A Palavra de DEUS
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
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MensagemAssunto: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 4:48 am

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http://forumevangelho.com.br/t1385-a-alma-do-homem-e-eterna

 por Jefté em Sab 31 Jul 2010, 02:08

.


Jefté escreveu:

Irmãos,

Creio que todos nós temos muitos pré-conceitos; e esses principalmente em se tratando da palavra de Deus.
Isso pode ser decorrente:


  • De denominações religiosas (grejas ou seitas).



  • De pré-entendimento pessoal.



  • De fatores desse mundo.



  • E também da própria leitura bíblica, quando feita sem a devida compreensão do que está escrito.



Desta forma obtèm-se um pré-conceito - depois de firmado (isso até inconcientemente), ele passa a prevalecer até sobre a literalidade da palavra de Deus.
Isso também é muito comum, porque todos precisamos ler a palavra de Deus, e o entendimento só pode ser adquirido e assimilado conforme a fé, e conforme a leitura ou explanação da palavra de Deus - para que, como disse Jesus: Examinando-a, possamos encontrar nela a vida eterna.
E também, para que nela permanecendo, conheçamos a Verdade, e a Verdade possa nos tornar livres, em Cristo.

Diante disso, gostaria de debatermos esse tema ou dogma:

A alma do homem é eterna???
Acaso isso não é um pré-conceito???
Qual a base nas Escrituras para afirmarmos isso??



.
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A alma do homem é eterna???++ Empty
MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 4:50 am

.
http://forumevangelho.com.br/t1385p270-a-alma-do-homem-e-eterna

por Tzaruch em Ter 04 Nov 2014, 23:51
.

.

Olá a todos.



Alguns irmãos dizem que quando o homem morre, TUDO "nele" morre.


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27


Então quando o homem morre, para quem (ou o quê) é vindo
depois disso "dessa morte" o juízo ?

Qual das "partes" que compõe o homem vai a juízo ?




.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 4:51 am

.
http://forumevangelho.com.br/t1385p285-a-alma-do-homem-e-eterna

por Tzaruch em Sab 08 Nov 2014, 00:38
.

.

Olá irmão Azenilto.

Tente citar as respostas, para se ter a certeza a quem está a responder, ou indique um nome,
assim evita-se equívocos.



Azenilto escreveu-
 Em parte alguma o texto de Heb. 9:27 diz que ao morrer o homem, IMEDIATAMENTE ocorre o juízo.
.
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Na verdade só neste texto não diz que é imediatamente que ocorre o juízo, MAS TAMBÉM NÃO DIZ
que não SERÁ IMEDIATAMENTE.


Azenilto escreveu-
 Não existe tal declaração, e a passagem é citada segundo o pressuposto da ideia de imortalidade da alma.
.
Não existe tal declaração ?.... ou você ainda não leu o texto que a apresenta ?

Será que você pressupôs essa afirmação com a ideia da mortalidade da alma ?


E propôs-lhe uma parábola, dizendo:
A herdade de um homem rico tinha produzido com abundância;
E ele arrazoava consigo mesmo, dizendo: Que farei?
Não tenho onde recolher os meus frutos.
E disse: Farei isto: Derrubarei os meus celeiros,
e edificarei outros maiores,

e ali recolherei todas as minhas novidades e os meus bens;

Lucas 12:16-18

E direi a minha alma: Alma,
tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Então irmão Azenilto, chega-lhe esta confirmação em Lucas ??, para você entender
que pode não ser de IMEDIATO "no minuto seguinte" , mas com certeza é nessa mesma noite.


Assim é aquele que para si ajunta tesouros,
e não é rico para com Deus.

Lucas 12:21


Os pecados de alguns homens são manifestos, precedendo o juízo;
e em alguns manifestam-se depois.

1 Timóteo 5:24

Também este texto diz que os pecados de alguns são manifestos, precedendo o juízo,
e que em outros manifestam-se depois, e claro o juízo seguirá para estes também depois,
e nem se fala que tenham de morrer para preceder esse juízo.

Portanto, quem irá a juízo em Hebreu 9:27 é a alma, e isto depois da morte do homem, "carne",
sendo que, essa alma não poderá estar morta para ir a juízo.


Azenilto escreveu-
 Essa não é a forma correta de interpretar a Bíblia.
.
Por certo a forma correta de interpretar a Bíblia, é em caso de dúvida, procurar em outros textos
a confirmação,
e com a apresentação dos mesmos mostrar e provar que as DECLARAÇÕES EXISTEM.

Vamos ver de seguida, se você também interpretou a Palavra com outros textos.



Azenilto escreveu-
 “Vindo DEPOIS o juízo”, significa, no seu devido tempo, quando se der a
“ressurreição da vida” e a “ressurreição do juízo (ou condenação)”.
.
Você, no seu entender e forma própria de interpretar a Bíblia, diz que significa, ora, o seu significado
jamais terá maior valor que o seguinte texto.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20


Azenilto escreveu-
 Claro que o juízo ocorre DEPOIS DA MORTE, mas não de imediato,
.
Isso é o que você diz, porém DEUS DISSE, "Louco! esta noite te pedirão a tua alma;",
e pelo texto se entende, que o que esse homem tinha preparado não era para DEUS.

Dai a questão anterior, de para quem (ou o quê) viria esse juízo, se tudo no homem morre-se.


Azenilto escreveu-
 pois não é o que o texto isoladamente diz, nem o teor geral do ensino bíblico a respeito.
.
O texto sozinho não diz nem uma coisa nem outra,
mas Lucas 12:20 dá a confirmação que é na mesma noite.

Quanto ao "teor geral" do ensino bíblico, por certo está a falar do que lhe foi ensinado,
e não do que se poderá ler, assim como a afirmação que fez, e estava errada.



Azenilto escreveu-
 Se se dessem ao trabalho de examinar nosso questionário tira-teima com 30 perguntas
aos crentes na imortalidade da alma não iriam mais perder tempo com tantas especulações
e tiroteio de textos avulsos, descontextualizados.
.
Irmão,,, tem a certeza que quer resposta ás suas 30 perguntas ?,,, será que quer
mesmo ver, como aquilo que pergunta não faz sentido e é descontextualizado ?

Se for respondido ás perguntas do "vosso" questionário, você por cada uma respondida,
também será capaz de responder a outra pergunta que lhe for feita intercaladamente ?

Azenilto escreveu-
 Vejam abaixo novamente o endereço do referido questionário, com uma preciosa concatenação de
textos que vão aos ALICERCES da questão de como foi a criação do homem por Deus e o que se
dá com o retorno do pó ao pó, e do ruach-fôlego de vida a Deus.
.
Vocês tem perguntas que mostram claramente, que pergunta porque não entende o que está
a citar, porque se entendesse, jamais faria certas perguntas.


Azenilto escreveu-
 Vamos lá, amigos. Criem coragem e pelo menos LEIAM as perguntas. . .
Mesmo que não sejam respondidas, servirão para sérias reflexões a respeito
desse importante tema, podem crer. . .
.
Se você confirmar que irá criar coragem para pelo menos responder ao que lhe for perguntado,
então você terá as respostas a essas perguntas, UMA a UMA, e entre cada ser-lhe-á feita outra pergunta.


Além da confirmação, diga se prefere essas 30 questões respondidas aqui neste tópico,
ou se pretende em outro separado.


Um abraço, fique em paz.




.
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A alma do homem é eterna???++ Empty
MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 4:55 am

.
http://forumevangelho.com.br/t1385p285-a-alma-do-homem-e-eterna

por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 08:52
.

.

Olá irmão Azenilto.

Pode por gentileza, ao menos citar o Número da mensagem de quem está a responder ?


Azenilto escreveu-
  Eu respondi todas as perguntas que me foram dirigidas.
.
Respondeu ????

  Tzaruch perguntou na resposta que agora "cita".
Se for respondido ás perguntas do "vosso" questionário, você por cada uma respondida,
também será capaz de responder a outra pergunta que lhe for feita intercaladamente ?

Onde está esta resposta ?? para se poder começar a responder ás suas 30 perguntas ?

Ou pensa que só pode ser você a perguntar e a questionar a imortalidade da alma,
e os outros não podem questionar você sobre a mortalidade TOTAL do homem ?

Azenilto escreveu-
  Se as respostas não agradaram, aí já é outra questão.
.
Por certo, não lhe agradou foi dar a confirmação, que responderia também a uma questão sobre
a mortalidade da alma, por cada resposta que lhe seja dada dessas 30 questões.

Deve ser essa a outra questão.

Azenilto escreveu-
  Não confundam respostas a perguntas que não agradam, com perguntas não respondidas.
.
É mesmo sobre perguntas que ainda não confirmou ir responder que reside a questão, mas se
não
lhe agrada ser questionado,,, qual o motivo de questionar os outros com 30 perguntas ?


Azenilto escreveu-
  E o “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como ESTA NOITE DE PEDIRÃO
A TUA VIDA.
.
Tranquilamente ???,,,, deveria ler e ENTENDER os versículos POR COMPLETO, em vez de ter
acrescentado "a tua vida", pois o texto não diz isso, mas sim "a tua alma".


Lembre-se que o homem estava vivo no momento que DEUS falou, e confira nas palavras
do próprio homem, o que ele dizia para si mesmo.

E ele arrazoava consigo mesmo, dizendo: Que farei?
Não tenho onde recolher os meus frutos.
E disse: Farei isto: Derrubarei os meus celeiros,
e edificarei outros maiores, e ali recolherei todas
as minhas novidades e os meus bens
;

Lucas 12:17-18

Ajuntou bens em vez de fazer o que DEUS pede.

E direi a minha alma:
Alma,
tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Se você tranquilamente traduz "tua alma" por "tua vida", então veja como fica
os textos anteriores, fazendo uso do seu critério de tradução.

                         (VERSÍCULOS ALTERADOS SÓ COMO EXEMPLO)

E direi a minha VIDA:
Vida,
tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19 

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua VIDA;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Explique lá então "tranquilamente",se TUDO morre, o que irão pedir ?? ISTO FAZ ALGUM SENTIDO ?


