A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
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 Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++

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MensagemAssunto: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 4:54 am

.
http://forumevangelho.forumeiros.com/t1816-para-os-espiritas-por-que-jesus-foi-crucificado

Chico escreveu:

Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Chico Costa em Qua 30 Maio 2012, 17:08

Boa tarde amigos espiritas presentes no forum. Gostaria de entender melhor a visão espirita sobre a crucificação de Jesus:
Por quê ele foi torturado e morto dessa forma?

Teria alguma relação com vidas passadas? A lei da ação x reação, que os espiritas ensinam, diz que, por exemplo,
uma pessoa que nasce aleijada pode estar resgatando alguma divida passada. Outra pessoa que foi torturada
e morta de forma barbara pode estar quitando alguma divida passada.

Como fica a questão de Jesus Cristo?

Por tudo que ele sofreu, s fose outra pessoa, certamente alguns espiritas estariam dizendo que ele estava quitando seu karma.





.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 4:59 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Qui 05 Mar 2015, 06:34
.

Olá Marcelo.

Você pede um parecer, onde inicialmente já fez uma dedução errada, é lógico que não terá
esse parecer da parte de quem não é espírita.


Quando você chegar a conseguir compreender, que não é preciso ser espírita para crer e entender
a reencarnação, o voltar à vida do ser espiritual, o reviver, o aprender, o evoluir etc etc,
então volte para se falar do assunto.


Espíritas por norma são aqueles que falam com os espíritos, por vezes fazem associações erradas
e confundem e chamam de espírita a qualquer um, o que é um julgamento errado e sem relação.


Muitos nem reparam, mas atualmente existe "pastores" e ajudantes nas igrejas atuais que passam
o tempo e "expulsar" espíritos e demônios de dentro das pessoas
, o Youtube tem muitos vídeos
sobre esse assunto, chegam ao ponto de estarem a filmar com microfone e até entrevistam esses
supostos espíritos, e dizem que são evangélicos, pentecostais etc etc.


Não é isso puro espiritismo ?

Claro que é espiritismo, não interessa qual espírito, fez conversa, entrevistou e no fim diz que
"expulsou" um espírito,
esses estão numa sessão espírita.


Se você estudou religiões por mais de 30 anos, deveria saber que os espíritas são a denominação que
mais caridade faz, são os que ajudam mais os necessitados e se preocupam com o próximo, claro que
nem todos
, tal como nas outras denominações em que vão uns para um lado e outros para o outro.

E tem alguns que não vão para um lado nem para o outro, parece que vão mas nem chegam a arrancar.


A Mensagem Nº86 nesta página é conversa sem nexo, o que prova que também os espíritas são
como os restantes, dizem tudo, mas nem verificam se falam de acordo com a Palavra.

Sabe que mais Marcelo, se você ler com atenção vai ver que que aquilo que os espíritas falam
neste tópico, não tem NADA HAVER com aquilo que você tem falado com o Tzaruch, excepto
que eles falam em reencarnar que é voltar à carne "reviver".


Você só pensa que o Tzaruch é espírita por explicar acerca da reencarnação, porque sem haver
reencarnação também não haveria espiritismo.

Mas já parou para pensar, que não é preciso haver espiritismo para haver reencarnação ?


Pense nisso com calma, porque nem tudo aquilo que aparenta ser é, e nem tudo o que é aparenta ser.




Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 4:59 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 06 Mar 2015, 04:06
.
Olá Marcelo.


Não esqueça que você está a misturar reencarnação com espíritas, e o que lhe vai ser
respondido não em relação a espiritismo
, mas sim sobre reencarnação somente.



Marcelo Escreveu-
 Não tem como compreender ou como conscientizar o cristianismo, bíblia, crença espírita
e reencarnação, porque quem crê na reencarnação, nega a divindade de Jesus.
.
Não lhe foi falado para primeiro conseguir compreender ?

Se não tem como compreender, do quê então está a falar, se não sabe nem compreende aquilo que diz ?


Marcelo, você em cada assunto tenta apresentar as diferentes crenças daqueles
com quem já debateu,, e isso está visto à muito tempo.


