim aconteceu ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:01 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 05:06
.
Olá Rodrigo.


Citação :
Rodrigo escreveu:Isso ocorreu porque Acabe não estava dando muita atenção para as questões divinas.

E fez Acabe, filho de Onri, o que era mau aos olhos do SENHOR,
mais do que todos os que foram antes dele.
E sucedeu que (como se fora pouco andar nos pecados de Jeroboão,
filho de Nebate) ainda tomou por mulher a Jezabel, filha de Etbaal,
rei dos sidônios; e foi e serviu a Baal, e o adorou.
E levantou um altar a Baal, na casa de Baal que edificara em Samaria.
Também Acabe fez um ídolo; de modo que Acabe fez muito mais
para irritar ao SENHOR Deus de Israel, do que todos os reis de Israel que foram antes dele.
Em seus dias Hiel, o betelita, edificou a Jericó; em Abirão, seu primogênito, a fundou,
e em Segube, seu filho menor, pôs as suas portas; conforme a palavra do SENHOR,
que falara pelo ministério de Josué, filho de Num.
-1 Reis 16:30-34-


Se fosse você no lugar de DEUS,,, colocaria a verdade na boca dos profetas de Acabe ?

Se sim explique porquê ?

E se não,, justifique porque colocaria a mentira na boca dos profeta de Acabe.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:01 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 06:24
.
Olá Rodrigo.

Citação :
Rodrigo escreveu:Quem pode praticar coisas imorais somos nós, pobres mortais.
Por isso não acho que me colocar no lugar de Deus sirva como parâmetro para alguma coisa,
pois o que está em jogo é o caráter dele.

Se você considera que é um pobre imortal que pode praticar coisas imorais,
será que consegue praticar coisas morais ?

Então para você colocar o caráter de DEUS em jogo, terá de ser o próprio a mostrar melhor
caráter do que DEUS
,, e isso começa por responder o que faria no lugar DELE.


Portanto, atente para as perguntas que ainda não respondeu.


__Citação__
Se fosse você no lugar de DEUS,,, colocaria a verdade na boca dos profetas de Acabe ?

Se sim explique porquê ?

E se não,, justifique porque colocaria a mentira na boca dos profeta de Acabe.











Se o que DEUS fez é errado, como você faria no lugar DELE, e como justificaria as suas ações ?



Se não tiver como se justificar, então também não tem como criticar.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:02 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 07:21

.
Resposta à Mensagem Nº9

Olá Rodrigo.

Citação :
Rodrigo escreveu:Sim, falaria a verdade, porque só ela libertará.

E ele disse: Eu tenho sido em extremo zeloso pelo SENHOR Deus dos Exércitos,
porque os filhos de Israel deixaram a tua aliança, derrubaram os teus altares,
e mataram os teus profetas à espada, e só eu fiquei;
e buscam a minha vida para ma tirarem.
-1 Reis 19:14-


Então após aqueles que você escolheu para seu povo deixarem a sua aliança,
depois de derrubarem os seus altares e matarem os seus profeta você ainda
colocaria a verdade na boca dos profeta de Baal ?



Então disse Elias ao povo: Só eu fiquei por profeta do SENHOR,
e os profetas de Baal são quatrocentos e cinqüenta homens.
-1 Reis 18:22-



E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira
na boca de todos os seus profetas. E ele disse:
Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim.
-1 Reis 22:22-


Você mandaria um espírito de verdade para falar pela boca dos profetas daquele
que não é você ?,,, colocaria a verdade na boca do inimigo para que ele ficasse
com o bom nome e você seria "enxovalhado" ????

Rodrigo,, não leve a mal,, mas você não tem noção nenhuma do que quer tentar dizer,
nem tão pouco se conseguiu colocar no lugar de DEUS, pois não entendeu o conteúdo todo.

O rei Acabe e o restante povo quebraram a aliança que havia entre eles, seguiram a outros
"deuses" e fizeram o que era errado aos olhos de DEUS,, mataram os profetas de DEUS,
e somente tinha ficado Elias a quem queriam matar.

E com 450 falsos profetas de Baal você queria que DEUS colocasse a verdade na boca deles ?

É sem nenhum sentido o que você quer dizer,, nem tão pouco tem como se justificar.


Mas ainda tentou, citou uns textos fora do contexto, mas não tem como você fazer aquilo
que disse, nem tal faria sentido bíblico,, como "deus" você seria ali esquecido
.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:02 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qui 09 Jun 2016, 01:57
.