Azenilto escreveu-
   É só comparar diferentes versões bíblicas. A “alma” aí tem diferentes sentidos, inclusive no de
pronome reflexivo, pois o homem diz a sua alma. O sentido seria, em português moderno,
o homem disse de si para si.
.
Pois é irmão, isso de comparar diferentes versões bíblicas, se der diferentes sentidos a "alma",
com certeza que uma dessas versões estará errada, porque a Verdade só tem um sentido.

Se o português moderno muda-se o sentido, iria dar uma grande confusão, assim como o texto de
Lucas 12:19 quando se trocou "tua alma" por "tua vida".


Azenilto escreveu-
  A Bíblia na Linguagem de Hoje traz o sentido contemporâneo em nosso idioma--
”disse para si mesmo”, e “Tolo! Esta noite você vai morrer”.
.
""em nosso idioma"".... você é Português ?""


É comum alguns irmãos ao debater certos assuntos, de um momento para o outro começam a
citar diferentes versões, e até diferentes traduções, ao ponto de irem os próprios tentar fazer
a tradução, para dar um sentido, ao que eles pelos textos já traduzidos não conseguem dar.

Azenilto traduziu tranquilamente-
disse para si mesmo”, e “Tolo! Esta noite você vai morrer”. --- (antes era "pedirão a tua vida")

Isso que você diz é quase da NVI, Nova Versão Internacional, que por sinal é uma tradução ao gosto
das crenças de quem fez a tradução, nem a Sociedade Bíblica Britânica, nem a Versão Católica
traduziram "tua alma" por "tua vida", muito menos a ACF.

Acha mesmo que a língua Portuguesa mudou assim tanto nos últimos tempos que só agora
é que conseguíram dar uma tradução correta para fazer sentido ?

Que não só muda o que está traduzido faz muitos anos, como muda por inteiro o sentido do
próprio texto, acabando por o mesmo deixar de fazer sentido.

De seguida a tradução na Nova Versão Internacional.

E direi a mim mesmo: Você tem grande quantidade de bens,
armazenados para muitos anos. Descanse, coma, beba e alegre-se’.

Lucas 12:19   (NVI)

"Contudo, Deus lhe disse: ‘Insensato!
Esta mesma noite a sua vida lhe será exigida.
Então, quem ficará com o que você preparou? ’

Lucas 12:20    (NVI)

"quem ficará" nem bate certo, pois o que fizer-mos para DEUS são as
coisas certas e boas que estão na Palavra, não é "algo" a entregar.

"Assim acontece com quem guarda para si riquezas,
mas não é rico para com Deus".

Lucas 12:21    (NVI)

Quem duvidar confira as traduções de Lucas 12 em outras traduções....

Em latim --    Anima=Alma
Grego Moderno-- Ψυχη = Alma
Finlandês--   sielu = Alma
Versão Americana Standard--   soul = Alma
Inglês Básico-- soul = Alma
Lucas 12:19
etc etc etc.


Portanto, o sentido contemporâneo, neste caso foi uma tradução a seu gosto, certos
"alma" traduziu por "disse para si mesmo" e onde se pode ler "esta noite te pedirão a tua alma"
você (habilmente) traduziu por "pedirão a tua vida" e ainda "Esta noite você vai morrer”.


Azenilto escreveu-
  Pronto, Jesus apenas diz que o homem iria perder a vida naquela noite, sem dar a MÍNIMA pista de que
era uma alma ou espírito imortal dele que sairia do seu corpo para ir a algum lugar do universo
(no caso, um local de condenação, pois o homem não seria salvo).
.
Pronto, você respondeu, mas nem com a sua tradução conseguiu dizer o contrário do que se pode ler.

Entretanto, JESUS falou o texto, mas é DEUS o PAI quem pergunta ao homem de quando nessa noite
lhe pedissem a alma, para quem seria as "riquezas" que ele tinha preparado.

Recapitulando.........

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Sobre este texto tinha ficado a pergunta sobre para quem viria o JUÍZO.

Você respondeu que esse texto não diz que ao morrer o homem, imediatamente
ocorre o juízo, disse que não havia tal declaração.

Mas é DEUS quem declara.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Ao lhe apresentar Lucas 12 a provar que seria a alma pedida nessa noite, você veio nesta
resposta e traduziu tranquilamente, e também ERRONEAMENTE "tua alma" por "tua vida".

E isso não faz sentido, nem para esse texto, nem para o anterior, entretanto, nesta ultima
citação, você alega que o homem nessa noite iria perder a vida, e diz que isso não dá
a MÍNIMA pista que era alma ou espírito imortal.

Mas a pergunta antes feita ainda não foi respondida, VOCÊ NÃO SABE DIZER para quem
é que virá o juízo
, embora Lucas 12:20 já lhe tenha mostrado que é para a ALMA que virá
esse JUÍZO, pois é a alma que será pedida nessa noite e irá dar contas.


Como é que você concilia isto tudo para responder ao seguinte ?


Morre o homem, e você diz que morre TUDO do homem, Hebreus 9:27 afirma que
após o homem morrer vem o juízo, Lucas 12:20 diz que a alma seria pedida nessa
mesma noite
.

Irmão Azenilto, qual o motivo de irem pedir a alma ao homem depois dele morrer,
se a alma estiver morta ?


Imagine a pergunta se trocar "tua alma" por "tua vida".

Qual o motivo de irem pedir a VIDA ao homem depois dele morrer,
se a VIDA estiver morta ?

E ainda, qual a razão ou motivo, de essa VIDA, ter de prestar contas do que
tinha preparado ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Será mesmo a VIDA quem irá a juízo quando o homem morrer ?


Você ainda não entendeu que se trocar, mudar, ou der um sentido diferente àquilo que é a VERDADE,
a sua conversa NUNCA IRÁ BATER CERTA com o restante das coisas que falar ou do que está na bíblia ?


Você não terá mais o que falar deste assunto, porque já viu que se tentar, ainda irá dizer coisas
mais contrárias e erradas do que aqui falou
.




Portanto, aos homens está ordenado morrerem um vez, vindo depois o juízo para a alma
que será pedida
, a qual não poderá estar morta, porque terá de responder acerca das coisas
que havia preparado durante o tempo na carne, que no caso apontado não era coisas para DEUS.




Azenilto escreveu-
  Quanto às 30 perguntas, basta começar com a concatenação de textos que antecede o questionário.
.
Quanto às 30 perguntas, falta você confirmar, se por cada uma respondida, você também irá criar
coragem para responder a outra questão que lhe for colocada acerca da mortalidade da alma.

Se quer que os outros aceitem o seu "desafio", então aceite também o "desafio" deles.

Após a sua confirmação, o começo será concatenado, e depois as 30 perguntas serão "dissecadas".





Um abraço irmão, fique na paz.











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                           PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                             TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 4:58 am

.
http://forumevangelho.com.br/t1385p300-a-alma-do-homem-e-eterna

por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 21:41
.

.



Azenilto escreveu-
   Vamos lá, Tzaruch, eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este tema,
que estão aí para todos verem, na seção de estudos.
.
E também lhe serão feitas 30 perguntas, em que deverá responder a cada uma entre as respostas
que lhe serão dadas.

Ou seja, será respondido à sua pergunta nº1, depois de resolvida, você deverá responder à
pergunta nº1 que lhe for feita acerca da mortalidade TOTAL do homem, de seguida nº2 etc etc etc.

Azenilto escreveu-
   E também 40 perguntas tira-teima sobre a questão da lei divina e do sábado
que lhe enviei para o seu correio particular.
.
Você ainda nem saiu de um assunto e já se que meter em outro ?

Não mande nada para correio particular, o Tzaruch só debate em público, para que todos possam
ler, confirmar, e também aprender.

Em relação ao sábado, tem um tópico que lá será debatido "Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei...."
espere mais um pouco, e depois confira.


Azenilto escreveu-
   Em vez de vir aqui bancar o contestador marrudão,
.
O marrudão é você, já lhe foi feita a pergunta várias vezes, e VOCÊ NÃO RESPONDE A CONFIRMAR.

IRÁ OU NÃO IRÁ RESPONDER ÁS 30 PERGUNTAS FEITAS INTERVALADAMENTE ÁS SUAS ?


Azenilto escreveu-
   responda as perguntas uma a uma, se tem a verdade realmente sobre esses pontos.
.
E então,  o Tzaruch já confirmou que irá responder,,,, falta confirmar se por cada resposta dada,
você também irá responder a uma pergunta feita ?


Ou será que você só tem a verdade para perguntar, mas não tem a verdade para responder ?


Se na próxima resposta você não confirmar que irá responder também a 30 perguntas entre as
respostas que lhe forem dadas, é porque é um contestador MARRUDÃO, que só sabe perguntar,
mas nunca irá responder a NADA.


Se não tem a coragem de assumir o compromisso perante todos no fórum que irá responder,
então apague essas 30 perguntas, porque é sinal que já teme alguma coisa, e por temer não
se quer comprometer a responder ao que lhe for perguntado.



Faça a confirmação, e deixe de ser contestador MARRUDÃO.


Um abraço, fique em paz.






.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:00 am

.
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por Tzaruch em Seg 10 Nov 2014, 03:55
.

.


Azenilto escreveu-
 Olá, Tzaruch. Pode fazer suas “perguntas de retribuição”, sem problemas.
.
FINALMENTE........................agora já todos podem ler a confirmação.


Azenilto escreveu-
 Tenho certeza de que muitas delas JÁ ESTARÃO RESPONDIDAS no próprio questionário,
.
O ÚNICO que tem certezas é DEUS, você só está a dar palpites ( a tentar adivinhar ).

Veja que nem o Tzaruch sabe ainda que perguntas irá fazer, mesmo lendo aquilo que está no seu
questionário, no entanto você na incerteza, disse que já estarão respondidas.


