A Palavra de DEUS Tudo sobre a Palavra de DEUS. |
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| Assunto: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:34 am | |
| . http://forumevangelho.forumeiros.com/t6119p45-jesus-e-deus
- Mazzo escreveu:
- por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 23:18
Ao Nome de Jesus todo joelho se dobrará, no céu, na terra e nos infernos... diz a Palavra em Filipenses 2,10 e 11
Logo, se Jesus não é Deus, se não é Um com o Pai, o Pai também se dobrará diante de Jesus ?
Eu não acredito assim, porque sou Católico, mas é assim que vejo os que negam que Jesus é Deus agirem com a Palavra....
Eu acredito que Jesus é Deus, Um com o Pai e o Espírito Santo.
E isso é confirmado por diversas outras passagens:
- Evangelho de São João 10,30: "Eu e o Pai somos Um"
- “No princípio era o Verbo, e o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus e se fez carne e habitou entre nós”. - Evangelho de S.João 1,1 e 14
- Isaías 7:14: "Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel." Mateus interpreta o nome Emanuel corretamente, em Mateus 1:23, como sendo 'Deus conosco'.
- " Batizai em Nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo." - Mateus 28,19
- Isaías 44,6: "Eu sou o primeiro e o último, e não há outro Deus afora eu" e 48,12 também o Deus de Israel é o primeiro e o último. - Apocalipse 1,17; 22,13: Jesus é o primeiro e o último.
- Isaías 45,23: Todo joelho se dobrará diante de Deus Filipenses 2,10 e 11: Todo joelho se dobrará diante de Jesus
- João 5,l8: Os judeus procuravam tirar a vida de Jesus porque ela afirmava que Deus era seu Pai e se fazia (assim) igual a Deus. e João 10,33: "não é por causa de algum boa obra que queremos te apedrejar, mas por uma blasfêmia pois, sendo homem, te fazes Deus"
Claro, ao se declarar Filho de Deus, Jesus está deixando claro sua divindade. Filho de cachorro é cachorro. Filho de cavalo é cavalo. Filho de gente é gente. Filho de Deus é Deus. Não tem como um Filho (que não é por adoção como é nosso caso) ser de natureza diferente do Pai. Não tem como um homem ter um filho tomate. Ao afirmar ser Filho de Deus, Ele deixa claro sua divindade e explica: "Eu e o Pai somos Um"- João 10,30
- Mateus 28,17: "quando viram Jesus, o adoraram". "Se fazia Deus", se declarou "Um com o Pai" e agora não recusou a adoração. Os judeus só podem adorar a Deus. Nunca um criatura. Inclusive essa foi a resposta de Jesus ao demônio: "Vai-te, Satanás, porque está escrito: "adorarás o Senhor teu Deus e só a ele servirás". MT 4:10
- Apocalipse 5:13: "Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre" - Isaías 42:8 diz: "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei" . |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:35 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 00:27 . Resposta à Mensagem Nº3
Olá Mazzo. - Citação :
- Mazzo escreveu:que é Verbo e que se fez homem sem deixar de ser Deus
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens; Filipenses 2:6~7Do que foi que JESUS se esvaziou ?. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:35 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 02:19 . Olá Mazzo. - Citação :
- Mazzo escreveu:Ele se esvaziou de si mesmo significa que despojou-se de seus atributos divinos,
Mas isso não faz o mínimo de sentido lógico nem compreensível, quem se esvaziar dos seusatributos divinos não pode continuar a ser divino. Tendo em conta que são os atributos que definem a divindade, então segundo você afirmaJESUS teria deixado de ser divino,, logo se era DEUS teve de o deixar de ser. - Citação :
- Mazzo escreveu:de sua glória
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João 17:5JESUS fala de uma glória que TINHA junto de DEUS antes que o mundo existisse, o que mostraclaramente que JESUS deixou de ter essa glória mesmo antes do mundo existir.Assim não faz sentido você dizer que esse versículo citado aponta JESUS se ter esvaziadodessa glória,,, porque a mesma foi anterior ao mundo existir. - Citação :
- Mazzo escreveu:e sem deixar de ser o Verbo Eterno,
__Mazzo__ despojou-se de seus atributos divinos___________Como pode então JESUS se despojar dos atributos divinos e continuar a ser o verbo eterno ?Será que "o verbo eterno" não é atributo divino é isso ? - Citação :
- Mazzo escreveu:Filho eterno do Pai eterno,
Isso já foi refutado em outro tópico,, o Pai é sempre antes do Filho, portanto você nãopode chamar aos dois de eternos, para isso teriam de ter os dois a mesma eternidade. - Citação :
- Mazzo escreveu:Ele, se fez verdadeiro homem,
JESUS continua a ser homem de carne e osso, então isso quer dizer que nunca mais voltouá "condição" anterior que tinha,, ou seja, esvaziou-se para ser homem,, e ficou para sempre homem. - Citação :
- Mazzo escreveu:assumindo a nossa condição, nossas fragilidades, nosso sofrimento e morte.
