A Palavra de DEUS

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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
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Apocalipse 22:13
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Apocalipse 22:14
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 Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++

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MensagemAssunto: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:19 am

.
http://forumevangelho.forumeiros.com/t5186-jesus-foi-crucificado-na-terceira-hora-ou-na-hora-sexta


Marcelo escreveu:

Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?



 por Marcelo Almoedo em Qua 11 Mar 2015, 23:10

Boa noite

Esta aparente contradição nos leva a uma buscas mais profunda na Bíblia,
envolvendo nessa diferença de tempo, os dias judaicas, os nossos(hoje)
e o tempo romano naquela época.


Pastor Almoedo




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:20 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 03:57
.

Olá irmão Joshua.

____________________________________
Segundo a autora Roselis Von Sass iniciou-se o período do juízo na noite de 25 para 26 de janeiro
de 1938 com uma famosa espécie de "aurora boreal" que foi vista na Europa toda

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ju%C3%ADzo_Final
_____________________________________

Você está a citar Roselis von Sass desde que chegou no fórum......será que ainda não percebeu
que o livro aqui citado é A bíblia ?



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:20 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 07:33
.

Olá irmão Joshua.


A sua única e maior desvantagem, é o fato dos seus argumentos não serem por ninguém
considerados válidos
, porque simplesmente são livros escritos por homens como você.


Como quer que alguém debata com você, se são argumentos alheios ?

Quando todos debatem sobre o mesmo livro, e todos baseiam as suas crenças nesse livro,
faz sentido haver debates, pois todos tentam mostrar as "verdades" ensinadas nas suas igrejas.


Agora você querer vir falar de livros estranhos, fazer conversas sem NENHUMA RELAÇÃO,
e ainda querer ser ouvido,,, está em total desvantagem.







Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:20 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Seg 28 Mar 2016, 05:16

.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Em João, Jesus chega a Jerusalém, não deu qualquer instrução a seus discípulos para passar a Páscoa,

E mandou a Pedro e a João, dizendo: Ide, 
preparai-nos a páscoa
, para que a comamos.

-Lucas 22:8-


O fato de João não relatar tudo com os mesmos pormenores não significa que não tenha

acontecido com outros relataram, inclusive está escrito que o mesmo João recebeu

instrução diretamente de JESUS para preparar a páscoa com Pedro.

Citação :
Marcelo escreveu:Agora eu pergunto Como? Dia da preparação da Páscoa?

E era a preparação da páscoa, e quase à hora sexta;
e disse aos judeus: Eis aqui o vosso Rei.

-João 19:14-


O texto de João fala sobre ser a preparação da páscoa, e não o dia da preparação,,
como se fosse um dia antes da mesma páscoa.


Citação :
Marcelo escreveu:Mas se Jesus passou a Páscoa com os seus discípulos! E até os instruiu!

E onde você leu que JESUS passou a Páscoa toda com os seus discípulos ?


E direis ao pai de família da casa:  O Mestre te diz:
Onde está o aposento em que hei de comer a páscoa com os meus discípulos?

-Lucas 22:11-


E disse-lhes: Desejei muito comer convosco esta páscoa, antes que padeça;
-Lucas 22:15-

JESUS comeu a páscoa, diferente de "passar" a páscoa.


No primeiro mês, no dia catorze do mês, tereis a páscoa, 
uma festa de sete dias
; pão ázimo se comerá.

-Ezequiel 45:21-


Era uma festa que durava sete dias, diferente do que se entende por Páscoa em um só dia.

E, no primeiro dia da festa dos pães ázimos,
chegaram os discípulos junto de Jesus, dizendo:
Onde queres que façamos os preparativos para comeres a páscoa?

-Mateus 26:17-

Também este versículo indica que foi no primeiro dia dessa festa.






http://super.abril.com.br/historia/qual-a-relacao-entre-a-pascoa-judaica-e-a-crista


Para começo de conversa, a palavra Páscoa – Pessach, em hebraico –significa passagem.
Para os judeus, ela representa a travessia pelo mar Vermelho, quando o povo liderado por
Moisés passou da escravidão do Egito para a liberdade na Terra Prometida.


“Para os cristãos, ela tem um sentido mais metafísico. Representa a passagem de Cristo pela morte”,
afirma o teólogo Fernando Altmeyer Júnior, da PUC de São Paulo, referindo-se à tradição 
de que Jesus teria ressuscitado no terceiro dia após a crucificação.


Segundo Altmeyer, a Páscoa cristã recebeu o nome da comemoração judaica porque a 
Paixão de Cristo aconteceu no início do Pessach
a festa judaica dura sete dias em Israel
e oito em outros lugares.
A cerimônia conhecida como Última Ceia teria sido um Seder, 
o tradicional jantar realizado na véspera do início da Páscoa judaica.