Se o assunto for JESUS o Messias, você vem com as ideias dos judeus e as maneiras deles
pensarem
, se o assunto for o sábado, você vem com as ideias dos evangélicos e ataca quem
guarda o sábado......e assim faz em todo e qualquer assunto que debate, sem acreditar no que fala.



Neste caso é a reencarnação, e você sem sequer saber daquilo que fala, vem com as ideias de
várias denominações, e fala exatamente o mesmo que eles na defesa dessas suas crenças.

Sendo assim, para você será falado exatamente o mesmo que seria para esses irmãos que
ao longo do tempo lhe foram "transmitindo" essas ideias e "defesas" sem validade NENHUMA.



Marcelo Escreveu-
Está escrito assim no Grande Livro :

Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos,

assim sendo, qual a necessidade para um salvador? 
.
Porque CRISTO não veio somente MORRER, Ele veio fazer e ensinar a TODOS como é fazer
a VONTADE DE DEUS
, e sem seguirem o eu exemplo, ninguém chegará a DEUS.


Ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem, e os homicidas,
e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.

Apocalipse 22:15

Estes são os que ficam de fora se não aprenderem com JESUS a deixar de fazer essas coisas.


Portanto é PRECISO SIM UM SALVADOR, que é JESUS CRISTO, o qual ensinou a fazer as boas obras,
e o restante segundo a vontade de DEUS.


Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21

Dizer que é só crerem em JESUS para ser salvos, é o engano atual de muitas igrejas, quando
na verdade deveriam ensinar e fazer o mesmo que JESUS fez e ensinou, para assim todos
estarem no CAMINHO para a salvação.


Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor!
entrará no reino dos céus
,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 7:21

Entendeu Marcelo e restantes ?,,,,, não chega só dizer "eu creio em JESUS", é PRECISO fazerem
como Ele fez e ensinou, para que possam também fazer a vontade de DEUS.


Assim, o texto que você como muitos citam, não quer dizer que só a morte do justo pelos
injustos resolva todos os problemas
,,, porque aqueles que não fizerem como JESUS diz,
esses são os que não guardam os seus mandamentos e não amam a JESUS.


Marcelo Escreveu-
Se você está sempre se evoluindo a cada vida e renascendo em condições cada vez melhores,
qual a necessidade para um salvador?  
.
Foi você quem afirmou "renascendo em condições cada vez melhores", talvez queira dizer mais evoluídos.

Veja o texto seguinte após aquele que você mesmo citou.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé
,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;

1 Pedro 3:19-20

Então Marcelo, e esses espíritos, que no tempo de Noé foram pessoas rebeldes, aos quais
também JESUS foi pregar ?,,,, não teriam eles direito de também voltar à carne, e de virem
aprender o que JESUS veio ensinar para se salvarem ?
.... claro que tem o mesmo direito.



Marcelo Escreveu-
Na teoria da reencarnacionista, um salvador seria inútil.
.
Na verdade você veio em um tópico acerca dos espíritas, fazer questionamentos sobre a
reencarnação, onde uma vez mais fique a saber, uma coisa não é a outra, e muitos que
falaram neste tópico e são espíritas, falaram erros atrás de erros
.
--------

A única coisa que poderá ser inútil, é você nem sequer tentar compreender aquilo
que lhe é respondido.


Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.

E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18

Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então
os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.

O que se entende que sem reencarnação esses que dormiram não se poderiam salvar, pois
o único caminho para DEUS é JESUS CRISTO, o qual ensinou como é fazer a vontade de DEUS.



Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

1 Coríntios 15:20

Já antes JESUS tinha ressuscitado outros, e este ressuscitar de CRISTO foi para SEMPRE,
dai estar escrito que foi feito a primícias dos que dormem, e não dos que ressuscitaram para
morrer de novo.



A ideia de reencarnação está deturpada por aquilo que muitos falam por ai, pois ensinam coisas
contrárias ao que está escrito
, onde falam em voltar à vida e os seres espirituais evoluírem
na carne, e esquecem de ensinar, que só JESUS é que ensinou ao MUNDO como é fazer a
vontade de DEUS.