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém. 1 Timóteo 6:16Você ao dizer que JESUS é DEUS,, está a dizer que DEUS morreu por três dias ?Mazzo, onde você leu escrito que DEUS podia morrer ou ser visto por homens ?Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai. João 10:17~18O Pai de JESUS é DEUS,, logo se JESUS recebeu esse mandamento de DEUS, isso mostraclaramente que JESUS NÃO É DEUS, porque não faz sentido DEUS receber mandamentos de um outro DEUS. - Citação :
- Mazzo escreveu:Aquele homem chamado Jesus, igual a nós em tudo menos no pecado,
ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, armai-vos também vós com este mesmo pensamento, que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado; 1 Pedro 4:1Está escrito que CRISTO cessou do pecado, você vai negar isso ? - Citação :
- Mazzo escreveu: é o Verbo divino, e não outra pessoa.
O verbo não é uma pessoa, são sim as palavras de uma pessoa, uns cumprem,outros não,, e JESUS foi o primeiro a cumprir as palavras "vontade" de DEUS.Mas essa "pessoa" não é DEUS,, primeiro porque morreu, e DEUS não morre, depois porquerecebeu mandamentos de DEUS,, e ainda porque JESUS nunca afirmou ser DEUS,, mas sim e sempre Filho de DEUS.Ora o Pai é uma pessoa,, e o Filho é outra pessoa,, como DEUS é um,, não podem ser três pessoas. - Citação :
- Mazzo escreveu:O "esvaziar-se de si" não pode significar deixar de ser uma pessoa e passar a ser outra.
O que não pode é JESUS ser DEUS........Qual é a lógica de DEUS se esvaziar da divindade para se fazer homem, e ainda por cimater continuado a ser homem para todo o sempre ?,,, não voltou a ser DEUS é isso ?Se os atributos divinos é que definem a divindade de DEUS, como quer você dizer que DEUScontinuou a ser DEUS se falou que ELE se esvaziou dos seus atributos divinos ? As coisas que fala são sem NENHUM SENTIDO LÓGICO, e por isso é que essa crença de queJESUS seja DEUS não tem suporte bíblico,, é pura invenção dos homens.. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:35 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 03:26 .Resposta à Mensagem Nº6
Olá Mazzo. - Citação :
- Mazzo escreveu:Sua igreja nega que Jesus é Deus ?
JESUS é o próprio a negar que é DEUS.Jesus, porém, guardava silêncio. E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus. Mateus 26:63O sacerdote não perguntou se JESUS era DEUS,, mas sim o Filho de DEUS.Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu. Mateus 26:64E sobre isso JESUS confirmou ser o Filho de DEUS,, e não o próprio DEUS.Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus. 1 João 4:15Portanto, as igrejas que dizem que JESUS é DEUS negam que JESUS seja Filho de DEUS, porque não podem confessar as duas coisas ao mesmo tempo.Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? 1 João 5:5E enquanto não creem nas palavras de JESUS ao dizer que é Filho de DEUS e não DEUS,também essas igrejas não vencerão o mundo.Você quer fazer o teste Mazzo ?Diga lá o que você confessa das duas opções seguintes.A- JESUS é o FILHO de DEUS.
B-JESUS é DEUS.Na primeira opção você vence o mundo tal como está escrito,, mas para isso terá de negar a doutrina que ensina que JESUS é DEUS.Na segunda opção,, você não vence o mundo,, pois irá fazer a confissão segundo uma doutrina ensinada por homens.Qual opção é que você confessa (A ou B ) ?. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:35 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 08:37 .Olá Marcelo.O tema é realmente o mesmo já debatido em outros tópicos, os participantes é que são novos no fórum.. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:36 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 09:48 .Resposta à Mensagem Nº13Olá Mazzo.É fácil de entender,, quem nega que o PAI seja o único DEUS VERDADEIRO, é quem diz que DEUSé "constituído--composto" por 3 pessoas.Ou ainda quem diz que JESUS é DEUS, porque assim seria usurpação, coisa que JESUS não fez.E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3JESUS falou CLARAMENTE que para termos a vida ETERNA temos de conhecer somenteao PAI por único DEUS Verdadeiro,, e a Ele (JESUS) quem esse DEUS enviou.Entretanto, ensinam (como a igreja Batista e outras), que JESUS é que é esse DEUS Verdadeiro,e não aceitam as palavras de JESUS, e enquanto isso não tem vida eterna talcomo o versículo aponta.Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6Também esse versículo aponta que para nós há um só DEUS.. O PAI,, ainda assim também esse versículo é NEGADO, pois dizem que o Filho "JESUS" é DEUS.Por isso o Gleison falou que a igreja Batista nega que o PAI seja o único DEUS Verdadeiro. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:36 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 09:55 . Resposta à Mensagem Nº17Olá Mazzo. - Citação :
- Mazzo escreveu:Tzaruch, espere eu responder tudo o que tenho que responder a você pelos seus dois post, e só depois poste mais, se quiser.
