A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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 -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++

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MensagemAssunto: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:19 am

.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5440-vote-na-enquete-entre-as-escrituras-e-revelacao-de-alguem-voce-aceita-qual

Norberto escreveu:

-[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Norberto em Ter 26 Maio 2015, 21:39

.
Você, Tzaruch, é membro do Fórum e está logado?

Favor participar da enquete, escolhendo seu voto logo acima desta mensagem.

A pergunta é:


ENTRE AS ESCRITURAS E REVELAÇÃO DE ALGUÉM
VOCÊ ACEITA QUAL?
(vote acima)





O que me incentivou a abrir esta enquete foi uma mensagem que trago do tópico Jesus é Onisciente.

Cito-a em parte:

"Fomos chamados para crescer no conhecimento de Cristo e vc está a desconfigurar algo usando a escritura...
mas eu te pergunto: O Espirito Santo testifica acerca do que está fazendo? Existe uma alegria do Espirito em
vc por desconfigurar uma convicção que outrora vc assumia ser verdadeira, mas que agora por intelecto, por estudo,
por elucubração, vc rejeita o que acreditava ser verdadeiro, apenas porque algumas escrituras se despõem
a contraditar o que se afirma por revelação?"


Fonte: > Mensagem 438 do tópico JESUS É ONISCIENTE

.




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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:19 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 26 Maio 2015, 22:11

.


Olá Norberto.



((Fico com as Escrituras, quando a revelação contraria))

Realmente essa é a resposta mais lógica, e por várias vezes apontada no fórum.


Qualquer revelação deve e tem de estar de acordo com as escrituras, de contrário é falsa,
e coloca em questão a Verdade que está escrita na Palavra de DEUS, e se alguém a seguir está no erro.

Citação:
((vc rejeita o que acreditava ser verdadeiro, apenas porque algumas escrituras se despõem a contraditar o que se afirma por revelação?"))


Esse "apenas" é uma ilusão criada na imaginação de quem diminui as escrituras para elevar a revelação,
e assim manter a sua crença em um assunto que não tem base de apoio, e cai sempre que a palavra é citada.


Atualmente ainda muitos dizem que recebem revelação de que JESUS é DEUS, mas não reparam que isso é um dogma que vem do passado,
e lhes foi ensinado por outros que também foram ensinados, onde a revelação não tem lugar.





.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:20 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sex 29 Maio 2015, 00:55
.


Olá Marcelo.


O que se segue não é para entrar em debate, mas sim um versículo para você analisar,
e que eventualmente responde a essa pergunta.


Citação :
Marcelo escreveu:Por que Deus ele fez isso tão enigmáticodeixar a difusão de sua palavra a cargo de seres
humanos falíveis
 a ponto de todos chegarem a conclusões diferentes?

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11



Abraço
.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:20 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sex 29 Maio 2015, 02:04
.

Boa Noite.




Sim, e também o motivo de tudo ser tão enigmático ao ponto de gerar tantas conclusões.

De outra forma o homem iria descobrir a obra que DEUS faz, e já não teria o tempo próprio que apontou.






.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:20 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sex 29 Maio 2015, 06:12
.

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:.......então por que existem tantas denominações protestantes diferentes,
e milhões de pessoas e todas interpretando a Bíblia de forma diferente?



Até os quatro principais evangelista
do N.T.tinham uma concepção diferente de Jesus. 


Marcos: Ele era o filho do homem.

Mateus e Lucas: Ele era o Filho de Deus.

João: Ele era o próprio Deus.

.......

Marcelo, você está certo em apresentar todas essas diferentes interpretações que fazem
e isso é visto todos os dias inclusive aqui no fórum.



Agora você vir apontar a interpretação dos homens aos escritores ??, é realmente excessivo e fora da realidade.


Veja no caso de João, quando é um texto claro, DEUS é só um, quando é interpretações obscuras, já JESUS é DEUS.


Mas quem faz essas interpretações Marcelo ?,,, é João ou são os homens a interpretar João ?

Citação :
Marcelo escreveu:
De acordo com Marcos Jesus é um homem;
de acordo com Mateus e Lucas, um semideus; 
de acordo com João, um Deus.

Esses "de acordo" que fala, são só interpretações dos diferentes homens,, NADA MAIS.



Você pelo tempo que estuda a Palavra, e por tudo o que já viu sabe isso perfeitamente,
inclusive sabe que foi "vitima" de tantas (más) interpretações erradas.

Ora, se você chegou ao ponto de no passado ter visto que ensinavam coisas mas eram outras
que estavam escritas, como pode agora vir dizer que essa interpretação é dos escritores ?


Se compreendeu os erros dos homens, seja verdadeiro, e exponha essa verdade, ao invés
de tentar atribuir culpas a quem escreveu, e que só está a ser interpretado por outros.


.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:20 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 02:35
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
De acordo com que Marcos acreditava Jesus é um homem;
de acordo
 com que  Mateus e Lucas, acreditavam, Jesus era um semideus; 
de acordo
 com que João acreditava, um Deus

Citação :
Tzaruch--
Esses "de acordo" que fala, são só interpretações dos diferentes homens,, NADA MAIS.

Marcelo--

Os termos, de acordo, ou segundo alguém, significa ser o segundo em uma opinião ou posição
de uma outra pessoa em questão
.

(( Marcos acreditava, Jesus é um homem,,,,
    Mateus e Lucas
acreditavam,
Jesus era um semideus,,,,
   João acreditava,
um Deus))

,,, hummm,, então esses 4 acreditavam em diferentes JESUS.....






E quanto ao seguinte... que escreveu após ter falado sobre os milhões de interpretações 
atuais de outras pessoas ????



____Marcelo___Msn Nº19___
Até os quatro principais evangelista do N.T.tinham uma concepção diferente de Jesus.

Marcos: Ele era o filho do homem.

Mateus e Lucas: Ele era o Filho de Deus.
João: Ele era o próprio Deus.

________________________


Quem é a pessoa em questão, que está a dar a opinião ou posição, sobre qual é a concepção dos quatro evangelistas ?


.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:20 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 05:18
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
hummm,, então esses 4 acreditavam em diferentes JESUS.....

Marcelo--
Não é o que os Apóstolos Acreditavam, e  Sim, Segundo os Seus Autores

Àhh,, ok, assim está mais claro.... então é só confirmar onde os "Autores" escreveram
essas coisas que se seguem e você só citou.



_______________
(De acordo com que)............Marcos acreditava, Jesus é um homem,,,, 
(De acordo com que)............Mateus e Lucas acreditavam, Jesus era um semideus,,,, 
(
De acordo com que)...........João acreditava, um Deus))

_______________

E em quais páginas se poderá ver a posição e opinião desses Autores sobre isso que está ai escrito ?

Citação :
Marcelo escreveu:O que é sabido é cada livro tem o seu escritor, agora quem eram eles? isso é outra historia.