Não importa quantas vidas vivam, sem JESUS não vão evoluir nem encontrar o caminho para DEUS.



E você Marcelo, não precisava de fazer essas afirmações e perguntas neste tópico, porque
tem outro tópico onde o podia ter feito, sem tentar misturar com o que os irmão espíritas
falam de errado.


E agora o que você vai apresentar ?

Qual é a crença ou ensinamentos que fazem por ai e que você já "absorveu" e vai usar para
continuar a conversa ?



Da forma como você debate em cada assunto, só mostra que já está a perder a sua identidade,
não tem ideias próprias, nem usa entendimentos que tenha adquirido, apenas faz uso daquilo
que cada denominação diz quando quer "atacar" as ideias dos outros
.



Você é ateu, não acredita em JESUS CRISTO, porque apresentou um texto e falou sobre
negar a divindade de JESUS ?,,, POR NADA,, apenas viu outros a fazerem e fez igual.




Você usa aquilo que os irmãos dizem, e que pensa ter maior peso para contrariar os outros
com quem debate, mas isso não vai funcionar, porque o Tzaruch não pertence a nenhuma
denominação ou religião e a todas ao mesmo tempo, e a cada uma corrige nos erros que falam.




Não se esqueça, o Tzaruch não é espírita, e não é preciso ler muito para entender isso.

No entanto, você é Ateu, e não é qualquer um que consegue ver sem ser avisado.






Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:00 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Qua 18 Mar 2015, 09:00
.
Resposta à Mensagem nº94

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch--
Neste caso é a reencarnação, e você sem sequer saber daquilo que fala,
vem com as ideias de várias denominações, e fala exatamente o mesmo
que eles na defesa dessas suas crenças
.

Sendo assim, para você será falado exatamente o mesmo que seria para esses
irmãos que  ao longo do tempo lhe foram "transmitindo" essas ideias e "defesas"
sem validade NENHUM
Marcelo--
Embora a ideia da reencarnação se araste por muito tempo, mas tudo indica que o Tzaruch
sabe mais sobre REENCARNAÇÃO do que percursou da doutrina Espírita, o seja Allan Kardec,
usando como fonte a bíblia kkkkkkkkkkkkkkkkkkk..... Esquece, aqui você não encontrar tal ideia.
.
Tudo indica que você continua a não saber daquilo que fala, apenas a repercussão da coisas
que você tem lido das conversas com irmãos das diversas denominações.

Podia ao menos ser original.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Citação :
Tzaruch--
Porque CRISTO não veio somente MORRER
Ele veio fazer e
ensinar a TODOS como é fazer a VONTADE DE DEUS
,
 e sem seguirem o eu exemplo, ninguém chegará a DEUS.
Citação :
Portanto é PRECISO SIM UM SALVADOR, que é JESUS CRISTO,
o qual ensinou a fazer as boas obras, e o restante segundo a
vontade de DEUS
.

Marcelo--
Em canto nenhum ele diz que você terá que morrer várias e varias vezes para ganhar esse galadão.
.
Não diz que morrer várias vezes é para ganhar esse galardão,,, você confunde-se muito.

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Mas diz que quem espera em CRISTO só nesta vida, é o mais miserável de todos os homens.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Citação :
Tzaruch--
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

Os quais noutro tempo foram rebeldes,  

quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé
,  

enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pela água;
 
1 Pedro 3:19-20
Citação :
Então Marcelo, e esses espíritos, que no tempo de Noé
foram pessoas rebeldes
, aos quais também JESUS foi pregar ?,,,,
não teriam eles direito de também voltar à carne, e de virem
aprender o que JESUS veio ensinar para se salvarem ?
....
 claro que tem o mesmo direito

Marcelo--
De acordo com o Grande Livro, não tem respaldo bíblico para tal conceito. 
.
Você NÃO ENTENDE aquilo que está escrito no GrAnde LiVro,, COMO PODE FALAR EM CONCEITOS ?