A páscoa dos judeus era diferente da páscoa atual dos cristãos em duração e em sentido.

No tempo de JESUS era celebrado a passagem do destruidor quando feriu a todos os primogênitos
do Egito, e onde quem tinha sangue na verga da porta era poupado.

E, tomando o pão, e havendo dado graças, partiu-o, e deu-lho, dizendo:
Isto é o meu corpo, que por vós é dado; fazei isto em memória de mim.
Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo:
Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

-Lucas 22:19~20-

Hoje em dia a Páscoa tem a celebração da morte e ressurreição de JESUS,
inclusive o que JESUS mesmo falou para fazerem em sua memória.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:20 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 03:32
.
Olá Betho.

E então,, a Páscoa dos judeus é igual à páscoa atual dos cristãos em duração e em sentido ?


E acontecerá que, quando entrardes na terra que o SENHOR vos dará, como tem dito, guardareis este culto.
E acontecerá que, quando vossos filhos vos disserem: Que culto é este?
Então direis: Este é o sacrifício da páscoa ao SENHOR, que passou as casas dos filhos de Israel no Egito,
quando feriu aos egípcios, e livrou as nossas casas.
Então o povo inclinou-se, e adorou.

-Êxodo 12:25~27-


Eles lembravam e celebravam (lembram e celebram) o que aconteceu no Egito, o sangue na
entrada das casas para o destruidor não entrar, e todo o seguimento que levou à libertação
da escravidão e servidão.

Já os cristãos celebram a morte e ressurreição de JESUS CRISTO, o qual nos veio libertar de uma
outra escravidão e servidão, que neste caso é não ser mais escravo do pecado.

Portanto,, embora com semelhanças,, não é a mesma páscoa que os cristãos celebram atualmente.

E se você disser que sim,, então você não é um seguidor de CRISTO, pois estará a celebrar a libertação do Egito,
quando deveria celebrar a morte e ressurreição de JESUS CRISTO, e a libertação do pecado
.


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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:21 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 03:47
.
Olá Betho.



Citação :
Betho escreveu:
""Não sou judeu, celebro somente a Santa Ceia""

""Isto põe por terra a maiorias das pesquisas sobre o tema na internet, inclusive em alguns livros impressos.""

Então você mesmo confirma que aquilo que citou põe por terra muitas pesquisas e
até livros impressos.......

Pois celebra uma páscoa diferente em duração e sentido da páscoa dos judeus.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:21 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 01:57
.
Olá Betho.

Citação :
Betho escreveu:A argumentação literária é ampla colega,

Até poderá ser ampla, mas essa mesma argumentação é insuficiente para negar que a Páscoa
dos Judeus é diferente da Páscoa dos Cristãos em duração e em sentido.

Citação :
Betho escreveu:sempre respeitei, pois muitos pontos de vistas sofrerão alterações por pesquisas diversas,

E neste casos muitas pesquisas na internet e alguns livros impressos caem por terra,
porque os mesmos não tem argumentação e estão errados.

Citação :
Betho escreveu:por ser um processo dinâmico, continua, tudo vai depender de como se trata o objeto literário.

O que é um processo dinâmico é a aprendizagem, porque a verdade é só uma e não muda,
logo não depende do tratamento do tema, mas sim do entendimento em relação ao mesmo.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:21 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Seg 18 Abr 2016, 03:24
.
Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Tenha em mente o seguinte cronograma do horário judaico na época de Jesus....

Embora até hoje eles usam esse calendário para fins comemorações festivos ....

E o que isso tem a ver com aquilo que citou a seguir ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch-
O que é um processo dinâmico é a aprendizagem, porque a verdade é só uma e não muda, 
logo não depende do tratamento do tema, mas sim do entendimento em relação ao mesmo.

Marcelo-
Sim é o marcador de tempo judaico defere do nosso que utilizamos hoje.... 

Você confundiu Marcelo, a resposta que cita e era para o Betho fazia referência ao assunto
que estava a ser tratado,, que era sobre a páscoa dos judeus ser diferente da páscoa dos
cristãos em duração e em sentido
.

Em duração porque na atualidade a Páscoa é um dia,, e em sentido porque são celebrações
com relação a diferentes momentos no tempo, e mais ainda diferentes situações.

O que é comum ás duas celebrações é ter havido uma libertação, mas a ultima é a mais
importante e que diz respeito a todos e não só aos judeus.


Citação :
Marcelo escreveu:Agora  para você entender melhor,  terá que trazer esse período para o nosso calendário.

Nem fazendo isso que sugere, a duração da páscoa dos judeus e a páscoa dos cristãos
nunca será a mesma, nem terá o mesmo sentido final.

Os judeus tem o culto da páscoa como a libertação da escravidão do Egito,
e os cristãos tem a páscoa como a libertação da escravidão do pecado.