Ainda que você não tenha como apontar quem é, com certeza terá como mostrar
onde essa opinião e posição está escrita, acerca de qual é a concepção dos Apóstolos.

Apresente então onde esses "escritores" misteriosos escreveram que para Marcos
JESUS é um homem, Mateus e Lucas era um semideus, e que João acreditava que
JESUS era DEUS.

Ora, isso não será muito difícil para você, pois apresentou com "precisão" as opiniões
dos diversos escritores "Autores", em que a cada apóstolo é dada uma concepção diferente.



Citação :
Marcelo escreveu:Na verdade, os Evangelhos são todos anônimos - eles realmente não dizer quem os escreveu.

Não leve isso em conta agora, mostre mesmo é de onde você copiou a opinião e posição
desses escritores anônimos acerca da concepção dos Apóstolos.


Isso ajudaria imenso os leitores a compreender as diferentes interpretações existentes.

.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:21 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 18:57
.


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Tzaruch
Citação :
Ainda que você não tenha como apontar quem é, 
com certeza terá como mostrar onde essa opinião e posição está escrita, acerca de qual é a concepção dos Apóstolos.

Marcelo--
Para você ou quaisquer pessoas compreender como os quatro evangelhos enxergava Jesus
dentro de seus escritos, antes de tudo você tem que lê cada historia.

Você tem vindo a mudar quem enxergava quem ao longo da conversa, agora já é o que as pessoas compreendem ?



______Marcelo_____
Não é o que os Apóstolos Acreditavam, e  Sim, Segundo os Seus Autores

_______________________

Na resposta anterior você confirmou que era segundo CADA AUTOR
agora já diz que CADA EVANGELHO enxergava JESUS de uma maneira ?



E depois acaba por dizer "antes de tudo você tem que lê cada historia" mas repare Marcelo,
isso é um circulo fechado, pois remete novamente ao que inicialmente apontou, sobre as
pessoas fazerem interpretações diferentes daquilo que está escrito.


Você APONTOU uma interpretação, ideia ou opinião, por exemplo que João acreditava
que JESUS era DEUS,,,, e disse que é segundo o AUTOR,,, logo deve apresentar onde é que
isso está escrito,
E NÃO VIR FAZER INTERPRETAÇÕES PRÓPRIAS
.


Citação :
Marcelo escreveu:Porque não vai adiantar muito eu fazer um pequeno esboço aqui se a pessoa continua a ler os
evangelhos em tirinhas
(versículos) tem que lê a historia de cada UM como realmente um livro que é.

Você está a falar das pessoas, e essas são aquelas que falou inicialmente onde bem apontou
os milhões de opiniões diferentes.......


Mas não é a opinião e interpretação deles que está em causa, mas sim as opiniões e também

as posições DOS TAIS AUTORES E QUE VOCÊ TINHA CITADO.

Ou será que você vai entrar em redundância circular ?,,, primeiro era o que os apóstolos
acreditavam, depois aquilo que era SEGUNDO os autores, e agora já vai nas opiniões e
nas interpretações do LEITORES.



Ora, tenha paciência e organize as ideias, porque dessa forma nem você se entende.

Citação :
Marcelo. escreveu:Mais em todo o caso vamos em frente.

Se você começar a lê o livro de Mateus, ele mostra sua genealogia o cumprimento das profecias
anunciada no  V.T., como sendo Jesus o tão esperado Messias, Mateus enfatiza de que Jesus é
o Rei prometido descendente do Rei  Davi. 
Mateus 9:27 <> Mateus 21:09.

Interessante, nessa conversa já está a entrar o ((VOCÊ)) ou seja, aquilo que alguém irá

entender,,, e também já está ai incluir a sua própria interpretação.

Citação :
Marcelo escreveu:Marcos, é o mais antigo dos evangelhos, todos os outros de alguma forma se espelharam nele
e supostamente dizem que foi uma testemunha ocular da vida e morte de Jesus.

Em Marcos você não encontra as narrativas de sua genealogias, as discussão com sábio judeus
de sua época, ele sempre está fazendo referências frequentes ao V.T. etc.


Em seu evangelho você encontra Jesus como o servo sofredor, que veio ao mundo para
servir e não ser servido e morrer como regaste de toda a humanidade
Marcos 10:45.

Mas afinal quem está a interpretar ?,,, é o AUTOR que está a dizer que Marcos acreditava que
JESUS é um homem,,, ou é você a tirar as suas próprias opiniões ?


Citação :
Marcelo escreveu:Lucas escreveu o seu evangelho para o proveito de Teófilo. o Livro de lucas, alem de
praticamente ser um copia xerox de Mateus, ele era um médico, mas deu uma de detetive
e começou a investigar a vida de Jesus se baseando em vários testemunhos que dizem ter
presenciando a vida e morte de Jesus 
Lucas 1:01-04).

Lucas em todo o seu escritos, sempre se refere a Jesus como o "Filho do Homem",
destacando a sua humanidade narrando com muitos detalhes que não são registrados
nos outros Evangelhos.

Bem, pelo menos uma DESCOBERTA JÁ FOI FEITA,,, afinal quem escreveu Lucas foi mesmo Lucas,
embora você antes tenha falado que eram AUTORES anônimos.


Você foi objetivo, disse que "Lucas escreveu o seu evangelho",,, e apontou que "Lucas em todo
o seu escritos",, e não existe nenhuma dificuldade em perceber que quem faz isso é o AUTOR "escritor".


Entretanto, continua a não apresentar aquilo que tinha CITADO sobre o que Lucas acreditava,
POIS VOCÊ ACABOU DE EXPOR A SUA INTERPRETAÇÃO.

Citação :
Marcelo escreveu:O livro de João não relata o nascimento de Jesus, todo os seus textos são narrativas que
Jesus tinha atividade e características de ser Filho de Deus antes de Se tornar carne 
João 1:14.

O Evangelho de João sempre enfatiza a divindade de Jesus como sendo:

Pois é,,,, como antes previsto, as suas citações afinal não passam das próprias interpretações.



Veja, foi pedido para você apresentar onde o suposto AUTOR de João falava a dizer que João

acreditava que JESUS é DEUS,,, no entanto você veio foi apresentar a SUA INTERPRETAÇÃO.


___Marcelo___
(De acordo com que)...........João acreditava, um Deus))
____________


Afinal de acordo com QUEM João acreditava que JESUS é DEUS ?


Aquilo que se segue não é o mesmo que você citou (De acordo com que)...João acreditava, um Deus))


__Marcelo__

João 1:01 <> O Verbo era Deus, 

João 20:28 <> Senhor meu, e Deus meu!
__________

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


Entretanto o mesmo João mostra claramente quem é o único DEUS Verdadeiro, e agora ?



__Marcelo__

João 4:42  <> O Salvador do mundo o Filho de Deus(esse termo é usado repetidamente).
__________

Continua a não estar aqui escrito que João acreditava que JESUS é DEUS.