Você só tem usado os conceitos das diferentes denominações com quem tem debatido,,,
e aquilo que fala é o mesmo que eles falam,,,, NADA MAIS.


Marcelo Escreveu-
Jesus após a sua morte foi pregou aos espíritos em reclusos para aqueles que
 desobedeceram a Deus há muito tempo
quando Deus esperou pacientemente
enquanto Noé estava construindo seu barco.

 Apenas oito pessoas foram salvas de afogamento nesse terrível inundação.

E que a água é um retrato do batismo atraves de Jesus, que agora salva,
por causa da ressurreição de Jesus Cristo
.
Você está a dizer que JESUS agora SALVA ???,,,, e fala isto porque acredita ou porque
viu alguém de alguma denominação falar o mesmo ???



Marcelo Escreveu-
Agora dar para entender porque Jesus foi pregar para Noé e cia ltda.
.
Está a ver como não entende aquilo que está escrito ?

JESUS não foi pregar a Noé, mas sim aos espíritos daqueles que viviam na carne naquele tempo,
e que são os tais que desobedeceram a DEUS.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch-
Na verdade você veio em um tópico acerca dos espíritas, fazer
questionamentos sobre a reencarnação, onde uma vez mais
fique a saber, uma coisa não é a outrae muitos que  falaram
neste tópico e são espíritas, falaram erros atrás de erros
.
Marcelo--
Você fala demais e não apresenta nada para confirmar o que diz...........
só palavras aos ventos. e isso está ficando saturado......
.
Até você que diz ser ateu, fala ERROS ATRÁS DE ERROS, quando não é aquilo que aprendeu
com os outros, é o que você não conseguiu entender e diz porque pensa ter entendido.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Citação :
Porque, se os mortos não ressuscitam,  também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,  e ainda permaneceis nos vossos pecados. E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:16-18
Citação :
Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
Marcelo--
Veja o absurdo e o desespero que você é capaz de apresentar só para fundamentar a tua crença.

.
Veja você, o absurdo que tenta fazer, negar aquilo que está num livro no qual você diz que
não acredita em nada.
,,, se não acredita não precisa vir negar..

É realmente um grande desespero, um ateu que acredita que não existe mais nada depois da morte,,,,
e perde o pouco tempo de vida que lhe resta a tentar compreender e NEGAR aquilo que não acredita.






Continua.

.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:00 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Qua 18 Mar 2015, 09:02
.
Continuação da Resposta à Mensagem nº94



Marcelo Escreveu-
Onde nesse capitulo, Eu ainda vou ser ate mais bondoso com você. 
.
Com quem você aprendeu a bondade ???


Marcelo Escreveu-
Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos,  ele ressuscita no mesmo corpo que tinha e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
.

Quem é o "ele" que ressuscita no MESMO CORPO ???? saberia explicar ?,,

É o CORPO que ressuscita no MESMO CORPO é ?,,,,,, e quem é o morto ??



"""o morto volta a carne""" mas não é a carne que está MORTA ????

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Onde está escrito que TODOS os mortos ressuscitam NO MESMO CORPO ??????


Você anda a interpretar MUITO MAL o GrAnde LiVro.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

E quando esses homens não passam no juízo como JESUS passou ?


Porque, se os mortos não ressuscitam,  também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, 
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18

Como ressuscitam se não nascerem de NOVO ?,,, estariam perdidos era ?



""Entretanto irmão Marcelo, o que tem as suas perguntas haver com o tema do tópico ???""






Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:00 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Qua 18 Mar 2015, 23:58
.

Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-
Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos,  ele ressuscita no mesmo corpo que tinha e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
.

Quem é o "ele" que ressuscita no MESMO CORPO ???? saberia explicar ?,,

É o CORPO que ressuscita no MESMO CORPO é ?,,,,,, e quem é o morto ??



Marcelo escreveu
"""o morto volta a carne"""


Mas não é a carne que está MORTA ????,,,, está a dizer que a carne volta à carne....... isso faz algum sentido ?





.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:01 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 01:34

.
Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Vejam que confunsão, e com quem estamos a debater.
.
A confusão é sua TOTALMENTE.