Olá Rodrigo.

Citação :
Rodrigo escreveu:Você me perguntou se seu falaria a verdade, e eu disse que sim,

À foi ?,,, e onde exatamente essa pergunta assim está escrita ?

Poderia por favor citar as palavras exatas e o Nº da mensagem dessa pergunta ?



.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:02 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Seg 13 Jun 2016, 20:34
.
Resposta à Mensagem Nº14

Olá Rodrigo.

Citação :
Rodrigo escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Se fosse você no lugar de DEUS,,, colocaria a verdade na boca dos profetas de Acabe ?

Rodrigo-
Você disse colocar a verdade na boca dos profetas, e eu entendi isso de maneira mais geral,

Para acusar DEUS aponta um caso especifico,, mas para responder no lugar DELE é mais geral ?

Primeiro, quem diz acerca de colocar a verdade na boca dos outros profetas é o texto,
por isso você deveria responder como se estivesse no lugar de DEUS, que não respondeu.

E segundo, se entendeu de outra forma,, é normal que não tenha respondido da forma
correta,, mas também nada na resposta indicava "maneira geral".

Porque no geral DEUS também não faz isso.


Citação :
Rodrigo escreveu:como se quisesse transmitir uma verdade independentemente da fonte,

Não poderia fazer tal coisa,, porque o que está em causa é determinado assunto que
aconteceu por causa de outros assuntos que tinham acontecido e estavam a acontecer.


E você neste caso ao transmitir uma verdade pela boca dos profetas de Baal com certeza
estaria a fazer de Baal um "deus" que todos iriam adorar mais ainda.

Também separar a verdade da fonte é dizer que a fonte não é a verdade, 
e assim acabaria por fazer uma mentira grave contra você mesmo.


Citação :
Rodrigo escreveu:pois se eu estou no papel de Deus, não posso me restringir ao que está somente no texto,

Como é que agora já diz que está no papel de DEUS e antes
mudou o que era direto 
a ele para uma maneira geral ?

Se você não se pode restringir ao texto também não aponte nada desse mesmo texto
para dizer que DEUS compactua com a mentira,, pois ainda não conseguiu responder
como se estivesse no lugar de DEUS.


Citação :
Rodrigo escreveu:tenho que agir de acordo com a minha consciência.

E qual é afinal a sua consciência em relação ao caso apontado ?


Reparou que aquele seria o seu povo escolhido, o qual quebrou a aliança que haviam feito,
e ainda mataram todos os seus profetas, e passando a seguir a Baal e aos seus profetas ?

Diga lá,, porque se desviou do assunto ?


Citação :
Rodrigo escreveu:Agora que você já sabe a minha posição,

A sua posição não é conhecida,, pois você se desviou do que realmente era perguntado
sobre determinada situação,, e converteu isso para uma maneira mais geral.


Ora, e no mesmo geral o que você tem para apontar a DEUS ?


Citação :
Rodrigo escreveu:o que tem a me dizer sobre as minhas ações como Deus?

Você não respondeu como DEUS,, saiu sim do assunto no qual apontava DEUS
estar a compactuar com a mentira
, e esquivando-se tentou parecer "bonzinho".

Mas ser direto o objetivo dando uma resposta direta e concreta sobre como faria
no caso citado não soube fazer,, ,portanto,, quais são afinal as suas ações como DEUS ?


Citação :
Rodrigo escreveu:Você costuma usar da mentira na sua vida quando o cenário não é favorável?

Olhe uma coisa Rodrigo,, para quem é que o cenário não era favorável no assunto
que está em debate ?
,, seria para DEUS ou para para aqueles que deixaram a sua aliança,
e que mataram os seus profeta para seguirem a outros "deuses estranhos" ?

Diga lá,, e responda concretamente à questão.


Citação :
Rodrigo escreveu:Você acha certo agir dessa maneira?

Agir de qual maneira ?,, aquela que você não soube responder ?

Você veio dizer que DEUS compactua com a mentira,,, portanto é dentro desse
mesmo tema que ainda lhe falta dizer como faria você no lugar de DEUS.


Lembre que a situação é toda igual,, somente você é que terá de dizer
o que vai acontecer e como faria com Acabe.





__Rodrigo__

Não disse, de forma alguma, que eu falaria pelos profetas de Baal.




E foi exatamente o que DEUS também não fez,, mas aparentemente você queria
que DEUS tivesse feito isso.