Citação :
Marcelo escreveu:Em seus escritos, João afirma sua divindade usando várias vezes a expressão EU SOU

Já não é só uma descoberta,,, mas sim DUAS DESCOBERTAS, o AUTOR de João, é João,
pois você uma vez mais objetivamente FALA que são os ESCRITOS DE João.


Impressionante, em como dois escritores e autores anônimos de repente ganham nome.




Entretanto você uma vez mais cai no erro de estar a interpretar, porque está a fazer essa
sua interpretação de "EU SOU" dizendo que é divindade, mas João não tem isso escrito,
a sua cabeça é que está a fazer essas interpretações.


Resumindo-


(De acordo com que)...João acreditava, um Deus))


Isso que você citou não está escrito em nenhum texto, nem foi escrito por nenhum autor
anônimo,,, é sim uma ideia e interpretação que VEIO DE VOCÊ MESMO.



Citação :
Marcelo escreveu:Agora não me peça para descrever os evangelhos algo que você tem a obrigação de saber.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Marcelo, você em vez de apontar onde esses supostos autores anônimos tinham escrito
essas citações que fez,,, simplesmente veio e descreveu os evangelhos segundo aquilo
que você mesmo está a interpretar.


Isso é só mais uma prova que existem milhões de interpretações como você inicialmente
tinha apontado,,, e nesta resposta você veio dar a sua interpretação,, e não dos tais autores.




Não é preciso muito para mostrar outros aqui no fórum a LEREM coisas diferentes daquelas
que você veio tentar apontar e interpretar.

Para muitos JESUS não é DEUS,,, e Filho de DEUS não significa DEUS.


Para outros Filho de DEUS também não significa DIVINDADE para se chamar JESUS de DEUS,
pois se assim fosse DEUS teria muitos irmãos.



_______________
(De acordo com que)............Marcos acreditava, Jesus é um homem,,,, 
(De acordo com que)............Mateus e Lucas acreditavam, Jesus era um semideus,,,, 
(
De acordo com que)...........João acreditava, um Deus))

_______________


Portanto, como se pode verificar, você não conseguiu dizer onde estavam escritas essas
coisas que diz serem segundo os autores anônimos dos livros, porque isso não passa de
interpretações dos homens, como inicialmente lhe foi falado.


E nesta caso é claro que você acabou por descrever os evangelhos, que não tinha obrigação
de o fazer,,, e na sua tentativa de se mostrar imparcial, caiu na armadilha da própria interpretação.


.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:21 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 19:20
.
Resposta à Mensagem Nº27

Olá Stanley.

Citação :
Stanley escreveu:Tzaruch
Ainda que você não tenha como apontar quem é, com certeza terá como mostrar onde
essa opinião e posição está escrita, acerca de qual é a concepção dos Apóstolos.


Marcelo Almoedo

Para você ou quaisquer pessoas compreender como os quatro evangelhos enxergava Jesus dentro de seus escritos,
antes de tudo você tem que lê cada historia.


[......]

Stanley
Jesus Tzaruch, receio que você diga que o Almoedo esteja errado neste ponto.

Esse é nova "Jesus Tzaruch" kkkk

Seu receio tinha fundamento, não só foi falado que o Marcelo estava errada nesse ponto, como foi mostrado
que ele não apresentou aquilo que os supostos AUTORES tinha escrito e ele havia citado.

Porque aquilo que cada um compreende é uma coisa, e isso o Marcelo apontou antes, de serem milhões de
interpretações, agora as citações feitas não estão em nenhum texto.

Os quatro evangelhos não enxergam nada, quem enxerga são aqueles que estão a fazer a interpretação,
por isso também o Marcelo veio dar a interpretação própria, escrevendo coisas que não estão escritas,
mas somente podem ser interpretadas ao "gosto" de cada um que está a ler.

Citação :
Stanley escreveu:Aqui o Almoedo deu uma aulinha, quem diria?

Você foi muito precipitado, deveria ter esperado pela resposta.


Porque o Marcelo não deu aula nenhuma, apenas expôs interpretações que condizem com a mesma
interpretação que você faz,,, até o Gilcimar concordou com ele, pois claro, porque interpreta igual.

E vocês dois são a prova em como o Marcelo não apresentou nada de nenhum autor "escritor" anônimo
apresentou sim ideias e opiniões que existem entre milhões de outras opiniões
.



Gostou desta aulinha dada ?

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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:21 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 20:15
.

Resposta à Mensagem Nº28

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:Obrigado pela aula Marcelo e pela imparcialidade no assunto..!!!!

Você nem sabe o que significa imparcialidade.


Tanto é que veio mostrar concordância com o que o Marcelo escreveu, e se ele tivesse
sido imparcial, por certo não teria apontado opiniões que não estão escritas por nenhum
autor anónimo,,, mas sim que só existem NAS INTERPRETAÇÕES que fazem.


E claro, por você concordar com essas interpretações, veio dar o seu apoio.


_______________
(De acordo com que)............Marcos acreditava, Jesus é um homem,,,, 
(De acordo com que)............Mateus e Lucas acreditavam, Jesus era um semideus,,,, 
(
De acordo com que)...........João acreditava, um Deus))

_______________

E em quais páginas se poderá ver a posição e opinião desses Autores sobre isso que está ai escrito ?


---------------------------------------


Diga lá Gilcimar,, você sabe responder a essa pergunta ?





.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:22 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 20:23
.

Resposta à Mensagem Nº31

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:Gostei da aula do Marcelo  e podemos tratar o que ele fez
assim mesmo você pensando diferente  ou você vai nos proibir  isso?

Você está a referir-se e a fazer essa pergunta a quem Gilcimar ?

Quem é esse "você" que vai proibir isso ou alguma coisa ?


Citação :
Gilcimar escreveu:Você é livre para pensar o que quiser mas não é livre para colocar nosso caráter em xeque porque discordamos de você...

Para quem você está a responder ?

Quem não é livre de colocar o vosso caráter em xeque porque discordam dele ?



,
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:23 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 20:48
.

Resposta à Mensagem Nº33

Olá Gilcimar

Citação :
Gilcimar escreveu:Desde que você devolveu a mim uma pergunta que te fiz sem responde-la eu me reservo de não responder as tuas...

E o que você esperava ?,, fez uma pergunta que nem deveria ser feita, e em vez de tentar
entender a pergunta que lhe TINHA SIDO FEITA,, você veio com outra pergunta
.



__Gilcimar__
Confesso que não entendi bem tua pergunta.....
O que é onipotência segundo você sinceramente entende?
____________


Desde quando a sincera interpretação de alguém iria mudar o significado de onipotência ?

Você responde segundo o significado no dicionário, ou segundo a sinceridade dos outros ?