Marcelo Escreveu-
e com quem estamos a debater.
.
Vai sair do assunto para passar a falar de quem está a debater ????

E ainda se dirige aos participantes do tópico a tentar incitar a "algo" ???


Marcelo Escreveu-



Marcelo Escreveu-
Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carneainda temos,  ele ressuscita no
mesmo corpo que tinha
 e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
Citação :
Tzaruch--
Quem é o "ele" que ressuscita no MESMO CORPO ???
? saberia explicar ?,, 
Marcelo--
De acordo com a bíblia, todos que morreu e ressuscitaram,
ressuscitaram no mesmo corpo que tinha antes.
.

Você saiu do "ele" para passar ao "todos".

Diga lá então ???,,,,, quem é esse "ele" ou "todos" que ressuscitam nos mesmos corpos ???


Não se esqueça,, o ELE você não está agora a considerar que seja o CORPO, ou seja,
esse ELE é alguém que não é o próprio corpo.




Continua.
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:02 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:17
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº114



Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch--
É o CORPO que ressuscita no MESMO CORPO é ?,,,,,, e quem é o morto ?? 
Marcelo
O que morreu.
.
Isso é resposta ????? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

"O que morreu" foi O CORPO.

E agora ????,,, é o corpo que ressuscita NO MESMO CORPO ?




Marcelo Escreveu-


Citação :
"Marcelo escreveu"
"""o morto volta a carne""" 
Citação :
Mas não é a carne que está MORTA ????,,,, está a dizer que a carne volta à carne....... isso faz algum sentido ?
Marcelo--
Você tem certeza que foi eu que escreveu isso ai. 
.

http://forumevangelho.com.br/t1816p90-para-os-espiritas-por-que-jesus-foi-crucificado#74605

Marcelo escreveu--
((Onde nesse capitulo, Eu ainda vou ser ate mais bondoso com você.
Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos,  ele ressuscita no mesmo corpo
que tinha e não resnasce em outro corpo 0km, novinho e folha como um Bebe.
))

Quando você diz o "ELE" está a falar do MORTO,,,, portanto,, segundo o seu "conceito",
o morto é a carne certo,,,, então ELE (o morto, a carne) volta à carne.

Isto segundo você diz que entendeu nas escrituras.

E agora Marcelo, tem alguma dúvida das coisas que escreveu ?


Você compõe as suas respostas mas nem repara nas coisas que escreve, e depois dá essa
confusão que todos podem ver.


Quando falou esse "ELE", ao fazer a pergunta ao texto de QUEM É o "ele", temos a resposta "O MORTO",
sendo assim, se você identifica esse morto a voltar à mesma carne, IMPLICA que o MORTO não
seja a própria carne........



ENTENDEU OU NÃO ?



Veja só mais uma pequena contradição naquilo que escreveu.

Marcelo escreveu--
((Onde em toda a bíblia diz que o morto volta a carne, ainda temos,  
ele
ressuscita no mesmo corpo 
que tinha
))


Você pergunta onde na bíblia diz que o "MORTO" volta à carne,,,,,,, e logo de seguida você
é o próprio a dizer
, que ele "o MORTO" ressuscita NA MESMA CARNE.


Entendeu a contradição ?,,,,, questiona,, e depois você mesmo afirma que "ELE" o morto,
vai ressuscitar no mesmo corpo, que significa voltar à carne.


(a sua construção de frases é muito "interessante" e sem lógica aplicavél.)




Continua
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:02 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:30
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº114


Marcelo Escreveu-


Citação :
Citação :
Tzaruch <> msg 93
Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,  e ainda permaneceis nos
vossos pecados. E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18
Citação :
Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
Marcelo-
Agora explica para você mesmo, algo que afirma, mas não entende e ainda requer explicação de alguém:
.
Não explica Marcelo ????? quantas vezes mais é preciso debater sobre esse assunto ?????

Já está mais que esclarecido que (o homem) tem a parte espiritual e a carne, quem MORRE
é a carne
,,, a parte IMATERIAL essa não morre,,, e é essa parte que volta à carne.