Azenilto escreveu-
 mas pode apresentá-las após responder de modo objetivo, específico, claro, conciso,
ao ponto cada uma e todas as 30 perguntas.
.
Ai é que reside o seu problema, já ficou BASTANTE claro, que não será no fim das suas 30 que as
outras 30 perguntas 
lhe serão feitas, mas sim após cada pergunta sua ser respondida de modo objetivo,
claro, conciso, você terá de responder TAMBÉM a uma questão.


Ou seja, ( veja se percebe ) será respondido à sua pergunta nº1, quando tudo ficar claro, e você não
tiver nada mais a negar sobre a resposta, então lhe será feita uma pergunta também com o nº1, e
você terá de responder de igual forma de modo objetivo, claro, conciso.

Após você ter respondido à questão nº1 colocada, e tudo tiver ficado claro, então será respondido
à pergunta nº2 do seu questionário, de seguida é você de novo quem irá responder à pergunta nº2
que lhe for apresentada, e assim sucessivamente.

Numa forma simples, você não terá as suas 30 respostas de uma só vez, terá uma de cada vez,
e após cada uma será você a responder também a uma pergunta,,, veja lá se compreendeu agora ?

Como você até tem certezas, isto lhe será por vantagem, pois em algo que lhe for questionado,
você tem tempo de apresentar algo que já esteja respondido.


Azenilto escreveu-
 Mas não se esqueça da concatenação de textos que antecede o questionário.
.
Teve alguém que "saltou" de alegria, quando viu essa concatenação somente baseada no Antigo
Testamento, e por sinal sem nenhum entendimento.


Azenilto escreveu-
 É importantíssima para o perfeito entendimento da questão.
Faça uma concatenação semelhante defendendo sua posição.
.
É TUDO IMPORTANTE sim, inclusive o Novo Testamento, para o perfeito entendimento da questão.

O Tzaruch irá fazer melhor, primeiro fazendo uso da Palavra, irá lhe mostrar o que entendeu errado
acerca do que citou e comentou na sua concatenação, e depois irá responder à pergunta nº1,
e isto sem ter feito um pré "Encadeamento lógico das idéias" a tentar induzir pensamentos
na mente daqueles que forem ler a resposta.

Porque, em cada uma das respostas ás suas 30 perguntas, já estará lá provas suficientes,
e não será preciso uma predefinição induzida da lógica e das ideias de alguém.


Azenilto escreveu-
 Aliás, eu encontrei um texto num fórum em espanhol do qual participava,
“40 Preguntas a los Adventistas del Séptimo Día”.
.
¿Y ahora también quiere que responda a estas 40 preguntas

Mira, yo no soy Adventista.


Azenilto escreveu-
 Fiz exatamente isso que sugere--respondi uma a uma,
mas para cada uma respondida apresentei uma PREGUNTA DE RETRIBUCIÓN.
.
Aquí parece que no has entendido aún, en cada respuesta, usted debe es logo a continuación,
responder a una pregunta planteada.


Azenilto escreveu-
 Só que JAMAIS me deram resposta a essas.
.
Quién va a cumplir es otra, y esta vez usted se quedará sin respuesta.


Do primeiro link que colocou
 PERGUNTA PARA RETRIBUIÇÃO:

Por que querem adicionar outros tipos de leis ao que Deus pronunciou, como sendo tudo
igual, sendo que é dito claramente que depois de proferir os Dez Mandamentos (que depois
escreveu nas tábuas de pedra),
Deus “nada acrescentou” a tal lei (Deu. 5:22)?


Não estão indo contra o que Deus fez quando buscam juntar à “lei moral” outros principios
que não são parte desse código divino, ultrapassando o que está escrito (1 Cor. 4:6)?
.
Você deveria esconder isso que falou, veja só o que a Palavra diz sobre o assunto.

Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir,
os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra.

Deuteronômio 4:13

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que vos ensinasse
estatutos e juízos, para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.

Deuteronômio 4:14

Como é irmão Azenilto ??,,, é como você afirmou, ou é como está escrito em Deu 4:14 ??

Será que você não viu a página anterior, na qual fala sobre os estatutos e juízes que foram
ordenados
AO MESMO TEMPO dos dez Mandamentos ?


Nem você, nem quem lhe deveria responder tinha lido esta passagem ?





Sendo assim, aguarde, e em breve terá inicio o assunto das suas 30 perguntas.


Um abraço, fique em paz.












                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:01 am

.
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por Tzaruch em Qui 13 Nov 2014, 13:03
.

.

  Resposta à Mensagem nº294
Olá irmão Azenilto.


Azenilto escreveu-
Eu gostaria de saber quais são as qualificações intelectuais, acadêmicas, teológicas do Tzaruch
.
Aquilo que você irá saber, acerca das qualificações intelectuais, acadêmicas e teológicas do Tzaruch,
será exatamente o mesmo que o Tzaruch gostaria de saber acerca de você irmão Azenilto.

                                            OU SEJA,  ABSOLUTAMENTE NADA.


Azenilto escreveu-
  para se pôr a contestar diferentes tradutores internacionais, que entendem perfeitamente
o sentido de “alma” no original grego, como sendo VIDA.
.
Você deve ser verdadeiro e JUSTO,,, veja quem contestou aquilo que está escrito.


Azenilto escreveu- Mensagem nº291
  E o “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como ESTA NOITE DE PEDIRÃO
A TUA VIDA.
.
Se foi você quem fez uma tradução tranquila, e contestou o texto que lhe foi apresentado, só para
tentar mudar o sentido do que se lia,,,,, qual o motivo de dizer que foi o Tzaruch a fazer contestação ?


Assuma o que fez, e pare de apontar aos outros os seus ERROS e ações.



Azenilto escreveu-
  E ele me atribui tradução errada, quando EU NÃO TRADUZI COISÍSSIMA NENHUMA.
.
Irmão Azenilto, você é que contestou a tradução feita, e você mesmo foi quem falou assim..

Azenilto escreveu- Mensagem nº291
  E o “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como
ESTA NOITE DE PEDIRÃO A TUA VIDA.
.
Você não disse que alguém traduziu, simplesmente AFIRMOU, "E o "..." é traduzida tranquilamente como,"

Ora, alguém lhe atribuiu alguma coisa que não tenha sido você mesmo a falar ?



Azenilto escreveu-
  Estou é citando tradutores da maior competência que, se estiverem errados, então devem
ser imediatamente despedidos de suas funções,
.
Será ?.... então e que "qualidade" de tradutores são estes que o Tzaruch citou, e você não ACEITOU a
tradução, tendo vindo fazer você mesmo uma tradução tranquila de "alma" por "vida" ?


http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/lc/12

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Só faltava vir dizer que a tradução em Almeida Corrigida e Revisada Fiel está errada, ( você tentou ).


Azenilto escreveu- Mensagem nº291
  A “alma” aí tem diferentes sentidos, inclusive no de pronome reflexivo, pois o homem diz a sua alma.
O sentido seria, em português moderno, o homem disse de si para si. A Bíblia na Linguagem de Hoje traz o sentido contemporâneo em nosso idioma--”disse para si mesmo”, e “Tolo! Esta noite você vai morrer”.
.
E aqui,,, qual  foi o tradutor que você citou ?,,,, pois pois, a sua intenção foi de UNICAMENTE tentar
tirar a palavra "alma" dos textos apresentados, de forma a tentar ter razão,, só que NÃO TEM.



Azenilto escreveu-
  e no lugar deles sugiro que Tzaruch se ofereça às Sociedades Bíblicas mundiais para
possível contratação.

Ele passa a ser o tradutor OFICIAL de todas as Bíblias, em todas as versões mundiais,
pois os demais tradutores não sabem cumprir devidamente o seu papel, segundo ele dá a entender. . .
.
Você já se fez melhor que eles, pois veio tranquilamente fazer uma tradução daquilo que já está
traduzido, sendo assim, vá você se oferecer para tradutor, e pare de querer dar emprego aos outros.



Azenilto escreveu-
  Gente, temos noutro tópico uma tal que se diz “iluminada” diretamente por Jesus,
que até diz que a Bíblia é “mínima” nos seus conceitos, daí tem-se que buscar iluminação extrabíblica,
como no caso dela que tem a Jesus como seu consultor particular.
E ainda diz que Paulo nem respaldava suas declarações todas com a Bíblia, daí que Paulo não é lá
essas coisas, como  autor bíblico. . .
.
Você por acaso está a fazer alguma analogia entre essa tal "irmã" e o Tzaruch aqui neste tópico ?


Azenilto escreveu-
  É cada gente pretensiosa que encontramos por aqui, ¡¿verdad?!
.
Irmão Azenilto, cada vez que você vier com essas palavra que podem ter vários significados,
será apresentado o que poderão significar, e depois você vai dizer exatamente o que foi que
ficou escrito, para poder vir fazer esse tipo de acusações.


pretensioso | adj. s. m. | adj.

pre·ten·si·o·so |ô|
(francês prétentieux)
adjectivo e substantivo masculino

1. Que ou aquele que tem pretensões ou presunção. = SOBERBO

2. Que ou quem mostra vaidade ou orgulho excessivos. = ORGULHOSO, VAIDOSO
adjectivo

3. Que mostra modos de dizer ou de fazer, que não só não é natural, mas até forçado; que mostra afectação. = AFECTADO

"pretensioso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/pretensioso [consultado em 11-11-2014].

.
Portanto, foi você quem fez uma tradução tranquila não foi ?   ¡¿verdad?!  sim,, claro que foi verdade.

Foi você quem discordou de estar traduzido na ACF "ALMA" nos textos em Lucas 12; 19+20 ¡¿verdad?!  SIMMM

Foi você quem trocou "pedirão a tua alma;" por "vai morrer¡¿verdad?!   ,, foi mesmo, Mensagem nº291


Quando deixa de ser soberbo, orgulhoso, e vaidoso, e de pretender forçar a mudar onde se pode ler "alma" ???

O Tzaruch também poderia só dizer que você foi pretensioso, mas entretanto isso tem vários sentidos.