Citação :
Gilcimar escreveu:Não respondo qualquer pergunta não porque temo me comprometer pois não tenho essa preocupação
mas porque não sei com qual intenção é feita pois estou se comportando como Cristo se comportava em
algumas situações quando muitos lhes questionavam...
Pois, só que ao ser respondido à pergunta que você fez, isso iria comprometer, pois não seria
segundo o significado de onipotência, mas sim segundo aquilo que o Tzaruch sinceramente entendia.


Citação :
Gilcimar escreveu:No teu caso não respondo porque em vez de responder uma minha acabou devolvendo-a a mim...

Você foi o primeiro a não responder a uma pergunta, e devolveu OUTRA PERGUNTA.

E sempre que você fizer perguntas sem nexo, em que esteja a colocar o sincero entendimento
acima daquilo que tem um significado ESCRITO, é claro que vai ter todas essas respostas devolvidas.


Citação :
Gilcimar escreveu:Então continuo parabenizando o Marcelo....

Eu aprendo com todos aqui inclusive o Marcelo...

Claro que você parabeniza o Marcelo, ele e todos que falam de acordo com aquilo que você
acredita, neste caso o Marcelo falou que João dizia que JESUS é DEUS, e isso é segundo você
interpreta
,, e claro, o Marcelo interpretou IGUAL.

Se o Marcelo tivesse sido imparcial ninguém concordava ou discordava dele.


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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:23 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Dom 31 Maio 2015, 01:45
.

Resposta à Mensagem Nº35

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:Quando a coisa vai para o lado Pessoal temos que dispensar qualquer coisa que vem...

Exatamente, e foi por você ter escrito umas coisas que iam para o lado pessoal
de alguém, que lhe foi perguntado de quem estava a falar.


____Gilcimar____

Gostei da aula do Marcelo  e podemos tratar o que ele fez
assim mesmo você pensando diferente  ou você vai nos proibir  isso?

Você
é livre
para pensar o que quiser mas não é livre para colocar nosso caráter em xeque porque discordamos de você...
_______________


Este "você" está a ser colocado em questão por proibir alguma coisa, e a ser acusado de colocar o vosso
caráter em xeque,,, por certo essa pessoa deveria ser revelada,,, mas ai você estaria muito no lado pessoal.

Esse modo de falar nas "entrelinhas" é uma forma que foi desenvolvida para apontar coisas sem ser especifico,
e poder dizer coisas sem falar nomes.


Se aponta alguma coisa a alguém, aponte também o nome dessa pessoa, assim será organizado e irá evitar confusões.


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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:23 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Dom 31 Maio 2015, 06:50
.

Olá Marcelo.

Esclarecimento sobre a Mensagem Nº37.



Por favor esclareça o seguinte,, mas desta vez não se engane nas resposta,
para depois dizer que são os outros a fazer confusão.

Citação :
Marcelo escreveu:Vamos ver na sua opinião, como é apresentado os quatro evangelhos referente a Jesus.......
Já fiz a minha parte, gostaria de ver a sua.

Você ao pedir uma opinião, e ao dizer que já fez a sua parte, quer dizer que você escreveu a sua opinião ?

E que agora quer ver a opinião do Tzaruch,,, é isso ?



Por favor esclareça e responda de forma CLARA a essas questões, para que se evite confusões.


.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:23 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Seg 01 Jun 2015, 00:18
.

Resposta à Mensagem Nº40

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Você reponde aquilo que me perguntou.



Isso não foi a responder às perguntas, mas sim para você responder
a confirmar ou a negar o que foi falado nas perguntas.

Citação :
Marcelo escreveu:Mais claro do que isso é impossível.



Acontece que no meio desse "mais claro" as perguntas foram feitas a tentar

confirmar se seria isso mesmo que você quis dizer, e respondeu sim.


Assim se pode entender, que respondeu a confirmar,
pois disse que a resposta está nas perguntas.


Então com base na sua resposta o seguinte é entendido.


((Você ao pedir uma opinião, e ao dizer que já fez a sua parte, quer dizer que você escreveu a sua opinião ? ))

Tudo começou nas coisas que falou na Msn Nº20, onde transferiu a sua interpretação
dos quatro evangelhos para os apóstolos, e critica que fazia aos outros, acabou por
a aplicar a você mesmo.


E que revelou e confirmou a sua posição trinitária acerca das escrituras.


Entende-se que você anteriormente escreveu a sua opinião, e não a de terceiros,
nem a opinião segundo os tais autores, muito menos aquilo em que os apóstolos acreditavam.

Também se entende que andou a enrolar na conversa, sempre a tentar empurrar aquilo
que tinha escrito para outros, quando afinal não passava da sua opinião.


Entretanto o Stanley veio elogiar você, como se tivesse dada alguma aula da verdade,
também o Gilcimar veio dar elogios, e falar da tal imparcialidade, quando a sua resposta
tinha de tudo,, menos imparcialidade.


E a prova da sua imparcialidade foram essas duas opiniões deles, e também a sua confirmação 
de que tinha escrito a própria opinião acerca do que os quatro apóstolos acreditavam.




E esse foi o objetivo atingido, mostrar que você não é imparcial nas coisas que fala,
mesmo "não acreditando" em nada tem uma posição definida, e que por sinal tem se
vindo a confirmar faz tempo, em que uma forte inclinação para a trindade se está a revelar







Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar
defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.


Só que agora os debates com você terão outra vertente,

porque para defender trindade, VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.




.

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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:24 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Seg 01 Jun 2015, 06:10
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Acabei de chegar a conclusão nessas simples palavras (Você reponde aquilo que me perguntou)

Então mais tarde ou mais cedo também chegará a outras conclusões, ainda que não as queira admitir


Citação :
Marcelo escreveu:Acredito que você não vai responder, pelo simples fato de não ter uma opinião formada sobre
o assunto, ou o seu negocio é discordar a qualquer custo.

Não acredite muito naquilo que os seus instintos lhe dizem.


Quanto a opinião formada,,, opinião é realmente aquilo que causa tantas divergências,
porque não é aquilo que está escrito, mas sim o que cada um opina acerca de um assunto.

Você sabe perfeitamente que o "negocio" não é discordar, porque se fosse só discordar,
não teria nenhuma valor por não ser apresentado algo escrito e que seja oposto.


O que isto quer dizer ?

Quer dizer que alguém vir e dizer que discorda de algo, isso é o mesmo que ser convidado
para ir a algum lugar e não querer ir,,,, mas aqui o assunto é outro, porque quando acontece
esse discordar que você fala, é sempre com base naquilo que está escrito, e mediante a 
apresentação dos textos que discordam desse algo de outro alguém.


Citação :
Marcelo escreveu:Penso que, quando uma pessoa contraria ou descorda de outra ideia ou de um tema polemico, já deve ter a sua formada.

Você vai dizer que é discordar de novo, mas é a realidade, e não tem nada a fazer.

Aquilo que você está a falar é de opiniões (ideias), e como sabe aquilo que se questiona é sobre
o que está escrito, e não ideias e opiniões divergentes sem fim.