Os que dormiram em CRISTO não é a carne morta que virou pó,,,, mas sim a parte imaterial
que dormiu,,, e é essa parte imaterial que outrora ocupou um corpo de carne, que voltará
à vida novamente NA CARNE, MAS NÃO É A MESMA CARNE.




Marcelo Escreveu-

(Quem é o "ele" que ressuscita no MESMO CORPO ???? saberia explicar ?,) (Mas não é a carne que está MORTA ????,,,, está a dizer que a carne volta à carne....... isso faz algum sentido ?)
.
Pois Marcelo, por você não entender e pensar que o homem é só carne, acabou chamar à
carne de morto
, e ao morto de ELE, e depois colocou o MORTO "ELE", a voltar à carne.


No fundo você está quase a entender, dai ter misturado o ELE "imaterial" ai pelo meio da
sua conversa, só que diz que esse ELE é a carne e mais nada.


Troque o ELE por "alma ou espírito",,,, pode escolher, e vai ver que a sua conversa vai
começar a fazer TODO O SENTIDO.

Mas enquanto o ELE for a carne,,,, SERÁ UMA CONFUSÃO TOTAL.



Continua.
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:03 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:35

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº114


Marcelo Escreveu-
Olha, Tzaruch cada vez mais fica difícil de manter o dialógo com você enquanto você
se comportar com implicações maliciosas.
.
Pare de vez de fazer essas acusações,,,, porque de todas as vezes que as fez NÃO PROVOU NENHUMA.

E tudo aquilo que tem acusado, é de seguida PROVADO que foi falado por você.



Aquilo que você chama de "implicações maliciosas" são a correta interpretação das frases
que você escreve
....... das quais você nem entende aquilo que deixou escrito.



Será que alguém tem a culpa de você escrever essas coisas sem NENHUM SENTIDO ?



Veja se começa é a reler aquilo que acaba de escrever (umas 20 vezes),,, para ter a certeza
que escreveu coisas com sentido,,, e que as mesmas não se vão contradizer.


Você fala do "ele" voltar à mesma carne, quando todos já sabem de antemão que o "ele" é o MORTO,
e depois por chamar isso à atenção,,, é considerado um comportamento malicioso ???????



Porque não admite a confusão de palavras que deixou escritas por não saber do que fala ?





Marcelo Escreveu- Mensagem Nº118
Tzaruch não precisa continuar, eu disisto de discutir, pelo menos nesse assunto como você... chega.
.
Seria bom pelo menos você ler com atenção estas respostas, para entender aquilo que falou
sem sentido lógico até para os conceitos do LiVro.


Se prestar bem atenção, nada foi inventado, e aquilo que você falou está BEM ESCRITO.

Não fique chateado por lhe ser mostrado as coisas que escreve, tente sim melhorar.


Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:03 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:47
.




Mas o que está ai escrito sobre voltar à carne que esteja errado ?


Ou o que você quer dizer com a apresentação desse texto ?






.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:03 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:56
.


Fala melhor Marcelo, para você quem é o morto ?

É a carne que morreu, ou é a parte imaterial (alma espírito) ?


Tenha em conta que o morto para o mundo não está morto para DEUS,
se disser o que entende, talvez se chegue a um consenso.




.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:03 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 05:50
.


Certo Marcelo,,, então dentro daquilo que você entende, vamos ver se dá para
entender uns pontos.


Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo
de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo.

Pela lógica quando esse algo sai do corpo (antes entrou), esse corpo volta a ser EXATAMENTE
como era antes,,, ou seja volta ao PÓ.

Confirme se entendeu que o pó na verdade é como um "vaso" que é usado por esse "algo" que
veio de DEUS ?



Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo,
só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espírito
é chamado de ALMA VIVENTE.

E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava
que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE.


Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto
contraditório
, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito

dentro desse corpo.


Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não 
é muito LÓGICO
, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA""
.



Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,
primeiro
porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,,
e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.



Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro.


Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas
durante um tempo
,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.


O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).