Azenilto escreveu-
  Vamos lá, Tzaruch, seja humilde e pare de pretensões desse tipo,
.
Você ainda não conseguiu, nem conseguirá mostrar uma pretensão do Tzaruch, mas olhe que
ele
já mostrou o que tentou fazer na sua tranquila tradução, e que de humilde não teve NADA.

Pois também não conseguiu dizer o contrário do que ficou escrito e explicado dos versículos.


Azenilto escreveu-
  pois devia saber, mas parece que NÃO SABE, que as palavras “alma” e “espírito”
são polissêmicas (sabe o que significa isso?!).
.
Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;

não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Por sinal é você que não sabe o que isso significa, se soube-se não teria tentado induzir uma
tradução
feita a seu gosto.

Por alguma razão no texto de Lucas está escrito "ALMA", e não "espírito", nem "vida",
ou então
"vai morrer" tal como você tentou fazer.



Azenilto escreveu-
  Em 1 Pedro 3:20, por exemplo, encontramos referência em algumas Bíblias a “oito almas”
que se salvaram do dilúvio. Puxa, foram só as “almas” que se salvaram?
Os corpos não foram salvos junto?
.

É uma ideia interessante, vamos aplicar esse seu raciocínio ?


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Puxa, essa noite irão pedir o corpo ao homem,,, mas porque será que
"alguém" vai pedir carne que irá apodrecer, cheirar mal, e virar pó ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Será mesmo este corpo "carne" que irá a juízo ?

Já começou a perceber que você não sabe aquilo que diz ??

Porque se soube-se, não iria dizer coisas 
que depois não fazem sentido nenhum, nem NEXO,
e que em só dois textos, já se "enrolou" todo na conversa
?




Azenilto escreveu-
  Por isso, tradutores competentes verteram como “oito pessoas”.
Isso é apenas um exemplo de sentidos múltiplos para esses termos específicos.
.
O que você está a dizer, é que os tradutores da versão ACF e MUITAS outras traduções no mundo
inteiro e nas mais variadas línguas são uns incompetentes ?

Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca;
na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;

1 Pedro 3:20


Deve ser por isso que esses seus tradutores INcompetentes mudaram os textos
em Lucas 12 além dos de 1 Pedro 3 NA SUA TRADUÇÃO, ( e sabe-se lá quantos mais), porque
a MENTIRA se não estiver escrita nos lugares certos, chega um momento que já NÃO FAZ SENTIDO.

Tal como ficou mostrado dos seus escritos e afirmações.


Azenilto escreveu-
  Os tradutores sabem que “falar à alma”, no hebraico ou aramaico, significa--falar consigo
 em pensamento.
.
Deve ser por isso mesmo que os textos traduzidos tem lá escrito ALMA, e não nenhuma das palavras
da sua tranquila tradução, nem dos tradutores incompetentes que VERTERAM esses textos.



De seguida, você entra em contradição, e acaba REFUTANDO a sua própria escrita.
Azenilto escreveu-

Azenilto Escreveu-       Mensagem nº317
 
O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano.


 É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

Afinal, a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!


Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
.
Muito bem falado irmão Azenilto, a alma EMBUTIDA lá no interior do indivíduo, depois ainda será
lembrado
destas suas próprias palavras que se contradizem, pois INTEGRA a Alma no CORPO.


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Pois, e neste texto,,,, será que (a pessoa) o corpo também é pedido integralmente ?,,,R:- ERRADO.

Ou será que só pedirão a ALMA EMBUTIDA lá no interior do indivíduo ?,,, R:- CORRETO.



O certo é a alma ser pedida ,,, ou consegue dizer o contrário desta afirmação ?











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
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 por Tzaruch em Sex 14 Nov 2014, 00:04
.


.


Continuação da  Resposta à Mensagem nº294
.


Azenilto escreveu-
 
E o incrível é ainda o Tzaruch ficar em dúvida se eu sou português
por eu me referir a “nosso idioma”!
.
Você ao fim de um tempo já percebeu, que não é nada SEU, nem você é Português.



Azenilto escreveu-
 
Gente, o que é isso?! Existe um outro “nosso idioma” falado no Brasil?
.
Sim existem outros idiomas, e estes sim são "o nosso idioma" falado no Brasil, por exemplo Tupi-Guarani,
porque o idioma Português
é de origem Portuguesa, e  NÃO é "nosso idioma" como afirmou.


Tikúna (34,1 mil falantes); Guarani Kaiowá (25,5 mil falantes);
Kaingáng (22 mil falantes); Xavante (12,3 mil falantes),


http://www.suapesquisa.com/indios/linguas_indigenas.htm

________________________________________

Também foram identificadas 274 línguas, sendo a Tikúna a
mais falada
(34,1 mil pessoas).


Dos 786,7 mil indígenas de 5 anos ou mais, 37,4% falam uma língua indígena e 76,9% falam português.


http://www.brasil.gov.br/governo/2012/08/brasil-tem-quase-900-mil-indios-de-305-etnias-e-274-idiomas
.
Talvez deva estudar um pouco mais sobre as raízes do Brasil, ou será que isso
é como a Física Quântica, da qual diz que NADA ENTENDE ?

Já ouviu falar de cultura geral ?


Azenilto escreveu-
  Será que ele imagina haver uma língua brasileira?!
.
Ele não IMAGINA, TEM É A CERTEZA de haver uma língua brasileira "e com provas".

(("Também foram identificadas 274 línguas, sendo a Tikúna a mais falada (34,1 mil pessoas)."))



Azenilto escreveu-
 
É esse o nível de conhecimento desse rapaz,

.
Esse rapaz acabou de envergonhar você, simplesmente por mostrar a sua falta de conhecimento.



Azenilto escreveu-
  que se apresenta aqui feito um contestador marrudão, cheio de contestações sem nexo?
.
Irmão Azenilto, vá "marrar" um pouco na história do Brasil, pode ser que aprenda sobre os idiomas
que são na verdade idiomas originais do brasil, e aprenda que existe uma língua Brasileira sim,
ainda que com tendencia a se extinguir.

E aproveite para deixar de fazer contestações sem NEXO nenhum sobre a Palavra de DEUS,
aprendendo o que lá está escrito.


Azenilto escreveu-
  Vamos lá, Tzaruch, eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este tema,
que estão aí para todos verem, na seção de estudos. E também 40 perguntas tira-teima sobre a questão da lei divina e do sábado que lhe enviei para o seu correio particular.
.
As suas perguntas não têm NENHUMA VERDADE, porque a VERDADE está NAS RESPOSTAS.


Azenilto escreveu-
  PRIMEIRO temos nossa concatenação de textos que deve refutar, ou criar outra concatenação de textos que supere a minha, indo aos ALICERCES do relato bíblico da criação para provar que Deus criou o homem dualisticamente--com um corpo material e uma alma imortal. Essa é a PRIMEIRA tarefa na abordagem do tema da condição do homem na morte, entendeu bem?
.
Se você diz "nossa", deve ser mais que um, e é mesmo bom que sejam MUITOS, chegará a hora
que
você irá precisar, e pedirá ajuda a alguém.


Quando o assunto de Romanos 10 tiver ficado resolvido (ou se houver tempo pelo meio), então se falará
sobre as suas dúvidas nessas 30 questões, onde você pelas respostas procura encontrar a Verdade.





Um abraço, fique em paz.











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:04 am

.
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por Tzaruch em Sab 15 Nov 2014, 18:28
.


Azenilto escreveu-
  Quanto às 30 perguntas, basta começar com a concatenação de textos que antecede o questionário.
.

   http://www.dicio.com.br/concatenacao/

Significado de Concatenação-

s.f. Encadeamento lógico das idéias.
.
Vamos ver, primeiro eram 30 perguntas a serem respondidas, mas agora já é preciso começar
"e seguir ??" a sua concatenação, ??  OU seja, o seu encadeamento lógico das ideias ?


Irmão Azenilto, você pensa que está a debater com quem ?,,,, acha que aqui deste lado está um
Teólogo, ou outro irmão, que se deixará induzir pela sua lógica de ideias ?


Portanto, a primeira coisa que será feita é, dissecar o encadeamento lógico das suas ideias,
mostrar e provar o que fala errado, e que tenta induzir isso no pensamento de quem lhe irá responder,
e então de seguida, da mesma SUERTE para as suas 30 perguntas.



Concatenação do irmão Azenilto
  Tenho 30 perguntas verdadeiramente tira-teima para os crentes na imortalidade, mas primeiro reproduzo aqui a minha “concatenação de textos” que vão aos ALICERCES desse debate sobre a natureza do homem:
.
30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
pois ninguém fala a verdade a perguntar
coisas, mas sim A RESPONDER.



Concatenação do irmão Azenilto
  a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” +
“fôlego de vida”
.

Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente).

Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.
.
E na formação da mulher,, onde nem sequer ENTRA o folego de vida ?,,, sabe explicar ???
__________________________________________________


Que a carne vem do pó da terra é de conhecimento geral, agora o fôlego da vida, é algo mais.

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis para
a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

Portanto, o homem tem corpo+alma+espírito.



((((Não é dito que o homem TEM alma (imortal))))

É dito sim, nos seguintes textos.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Porque depois da morte vem o juízo.

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

E porque o juízo vem para a Alma, a qual terá de responder sobre o que
tiver preparado durante o tempo na carne.

Assim esta Alma não MORRE.

Duvidas sobre este assunto no seguinte link

http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954




Concatenação do irmão Azenilto
  b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7,  o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.
.
Na concatenação anterior você falou que ....

a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”.

O qual foi provado estar errada esta "montagem"..

b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte),,,,,,,e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu

Na desmontagem já acrescentou o espírito.


Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

E este texto fala da Alma Imortal que será pedida.
_________________________________________


b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte).......o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus

E na "desmontagem" da mulher ?,,,,, sendo que não lhe foi soprado o fôlego vital, será que as
mulheres não tem espírito ?,,,, será que não tem alma ?