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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:02 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 00:49
.
Olá Aldo.

Citação :
Aldo escreveu:O que vem, mais uma vez, reforçar a minha compreensão de que Yaveh é uma "divindade" mitologica do povo hebreu,

A sua "compreensão" não passa de uma opinião própria sem qualquer fundamento bíblico,
a qual não serve de argumentação nem justificação para aquilo que afirma.


Citação :
Aldo escreveu:Nada tem a ver com Deus Pai (Abba) revelado por Jesus.

E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.

-Marcos 12:29-

O DEUS revelado por JESUS é o mesmo DEUS do Antigo Testamento,,
a quem você chamou de "divindade da mitologia do povo hebreu".


PORTANTO, o único reforço é que você está com a compreensão ERRADA.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:03 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 07:47
.

Olá Aldo.


Citação :
Aldo escreveu:Sou muito grato por você ter considerado a minha manifestação e a ela respondido.

Sim, mas não leve a mal, a sua manifestação está mesmo ERRADA, dai a resposta.

Citação :
Aldo escreveu:Permita-me ponderar o seguinte:

Ponderar ?,, já de seguida você vai mesmo "PONDERAR" ?

Citação :
Aldo escreveu:
Você tem toda a razão quando diz que é minha opinião própria.

Exatamente opinião própria, e não vai passar disso mesmo,, pode ter a certeza.

Citação :
Aldo escreveu:É por esse motivo eu coloco como premissa ser a minha compreensão;

Mas sendo opinião própria a mesma já contém uma premissa que também é própria,
logo esta não serve nem para justificar essa compreensão.


Citação :
Aldo escreveu:não tenho a presunção de mudar a compreensão de outrem.

Aldo, se não quer mudar a compreensão dos outros,, porque motivo quer você
exteriorizar tanto as suas ideias e opiniões ?????


Qual é a finalidade de projetar para tão longe da fonte esses seus pensamentos ?

Citação :
Aldo escreveu:Você tem razão parcial quando diz "sem qualquer fundamento bíblico";

Não, a BÍBLIA É QUE TEM RAZÃO TOTAL,, e não parcial.

O que você afirma não tem fundamento bíblico para ser verdade,
mesmo que seja uma opinião sobre a mesma bíblia.



Citação :
Aldo escreveu:realmente não tem fundamento DOUTRINÁRIO, mas estou baseado exatamente na leitura dos textos bíblicos;

Tem fundamente em ideias de outros, que também como você fizeram uma leitura
da Bíblia, e de seguida começaram a ensinar a terceiros as suas opiniões próprias,
e não o que realmente está lá escrito.


__Citação__

A sua "compreensão" não passa de uma opinião própria sem qualquer fundamento bíblico,





Por isso tenha em atenção, embora a opinião seja para você fundamentada na bíblia,
a resposta foi que essa opinião é sem qualquer fundamento bíblico, e assim errada.

Que concretamente é a apontar o quanto essa opinião está alheia à verdade bíblica.


Citação :
Aldo escreveu:na qual me reservo o direito de uma livre interpretação.

Seu direito de livre interpretação não é nem nunca será negado, até ao momento
em que ele nas suas ideias deixe de estar confinado
.

A partir do momento que você exteriorize a sua livre interpretação, então qualquer um
está no DIREITO de contestar o que estiver a dizer.

O que significa que poderá perder o direito de interpretação, ((ser refutado))
caso alguém surja e apresente melhor argumentação.


Citação :
Aldo escreveu:Quanto a Marcos 12:29, posso interpretar que Marcos diz ao povo de Israel que o Deus revelado por
Jesus (nosso Deus) é o único Senhor, e não aquela divindade mitológica no qual os hebreus creem.

Você pode interpretar sim, MAS ESTÁ ERRADO, e este direito de NEGAR foi ganho
após o momento que exteriorizou a sua interpretação, pois ela ao sair de si
torna-se vulnerável por ser exposta, como aconteceu.

Também você não apresentou NENHUMA argumentação para defender aquilo
que afirma, o qual é refutado pelo próprio texto em questão.

Porque Marcos 12:29 não é "MARCOS" quem está a falar ao povo,, MAS SIM JESUS.

Portanto, o DEUS que JESUS ali REVELOU é o MESMO do Antigo Testamento,
o DEUS dos judeus, e você não tem como negar o que está escrito.