Os judeus lembram Moisés que veio falar em nome de DEUS, os cristãos lembram
JESUS que também veio falar em nome de DEUS, mas o mesmo morreu por nós na cruz,
não só morreu como ressuscitou, e esta é a Páscoa dos cristãos.


Citação :
Marcelo escreveu:O calendário oficial judaico ate os dias de hoje é utilizado do mesmo jeito como na antiguidade, ou seja,
12 horas período diurno e 12 horas no período noturno tendo como passe 6 horas tanto para os primeiros
raios como 6 horas pra os últimos.

Exatamente, eles para continuarem a celebrar o mesmo culto tem de utilizar o mesmo calendário,
só por ai a Páscoa dos cristãos já é diferente por nem usar o mesmo calendário.



Para não falar que os judeus comem carne e os cristãos tem tradições de não comer carne,
além de muitas outras tradições que nem são faladas na Bíblia.


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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:22 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 11:14
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Estamos discutindo aqui é da páscoa judaica e não cristã, que aliás nessa época não existia ainda

Estamos discutindo NADA,, você citou parte da conversa que estava a acontecer com o Betho,
e a conversa era sobre a páscoa cristã ser diferente em duração e sentido da páscoa dos judeus.

E no que você citou veio misturar  "o marcador do tempo judaico" que não tinha relação
com a citação feita.

Citação :
Marcelo escreveu:
Porque José de Arimatéia estava com pressa de sepultar Jesus?
alguém sabe dizer qual era a razão dessa pressa?

Qual pressa Marcelo ?,,, cite ai os textos dessa "pressa" que você está a falar...


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:22 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Sex 22 Abr 2016, 08:36
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch_
Estamos discutindo NADA,, você citou parte da conversa que estava a acontecer com o Betho, 
e a conversa era sobre a páscoa cristã ser diferente em duração e sentido da páscoa dos judeus
.

Marcelo_
Estamos discutido o tema que o tópico exige, e Jesus morreu na páscoa judaica 

E você cita algo sem relação ao que vai falar de seguida ?,,, qual é a lógica ?

Citação :
Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
Citação :
Porque José de Arimatéia estava com pressa de sepultar Jesus?
alguém sabe dizer qual era a razão dessa pressa?
Citação :
Qual pressa Marcelo ?,,, cite ai os textos dessa "pressa" que você está a falar...

Eu coloquei em pauta justamente esse observação para vocês responderem.... Porque vc não responde?

E como poderia esperar resposta se está a falar de uma "pressa" mas não apresenta
os textos relativos a essa mesma pressa ?


E você quer que cada vez que não responda isso seja apontado ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Agora você não sabe ou está me perguntando para aprender?

Você fala por meias palavras com esperanças de receber respostas inteiras ?

E aprender o quê se você não acredita em nada daquilo que está a citar ?



Citação :
Marcelo escreveu:Mas antes, por favor de uma lida nas mensagens já postada,
que na certa irá entender por o Arimateia estava com pressa de tirar o corpo de Jesus da cruz.

Marcelo, a sua conversa é vista e entendida de longe, começa a "rondar" os assuntos e a
fazer perguntas para depois ver se consegue apresentar contradições.





__Marcelo__
Alguma objeção sobre Quinta - Feira... Se tem, por favor apresente a sua analogia para que
podemos analisar dentro do contexto bíblico
Outra





Não tem objeções, mas você se for a olhar os dias da semana todos é claro que não vai bater
certo, porque todos os Shabbat são literalmente traduzidos por Sábado, e nesse sentido é
evidente que você irá entender que antes de qualquer sábado é uma sexta-feira.

Então, para fazer sentido que a quinta-feira seja o dia da preparação (antes do sábado)
e ainda assim não entre em contradição, esse mesmo sábado é um Shabbat,
ou seja, um dia de festa e não o sétimo dia da semana.



E era a preparação da páscoa, e quase à hora sexta;
e disse aos judeus: Eis aqui o vosso Rei.

-João 19:14-

A preparação da páscoa é o dia que antecede essa mesma festa (Shabbat) e não que seja
propriamente o sétimo dia da semana que hoje é chamado de sábado.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:22 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 22:09
.
Resposta à Mensagem Nº27

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Não existe mais de um dia que foi consagrado o dia de descanso, e esse dia se refere ao sétimo dia da criação.

Faça atenção Marcelo, você sabe isso perfeitamente, só está a tentar esquecer para não
ter de concordar com o que ficou escrito.

Havia dias que não caiam ao sétimo dia da semana,
e no entanto eram chamados de sábados de descanso
.


Citação :
Marcelo escreveu:Sábado, ou Shabbat,  Shabbath um dia de descanso e celebração, que começa
na sexta-feira ao pôr do sol e termina na noite seguinte após o anoitecer.

Será mesmo como você está a dizer ?,,, confira.....


Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo:
Mas aos dez dias desse sétimo mês será o dia da expiação; tereis santa convocação,

e afligireis as vossas almas; e oferecereis oferta queimada ao SENHOR.
E naquele mesmo dia nenhum trabalho fareis, porque é o dia da expiação,

para fazer expiação por vós perante o SENHOR vosso Deus.
Porque toda a alma, que naquele mesmo dia se não afligir, será extirpada do seu povo.
Também toda a alma, que naquele mesmo dia fizer algum trabalho,

eu a destruirei do meio do seu povo.
Nenhum trabalho fareis; estatuto perpétuo é pelas vossas gerações

em todas as vossas habitações.
-Levítico 23:26~31-

Ai tem um dia que não é o sétimo da semana, e no qual é descanso e celebração.



Sábado de descanso vos será; então afligireis as vossas almas;
aos nove do mês à tarde, de uma tarde a outra tarde, celebrareis o vosso sábado.
-Levítico 23:32-

Então ?,,, consegue ver em como aos nove do mês era um sábado de descanso sem
que fosse o sétimo dia da semana ?



Sete dias oferecereis ofertas queimadas ao SENHOR;
ao oitavo dia tereis santa convocação,
e oferecereis ofertas queimadas ao SENHOR;
dia de proibição é, nenhum trabalho servil fareis.
-Levítico 23:36-

Mesmo não sendo um dos "sétimos" dias da semana, contudo era proibido trabalhar.



Além dos sábados do SENHOR, e além dos vossos dons, e além de todos os vossos votos,
e além de todas as vossas ofertas voluntárias, que dareis ao SENHOR.
Porém aos quinze dias do mês sétimo, quando tiverdes recolhido do fruto da terra,
celebrareis a festa do SENHOR por sete dias; no primeiro dia haverá descanso,

e no oitavo dia haverá descanso.
-Levítico 23:38~39-

Também aqui pode ver, não é o sétimo dia, porém no primeiro e no oitavo dia
era dia de descanso.



Portanto, havia os sábados (Shabbat) que eram dias de descanso e de festa,
mas não eram o sétimo dia da semana.


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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:22 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 22:58
.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Releia as mensagens anteriores que na certa iria ajudar muito a evolução do tema.

Comece você é a ser claro o objetivo nas respostas que escreve, em vez de falar de uma
suposta "pressa" sem indicar onde ela está escrita.


Não espere que os outros adivinhem, vá direto ao assunto para ver se evolui o tema.


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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:22 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Seg 25 Abr 2016, 09:44
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Desculpe amigos, mas tenho que parar o andamento do tópico para satisfazer uma exigência do Tzaruch

Você ganharia mais perdendo menos tempo com conversas sem nenhum sentido.

Citação :
Marcelo escreveu:por não ter acompanhado o tema ou preguiça de reler as duas primeiras páginas....

Preguiça é da sua parte, pois cita os textos e não comenta NADA,, e depois vem falar de
uma tal de "pressa" que ninguém consegue ler nos textos apontados.

Citação :
Marcelo escreveu:
Por favor, atente a evolução do tema,

Atente você, para não andar a enrolar resposta após resposta, e de uma vez por TODAS,
diga claramente o que entende por "PRESSA".

Citação :
Marcelo escreveu:porque fica muito difícil de dialogar com você,

Você tem por hábito quando a conversa "assunto" não lhe convém desviar para outros assuntos,
normalmente sobre com quem debate, e não sobre o tema em questão.


Mais conhecido esse procedimento por "ataques pessoais" e tentativa de rebaixamento,
que são recorrentes da sua parte.

Citação :
Marcelo escreveu:parando a todo momento a sequência,

Parar não,, você não avança é nada, veio citar uma conversa com o Betho mas do que
citou nada tinha relação com a conversa que fez,, e logo de seguida falou de uma pressa
mas não conseguiu apontar que pressa é essa.

Inclusive até agora não o conseguiu fazer.

Citação :
Marcelo escreveu:para explicar texto que já foi sugestionado em post anteriores..

Explicar ?,, e o que foi que você explicou ?

De fato você fez uma SUGESTÃO, e veio sugerir que existe uma PRESSA,
contudo não a consegue explicar diretamente ou entrar no assunto sem
estar com rodeios e as ditas "sugestões".

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MensagemAssunto: Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++   Ter Jul 03, 2018 1:23 am

Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

 por Tzaruch em Ter 03 Maio 2016, 02:15
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:sobre o porque da pressa de José de Arimateia sepultar o corpo de Jesus?

E com certeza irá continuar a esperar,, é que você não quer mostrar em quais
palavras está escrita essa tal de "pressa".

Se quer uma resposta cite em quais palavras e texto fala de tal pressa, se não tem
como citar,, continue à espera.


.
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Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta? ++

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