Concatenação do irmão Azenilto
  c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.
.
Esse assunto já está esclarecido no seguinte link, no qual homem e animal não são iguais.


http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954



Concatenação do irmão Azenilto
  d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
.
Homem= animal racional
Animais= animais IRRACIONAIS

A sua sorte é ser RACIONAL, e não animal irracional, de contrário seriam animais a debater com homens.


http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954

((( Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM )))

É TAMBÉM, mas NÃO SÃO IGUAIS.


Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39

Não são a mesma carne.... os animais NÃO são racionais,,,,,
e só o HOMEM foi feito à imagem e semelhança de DEUS.


Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?

1 Coríntios 3:16

Claro que é aplicável pelo fato de estarem vivos na carne, mas NUNCA IGUAL,
no homem habita o Espírito de DEUS.

Ou vem dizer que os animais é que são o templo de DEUS ?


Se os animais não são NADA disso, e o homem é, logo NÃO É IGUAL como pensa.




Concatenação do irmão Azenilto
  e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).
.

Que proveito há no meu sangue, quando desço à cova?
Porventura te louvará o pó? Anunciará ele a tua verdade?

Salmos 30:9

Por certo lembra-se que o homem não é só um elemento, desta forma faça atenção a qual dos
elementos é feita essa referência, que neste caso é à CARNE porque volta ao PÓ.


Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora,
e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
e os que a ouvirem viverão.

João 5:25

Por isso JESUS diz em Verdade, que os mortos ( não é a carne) ouvirão a Sua voz.

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos
os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

João 5:28

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;

1 Pedro 4:6

Este texto bem diz que os mortos vivem
em espírito segundo DEUS.

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

João 5:29

Se a alma estivesse mesmo morta, não poderia ouvir a voz do Filho de DEUS,
e não poderia fazer depois o bem ou o mal para no final terem uma ressurreição.


Concatenação do irmão Azenilto
  f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.
.

É a  inexistência na carne.


SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Davi também diz isto sobre o que iria acontecer no futuro.

Os mais poderosos dos fortes lhe falarão desde o meio do inferno,
com os que a socorrem; desceram, jazeram com os incircuncisos mortos à espada.

Ezequiel 32:21

Dai este texto apontar os poderosos falarem desde o meio do inferno.


((((não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma))))

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Você entende que JESUS não pediu a DEUS o Pai para nos tirar do mundo ?

Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.

João 17:16-17

Porque só depois de sermos santificados na VERDADE de DEUS,
é que poderemos sair deste mundo.

Que é isso de ir de imediato para o céu ?



Azenilto escreveu-
  Aliás, tal concatenação de textos já responde a objeção do Washington Ruiz,
.
Quem é esse Washington Ruiz ??? ele está vivo para vir aqui debater e defender alguma coisa
que tenha falado sobre a Palavra de DEUS ?

Se está vivo apresente-se e fale, se não estiver, quem o citar responsabiliza-se também
a responder sobre o que ele tiver falado errado acerca da Palavra de DEUS.



Azenilto escreveu-
  pois o “espírito” que deixa o corpo é realmente o ruach no hebraico--fôlego de vida,
que volta para Deus.

Mas é o espírito de TODOS OS HOMENS, assim como o corpo de TODOS OS HOMENS
 volta para o pó, como didaticamente informa Salomão em Ecl. 12:7.
.
Puseste-me no abismo mais profundo,
em trevas e nas profundezas.

Salmos 88:6

Por certo a alma vai para o abismo, a sepultura, inferno.

SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

E a alma também sobe da sepultura.


Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Davi falou, a sua alma irá ao inferno.,, Ou virá você discordar deste texto com traduções ??


Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:31

Este que já falava em Salmos é JESUS CRISTO,
o qual a sua alma não foi deixada
no inferno, nem a
a carne viu a corrupção.

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos
os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

João 5:28

Você já deve estar maravilhado, por não ser como pensava que era.


Azenilto escreveu-
  Então, quero que me apresentem uma concatenação de textos que vá aos ALICERCES
do ensino bíblico da criação do homem provando o dualismo--
.
Já ai está a sua concatenação virada do avesso, e a prova do dualismo do homem, defenda-se pois,
e tente dizer o contrário das coisas ai respondidas.

Se não responder nada, seguir-se-á a mesma suerte para as suas 30 perguntas.


Azenilto escreveu-
  ou seja, que Deus criou o homem com um corpo material e uma alma imortal.

Seriam capazes de fazer isso?!
.
Fazer o quê outra vez ?.... provar de novo a imortalidade da alma ?

Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão,
e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas,
e cerrou a carne em seu lugar;
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:21-22


Você nem compreende como DEUS formou a mulher, pois se compreendesse,
teria explicado como fazer a "desmontagem" da mulher, sendo que a esta não
foi soprado o folego de vida, nem ela veio diretamente do pó.




Entretanto Davi falando de si mesmo também lhe está a responder
acerca da alma imortal.

SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Mas isso você ainda não compreende, como pode um falar de coisas
sobre si mesmo, e depois isso acontecer a outro.


Por isso se alegrou o meu coração,
e a minha língua exultou;
E ainda a minha carne há de repousar em esperança;
Pois não deixarás a minha alma no inferno,
Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção
;

Atos 2:26-27

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim:
As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:34

Será que compreende como DEUS nos dará as bençãos de
Davi por JESUS  ?


Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:33-34


Você sabe a quem foi falado "hoje te gerei" ????

Sabe a quem foi falado que seria ressuscitado dentre os mortos ???

Sabe qual o motivo de estar escrito que DEUS nos dará as santas e fiéis
bençãos de Davi, sendo que isso aconteceu foi com JESUS ???

Só sendo os dois o MESMO é que tudo fará sentido.



Irmão Azenilto, você usava essa concatenação de textos como "escudo"
para as suas 30 perguntas, esqueceu-se que no dia que o "escudo" cai-se,
já as 30 perguntas também cairiam.



Responda lá então ao que está apresentado.




Um abraço, fique em paz.












                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:06 am

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por Tzaruch em Seg 17 Nov 2014, 01:15
.



""Puxa, o homem não viu o meu quadro 324""  nem o 321 com os  idiomas do Brasil por ele antes negados ??


Azenilto escreveu-

 MENSAGENS 325 E 326
.
Isso é só a repetição do que já antes falou,, NADA DE NOVO a responder à dissecação da concatenação.

Você não consegue mesmo refutar uma única linha daquilo que lhe foi respondido ?

Nem mesmo citar um trecho da resposta, e dizer ali o que está errado ou mal explicado ?

Vem de novo com a sua tradução tranquila, dizendo o contrário daquilo que está traduzido faz décadas ?



Concatenação do irmão Azenilto
  Tenho 30 perguntas verdadeiramente tira-teima para os crentes na imortalidade, mas primeiro reproduzo aqui a minha “concatenação de textos” que vão aos ALICERCES desse debate sobre a natureza do homem:
.
30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
pois ninguém fala a verdade a perguntar coisas, mas sim A RESPONDER.




Se você não conseguir dizer o contrário daquilo que ficou escrito acerca da SUA concatenação
dos textos, é sinal que NÃO TEM COMO NEGAR "refutar" o que foi respondido.


Ainda tem uma "janela" de aproximadamente 24h,,,, se não falar nada oposto e justificado,
terá então a resposta à pergunta Nº1,,,,, que por sinal é fácil demais.


1ª. – Se Deus colocou no ser humano uma alma imortal, então por que razão existiria a “árvore da vida”
no Jardim do Éden?



Só faz esta pergunta quem não sabe a resposta, se soube-se, nem pensaria tal coisa.




.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:07 am

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 por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 02:41
.
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Concatenação do irmão Azenilto
  d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
.
Homem= animal racional
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A sua sorte é ser RACIONAL, e não animal irracional, de contrário seriam animais a debater com homens.


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((( Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM )))

É TAMBÉM, mas NÃO SÃO IGUAIS.


Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39

Não são a mesma carne.... os animais NÃO são racionais,,,,,
e só o HOMEM foi feito à imagem e semelhança de DEUS.


Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?

1 Coríntios 3:16

Claro que é aplicável pelo fato de estarem vivos na carne, mas NUNCA IGUAL,
no homem habita o Espírito de DEUS.

Ou vem dizer que os animais é que são o templo de DEUS ?


Se os animais não são NADA disso, e o homem é, logo NÃO É IGUAL como pensa.








Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

Salmos 32:9


A sua sorte será mesmo como a sorte dos animais,,,,, CASO VOCÊ NÃO TENHA ENTENDIMENTO.




Como é irmão Azenilto,,, tem entendimento, ou tem a mesma SORTE como o cavalo e a mula ?




Responda,,, para ver se você se ofende sozinho, ou VAI ofender ao restante da humanidade.















                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:08 am

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por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 08:51
.

Azenilto escreveu-
O que o fato de o homem ter ENTENDIMENTO, enquanto os animais não o têm--
 
.
Concatenação do irmão Azenilto
  d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
.

Então explique,,,,, o homem e o ANIMAL SÃO IGUAIS OU NÃO ?



Azenilto escreveu-
.....homem ter ENTENDIMENTO,

 enquanto os animais não o têm-

-pelo menos não na mesma proporção--



.
Você primeiro diz que "os animais não o têm"  ou seja,,, animal não tem entendimento.


Depois afirmou "pelo menos não na mesma proporção",,,,, qual proporção ?????


Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

Salmos 32:9


Explique lá agora, qual é a proporção de entendimento que você tem em relação ao cavalo e à mula ?


50% --50% ?   ou será 90% -- 10% ?



.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:11 am

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por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 23:04
.




Azenilto escreveu-
 Notem que Salomão diz claramente que NA MORTE homem e animal são iguais (Ecl. 3:19-21).
 
.
E Salomão está certo, pois está a falar da carne que virará PÓ.

SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

E que alma é esta que Davi o pai de Salomão diz que sobe da sepultura ?