Citação :
Aldo escreveu:Quanto ao fato do Deus revelado por Jesus ser o mesmo do AT, NA MINHA COMPREENSÃO,
Deus Pai (Abba) é incompatível com Yaveh pois contradiz um princípio básico de lógica:

E qual é essa compreensão ?,,, a sua opinião ?,, ou será que é uma contradição que não existe ?

Citação :
Aldo escreveu:pois contradiz um princípio básico de lógica:= Não pode ser verdade o que implica em contradição =

Você é quem contradiz o princípio básico da Bíblia, o que diz sobre DEUS não é verdade.

Citação :
Aldo escreveu:É premissa maior que Deus é perfeito, se não fosse perfeito não seria Deus.
Logo, o que é perfeito não pode melhorar.

E você considerou que foi DEUS a melhorar ?,,, onde foi buscar essa ideia sem lógica ?

Citação :
Aldo escreveu:
Ora, Yaveh é irrascível, violento, fomenta guerras e matanças,
protege um povo em detrimento de outros, enfim , um mau caráter.

A sua OPINIÃO acerca de DEUS mostra de fato que você não O conhece, nem O entende.

Mas, vindo a plenitude dos tempos,
Deus enviou seu Filho, nascido de mulher,
nascido sob a lei,

-Gálatas 4:4-

Aldo, a plenitude dos tempos não foi para DEUS,, mas sim para nós.

Entretanto faça um favor a todos e inclusive a você mesmo, independentemente daquilo
em que você acredita, ou ainda que diz entender,,, NADA LHE DÁ O DIREITO DE FALAR
essas coisas acerca de DEUS
.

Guarde esses pensamentos bem lá no fundo das suas opiniões, porque se esse não é
o seu DEUS,, para outros o é com certeza, isso que falou sobre DEUS é ofensivo.


Inclusive você está a faltar ao respeito ao DEUS de JESUS CRISTO.


Citação :
Aldo escreveu:Para admitir que seja o mesmo revelado por Jesus ser-me-ia necessário admitir que Yaveh, um dia,
fez um exame de consciência e resolveu MELHORAR seu comportamento.

Suas ideias estão muito confusas, deveria prestar mais atenção ao que diz,
DEUS nunca foi injusto, nunca fomentou guerras nem foi um mau caráter.

Não foi DEUS quem melhorou o seu comportamento, foram os homens que
foram melhorando pelo que DEUS ensinava, por isso é que quando chegou
o tempo certo JESUS foi enviado para nos ensinar o que aprendeu com DEUS
.


Citação :
Aldo escreveu:Portanto, meu caro amigo Tzaruch, respeito sua opinião de que eu estou errado,

Isso não é uma opinião,, você errou novamente.

Você está mesmo errado Aldo, a sua opinião e aquilo afirma não tem fundamento
bíblico, ainda que você diga que é de lá que tirou essa opinião ELA NÃO É VERDADEIRA.

Citação :
Aldo escreveu:mas essa é a tua opinião, diferente da minha.

Qual opinião ?,,, viu alguma opinião além da sua por acaso ?

Você não apresentou nada para defender a sua opinião, o que tentou foi e foi só tentar dizer,,,,,
mas já foi refutado pela contra argumentação.

Portanto, não venha apontar opiniões de você estar errado e do que afirma
não ter fundamento bíblico,, porque você não tem como dizer o contrário.

Caso não tenha reparado, a sua opinião foi contestada pela Bíblia,, não foi por outra opinião.


Citação :
Aldo escreveu:
Essa minha postura tem muito em comum com Marcion de Sinope.

Pois claro que tem, as ideias são as mesmas, e as suas vieram do erro das dele.

Caso o Marcion nos primórdios da igreja não tivesse feito como você fez, por certo
hoje não teria essa "teologia" errada sobre DEUS durante o AT.


Mas por algum motivo esse Marcion quis exteriorizar os seus pensamentos e opiniões,
e assim levou uns quantos a seguir os mesmos erros, e o motivo foi mesmo ensinar
aquilo que pensou entender.


E você pode ter a certeza que ele mesmo sem querer mudar a compreensão dos outros,
acabou por mudar muitas,, a sua inclusive





Um à parte Aldo, e não serve para entrar em debate neste tópico,
caso deseje escolha um com o tema certo ou abra um novo.



Citação :
Aldo escreveu:o Deus revelado por Jesus (nosso Deus) é o único Senhor

Você nessa frase e com essa sequência de palavras, está a tentar dizer que JESUS é DEUS,,
ou que JESUS revelou o nosso DEUS que também é o DEUS dele ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:03 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 00:51
.
Olá Aldo.