Analisando a seguinte ideia (opinião) que é sua.

___Marcelo___
(De acordo com que)...........João acreditava, um Deus))
______________


Iria João acreditar em uma coisa e ter ouvido outra ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


Será uma ideia ou opinião formada ao se ler um texto falado por JESUS, onde Ele
mesmo diz para conhecerem ao seu Pai por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



Onde Ele logo de seguida também diz para o conhecerem a Ele (JESUS) 
como quem foi enviado por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Agora como você ou alguém iria mostrar ideias ou opiniões formadas nessa leitura ?

Tem alguém (você ou outro irmão) que venha aqui falar e conseguir apresentar
uma leitura diferente dessa que foi feita ?

Esse é um texto onde não cabe segundas interpretações, logo tem um consenso que 
é geral e inabalável sobre quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Você na Msn Nº26 apresentou o seguinte.


________Marcelo________
João 1:01 <> O Verbo era Deus, 

João 4:42  <> O Salvador do mundo o Filho de Deus(esse termo é usado repetidamente).

João 20:28 <> Senhor meu, e Deus meu!

______________________


Agora tente você explicar Marcelo, onde ai está escrito que JESUS é DEUS ?

Você consegue dizer diretamente onde se pode ler essas palavras sem FORMAR uma ideia ou opinião ?

Evidentemente você terá de apresentar várias ideias de forma a FORMAR essa outra ideia,
ao contrário de
João 17:3, no qual ao ser lido já está concluído.



Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6


Também este texto,, será ele uma ideia ou pensamento formados ?

Claro que não, esse texto não foi formado, ele contém uma afirmação clara
e sem qualquer tipo de segundas ideias ou interpretações, e não precisa que
se recorra a outros textos para que seja entendido.

Mas para que você não dizer que não foi respondido, ou algo semelhante, o que você 
realmente quer saber não é a ideia ou opinião do Tzaruch, MAS SIM NO QUE ELE ACREDITA.



Então na questão sobre JESUS ser DEUS.

O Tzaruch acredita como está a ler, e como também todos podem ler, 
HÁ UM SÓ ÚNICO
DEUS VERDADEIRO, É O PAI, e JESUS CRISTO é quem FOI ENVIADO.


Você ou alguém poderia vir dizer que é uma ideia ou opinião, podem tentar fazer isso, 
mas se vierem com outras ideias ou opiniões,, saibam que vão perder no debate.



E perder é isso mesmo, perder no debate, é não ter razão, não ter argumentos para sustentar 
outras ideias e opiniões contrárias a esse axioma apresentado, ainda que sejam respeitados
 
por terem diferentes crenças.


Citação :
Marcelo escreveu:Vamos dnovo

Como você enxerga a pessoa de Jesus em cada um dos evangelhos, ou melhor ainda,
como Jesus é retratado nos evangelhos de Mateus, Marcos, Lucas e João?

Como alguém enxerga, realmente poderá divergir muito de como JESUS é retratado,  
porque entram as tais ideias 
e opiniões formadas, e como sabe elas divergem na sua formação.

Até mesmo esse "como JESUS é retratado", não passa das ideias e opiniões de quem está a ler.


Portanto, em qualquer livro do Novo Testamento JESUS é o mesmo, não muda, não altera, não é
condicionado, e também JESUS não é DEUS.


Qualquer "retratação" que você ou alguém tente fazer de JESUS em diferentes livros,
deve e tem sempre de estar de acordo com os restantes livros




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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:25 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Seg 01 Jun 2015, 12:15
.

Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.

Marcelo--
Você continua a expôr afirmações sobre suas suposições, e isso gera grandes desentendimentos.

E você ou continua lento a aceitar, ou é mesmo lento a entender o que leu e até já concluiu.

E aparentemente vai ser mais uma "briga", do disse mas não disse, mas nem os esclarecimentos
conseguem evitar isso.


Citação :
Marcelo escreveu:Onde o Ateu Marcelo Almoedo afirmou ser um trinitário Tzaruch?

Não é de agora Marcelo, você já tem vindo a "dizer" isso faz tempo, teve um outro tópico que
se falou o mesmo, só que você veio com mais uma das confusões e não teve seguimento.


____Mensagem Nº42__Tzaruch___

Então, você é trinitário Marcelo, tudo bem, está no seu direito, e pode muito bem tentar
defender aquilo em que acredita, muitos outros o tentam fazer sem sucesso.

Só que agora os debates com você terão outra vertente,
porque para defender trindade, VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.
____________________________


Isso tinha ficado escrito,, passadas 2h15m você respondeu o seguinte.

__Mensagem Nº43__Marcelo___
Tzaruch
Acabei de chegar a conclusão nessas simples palavras (Você reponde aquilo que me perguntou)
___________________________


Você pode vir tentar negar aquilo que todos podem entender dessa sua resposta, onde você
ao dizer que chegou a essa conclusão pelas simples palavras que você mesmo tinha escrito,
concordou com aquilo que estava a responder sobre ser trinitário.



Você não precisa ficar chateado, por de uma forma simples também outros tenham chegado
à mesma conclusão, que você só agora chegou, e não precisa de exigir onde tinha escrito
que é tinitário, pois só ao fim de 4h40m veio questionar onde escreveu ser trinitário.

Ninguém demora tanto tempo a perceber uma resposta, pode é não o querer aceitar após pensar.


Porque os outros não precisam de o dizer, mas isso se entende pelas respostas que dão,
também você se revela pelas mesmas respostas, e pela concordância com os trinitários.



Mas pronto, a sua conclusão é óbvia, embora agora tenha ficado a pensar nisso, e ao fim de
pouco mais de 4 horas venha então com uma versão ligeiramente diferente, que não muda
nada, mas para você é mais aceitável.

Se acredita em alguma coisa, não tenha problemas de o aceitar, tem outros que acreditam
em situações bem menos aceitáveis por eles próprios.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--
Só que agora os debates com você terão outra vertente, porque para defender 
trindade,
VOCÊ NÃO É MAIS ATEU.

Marcelo--
Só por que ao lê o evangelho de João e entender que Ele retrata Jesus como um Deus
encarnado, ou parte de uma trindade
, temos que acreditar.

Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da 
minha leitura.

Não tem de acreditar Marcelo, mas é preciso acreditar em algo, para dizer que João está
a retratar JESUS como DEUS ou parte da trindade em algum texto.

Se você estivesse a se basear em textos claros e sem formação de ideias, até seria mais
lógico esse não ter de acreditar, mas para falar em trindade que é um dogma induzido,
e que
tem sido aperfeiçoado ao longo dos séculos, contudo uma péssima Eisegese,
ai é mesmo preciso você "acreditar" em certas coisas, e negar muitas outras.


Citação :
Marcelo escreveu:Claro que Não!! Mais irei defender sempre a hermenêutica da minha leitura.