.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:12 am

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por Tzaruch em Qua 19 Nov 2014, 12:24
.

.


Azenilto escreveu-
 Interessante que o salmista nesta passagem (Sal. 30:3) fala de alma, relacionando com SEPULTURA.
 
.
Isso já é interessante à muito mais de 2000 anos, mas o fato de ser interessante, não responde
à seguinte pergunta,,,,,  que alma é essa que sobe da sepultura ?


___________________________________________________

SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

E que alma é esta que Davi o pai de Salomão diz que sobe da sepultura ?
___________________________________________________




Azenilto escreveu-
 Pronto, isso resolve a questão.
 
.

E por você fazer uma observação, que qualquer pessoa já antes a tinha feito,
isso responde e resolveu a questão ???,..........    que alma é essa que sobe da sepultura ?



Afirmar que algo é interessante resolve questões ???...... SERÁ que sim ?




Mais uma tentativa.


Que alma é esta que Davi o pai de Salomão diz que sobe da sepultura ?




.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:13 am

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or Tzaruch em Sex 21 Nov 2014, 10:12
.




Concatenação do irmão Azenilto
  a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” +
“fôlego de vida”
.

Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente).

Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.
.

Seguindo as mesmas regras de pensamento em relação ao que está escrito.

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Na formação do homem ENTRA uma alma vivente, mas NÃO DIZ QUE É MORTAL.



Porque se o texto não diz que é imortal, da mesma forma não diz que é mortal.

A regra usada no texto anula assim a própria afirmação feita pelo mesmo texto,


Argumento e regra usados no texto----
((((Não é dito que o homem TEM alma (imortal) ))))


Argumento e regra IGUAIS usado no mesmo texto
((((  Não é dito que o homem TEM uma alma (mortal )))



Portanto, ponto a) da concatenação dos textos, está ANULADA por se invalidar a si mesma.


.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:15 am

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por Tzaruch em Dom 23 Nov 2014, 18:10
.






Azenilto escreveu-
 Quanto às “almas debaixo do altar”, há uma regra em boa teologia que não se firmam doutrinas sobre parábolas, textos simbólicos ou isolados, consensualmente tidos por pouco claros.  
.

Realmente a teologia inventa as suas regras, e depois quer aplicá-las á bíblia.

Irmão Azenilto, veja se pelo menos uma vez responde ao que lhe é perguntado.


a) Quando você se corta ao manusear uma faca, ou algo que provoca DOR no corpo,
qual foi a ação e o que foi afetado para você ter sentido dor ?


b) Quando morre um familiar ou amigo, quando alguém fere os seus sentimentos,
quando a dor não é algo vindo da carne, mas você sente DOR,,
de onde vem esta dor (ação),,, e qual o motivo de você sentir esta dor (o que foi afetado) ?




Responda a essas duas perguntas, de forma direta, concisa, e ao ponto.



.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:17 am

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por Tzaruch em Seg 24 Nov 2014, 02:13
.

.





Azenilto escreveu-
Pois não, resposta bem objetiva, específica, clara, concisa, ao ponto:
.
Você não estudou Psicologia avançada pois não ?

Entretanto não foi assim tão especifico quanto pensa que foi,,, faltou uma ligação que
você não explicou porque não sabe, nem saberá explicar
.



Azenilto escreveu-
Quando eu me corto, o meu sistema nervoso emite sinais de dor ao cérebro,
feito de carne e osso. Ops, acho não tem osso por lá, ¿verdad?
.
Muito bem, demonstra um certo conhecimento da anatomia humana, faltou explicar que isto
tudo se processa por impulso eléctricos que são esses sinais, e que essa informação é assim
transmitida eletricamente ao cérebro
.

Também os músculos, ao receberem o mesmo tipo de impulsos eléctricos, mas desta vez com
origem no cérebro, são ativados e geram movimentos.

Já deve ter visto reanimarem pessoas com impulsos eléctricos, para o coração voltar a bater.

Portanto, os impulsos eléctricos tem como ligação física para transmitir a dor, todo o sistema nervoso.      



Azenilto escreveu-
Quando eu sinto tristeza pela perda de alguém amigo, a dor vem dos sentimentos,
que são controlados pelo mesmo cérebro
,
.
Tem aqui algo que não está a bater certo com a sua conversa anterior.

Primeiro, não é o cérebro que controla a dor.   ¿verdad?
((cérebro recebe impulsos do sistema nervoso e sente a dor ))
""o próprio cérebro não sente dor""


Segundo, não existe nesta dor (tristeza) um sistema nervoso que transmita
os impulsos eléctricos ao cérebro.
   ¿verdad?
((mesmo assim doí mais que muitas dores da carne))


Terceiro, você falou de tristeza e sentimentos que não são provenientes da carne. ¿verdad?


Como explica estas coisas ?,,,, ou como explicará as seguintes ?


Você recebe uma telefonema do outro lado do mundo,,, dizem que morreu alguém seu
amigo ou familiar,,, você amava essa pessoa, e automaticamente se enche de tristeza,
e de dor, amargura sem fim, perde a fome, CHORA etc etc etc
.


No entanto, não existe nenhum impulso eléctrico a fazer chegar essa informação ao cérebro
através do sistema nervoso,,, nenhum pedaço da sua carne foi cortada,, mas mesmo assim você sente dor.


A dor também entra pelos ouvidos é ?


AMOR-------
Que dor imaginária é esta então ????



O irmão Luís escreveu assim uma vez.

((comentários))

Amor é um fogo que arde sem se ver;         (( é verdade, o amor queima por dentro e não se vê ))
É ferida que dói, e não se sente;                   ((
também é verdade, não existe ferida na carne, mas doí ))
É um contentamento descontente;              ((
o amor faz estas coisas,, e muitas outras mais ))
É dor que desatina sem doer.                        ((
o amor é dor que doí sem sem afetar a carne ))



E você Azenilto, além das perguntas que estão colocadas, sabe o que é o AMOR e porque doí ou dá prazer ?



.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:18 am

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.

por Tzaruch em Seg 24 Nov 2014, 13:42
.

Resposta à Mensagem nº362


Olá irmão Azenilto.


Azenilto escreveu-
  Amor é um sentimento muito sublime pois procede do próprio Deus,
que é definido biblicamente como sendo, Ele próprio, amor--1 João 4:8.

.
Você não está a responder ao que foi perguntado.

A questão reside mesmo nesse sentimento sublime, o qual não tem sistema nervoso para nos
transmitir os impulsos eléctricos ao cérebro.

Ou seja, a carne, ela sente dores e prazer do sistema nervoso, mas a carne não pode sentir o amor,
porque o amor é SUBLIME e procede do próprio DEUS.



Azenilto escreveu-

 
Eu sei sobre os impulsos elétricos, sim senhor.

Não os mencionei, mas conheço bem esta questão que é,

.
Será que sabe ?..... será que conhece mesmo bem ??

Então é assim,,, ao receber uma chamada telefônica GSM você está a usar eletricidade, desde o momento
em que o áudio da voz entra no microfone de eletrecto tudo passa a ser impulsos eléctricos e electrónicos.

Desde o processamento de voz até á encriptação de todo o sinal até ao Amplificador de Saída para
a antena, tudo se processa por ligações físicas, desde resistências, condensadores, conversores
analógicos digital AD, microprocessadores etc etc,, TUDO TEM LIGAÇÃO FÍSICA.

Dado o momento que o sinal de RF "radio frequência" sai da antena em 900/1800/2100/2600 MHZ
"megahertz" continua a ser impulsos eléctricos que viajam pelo ar (éter), mas desta vez já não tem
nenhuma ligação física, apenas uma propagação invisível.

O sinal ao chegar do outro lado, entra na antena e o processo é inverso saindo o som no altifalante.

Temos então a propagação dos impulsos eléctricos fisicamente, e sem ligação física, no caso do
corpo humano a parte física é o sistema nervoso, que leva as informações ao cérebro e informa
de um cortar-se, do quente, do frio etc etc.

E onde entra a ligação que transmite DOR ao receber a noticia de alguém ter morrido ?

E que DOR é essa em que a carne não a consegue sentir ?

Se não existe sistema nervoso para sentir amor e transmitir ao cérebro,,, não sabe explicar não é ?




Azenilto escreveu-
  inclusive, descrita na literatura da Sra. Ellen White, como no livro Mente, Caráter, Personalidade.

E há ainda as sinapses e tudo o mais, como mencino em meu livro O Desafio das Drogas,
publicado pela Casa Publicadora Brasileira em duas edições, tendo sido traduzido para o espanhol
em duas outras edições, uma na Argentina, outra nos EUA.  
.
Quem é essa Ellen White (branco) ela percebe alguma coisa sobre os sentimentos que não
passam pelos sistema nervoso ?,,,,,, caso saiba ela que venha aqui falar.


Quanto a quem escreveu uns papeis chamado O Desafio das Drogas, só mesmo alguém que
já tenha sido drogado poderá escrever tal livro com conhecimento próprio,, quem não experimentou
não tem noção nem ideia do que está a falar.

Somente se poderá basear na descrição e informações dadas por drogados,, e isso é apenas
conhecimento transmitido, e não conhecimento adquirido e próprio.

Se você nesse livro tem alguma explicação do que se fala aqui,,, pode citar-se a si mesmo.



Azenilto escreveu-
  E há os efeitos psicossomáticos, sobre que nem discutiu. Pois se estou triste,
isso afeta minha digestão
, podendo até causar-me úlceras gástricas ou intestinais, etc.


É bem sabido que o humor (que é uma questão mental) tem grandes efeitos sobre a saúde física.  
.
E como você quer falar sobre efeitos secundários no corpo (carne), se ainda nem percebe
nem sabe explicar de onde estão a vir esses sentimentos ?

Ainda falta você explicar como a dor é transmitida sem sistema nervoso, e como é que se pode
sentir uma DOR que não doí na carne,,, mas doí por dentro.