Citação :
Aldo escreveu:É, você está certo,

Efetivamente a Bíblia é que está certa, de contrário você
teria como defender e sustentar a sua "opinião
.


Citação :
Aldo escreveu:para o alimento da sua fé é necessário que pense dessa forma.

Independentemente de qualquer fé,, a sua opinião foi refutada, e provado em como não tem
fundamentos bíblico
, dai que você não teve como sustentar a opinião que apresentou.

E na verdade é você quem continua a alimentar a sua "fé" pensando dessa forma, e como assim
prefere, então é melhor mesmo não entrar em assuntos que colocam essa fé em questão.


Aldo, por certo já percebeu onde levam as opiniões, e qual será o fim delas.

Entretanto quando quiser falar sobre o que está escrito volte,, você é sempre bem vindo.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:03 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Dom 19 Jun 2016, 07:13
.
Olá Aldo.


Citação :
Aldo escreveu:
Me perdôe a insistência em participar deste grupo;

E em que momento alguém lhe impediu de tal coisa ?

Será que refutar as suas opiniões é um impedimento ?


Citação :
Aldo escreveu:eis que o fórum é aberto a todas as tendências e pensamentos;

Sim de fato é, mas isso não é argumento para que pense estar certo,
e é nos debates que acontecem essas confrontações de pensamentos.



Citação :
Aldo escreveu:veja por exemplo o Rodrigo, com quem você vinha dialogando antes que eu me intrometesse,
se declara ateu e agnóstico, portanto poderia ser considerado “errado” por nós dois.

Aldo, considerações você poderá ter sobre seja quem for, mas faça favor de não usar
o NÓS ao se manifestar
, pois inclui outros na sua opinião sem eles confirmarem.


Citação :
Aldo escreveu:Vários participantes são católicos e vários praticantes de várias vertentes do cristianismo.
Portanto, peço que você não pretenda que eu me afaste.

E onde você viu ou leu alguma coisa que tenha levado a pensar que
existe alguma pretensão que você se afaste ?

O seu "pedido" parte de um pressuposto que está errado, tente perceber
com mais clareza aquilo que tem ficado escrito.


Citação :
Aldo escreveu:
Afastar-me-ei se assim for meu desejo.

Não faça isso, ou então não deseje tal coisa.

Citação :
Aldo escreveu:Mas está no seu direito ignorar minhas mensagens.

Evidentemente, assim como o Tzaruch está no seu direito de responder,
refutar, e mostrar onde está errado nas suas mensagens.

É que caso não tenha reparado os direitos são iguais para todos, e esse direito
de contra argumentação e refutação é usado, logo se não quiser ver acontecer
isso com as suas mensagens, então não é boa ideia expor as mesmas.


Citação :
Aldo escreveu:Em manifestação anterior coloquei minha convicção baseado em motivo de lógica,
portanto obtido com o uso da razão.

Acontece que o erro não está na lógica, mas sim na sua interpretação
própria e que usou para aplicar essa lógica
.


O fato de você usar como referência algo que não muda, não significa
que ao aplicar em determinado assunto este tenha que estar certo.


Citação :
Aldo escreveu:O raciocínio, com a consequente capacidade de análise, é o maior dom que o ser humano recebeu de Deus,
 se Deus nos concedeu esse dom é porque através dele podemos chegar a Ele.

E olhe lá Aldo, à 3000 anos atrás você não sabia que a capacidade de raciocino
em relação a DEUS era bem diferente ?

Como então pensou que foi DEUS que melhorou se foram os homens que melhoraram ?

Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.

-João 16:12-

Já passaram 2000 anos, e naquele tempo já JESUS falou que tinha muito para nos dizer,
só que naquele tempo e com aquele entendimento não poderiam suportar isso.

Você fez uma dedução/conclusão errada acerca de DEUS, e pensou que DEUS tinha
melhorado, e assim aplicou a lógica sobre esse mesmo erro.

Dai que o erro não está na lógica,, mas sim onde você a tentou aplicar.  


Citação :
Aldo escreveu:Se essa afirmação é verdadeira, então é absolutamente necessário que o pensamento seja livre,

Você por acaso está a esquecer que o assunto é sobre a Palavra de DEUS ?

E esqueceu que ELE tem a sua PALAVRA escrita na Bíblia ?