A ver vamos esse "Claro que Não!!" no breve futuro que se aproxima.

Aquilo que você está a chamar de "hermenêutica", é uma ilusão que você criou como defesa,
porque a sua leitura não consegue lidar com João 17:3 e 1 Coríntios 8:6, nem outros textos.


Caso continue a defender ideias e opiniões formadas por textos que dão apoio a outros
textos, onde nada é concreto e tudo está pendente da próxima interpretação, é claro que
não existirá nenhuma hermenêutica na sua leitura e interpretação.

E só conseguirá fazer isso fechando os olhos aos textos claros e concisos sobre o tema,
os quais fazem cair qualquer conversa sobre trindade e derivados.

Citação :
Marcelo escreveu:Se tudo o que acredita passa a ser uma verdade na vida, Fica difícil de dialogar com essa pessoa.

E você pensa que tem sido algo fácil dialogar com você ?

Citação :
Marcelo escreveu:A maioria de nossa verdade vem sempre através de fonte de terceiros que acumulamos
no decorrer de nossas vidas , como livros, filmes, pessoas, amigos.etc..

Sim Marcelo, e ninguém está livre de tal, talvez seja isso que confirme um ditado antigo que diz,
""diga-me com quem andas e eu te direi quem és"" mas não passa de um ditado.

Entretanto, no seu caso é compreensível, defender (ou crer) trindade é aquilo que se chama

uma "verdade" que veio através de terceiros, não diga que foi pela hermenêutica da sua leitura.

Citação :
Marcelo escreveu:Portanto sempre estamos de alguma forma adotando as verdades dos outros pelo que
interpretamos nas sua mensagens, e sempre estamos defendo por aceitar-la como
verdade....até chegar uma nova ideia. Não é mesmo?

É mesmo Marcelo, e se realmente fosse a hora e o momento para detalhar isso, por certo
seria uma resposta como nunca ninguém viu.

Mas não é só uma nova ideia, terá de ser uma ideia MELHOR, novas ideias não chega.


Então, se você realmente está aberto a uma "ideia melhor", atente para os dois textos
da
mensagem anterior, não precisa de ideias formadas, não necessita de interpretar, 
hermenêutica não precisa,, é só mesmo ler como está escrito, e como se pode ler.


Vai ver que ninguém refuta você nessa "ideia" de JESUS não ser DEUS o Pai.


Citação :
Marcelo escreveu:Mais até agora você só fez critica sobre a minha análise do livro de João,
sem pelo menos apresentar nada como você concebe Jesus nesse evangelho.

Então Marcelo, aquilo não era nenhuma critica, você viu as voltas que foi preciso dar até
chegar ao objetivo que foi alcançado ?

Apontar inicialmente que era a sua opinião iria gerar logo um conflito, então foi toda aquela
conversa, sobre aquilo primeiro ser interpretação dos outros, depois você não ficou satisfeito,
e veio dizer que eram os autores dos livros, e tanto rodou que acabou por admitir, que afinal
essa era a sua análise, opinião e interpretação que ali estavam expostos.

E se você não gosta de ser mal interpretado, também João por certo não gosta que digam
dele coisas que ele não falou nem deu a entender.




Tudo começou com a sua pergunta na Msn Nº13, onde você já fazia uma "critica" ás revelações,
e também a muitas das formas de interpretação dos cristãos, e está certo em muitos pontos,
e no fim questionou o seguinte.


((Por que Deus ele fez isso tão enigmáticodeixar a difusão de sua palavra a cargo de 
seres humanos falíveis
 a ponto de todos chegarem a conclusões diferentes? ))


E foi respondido com o seguinte texto que dá a explicação.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11


Depois na Msn Nº19 surgiu então a tal concepção dos evangelistas, e claro, se por exemplo
João não falou aquelas palavras, logo não está certo dizerem que João acreditava que JESUS era DEUS.

Porque isso é uma tentativa de induzir pensamentos em quem está a ler, e fazer de uma
suposta "verdade" a verdade para os outros, o que evidentemente não é assim.

((E tudo indica que João é o autor e escritor, e não terceiros.))


Entretanto já na mensagem anterior ficou escrito, não como o Tzaruch "concebe" JESUS
nesse ou qualquer outro evangelho, mas sim como está escrito e todos podem ler, e claro,
é aquilo em que o Tzaruch acredita, não faz sentido defender coisas que não se acredita.


"Portanto, em qualquer livro do Novo Testamento #JESUS é o mesmo, não muda, não altera,
não é
condicionado, e também JESUS não é #DEUS."



E ainda, na verdade JESUS é um deus, pois é Filho do ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e isso é
facilmente mostrado em textos, pelo mesmo motivo também nós somos deuses,
e claro que filhos do mesmo Pai "DEUS".



Você ou alguém poderá vir falar de #essência acerca de JESUS e DEUS, você já tentou encontrar
essa palavra na Bíblia ?,,, não vai encontrar,, isso só existe para tentarem dizer que JESUS é DEUS. 


Na verdade ninguém relaciona as coisas que falam, tanto numa hora estão a dizer que JESUS
é #divino porque é da mesma essência que DEUS, como na hora seguinte dizem que também
são filhos
de DEUS, e claro irmãos de JESUS,,, mas como podem eles ser isso, se pensam que 
são de outra essência diferente da de JESUS ?



De seguida vai ficar uma suposição (SE),, mas é só para você que não acredita em DEUS.

Pense, 
"SE" existe DEUS e é o criador, nós ao sermos a sua criação mesmo sem dar por isso

somos da essência desse criador (seja lá qual for essa essência que falam por ai), porque
apontar uma origem a JESUS, e outra origem para nós mesmos, é igual a dizer que jamais
seremos filhos de DEUS, e que a nossa origem veio sabe-se lá de onde.

O que isto realmente significa ?,, é que existem vários textos que mostram quem somos, 

e também de onde viemos, JESUS é o próprio que nos chama de irmãos e de filhos do
 
mesmo Pai,,, logo todos temos de ser da mesma "essência", pois só existe UM CRIADOR e uma essência.





Na verdade refutar trindade é uma coisa simples e fácil de se fazer, não com palavras próprias,
mas sim com a Própria Palavra, e você está no seu direito de tentar defender aquilo que
acredita estar mais certo e que pensa ser a verdade,,,, mas não imagina a "luta" que vai enfrentar,
nem sabe que já perdeu qualquer debate mesmo antes de começar.



Com outros você até pode tirar alguma vantagem, porque eles falam muitas coisas próprias,
mas isso não irá acontecer se você debater com aquilo que está escrito.




No mais, não se preocupe, você não é visto como ateu, como trinitário, ou como qualquer
outra crença que exista, você é e será sempre visto como irmão, porque é isso que você é.



Abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:26 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 00:04

.
Resposta à Mensagem Nº48

Olá Stanley.

