A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
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Apocalipse 22:14
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  A ESMOLA ameniza O PECADO?... ++

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MensagemAssunto: A ESMOLA ameniza O PECADO?... ++   Sab Jul 07, 2018 3:54 am

.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5336-a-esmola-ameniza-o-pecado


Vasuilvan escreveu:

A ESMOLA ameniza O PECADO?...

 por Vasuilvan em Sex 01 Maio 2015, 16:09


//////

   Mesmo não sendo um livro inspirado por Deus, o livro de ECLESIÁSTICO, apresenta um elenco interessante de boas orientações ao cristão.

   Como entender esse verso que aparentemente apresenta a esmola ou a caridade como forma de amenizar ou até mesmo perdoar os pecados?...

   Esse verso contradiz-se com um contexto amplo das escrituras?...



   A água apaga o fogo ardente, a esmola enfrenta o pecado. eclesiástico 3.33






.
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MensagemAssunto: Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?... ++   Sab Jul 07, 2018 3:55 am

Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

 por Tzaruch em Dom 29 Maio 2016, 08:24
.
Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:
Alimentar os pobres é boa ação, porém, alimentar as almas é ainda mais nobre e útil do que alimentar os corpos.

Quem quer que seja rico pode alimentar os corpos, porém, somente os que sorvem conhecimento espiritual
de Deus podem alimentar suas almas. Quem tem conhecimento, tem dever de ensinar aos outros.

Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas, onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.



Você mesmo encheria com palavras os ouvidos de alguém que esteja a morrer de fome ?


Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?







.
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MensagemAssunto: Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?... ++   Sab Jul 07, 2018 3:55 am

Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

 por Tzaruch em Sab 04 Jun 2016, 09:55
.
Resposta à Mensagem Nº53

Olá Anderson.

Antes de tudo,, você precisa de se expressar com mais clareza, e também de apresentar
isso na sequencia certa para evitar mal entendidos.



Citação :
Anderson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas, onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.

Você mesmo encheria com palavras os ouvidos de alguém que esteja a morrer de fome ?

Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?

Anderson-
É verdade faço uma analogia e portanto não deve ser levado ao pé da letra o que se está escrito,

Não é assim Anderson, uma analogia é quando você faz uma comparação entre dois assuntos
ou coisas diferentes,, e nessa analogia obrigatoriamente durante o processo é feita uma
transferência de valores ou características entre o que é comparado.

Portanto, por ser uma analogia não quer dizer que não seja para levar à letra, porque de
fato o que foi entendido é exatamente o valor que cada assunto adquiriu. 

__Citação-Tzaruch__
Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas,
onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.





A analogia é no "alimentar", onde as almas não seria com comer mas com outro "alimento",
mas depois eleva esse alimentar das almas dizendo que é mais nobre e útil que alimentar pobres.

Ora isso é errado em vários sentidos, um é que você para realçar uma necessidade não
precisa de rebaixar outra necessidade, outra é que sem alimento o corpo morre, e por isso
a alma não terá tempo para receber o outro "alimento".


Portanto alimentar as almas não é mais nobre do que alimentar o corpo,, porque dentro de
cada corpo tem uma alma, logo é um bem que você faz a essa alma,, tal como você mesmo
diz que gostaria de receber.


Citação :
Anderson escreveu:mas sim a mensagem que quis passar dentro do contexto do tópico e questionamento que Vasuilvan fez na msg. nr. 1, acima,

Sim,, deu para perceber que você tentou realçar uma outra necessidade, apenas não o fez
da forma mais correta
, pois na analogia e transferência de assuntos acabou por dizer que
havia algo mais nobre e útil que alimentar os pobres.

Mas já entendeu, pois na mensagem seguinte confirmou que se fosse você a morrer de forme
iria querer primeiro um prato de comida.


Citação :
Anderson escreveu:que no meu ponto de vista o Vasuilvan, me corrija se eu estiver errado Vasuilvan, foi se a caridade como doação de bens,
comida pode atenuar o pecado ou mesmo receber seu perdão por Deus, pelo ato praticado.

Caridade como doação de bens sempre poderá ser um assunto controverso, porque nem todos
tem para dar, e muitas vezes quem tem pouco e dá pouco acaba por ser quem dá mais.

Outras vezes dar muito ou pouco nem importa, porque o importante é aquilo que sai do coração,
e isso é algo que só DEUS sabe ao certo o que é.

Mas como está escrito, bem-aventurados os misericordiosos porque eles alcançarão
misericórdia, e para fazermos aos homens como gostaríamos que eles no fizessem.

Assim com a mesma intenção que fizermos algo pelo próximo também por nós será feito. 


Citação :
Anderson escreveu:
Então vou colocar outra analogia para tentar explicar o meu entendimento sobre o assunto.

Supostamente não precisava, você confundiu um pouco o que é uma analogia

Citação :
Anderson escreveu:Há pessoas que acham que doando uma cesta de natal no final de ano
ou mesmo doação de dinheiro para alguma creche todo mês estará salva.

Anderson, citar um exemplo daquilo que certas pessoas acham é subjetivo para o que se
está a falar, pois poderá acontecer que ninguém esteja de acordo com esse achar,
logo não se aplica nem faz sentido falar disso.

E você nessa "nova analogia" acabou por deixar a mesma mais confusa que a anterior.


Citação :
Anderson escreveu:A caridade no meu ponto de vista tem dois lados,

Certo, mas já de seguida isso não ficou nada esclarecido.