Esteja à vontade para responder, mas tente responder a tudo, e tente refutar o que ficou escrito e citado, tendo sempre em conta que quanto mais escrever mais contradições poderávir a postar.. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:36 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 21:25 .Resposta à Mensagem Nº20
Olá Valdecir. - Citação :
- Valdecir escreveu:Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30658
Mazzo,, paz.
Simplesmente perfeito este seu entendimento e parabéns, e que ainda Deus que Divinamente expresso na figura do Pai, do Filho, e do Espírito Santo, este único Senhor e Deus possa continuar levantando homens com conhecimento, com inteligência e sabedoria dos céus, bem assim, capacitará-o e usou lhe. Tão somente por este motivo, Louvado e engrandecido sejas o Nome Santo do Nosso Senhor.
Irmão em Cristo: Valdecir Pereira. Qual entendimento Valdecir ?,,, aquele que contradiz aquilo que está escrito ? - Citação :
- Valdecir escreveu:e que ainda Deus que Divinamente expresso na figura do Pai,
Que é isso de DEUS expresso na figura do PAI ?????,, onde está isso escrito ?Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6DEUS não está expresso na figura do PAI,, o PAI é que é DEUS,, não se confunda. - Citação :
- Valdecir escreveu:do Filho,
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; Colossenses 1:15O Filho é a imagem de DEUS,, e não o próprio DEUS.Pois você não diz que uma imagem que represente alguém seja esse próprio alguém. - Citação :
- Valdecir escreveu:e do Espírito Santo,
E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção. Efésios 4:30O Espírito Santo é de DEUS,, pertence a ELE e não é chamado de uma outra pessoa. - Citação :
- Valdecir escreveu: este único Senhor e Deus
Deixe de inventar,, essa afirmação sobre a trindade é ANTI-BÍBLICA.E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3Você não reconhece ao PAI por único DEUS verdadeiro, e por isso diz que JESUS tambémé esse DEUS,, logo DEUS teria se enviado a si mesmo,, mas JESUS diz que foi enviado.Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo, mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis. João 7:28Se você ouvir as palavras de JESUS irá entender que Ele não é DEUS,, por isso falou que não veiode si mesmo, mas o seu Pai (que é o DEUS Verdadeiro) o tinha enviado.E se você conhecer DEUS, com certeza não O irá confundir com o Filho DELE. - Citação :
- Valdecir escreveu:possa continuar levantando homens com conhecimento,
Que conhecimento ?,,, das doutrinas inventadas pelo Atanásio ? - Citação :
- Valdecir escreveu:com inteligência e sabedoria dos céus, bem assim, capacitará-o e usou lhe.
Do céu não é com certeza, porque não é demonstração de inteligência e sabedoria quemnão ouve aquilo que JESUS fala,,, e prefere dar ouvidos ao que os homens ensinam. - Citação :
- Valdecir escreveu:Tão somente por este motivo, Louvado e engrandecido sejas o Nome Santo do Nosso Senhor.
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6Não se confunda Valdecir, DEUS é o PAI, esse "DEUS" que você louva e adora na trindade está amplamenterefutado na Palavra, inclusive JESUS deixou todas as provas que Ele mesmo não é DEUS.Faça um esforço, e tente somente ouvir o que JESUS falou, irá constatar que o entendimento por Ele falado contraria qualquer tri-deus que lhe tenham ensinado.. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:37 am | |
| por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 23:22 . Olá Mazzo.Quando você tiver terminado informe por favor.. |
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| Assunto: Re: Jesus é Deus ++ Ter Jul 03, 2018 1:37 am | |
| por Tzaruch em Sab 07 Nov 2015, 06:00 . Resposta à Mensagem Nº35
Olá Mazzo. - Citação :
- Mazzo escreveu:Foi deles que eu ouvi uma vez essa doutrina de que YHWH é Deus maior, e que Jesus é um deus pequeno... satanás é outro deus pequeno....
Independentemente de quem tenha falado isso, JESUS falou que DEUS é MAIOR que Ele.Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. João 10:29Quando JESUS falou que o seu PAI (DEUS) é maior que TODOS,, JESUS não se incluiu.Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. João 14:28E também JESUS falou que o PAI é maior que ele mesmo.Entretanto você Mazzo, não aceita essas palavras de JESUS, e isso é estranho para quemse diz seguidor de CRISTO. - Citação :
- Mazzo escreveu:e que existem vários deuses pequenos...