Resta um ponto, que é onde está a essência, a inteligência, o pensar, o sentir, o gostar, o desejar,
o existir, a personalidade, etc, etc,,, basicamente aquilo que chamamos "O EU".


Tendo em conta a dimensão do que se fala, não seria NADA Lógico dizer que esta essência do EU é o PÓ,
porque PÓ é uma coisa sem vida, então a essência do EU faz toda a lógica ser A PARTE QUE VEM DE DEUS.




E para você, como seria mais lógico pensar ???,,, atribuir o EU personalidade, sentimentos etc etc ao Pó, 
ou fazer essa atribuição do EU à parte que vem de DEUS ?





Faça assim Marcelo, vá com calma, deixe as criticas para depois, você expôs o seu entendimento, e sobre
o mesmo foram feitos comentários, perguntas, e também foi apresentado um entendimento diferente do
seu em alguns pontos, no que entende ser diferente, ou que não entendeu que assim seja,,, exponha,
e diga o que para você não é lógico.



Abraço, na paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:04 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 20:41
.
Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch...
Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo
.
Marcelo.
Você erra no sentido da palavra.

Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.
.
kkkkkkkkk,,, e qual seria esse sentido da palavra Marcelo ????

Você sabe perfeitamente que o corpo não tinha NADA DENTRO, tudo o que depois se tenha vindo
a chamar, é resultado "daquilo" que entrou dentro do corpo.

Mas veja nas suas próprias palavras.......


Marcelo escreveu--
((CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.))

Aqui você aponta o corpo como a carne, matéria, vindo do pó etc, etc.... ESTE É O ELEMENTO Físico.



Marcelo escreveu--
((ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado))

E depois, você fala corretamente, que AQUILO que entrou nesse corpo de barro (recebeu),
foi uma Alma-vida-Fôlego de vida,,,,,

Ora Marcelo, você quer melhor exemplo que as suas próprias palavras para mostrar que ALMA
NEPHESH entrou DENTRO DO CORPO DEPOIS DE MOLDADO ?



Mas só a sua escrita não serviria de prova,,, fica então o que está escrito na PALAVRA.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22


Então Marcelo,,,, quem errou no sentido da Palavra ???,,, o Tzaruch ou você ???


Marcelo escreveu--
((Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.))

E ai ???  você fala que o corpo recebe a ALMA-VIDA-Fôlego de vida,,, o texto de 1 Reis 17-21~22
confirma que ao sair a alma o corpo morre,, ,volta a alma e o corpo vive.....

VIU BEM O LUGAR QUE DIZ QUE ALMA ENTRA E SAI DO CORPO ?


Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch--
Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo, só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espíritoé chamado de ALMA VIVENTE.
Marcelo--
Não seria o espírito, entenda que você não tem uma alma; você é uma alma. Você tem um corpo, você não é um espírito, você tem um espirito.
.
Você ainda não conseguiu compreender pois não ?


((Não seria o espírito,))

Seja espírito, seja alma,, você ainda não conseguiu apresentar as diferenças entre um e outro.
"e antes está apresentada a ALMA a sair e a entrar no corpo"



((entenda que você não tem uma alma;você é uma alma))

Se o EU que pensa é uma ALMA, se os sentimentos estão na ALMA e no ESPÍRITO, então esse
EU não é o corpo, mas sim a ALMA-ESPÍRITO que fala dentro do corpo.



((Você tem um corpo,))

kkkkk,,, viu como você se vai descaindo,,, É esse EU que você chama de ALMA-ESPÍRITO,
quem entrou dentro do corpo para o possuir e usar



(( você não é um espírito, você tem um espirito))

 "onde está escrito que a alma tem um espírito ??"

KKKKKKKKKK,,,, que NADA Marcelo, tanto na alma como no espírito é que estão os sentimentos,
você é quem TEM SENTIMENTOS,,, VOCÊ é UMA ALMA-ESPÍRITO.



Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch..
E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE
Marcelo--
Ai você confunde tudo, Corpo e Alma é uma coisa e Espírito é outra que está bastante definido em 
1 Tessalonicenses 5:23 onde afirma que todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Você não tem NENHUMA AJUDA DESSE TEXTO, porque O CORPO está SEPARADO da
alma e do espírito
.