Quer ter pensamento e raciocínio livre sobre a Bíblia ?,, ok,, pode ter, e até que tem.

Mas, quando esse raciocínio for exteriorizado, então deixa de ser só um pensamento,
e passa a ser como que uma "extensão", onde a qual ao ser exposta evidentemente
está sujeita a encontrar resistência e até oposição e refutação do que está na Bíblia.

Assim, no que respeita à palavra de DEUS seus pensamentos expostos estão
só à espera de uma contra argumentação que os confronte, se pensar o certo
você estará bem, ao pensar o errado,, será confrontado.


Citação :
Aldo escreveu:o pensamento livre elabora sempre uma opinião própria, pessoal.

Quando falou de lógica apontou um conceito com aprovação geral,
mas em relação à palavra de DEUS já quer que seja própria e pessoal ?

Aldo, a sua opinião pessoal acerca de DEUS é só com você mesmo,
até ao momento que você a colocar para fora e outros a lerem.

A partir desse momento cada pensamento está sujeito a TUDO,
uns concordarem, outros apoiarem, ou ainda negarem e refutarem.


Citação :
Aldo escreveu:Observo que você não contestou meu argumento lógico,

Pois claro que não, não é a lógica que está errada,, é sim a quem foi que você quis
apontar essa lógica é que não faz sentido.

__Aldo__

Ora, Yaveh é irrascível, violento, fomenta guerras e matanças,
protege um povo em detrimento de outros, enfim , um mau caráter.






Ou seja, o seu erro passou por pensar que foi DEUS quem melhorou
entre o Velho e o Novo Testamento
, e disse o que pensa DELE.

Caso tivesse entendido que são os homens que vão melhorando,
então nem precisaria de sequer pensar nessa lógica.

E igualmente entenderia que errou drasticamente.


Citação :
Aldo escreveu:mas se limitou a apresentar os argumentos que te foram ensinados pela doutrina que você segue,

Tem duas coisas que você hoje vai saber e tentar recordar para o futuro.

1º - Quando quiser refutar argumentos deve citar os mesmo e contra argumentar.

2º - Você não sabe qual é a a doutrina do Tzaruch, e quando vier a saber diga a todos,
é que tem muitos irmãos que partilham dessa sua mesma curiosidade.

Por isso, ao nada citar nem nada refutar é porque nada tem a adiantar.


Citação :
Aldo escreveu:o que me leva a crer que meu argumento é incontestável pelo uso da razão.

Qual seu argumento,, qual razão ?

De vir dizer que foi DEUS quem melhorou ?,,, ou será da QUANTIDADE de ADJETIVOS
que lhe atribuiu erradamente ?



Seu argumento é sem nenhum sentido lógico, apenas demonstra uma grande
falta de entendimento sobre aquilo que está escrito na bíblia
.

Veja um detalhe Aldo, você simplesmente não tem como nem pode descartar
DEUS no AT, porque isso é que vai contra o uso da razão e do que é lógico.

Ao dizer que no AT não é o DEUS e Pai de JESUS você é o próprio quem transforma
todo o Novo Testamento num livro sem nenhum sentido lógico 


Citação :
Aldo escreveu:Permita-me tecer um comentário a respeito do teu posicionamento.

Se você leu em profundidade o AT e o NT, analisou o texto, raciocinou sobre o que leu
e assim formou tua convicção de que Yaveh é o mesmo Deus revelado por Jesus, parabéns,

essa é a tua opinião própria, e como tal merece ser respeitada.

Então é isso que você pensou ?,, que o Tzaruch apresentou uma opinião própria ?

Você está redondamente enganado, o Tzaruch NÃO OPINA SOBRE A BÍBLIA.

E caso você deseje pode citar a frase ou frases e mostrar onde está escrita essa
opinião do Tzaruch sobre DEUS no AT.


Quanto à sua opinião declarada, você tem todo o respeito, mas não espere o mesmo
daquilo que pensa erradamente acerca de DEUS
,, pois são coisas a serem refutadas.



Citação :
Aldo escreveu:Mas se você aceitou irrefletidamente o que te foi ensinado e a repete sem pensar......sinto muito....

Então, é isso uma forma de debater ?

O "SE" é algo que você não sabe nem tem a certeza, pois não passa de uma
suposição
,, portanto não sinta muito ou mesmo nada das suas incertezas.


Citação :
Aldo escreveu:Cito Marcion, mas devo ressaltar que minha opinião é anterior a conhece-lo,
afirmo pois ser minha opinião pessoal.