E você está a negar e a duvidar daquilo que está escrito na Bíblia ?Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses, e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível, que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas; Deuteronômio 10:17O SENHOR Deus dos deuses, o SENHOR Deus dos deuses, ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia, ou por transgressão contra o SENHOR, hoje não nos preserve; Josué 22:22DEUS está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses. Salmos 82:1Entre os deuses não há semelhante a ti, Senhor, nem há obras como as tuas. Salmos 86:8Porque o SENHOR é Deus grande, e Rei grande sobre todos os deuses. Salmos 95:3Louvai ao Deus dos deuses; porque a sua benignidade dura para sempre. Salmos 136:2Respondeu o rei a Daniel, e disse: Certamente o vosso Deus é Deus dos deuses, e o Senhor dos reis e revelador de mistérios, pois pudeste revelar este mistério. Daniel 2:47Mas por fim entrou na minha presença Daniel, cujo nome é Beltessazar, segundo o nome do meu deus, e no qual há o espírito dos deuses santos; e eu lhe contei o sonho, dizendo: Daniel 4:8E este rei fará conforme a sua vontade, e levantar-se-á, e engrandecer-se-á sobre todo deus; e contra o Deus dos deuses falará coisas espantosas, e será próspero, até que a ira se complete; porque aquilo que está determinado será feito. Daniel 11:36EU te louvarei, de todo o meu coração; na presença dos deuses a ti cantarei louvores. Salmos 138:1Ó SENHOR, quem é como tu entre os deuses? Quem é como tu glorificado em santidade, admirável em louvores, realizando maravilhas? Êxodo 15:11Porque grande é o SENHOR, e mui digno de louvor, e mais temível é do que todos os deuses. 1 Crônicas 16:25Que eles são citados e apontados todos podem ler, e está mais que confirmado que DEUS é o DEUS dos deuses.Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores), 1 Coríntios 8:5Também no novo Testamento esses deuses são citados,, porém o versículo seguintedá a orientação final sobre esse assunto.Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6Está claramente escrito que PARA NÓS há um só DEUS, o PAI.E então Mazzo, está ou não está escrito que existem deuses mais pequenos, e que sobre os quais o PAI é o DEUS desses deuses ? - Citação :
- Mazzo escreveu:Eu não posso concordar com isso pois cairíamos no politeísmo....
Você está a confundir,,, a questão não é eles existirem,, pois existem e foram citados,de contrário DEUS não seria o DEUS dos deuses,,, agora, você tem é de aprender e entenderque para você há um só DEUS,, O PAI,, e não um DEUS=Pai+Filho.Mas na verdade é você quem já caiu no politeísmo,, porque diz acreditar em um DEUSque é composto por 3 pessoas ( 3 deuses),, e a isso chamam trindade (tríade). - Citação :
- Mazzo escreveu:E YHWH mandou: "não terás outro deuses diante de mim"
Olhe lá Mazzo, se não existissem esses deuses porque motivo DEUS falaria tal coisa ?Se não existem deuses porque está escrito que DEUS é o DEUS dos deuses ? - Citação :
- Mazzo escreveu:e se Jesus fosse outro deus.... então teriamos que renegar Jesus...
JESUS é um deus por ser filho de DEUS, assim como nós,,, e somente quem acredita na trindade está a colocar JESUS como sendo o próprio DEUS,,, portanto esses são aqueles que estão a colocar um deus diante do DEUS dos deuses.Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. João 20:17Você ainda não percebeu que O PAI é nosso DEUS e também o DEUS de JESUS CRISTO ???Qual é a dificuldade de você entender aquilo que JESUS falou ?Você não precisa de renegar JESUS,, precisa sim é de negar que ele seja o seu DEUS.Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6JESUS é o nosso Senhor,, e o PAI é que é o nosso DEUS, inclusive DEUS de JESUS CRISTO. - Citação :
- Mazzo escreveu:Não concordo com essa doutrina de Deus em absoluto e deuses menores.... absurdo.
Você diz que não concorda porque não concorda com a Bíblia,, mas isso já é problema seu.A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. Apocalipse 3:12JESUS falou várias vezes, e só neste versículo repetiu o mesmo quatro (4) vezes, JESUS tem um DEUS,, qual é a sua ideia de dizer que JESUS é DEUS ?Na verdade você não pode concordar com o fato de DEUS ser em absoluto sobre deuses menores,pois a sua doutrina ensina coisas que não estão escritas, e você acredita é nesses ensinamentos.Pare um pouco para pensar Mazzo,,, JESUS tem um DEUS,, por isso Ele não é DEUS.. |
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