Azenilto escreveu-
  Seja como for, na morte não existe mais dor física nem mental, porque tudo quanto tem que ver
com o funcionamento de um organismo (inclusive pensamentos, sentimentos, memórias) se desfaz no
pó. Daí que didaticamente o sábio Salomão assim define a morte:  
.
Já está a querer fugir do assunto é ?


Ainda estamos a falar do homem vivo, a morte dele ainda não aconteceu,, a morte de outra pessoa viva,
"amigo, família etc" ao acontecer é que o afeta, doí, faz doer, perder a fome, e tantas outras coisas.

É sobre esta dor sem sistema nervoso que você tem de explicar, é esta dor que entra pelos
ouvidos em palavras que você tem de explicar.


Veja bem a Mensagem nº361, você ainda não respondeu nem explicou NADA do que lá é falado
e perguntado.


Tente pois começar numa ponta e acabar na outra.


.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:19 am

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por Tzaruch em Seg 24 Nov 2014, 23:05
.


Olá irmã Cassia.



Cassia escreveu-
  Boa noite!

Como mostra a Biblia, em Gen 2:7 que o homen se tornou alma vivente.
Mas devido ao pecado.esta alma passaria a morrer.Visto que a alma e a propria pessoa.
´Assim ja nao poderia viver eternamente.

 
.

E você pode dizer, como mostra a Bíblia os sentimentos que estão "lá dentro" ???,,,,,
como o AMOR por alguém, ou a DOR da morte de uma pessoa que se ama ?

Tem como apresentar onde a Bíblia mostra sobre esses sentimentos que não são da carne ?



Fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:20 am

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por Tzaruch em Ter 25 Nov 2014, 04:15
.






Azenilto escreveu-
O que o Tzaruch quer “provar”
 
com essa prosopopeia toda de dor, sentimentos, coisas mentais?
.
Diga antes o que você NÃO está a conseguir PROVAR NEM EXPLICAR.

Perdeu-se nos impulsos eléctricos foi ?



Azenilto escreveu-   Mensagem nº362
  Amor é um sentimento muito sublime pois procede do próprio Deus,
que é definido biblicamente como sendo, Ele próprio, amor--1 João 4:8.
.
Agora já diz "essa prosopopeia toda de dor, sentimentos, coisas mentais " ????,,,,, será que
está a falar daquilo que antes dizia ser um sentimento muito sublime pois procede de DEUS ?

Você precisa se resolver
,, ou o AMOR é MUITO SUBLIME E VEM DE DEUS,, ou então são coisas mentais.



Azenilto escreveu-
Que isso “prova” que há uma “alma imortal” embutida no ser que é de onde partem as dores
e tristezas e memórias
? É isso?
.
Está a responder,,,, ou está a PERGUNTAR ?,,, pois, você já está é a dar a resposta,,,
demorou,,, mas chegou lá,, por isso mesmo agora tenta negar.



Azenilto escreveu-
E será que não posso escrever um livro sobre drogas pesquisando junto aos que trabalham
com drogados, e os que foram ou são drogados?
.
Você pode, mas só como antes já ficou escrito, ou seja, somente se poderá basear na descrição
e informações dadas por drogados, NUNCA SERÁ CONHECIMENTO PRÓPRIO.

Assim, quem escreve esses livros é que lhe PASSA as informações, você limita-se a compor
e a alinhar textos, e a organizar o conteúdo do Livro segundo a sua perspectiva, e nunca
por ter passado pela experiência
.,,,,, a não ser que experimente também.



Azenilto escreveu-
Então um médico ginecologista não tem que escrever nenhum livro nem artigo sobre as
dores do parto, pois nunca experimentou isso!
.
ERRADO, também tem mulheres que são médicas e estas ao terem filhos podem muito bem
escrever Livros baseados na própria experiência.




Azenilto escreveu-
Sinceramente, essa alegação de Tzaruch não tem qualquer mérito. Qualquer um reparará nisso.
.
Eles vão reparar é no que agora ficou escrito AGORA.

Sinceramente, só se lembra dos médicos para escrever sobre dores de parto,,,  e não lembrou
das médicas
que podem sentir as dores do parto e escrever sobre isso
.

Qualquer um pode escrever sobre qualquer assunto, no entanto, se é sobre algo que não teve
experiência, será sempre um livro que na verdade foi ditado "escrito" por TERCEIROS.


Azenilto escreveu-
E o assunto em pauta é a condição dos mortos.
.
O assunto é sobre o homem ter ou não ter uma ALMA ETERNA, para isso tanto faz estar o
corpo MORTO, como o homem ainda estar em VIDA.



Azenilto escreveu-

Para isso, já apontei a passagem que liquida o assunto sobre sentimentos,
dor, projetos, pensamentos:
.
Você NÃO DISSE ABSOLUTAMENTE NADA, muito menos liquidou seja o que for.

Ainda se espera que você explique os sentimentos que NÃO chegam ao cérebro pelo sistema nervoso.


O Amor por exemplo, o qual diz ser muito sublime,,,, a sua carne tem ou sente amor ?

Veja o que vai responder................





.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:21 am

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 por Tzaruch em Sex 28 Nov 2014, 13:35
.



Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-
  Quanto às 30 perguntas, basta começar com a concatenação de textos que antecede o questionário.
.
Como você não disse nem provou o contrário daquilo que ficou escrito acerca da sua concatenação
dos textos que antecedem o questionário, fica então aqui a primeira resposta das 30 perguntas.



Azenilto escreveu-
 30 PERGUNTAS AOS QUE CREEM NA IMORTALIDADE DA ALMA


. –
Se Deus colocou no ser humano uma alma imortal, então por que razão existiria a “árvore da vida” no Jardim do Éden?
.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

Porque essa arvore da vida é que dá ao homem ( à carne ) a saúde ETERNA, para que o seu corpo
não envelheça e enfraqueça levando à morte, de notar que Adão viveu 930 anos, e só depois de
saber o bem do mal foi considerado como um D`ELES.


No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio,
estava a árvore da vida, que produz doze frutos,
dando seu fruto de mês em mês;
e as folhas da árvore são para a saúde das nações.

Apocalipse 22:2

Essa árvore da VIDA EXISTE, e a quem vencer escolhendo fazer o BEM
em vez do MAL, esses terão acesso a comer dos seus frutos para viverem eternamente.


Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida,
que está no meio do paraíso de Deus.

Apocalipse 2:7

Da mesma forma este texto é falado para quem está VIVO e a ler
essas palavras, e se esses vencerem, irão comer da árvore da VIDA
que está no meio do paraíso de DEUS, e assim viverão ETERNAMENTE NESSE CORPO.

Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida,
e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14

É UM DIREITO que se tem à árvore da VIDA, para todos aqueles
que guardarem os mandamentos de JESUS CRISTO.

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6-7

Este texto deixa bem claro que os filhos do ALTÍSSIMO são os que
morrem como homens (carne), mas não morrem como Alma-Espírito.

Porque a VIDA é o oposto da morte,,, A VIDA NÃO MORRE.......

Quem morre é o corpo que antes tinha sido feito alma vivente, e quando
essa alma=VIDA abandona o corpo, o mesmo volta ao estado anterior,
ou seja, sem vida dentro de si.


Fica assim respondida a questão Nº1.


Tem alguma prova bíblica que diga o contrário dos textos que ficaram citados e explicados ?

Tem alguma coisa a apontar de errado acerca dos textos apresentados ?

Se tem algo a dizer diga, ainda faltam 29 perguntas.




Um abraço, fique em paz.









                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyDom Dez 07, 2014 5:22 am

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por Tzaruch em Sex 28 Nov 2014, 23:43
.


Olá irmão Azenilto.



Parece que com você,,, só mesmo em prestações, se a resposta englobar mais que um assunto,
você confunde-se, e só responde ao que não interessa.




Azenilto escreveu-
  Quer dizer que só mulheres ginecologistas, e que hajam tido filhos, podem escrever livros
sobre o tema?
.
Tente entender as seguintes palavras,,, se não conseguir tente DEDUZIR.

Não ficou escrito que só as mulheres ginecologistas que tenham tido filhos é que podem escrever
sobre o tema.

O que ficou escrito, é que você questionou se os médicos (homens) não podem escrever livros
sobre ter filhos, e a resposta foi que na primeira pessoa não,, mas que existe MÉDICAS "MULHERES"
que ao passar pela experiência o podem fazer, e isso na primeira pessoa.

O assunto vem relacionado com você dizer que tinha escrito um livro sobre drogados, o qual
não é um livro com conhecimento próprio e adquirido pela experiência, mas sim com base no
que os outros (terceiros) lhe disseram.



_____________________Mensagem nº368______________________

Você pode, mas só como antes já ficou escrito, ou seja, somente se poderá basear na descrição
e informações dadas por drogados, NUNCA SERÁ CONHECIMENTO PRÓPRIO.

Assim, quem escreve esses livros é quem lhe PASSA as informações, você limita-se a compor
e a alinhar textos, e a organizar o conteúdo do Livro segundo a sua perspectiva, e nunca
por ter passado pela experiência
.,,,,, a não ser que experimente também.

_________________________________________________________

Vamos ver se agora percebeu esta parte, não é dizer que NÃO PODE, é a dizer sim que
não é um livro escrito por experiência própria,, mas sim com informações de terceiros.






Azenilto escreveu-
  Será que nenhum livro sobre ginecologia jamais foi escrito por um homem, nessa profissão?
.
Não foi isso que ficou escrito irmão Azenilto, você FEZ UMA DEDUÇÃO ERRADA.


Qualquer pessoa pode escrever um livro sobre seja qual for o assunto, só que nos assuntos em
que não passou pela experiência, esses livros são na verdade "escritos" pelas outras pessoas
que a eles passarem as informações.

Esses homens só se limitam a reunir informação junto de quem já experimentou, e depois juntam
tudo, e dão a sua opinião, alinham os textos, tentam explicar aquilo por qual não passaram, e no
fim tem um livro escrito.