No entanto, você tem os textos que colocam os sentimentos atribuídos à alma e ao espírito,
e quanto ao corpo, sem haver essa "essência" imaterial dentro dele, é UM CORPO MORTO,, PÓ.


Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch....
Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto contraditório, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito dentro desse corpo.
Marcelo--
Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado
.
As suas palavras (você disse) estão de seguida.

http://forumevangelho.com.br/t1816p120-para-os-espiritas-por-que-jesus-foi-crucificado#75524

Marcelo escreveu...
---CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.---

--ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado---


Agora você pede para mostrar onde está escrito que na criação entrou uma alma para o corpo,
realmente não está escrito, como não está escrito espírito, mas você JUNTOU alma e VIDA
ao FÔLEGO de vida. (faltou ai o espírito).



E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Aqui não é falado em ALMA nem em ESPÍRITO, mas por outros textos você faz essa
associação natural, tanto é que colocou a ALMA como "aquilo" que o corpo recebe.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.

Gênesis 7:22

Tanto este texto como outros colocam o espírito-alma dentro de cada corpo.


Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch--
Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não é muito LÓGICO, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA"".
Marcelo--
Em Gen 2:07 esse boneco de barro recebeu vida, "Fôlego de vida" (Nephesh) 
.
Pois foi,, e de onde veio então a alma-espírito ?


Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch--
Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,  primeiro porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,, e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.
Marcelo--
O Beneco de Barro Morre (Alma/vida) e vira pó 
.
--Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado--

Onde diz que o barro é a ALMA/VIDA e que morre virando PÓ ?,, do pó só veio o corpo..


Marcelo Escreveu-
e espírito retorna para Deus

 Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach)
volte a Deus, que o deu.
.
Mas você ainda não sabe que é um LONGO caminho até esse RUWACH voltar a DEUS ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Espíritos não voltam a DEUS sem serem santificados pela Palavra de DEUS.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18

E aqui ao morrer, que não diz ser o espírito a sair do corpo, mas sim a ALMA ?,, entendeu....


Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch--
Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro

Marcelo--
Em lugar nenhum diz que Alma (Nespesh/Psique) saiu ou entrou no corpo

.
DE NOVO Marcelo ?


Marcelo escreveu--
((ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado))

Você diz que o corpo de barro recebeu ALMA-VIDA-FÔLEGO DE VIDA


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Entende o que é a alma TORNAR a entrar dentro da carne e esse corpo REVIVER ?


E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18

Não precisa ser gênio,,, se a alma sai do corpo,, é porque ANTES ENTROU.


Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch--
Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas 
durante um tempo,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.
Citação :
O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).
Marcelo--
Mas faz toda a questão porque temos afirmação bíblica .....Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.
.
Você ainda confunde alma com espírito,,, e já quer entrar na questão do quando o espírito
vai voltar a DEUS ?


Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Para começar veja estes espíritos em prisão, que são aqueles que na carne foram rebeldes
antes do dilúvio.


Portanto os espírito não voltam LOGO a DEUS que é o Pai dos espíritos.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:04 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 18 Mar 2016, 01:51
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Curioso e engraçado mesmo é que não vejo você postar nenhum versículo bíblico para fundamentar a tua crença.


Idem, idem......


.
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MensagemAssunto: Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado? ++   Sab Jul 07, 2018 5:05 am

Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

 por Tzaruch em Sex 18 Mar 2016, 11:17
.
Resposta á Mensagem Nº149

Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:Bom Almoedo e Tzaruch, essa é minha forma de citar o evangelho resumido sempre que possível
apenas nessas 4 vertentes: Amor, Humildade, Tolerância e Perdão.

Na mensagem Nº148 o "IDEM" é em relação ao Marcelo, o qual não apresenta NADA para
fundamentar aquilo que diz "crer" ou melhor,,não crer.


(PS: essa mensagem foi para que o tópico não fosse automaticamente apagado pelo sistema)
.
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