Citação :
Anderson escreveu:uma colocaria como o amigo Almoedo,

Se uma você coloca como o Marcelo, e a próxima fala de alimentar a alma,,,
o que está a dizer ?,, que ao Marcelo daria comida para a fome do corpo ?

Ficou muito confusa essa analogia que explicaria a primeira analogia.


Citação :
Anderson escreveu:a outra é a que alimenta a Alma (como Jesus disse "Jesus diz a Pedro e André:
Sigam-me, e eu farei de vocês pescadores de homens. Mateus 4:19").

Sim, mas mesmo JESUS alimentou muitos com a multiplicação dos pães e dos peixes,
porque desfalecendo de fome não tem ouvidos para que a alma seja alimentada.

Portanto nobre e útil é alimentar a alma, MAS quando o corpo não está com fome.


Citação :
Anderson escreveu:Cada um só consegue dar o que tem. Por isso a arvore se conhece pelos frutos.

Isso é pensamento errado, primeiro porque ninguém tem nada,, é sempre DEUS quem dá
tudo a cada um,, seja o que tem bens e se quiser dá para quem tem fome, ou seja quem
tem como alimentar as almas,, eles recebem sempre isso de DEUS, nada é próprio.

Portanto conhecer uma árvore por esse "tipo" de frutos não é certo,
além de que ninguém tem como escolher o que recebe para poder dar.


Citação :
Anderson escreveu:Espero ter conseguido explicar minha primeira analogia.

A primeira até ficou minimamente resolvida,, agora a segunda,,,, nem por isso,
mas talvez seja melhor deixar estar como ficou... caso queira claro.


Citação :
Anderson escreveu:Eu não quis dizer que não daria comida a alguém que estivesse com fome,

E nem tão pouco isso foi falado, tão somente você elevou alimentar as almas dizendo que
era mais nobre e útil que alimentar o corpo
, e dai se entende a qual colocava em 1º lugar.

Nesse caso, o que é mais nobre e útil é primeiro alimentar o corpo e depois então a alma.


Citação :
Anderson escreveu:mas depois de lhe dar comida que alimentaria o corpo ele me pedisse a palavra que alimenta Alma também não negaria.

Sim Anderson, agora você está a deixar as coisas mais claras, mas antes não estava a ficar
essa ideia da sua parte,, imagine ser menos útil e nobre dar comida a alguém ?

Entretanto se tem como alimentar as almas não espere que lhe peçam,, imagine que
todos já estão "com fome", portanto comece a alimentar como quem alimenta os pobres.


Citação :
Anderson escreveu:E quanto a sua última pergunta, sim eu gostaria que me dessem um prato de comida.
SIM com certeza.

__citação__
Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?





Efetivamente,, por isso é preciso alimentar o corpo, para que viva e possa ouvir,
e pelo ouvir possa receber aquilo que alimenta a alma.

Também se entende que aquilo que é útil e nobre é sempre tratar a fome que surgir primeiro.


Citação :
Anderson escreveu:Deixo uma pergunta para reflexão:

O que é mais fácil de dar a um prato de comida a uma pessoa que tem fome para alimentar o corpo
ou que tem fome para alimentar a alma.

É EXATAMENTE IGUAL, porque você não escolhe o que tem para dar, e mesmo depois que
DEUS lhe tenha dado, você ainda terá de conseguir repartir com o próximo.

Se você amar ao próximo como a si mesmo terá a mesma facilidade de dar tanto um prato
de comida a alguém com fome como alimentar a sua alma com outro "alimento".

Porque entenderá que está a fazer como gostaria de receber, portanto é igualmente fácil ambos.


Citação :
Anderson escreveu:
Mateus 5
43 "Vocês ouviram o que foi dito: ‘Ame o seu próximo e odeie o seu inimigo’.
44 Mas eu lhes digo: Amem os seus inimigos e orem por aqueles que os perseguem,
45 para que vocês venham a ser filhos de seu Pai que está nos céus.
Porque ele faz raiar o seu sol sobre maus e bons e derrama chuva sobre justos e injustos.
46 Se vocês amarem aqueles que os amam, que recompensa receberão? Até os publicanos fazem isso!

Exatamente Anderson, você até entende, mas precisa de "limar" umas pequenas arestas.


__Mensagem Nº54__
Resumido a caridade que Nosso Senhor Jesus Cristo, ensinou é a que liberta, salva.
Se sua doação de algo material vai embuida dos ensinamentos de Jesus, sim ela elimina o pecado.

Essa é a minha opinião.




Entende-se o que tenta "transmitir", mas assim fica muito vago e até demasiado simples,
nem é só a caridade que liberta "ou" salva, ou que elimina o pecado.

Não faz muito tempo que os pecados eram "comprados" BULAS, e quem tinha muito dinheiro podia
pecar à vontade, pois pagando pensava que resolvia tudo,, PENSAMENTOS ERRADOS.

Tenha em conta que nada elimina o pecado,, porque o pecado é como as palavras que saem
à boca para fora,, depois de saírem elas não entram mais (falou foi falado).

O pecado é PERDOADO, e isso poderá ser entendido como "eliminado", mas uma ação
é algo que depois de praticada não pode ser "despraticada",, apenas não repetida.

Por isso o certo não é dar ou fazer para ser perdoado,, mas sim dar e fazer como gostaria de receber,
e isso com certeza vai estar bem embutido com os ensinamentos de JESUS CRISTO.


""dar e fazer como gostaria de receber"" não deixa de ser uma troca de "interesses",,
mas na verdade é algo que não prejudica ninguém e todos saem beneficiados.


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MensagemAssunto: Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?... ++   

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