Isso não tira mérito ao trabalho efetuado, pois requere pesquisa, consultar outras pessoas,
ler muitos relatos etc etc,,, mas o final é que escreveu um livro sem conhecimento PRÓPRIO.




Azenilto escreveu-
  Vejam que coisa mais sem nexo essa, por falta de melhores argumentos. 
.
Que falta de argumentos está a falar ?..... você não entendeu foi aquilo que ficou escrito,
dai vir falar de coisas sem nexo, as quais NÃO ESTÃO ESCRITAS.
 


Azenilto escreveu-
  Sem falar que um médico ginecologista não precisa escrever livros para dar as devidas
recomendações a mulheres sobre como agir
, que dores sentirá, que condições experimentará.
.
É,, realmente um médico nem precisa escrever livros,, mas com certeza terá de ler muitos
livros escritos por quem já passou pela experiência, para desta forma ter uma leitura de algo
que foi escrito na primeira pessoa.

Quanto ao como agir, que dores sentirá e aquilo que irá passar a mulher grávida, se for uma
médica ginecologista, essa estará a falar na primeira pessoa, pois já passou pela experiência,
e sabe o que é ter um filho.



Assim, para escrever um livro sobre drogados na primeira pessoa,,, o escritor terá de
também passar pela experiência, e só depois escreverá um livro com conhecimento PRÓPRIO.




Pronto,,,,, primeira PRESTAÇÃO,,,,, conseguiu entender agora,,, ou é precisa ajuda na DEDUÇÃO ?




.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyQua Mar 04, 2015 11:43 pm

.

Olá irmão Jorge.


Jorge escreveu-
Até onde eu entendo, morte é morte mesmo.  
.
Então tente entender um pouco melhor, para perceber qual parte morre, quando o corpo
deixa de ser chamado de Alma Vivente.




Jorge escreveu-
Jesus disse claramente, lazaro morreu.  
.
Sim, JESUS falou que Lazaro tinha morrido, não falou que tinha morrido a alma que estava
dentro de Lázaro.


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

Este texto também diz que o menino tinha morrido, mas reviveu quando a alma tornou
a entrar nele,,, o que é evidente que a alma não estava morta.



Jorge escreveu-
Não disse o corpo de Lazaro morreu e sua alma foi para a glória. 
.
Mas quem falou da alma ir para a glória ?,, onde isso está escrito irmão ?

Entretanto JESUS não falou de alma morta,, só apontou o corpo de carne usado pela Alma.



Jorge escreveu-
Esta teoria de vida pós morte, nivela os cristãos imortalistas aos conceito espírita
de imortalidade da alma. 
.
Quem lhe falou que isso é uma teoria ?

E desde quando só os espíritas é que acreditam em vida após a morte ?,,, você ao acreditar
em vida eterna também é espírita ?



O problema é que todos querem matar a alma, e ninguém sabe dizer o que vai sobrar
para o que há de vir
, nem qual parte de si mesmos irá herdar a vida eterna.


Tenha em conta que a alma não morre com o corpo de carne, mas um dia até esse corpo
de carne será imortal, tal como acontece com JESUS CRISTO, que está vivo no mesmo
corpo faz uns 2000 anos, e assim permanece PARA TODO O SEMPRE.



Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyQua Mar 04, 2015 11:43 pm

.


Olá Irmão Jorge.


Jorge escreveu-
O termo "alma" não pode ser traduzido com uma entidade que sobrevive a morte do corpo.
.
E porque não pode ?,,, só porque você diz que não ?



Jorge escreveu-
Esta seria a primeira regra a ser obedecida. 
.
E onde está essa regra escrita ?,,,, e quem disse que regras não escritas tem de ser obedecidas ?


Jorge escreveu-
Outra, na tradução para o português, lembre-se do viés imortalista dos tradutores.
busque um compêndio que possa te mostrar sem inclinações doutrinárias,
o real sentido das palavras usadas como esta que citou.
.
Que inclinação doutrinária é essa que você está a apontar ?

E que outro sentido real tem aquilo que foi citado ?

O que está escrito é de fácil interpretação, não precisa ser um gênio para entender que ao
sair a alma do corpo é o corpo que morre, volta a alma para dentro desse corpo, e esse corpo revive.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18

E neste texto, também tem outro sentido real além daquele que se pode ler ?


Jorge escreveu-
Nem sempre a palavra vinho pode ser traduzido ou entendido como fermentado de uva, mas pode significar suco de uva somente.

Porém quando falamos a palavra vinho nos vem a mente justamente o fermentado de uva.

O termo alma pode significar muita coisa, mas neste caso específico simplesmente VIDA.     
.
Você não conhece os originais pois não ?

E não percebeu que é a palavra Hebraica NEPHESH que tanto pode significar Alma como poderá
significar Vida
, dependendo do contexto do texto.

E que Alma não pode significar muita coisa como quis dizer, muito menos simplesmente vida.


.
And he stretched
h4058   מָדַד madad

himself upon the child
h3206   יֶלֶד yeled


 
three  h7969   שָׁלוֹשׁ shalowsh
 
times,  h6471   פַּעַם pa`am
 
and cried
h7121   קָרָא qara'

unto the LORD,
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
and said,
h559   אָמַר 'amar

O LORD
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
my God,
h430   אֱלֹהִים 'elohiym
 
I pray thee, let this child's
rogo-te que a "alma" da criança

h3206   יֶלֶד yeled
 
soul                 ALMA        h5315   נֶפֶשׁ nephesh
 
come volte  h7725 ↓שׁוּב shuwb
 
into him  para ele
h7130   קֶרֶב qereb
 
again.     outra vez  h7725 ↑שׁוּב shuwb

.
Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21



And the LORD
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
heard  h8085   שָׁמַע shama`

the voice
h6963   קוֹל qowl
 
of Elijah;
h452   אֵלִיָּה 'Eliyah
 
and the soul
e a alma

h5315   נֶפֶשׁ nephesh
 
of the child
da criança

h3206   יֶלֶד yeled
 
came
voltou
 h7725 ↓שׁוּב shuwb
 
into him
a entrar nele

h7130   קֶרֶב qereb
 
again,
outra vez
 h7725 ↑שׁוּב shuwb

and he revived.
e ele reviveu

h2421   חָיָה chayah

.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22



NEPHESH é a Palavra transliterada do Hebraico (נֶפֶשׁ), a qual tem diversas traduções,
consoante o texto e o contexto em que está inserida, tanto pode ser alma como vida,
ou ainda um outro significado.

Veja o que diz o dicionário.



Lexicon :: Strong's H5315 - nephesh
נֶפֶשׁ

Transliteration
nephesh
Pronunciation
neh'·fesh (Key)
Part of Speech
feminine noun
Root Word (Etymology)
From נָפַשׁ (H5314)
Dictionary Aids
TWOT Reference: 1395a
Outline of Biblical Usage

  1. soul=ALMA self, life=vida, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
  2. that which breathes, the breathing substance or being, soul, the inner being of man
  3. living being
  4. living being (with life in the blood)
  5. the man himself, self, person or individual
  6. seat of the appetites
  7. seat of emotions and passions
  8. activity of mind

    1. dubious


  9. activity of the will

    1. dubious


  10. activity of the character

    1. dubious




KJV Translation Count — Total: 753x
The KJV translates Strongs H5315 in the following manner: soul (475x), life (117x),
person (29x), mind (15x), heart (15x), creature (9x), body (8x), himself (8x), yourselves (6x),
dead (5x), will (4x), desire (4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), misc (47x).
.

Nas traduções NESPHESH é traduzido como ALMA no NT 475 VEZES, e como VIDA 117 VEZES,, etc.


E nesse caso especifico você não pode trocar ALMA por VIDA, porque vida não é uma tradução
de ALMA, mas sim uma das traduções de NEPHESH de acordo com o contexto.



Vida não é uma tradução literal de ALMA, CHAY (חַי) é que pode ter tradução direta de VIDA.




Um abraço, fique na paz.
.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

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A alma do homem é eterna???++ Empty
MensagemAssunto: Re: A alma do homem é eterna???++   A alma do homem é eterna???++ EmptyQui Mar 05, 2015 1:31 am

.


Olá irmão Jorge.



Jorge escreveu-
 
Tsaruch (nome complicado de escrever e pronunciar)
.
Se você escrever corretamente talvez seja mais fácil,, é TZaruch com Z.


Jorge escreveu-
Poderia corretamente afirmar que alma é a entidade que sobrevive a morte do corpo, quando da criação do homem na Terra conforme Gênesis 2:7 passaram a ser ALMA VIVENTE?
.
Não se confunda irmão, ALMA não é uma outra identidade, mas sim a própria e única
identidade que fala, sente, raciocina etc etc e faz o corpo de carne se mexer.

Alma é o SER, a personalidade, e quando está no corpo de carne é chamada de Alma Vivente.


Jorge escreveu-
GÊNESIS - 7: 21-23 - PERECERAM TUDO QUE RESPIRAVAM EM TERRA SECA.

Nada indica que haja esta dualidade de corpo e alma (sempre com a conotação de
entidade para diferenciar nosso entendimento). Simplesmente morreram;
.
Citar um texto "só indicação", e não apresentar o mesmo, para depois dar uma interpretação
própria
, leva a explicações erradas, como acaba de fazer.


Você diz que não fala em dualidade, mas nem sabe definir essa dualidade.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.

Gênesis 7:21

O texto que citou diz que expirou (morreu) TODA A CARNE, não diz que expirou nem
que morreu o fôlego de vida que tinha entrado nessa carne.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.

Gênesis 7:22

Veja a clara distinção entre CARNE e FÔLEGO (espírito de vida), antes fala que morreu a carne,
e depois fala de "TUDO O QUE TINHA ***** de VIDA EM SUAS NARINAS", que é novamente
carne dos animais etc, em momento algum é falado que morreu esse Fôlego.

Ou seja, tudo o que morreu era o que tinha dentro o espírito de vida, saindo este espírito
essa carne morre evidentemente.

Atente para o conteúdo e contexto dos textos.


Continua.
.
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