Citação :
Stanley escreveu:Não sei se entendi certo, mas o que percebi foi que o Almoedo com imparcialidade afirmou que existe
certa inferência trinitária quando estudamos o endereçamento e as características de Jesus nos evangelhos.

Realmente você entendeu tudo errado, e ainda percebeu pior o que significa a imparcialidade.

Quem é imparcial não coloca as suas ideias nos autores dos livros, esse é primeiro ponto,
quem é imparcial, não se atem a um conjunto de ideias formadas por interpretações que
são erradas no restante conteúdo do próprio livro.

Não existe NENHUMA inferência trinitária em nenhum evangelho, tudo não passa de interpretações
erradas que fazem, em total detrimento a anulação de outros textos que negam qualquer tri-deus.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

Qual é a imparcialidade do Marcelo ou qualquer outro leitor ao encontrar estes textos ?

Que dizer, consegue ver um tri-deus sem isso está escrito, e depois com dois textos tão
claro já não conseguem ler qua há um só DEUS, o Pai ?


Stanley, nem você é imparcial ao ler os evangelhos, pois desvia por completo os olhos do
entendimento somente para seguir um assunto obscuro, indefinido e inventado.

Consegue crer naquilo que não está escrito, e no que está escrito você IGNORA porque quer,
e depois quando textos como esse são apresentados, você dá uma desculpa porque não
sabe como responder.


Citação :
Stanley escreveu:Isto não quer dizer que o Marcelo esteja assumindo a doutrina da trindade,
mas sim que ao se fazer tal estudo, a premissa é verdadeira. Só isso.

Você quer tapar o sol com a peneira não é Stanley ?

Desde quando defender uma doutrina não é assumir a mesma ?,,, se o Marcelo fosse na verdade
alguém que só estuda, ele teria começado pelos textos claros e inegáveis onde expressamente
#JESUS diz que não é DEUS.

Mas ao invés disso, o seu estudo foi condicionado pelas interpretações erradas que fazem,
e tal como os outros, também o Marcelo já começou a andar em circulo, um texto só diz
alguma coisa se tiver mais dois ou três a ajudar, e até esses outros textos ainda precisam
de ajuda para serem apresentados.


E depois você vem falar em premissa "verdadeira" ????,,, qual verdadeira afinal ?

Citação :
Stanley escreveu:Mas como o Tzaruch é unitarista, ele obstinadamente contraria o que o Almoedo
com imparcialidade comentou que reconhece como verdadeiro.

O Tzaruch não contraria nada, João 17:3,
1 Coríntios 8:6, e muitos outros textos
é
que obstinadamente estão a contrariar o Marcelo, você e todos os trinitários.

Você confunde a citação com quem está a citar.

Você realmente consegue apontar o Tzaruch de unitarista por mostrar com textos claros
a VERDADE em como JESUS não é DEUS
,,,, mas tem uma tremenda dificuldade em dizer que
o Marcelo assumiu a doutrina da trindade mesmo ele defendendo essa trindade
.

Stanley, nessa resposta você mesmo mostrou que não foi imparcial, porque você não
sabe o que é alguém ser imparcial.

Um é unitarista, fala de UM DEUS,,,, o outro fala que JESUS é DEUS e trindade, mas não é
um trinitarista,,, apenas estuda.....parcial,,, imparcial,,, parcial,, imparcial,,,,,

____________________

Significado de Imparcial

adj. Que julga justamente; que age sem favorecer alguém em detrimento de outra pessoa;
desprovido de parcialidade.

Que não é parcial; que não toma partidos: no divorcio ela foi imparcial.
Que age justa e dignamente sem pensar em suas próprias convicções.
____________________http://www.dicio.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

O que é Imparcial:


Imparcial é um adjetivo de dois gêneros que descreve uma pessoa ou entidade
que não é parcial, significa alguém justo, reto, equitativo ou neutro.

____________________http://www.significados.com.br/imparcial/

xxxxxx

____________________

Imparcialidade

Imparcialidade é um termo praticado na imprensa e na justiça
que se refere a não privilegiar ninguém e nenhuma parte
.

Por exemplo, se um juiz de futebol beneficia a equipe para o qual
ele torce, ele está sendo parcial.

O contrário da imparcialidade é a parcialidade.
____________________http://pt.wikipedia.org/wiki/Imparcialidade
 

xxxxxxxxxxxxxxxx

______________________
im·par·ci·al
adjectivo de dois géneros

1. Que não favorece um em detrimento de terceiro.
2. Que revela imparcialidade.
3. Que não tem partido.
4. Recto, justo.
5. Que julga como deve julgar entre interesses que se opõem.

"imparcial", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/imparcial [consultado em 01-06-2015].
______________________


Então, o Marcelo está a favorecer o trindade, e faz isso com base nas suas próprias convicções,
você sabe ver um unitarista e dizer quem é,, mas um trinitário mesmo vendo, diz que não é trinitário.

Você está com os significados trocados Stanley.


Citação :
Stanley escreveu:Logo uma resposta razoável do Tzaruch na minha opinião seria:

É Marcelo, por mais que isso seja verdadeiro, ainda sim não implica o unitarismo.

Que opinião e resposta é essa ?,,, você respondeu por responder foi ?

O que é verdadeiro que o Marcelo apresentou ?,,, você sabe dizer ?

Seja razoável Stanley, não se comprometa quando não tem como cumprir.


Citação :
Stanley escreveu:Ai sim eu até concordaria com o Tzaruch, todavia eu como trinitário, afirmaria com convicção que esta
verdade (o endereçamento e como Jesus é apresentado nos evangelhos) no mínimo tem índole trinitária.

kkkkk,, Você é trinitário, vem defender o Marcelo porque ele também defende trindade, mas ele
já não é trinitário,,, apenas estuda.


Um exemplo que não é a fazer comparação.

--O ladrão rouba e é ladrão, mas quem defende, apoia e pratica os roubos não é ladrão,
pois só está a estudar como se rouba.--

Faz isso algum sentido ?

Como faz sentido então alguém defender a trindade, apoiar, falar o mesmo, mas não ser #trinitário ?

Será um simpatizante ou apoiante da "causa" ?



Entretanto o seu "no mínimo tem índole trinitária" já mostra o quanto mínima é essa doutrina,
tão mínima que só com dois textos e já nem chega a existir.




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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:26 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 00:21
.

Resposta à Mensagem Nº49

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Para o Tzeruch se uma pessoa ler o livro de Harrey Potter tem que acreditar que existe
um bruxo chamado Voldemort, simplesmente por está escrito em suas fabulas.

Àhh,,,, se essa pessoa tentar convencer alguém que o Harry Potter na verdade é o Voldemort,
quer dizer que fizeram magia na Trilogia.


E assim você acreditou em MAGIA.....

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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:26 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 01:37
.

Marcelo--Não temos como conceber,.....Também não existe a expressão,,........ou ainda,,......