Independentemente, ele falou isso uns 1900 anos atrás, e tal como você
também exteriorizou os seus pensamentos sobre DEUS, e os foi ensinar
a terceiros, os quais aceitaram sem refletir e continuaram a repetir.

Como se tal pensamento fosse algo condizente com o NT,, que fica simplesmente
MUTILADO por todos os textos que são removidos por estarem linkados com o AT.

Por isso a sua opinião pessoal não condiz nem tão pouco com o Novo Testamento,
e caso tenha dúvidas é só continuar a debater e vai perceber isso rapidamente.


Citação :
Aldo escreveu:Porém, ainda mais importante que qualquer raciocínio lógico que eu possa apresentar,
 meu caro amigo, existe outro motivo maior, que surge da minha sensibilidade:

Não sinto
revelação divina no AT.

E desde quando você aprende a Palavra de DEUS julgando por aquilo que
considera ser revelação divina ?

Vai dizer que o AT não tem nada a ver com DEUS é ?,,, qual é a lógica disso ?

O que vai fazer com todos os textos que por exemplo JESUS repetiu, ou ainda
sobre todas as profecias que ele veio cumprir ?,, vai simplesmente ANULAR ?


Citação :
Aldo escreveu:O AT não encontra resposta em meu espírito.

Nem o seu espírito tem como dar respostas,,, você pode é dizer que
no AT poderão não estar todas as respostas,, mas pode ter a certeza
que muitas estão lá escritas,, desde que você entenda claro.


Citação :
Aldo escreveu:Não tenho porque seguir uma religião que tem origem em um povo com o qual eu nada
tenho em comum,

Você não está bem a ver pois não ?

Primeiro, o AT não tem outra religião, porque o DEUS é o mesmo.

Segundo, o CRISTIANISMO é exatamente com origem nesse povo, deveria ler
com mais atenção e perceber a dinâmica dos acontecimentos.

No AT havia uma aliança que DEUS fez com o povo, os quais quebraram essa mesma
aliança, nesse AT foi prometido por DEUS uma outra aliança para os tempos futuros,
a qual veio, e é essa que já você e todos estão incluídos.

Você deveria entender que com esse povo você tem o mesmo DEUS em comum.


Citação :
Aldo escreveu:seja culturalmente, etnicamente e principalmente eticamente.

Culturalmente ou etnicamente não é motivos para fazer separação de ninguém.

Você aparenta mais ter preconceito e falta de entendimento que outra coisa.


Citação :
Aldo escreveu:Me considero cristão unicamente porque Jesus e o NT me falam de Deus.

E se você entender tudo corretamente também não irá deixar de ser cristão,
você não pode "queimar" o AT só por não compreender o que está escrito.

Aldo, faça as suas considerações com verdadeira lógica e sentido, entende cada
assunto, e vai ver que afinal tudo está ligado, só precisa de entendimento.

Por certo por ideia própria, ou influenciado por alguém, você ficou com uma
"imagem" de DEUS no AT que não entendeu
,, nem procurou entender, e assim
desenvolveu uma "crença" errada, que o leva a ser confrontado com essas opiniões.

Diga lá Aldo, o que você faz com todos os textos do NT referentes ao AT, e nos quais
DEUS é citado, e é o mesmo, inclusive textos citados por JESUS ?????

O que vai dizer ?,, que JESUS se enganou ao pensar que revelava um DEUS e afinal era outro ?



Este verso você por certo "manda fora",,,,.... ??

Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

-Mateus 22:36-37-

Claramente JESUS falava de DEUS, o mesmo do AT pois estava em dialogo com
um mestre da lei, logo não existe essa separação entre AT e NT, e muito menos
entre nós e aquele povo,, porque o DEUS é o mesmo.


Percebe que essa sua opinião errada por si mesma já não faz sentido nenhum ?

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39-

Entenda as escrituras, pois foi isso que JESUS falou, e que nas mesmas
nós temos a vida eterna, e elas testificam de JESUS, logo no AT nunca
poderia ser um "deus" diferente daquele DEUS que citam no NT.


---------------------------------------

Aldo, faça atenção, você está em um debate, refutar ou negar as suas
afirmações não é mandar você embora, é sim sinal que falou coisas
que tinham por onde apontar erros,, e foi o que aconteceu.

Tenha calma e comece por tentar entender onde está a pensar errado,
errar dos erram, mas você pode corrigir e assim evoluir.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:03 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Seg 20 Jun 2016, 02:21
.
Olá Aldo.

Citação :
Aldo escreveu:Fico muito grato pelas tuas respostas e esteja certo que serão de grande valia para o prosseguimento de meus estudos.

Certo Aldo, então também o Tzaruch espera vir a ver a evolução dos seus estudos,
para que então essa grande valia seja de fato manifesta.

Citação :
Aldo escreveu:
Acrescento que você contribuiu também para estender meu conhecimento a Tzaruch Shemirah e o mistério da carpa,

De fato tudo tem um propósito, e com certeza embora com relação,
o que cita não tem essa fundamentação que parece ter deduzido.


Citação :
Aldo escreveu:que eu desconhecia.

De fato tem muito mais que você desconhece, dai que fez uma referência
que não tem essa ligação.


Citação :
Aldo escreveu:Agora entendo com clareza que você deve ter uma intensa ligação com o judaismo

Errado, PURAMENTE ERRADA A SUA "dedução".

Confira com quem quiser aqui no fórum, procure nas mensagens, e irá ver que o Tzaruch
não tem essa "ligação" com o judaísmo como você está a pensar.

Ou seja, a ligação existente é porque é o mesmo DEUS que está tanto no AT como no NT,
por isso o judaísmo não é nem nunca será desprezado ou colocado de parte, porque pela
sua queda veio a salvação dos gentios
,, e você pertence a esses gentios.


Citação :
Aldo escreveu:e que a minha manifestação certamente o agrediu,

A sua opinião pessoal manifesta agrediu de fato foi a DEUS, o qual você por você não o estar
a entender corretamente não tinha necessidade de ter falado aquilo que falou.

Citação :
Aldo escreveu:peço que me perdoe.

Peça é perdão a DEUS, foi dele que você falou, e foi a ELE que você agrediu.

Citação :
Aldo escreveu:Eu nada mais tenho a acrescentar.

Teria sim, se você realmente quisesse entender que por falta de entendimento pensou
coisas errada de DEUS durante o AT, o qual é o mesmo que está no NT.

Mas por certo para você será mais fácil e prático evitar ser confrontado pelo que
está escrito na Bíblia, e assim continuar a crer em coisas sem nenhum fundamento.

É nessas "teologias" que muitos se vão desviando da verdade, seguindo ora os seus
entendimentos e deduções pessoais ora o que outros lhe ensinaram.

Com toda a certeza Aldo, nem você nem ninguém teria feito melhor do que DEUS fez
durante todo o AT,,, nem uma única ação alguém o conseguiria superar.

O que atualmente pensam saber ou conseguir fazer melhor não passa das vossas
ideias que tiveram alguma evolução pelo que aprenderam com JESUS CRISTO,
e assim já se pensam melhores que DEUS.

Um dia você entenderá, conforme os tempos e o entendimento do ser humano
assim também o que acontece segue na mesma linha.

JESUS ter feito o que fez mas no tempo de Êxodo simplesmente nem teria qualquer sentido
lógico, porque seria simplesmente ignorado por um povo que mesmo depois de ter visto as
maravilhas feitas por DEUS ainda conseguiu fazer um bezerro de ouro para adorar.

Portanto, o ser humano vai aprendendo a conhecer a DEUS, e conforme esse entendimento
também DEUS procede de maneira que esses homens o entendam.

Noutros tempos DEUS procedeu com os homens conforme eles entenderiam, vindo a plenitude
dos tempos, e então veio JESUS para nos ensinar o exemplo daquilo que realmente DEUS quer
que sejamos desde os tempos antigos.

E não falta muito para que DEUS se manifeste de acordo com as mentalidades atuais.

Por isso entenda, os homens é que melhoraram, não foi DEUS como erradamente pensou.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   Sex Jul 13, 2018 5:04 am

Re: Deus pode compactuar com o pecado?

 por Tzaruch em Qui 21 Jul 2016, 02:35
.
Olá Aldo.


Na realidade é a sua posição que é divergente da Bíblia, e assim é claro que nunca irá ter
mais a acrescentar,, principalmente quando é JESUS o próprio a falar de DEUS no AT e a
citar os frases e textos do Antigo Testamento durante o Novo Testamento.


Assim fica claro o motivo da sua falta produtividade no debate.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus pode compactuar com o pecado? ++   

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Deus pode compactuar com o pecado? ++

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