Se não tem como fazer essas coisas com o livro de Harry Potter, porque fez uma comparação tão tola ?


Citação :
Marcelo escreveu:Para o Tzeruch se uma pessoa ler o livro de Harrey Potter tem que acreditar que existe
um bruxo chamado Voldemort, simplesmente por está escrito em suas fabulas.

Acreditar que DEUS existe tem alguma coisa haver com existir um bruxo chamado Voldemort ?

Tente se manter dentro do que se fala, aquilo que você diz que acredita ou não acredita
não importa, como sabe as ações falam mais alto que as palavras.


.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:26 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 01:38
.
Resposta à Mensagem Nº50

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:E o que podemos deduzir de João 1:01 quando João afirma que  “o Verbo era Deus.”
 
João 1:14 diz que “o Verbo se fez carne.”

Isto claramente indica que Jesus é Deus em carne.

Ou estou compreendendo mal.

Você está a compreender MAL, onde está ai indicado que JESUS é DEUS em carne ?

Citação :
Marcelo escreveu:Agora se alguém vem contrariar essa compreensão, tudo bem, está no seu direito.

Mais venha com a sua opinião/compreensão formado em explicar porque está discordando.

A discordância é bastante simples, primeiro você tem de passar por estes dois textos que
já foram apresentados várias vezes, e sobre os quais NEM SE MANIFESTOU.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3




Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6


Ai diz que há um só DEUS, e diz que é o Pai,,, concorda ???,,, discorda ???

Quando você vier com a explicação porque discorda desses dois textos, 
então depois poderá apresentar assuntos que dependem da interpretação.




Porque primeiro é aquilo que está claro e não depende de interpretações nem de outros
textos para ser apresentado, e depois então se poderá passar às "revelações".




Resposta à Mensagem Nº52

Citação :
Marcelo escreveu:Tzatuch,  ainda lendo João em tirinhas.

Marcelo---“o Verbo era Deus ->- o Verbo se fez carne.”

Você é que tem estado a ler e a apresentar tirinhas,, ou não reparou ?


Citação :
Marcelo escreveu:Como já indiquei, leia o contexto de João 17 na íntegra.

Você indicou quando se absteve de responder a João 17:3.

Mostre lá primeiro a sua explicação e porque discorda de João 17.3 e de
1 Coríntios 8:6,
depois então poderá vir mostrar mais umas tirinhas de João 17, para ver se algum contexto
vai dizer o contrário que só o Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Tudo aquilo que pensar já tem resposta, não se esqueça disso.

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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:27 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 03:30
.

A palavra não é ofensiva Marcelo, nem a intenção.

_______________________

O que é Tolo:


Tolo é um adjetivo que se refere àquele indivíduo que diz ou faz tolice,
ou seja, que pratica asneira, que não tem inteligência ou juízo.
O adjetivo “tolo” é usado também para expressar que algo ou alguém não apresenta nexo,
que é ridículo, infundado, disparatado, que não tem razão de ser.

Exemplos: Discurso tolo, argumento tolo, frase tola ou obrigação tola.

_______________________http://www.significados.com.br/tolo/



A expressão "tola" é em relação à comparação feita, e não é com tom de ofensa,
nem que fosse a chamar você de tolo,, isso seria sempre sem ofensa.


Você já faz algum tempo que "conhece" o Tzaruch, e está ciente do respeito.

Foi uma forma de expressar que não havia necessidade de usar certas comparações,, nada mais.

Por isso não leva a mal.

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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:27 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 03:31
.


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Mas, existe texto dentro do seu contexto que gostariam que você analisasse para saber como
podemos  chegar alguma conclusão na expressão
que João está utilizando quando diz que o VERBO SE FEZ CARNE?

Vamos fazer o seguinte, isto caso você concorde claro.

Primeiro você responde à Mensagem Nº57, e isso somente sobre aquilo que é questionado
sobre os textos de João 17:3 e de 1 Coríntios 8:6.


Após a sua explicação, e se concorda ou discorda desses textos, então com todo o gosto
será feita essa análise que gostaria que fosse feita acerca do verbo se fazer carne.


Citação :
Marcelo escreveu:Na minha conclusão posso dizer que a "Verbo" no contexto de João -1, podemos entender que
é uma entidade divina, que é Jesus, que existia no princípio e era Deus. "Palavra ou escritura"
no contexto da Bíblia refere-se principalmente para as palavras escritas de Deus.


E qual seria a sua? Mas, por favor seja claro em seu entendimento e não complique. OK

Na verdade você está próximo do assunto, mas confirme se concorda com o que é proposto,
e depois além desse assunto
, você poderá puxar todos os restantes relacionados com trindade.


E também será com gosto que os mesmos serão analisados, um de cada vez é claro.


(hoje já o tempo está curto, mas amanhã se continua)
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:28 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 04:00
.



Ok,, então quer dizer que quando JESUS diz que só a seu Pai conheçam por 
ÚNICO DEUS VERDADEIRO
,,,, JESUS não queria dizer nem falou tal coisa ?



O resto do contexto que falou mas não é respondido nesta Msn, está a ANULAR uma frase
afirmativa, confirmada e dirigida a quem está a ler ?


O restante que apontou tem resposta, mas ficará para mais tarde, 
apenas confirme se é como as perguntas são feitas.




Ou seja, diga de uma forma clara, e mesmo com base no restante contexto,
que esse texto de João 17:3 diz ou não diz que o Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



Como acaba por entender, é ou não é ?




.
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MensagemAssunto: Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual? ++   Sab Jul 07, 2018 4:28 am

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?

 por Tzaruch em Ter 02 Jun 2015, 04:39
.

Agora ficou confusa essa sua resposta.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch se você perguntar a um TRINITARISTA,  - quantos Deuses existe, qual seria a sua resposta?

Mas a pergunta não foi feita a um trinitarista, e sim a você, Marcelo o irmão Ateu.



______Mensagem Nº44_____
Onde o Ateu Marcelo Almoedo afirmou ser um trinitário Tzaruch?
________________________

Então você não tem estado a negar ser TRINITARISTA ???????




Porque motivo você agora se identifica com um trinitarista, e ainda vem falar de quantos
deuses existem,,, se a pergunta não era sobre quantos deuses MAS SIM O QUE JESUS FALOU ?



((Ok,, então quer dizer que quando JESUS diz que só a seu Pai conheçam por 
ÚNICO DEUS VERDADEIRO
,,,, JESUS não queria dizer nem falou tal coisa ?
))



É só para você confirmar o que está JESUS a falar nesse texto,
não é para fazer contagem de deuses.





Mais uma tentativa.
___________________
Ou seja, diga de uma forma clara, e mesmo com base no restante contexto,
que esse texto de João 17:3 diz ou não diz que o Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?
___________________


JESUS DIZ OU NÃO DIZ que o seu Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

"não conte os deuses, apenas confirme ou negue o texto, --DIZ---NÃO DIZ--"




.
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