A Palavra de DEUS Tudo sobre a Palavra de DEUS. |
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ | |
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Autor | Mensagem |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Seg Mar 02, 2015 10:33 pm | |
| . Continuação da Resposta à Mensagem nº183 Olá irmão Ernesto. Tzaruch Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos que sairia de algum lugar para ser julgado ? Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS ?,,, pois, não terá como explicar..... Ernesto diz: Tudo na bíblia tem explicações; é só não misturar textos fora do contexto; o referido texto que vc. apresentou, foi tirado de outro contexto. | . Então citar um texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS é fazer misturas de textos fora do contexto ? E como pode você pensar isso, quando já afirmou que é a carne que teria de ir a juízo ? O que está mais fora do contexto ?,,, será a Palavra de DEUS naquilo que diz acerca da carne,,, ou é você com a sua teoria que vem dizer o contrário do que está escrito ? Diga lá então o que é fora do contexto ?,,, qual é a sua explicação para dizer que o corpo de carne é que será julgado. O que lhe é pedido é para explicar as suas afirmações próprias, e as interpretações que fez. Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão o juízo do trono branco, | . E então ?,,, se eles estão ressuscitados, porque motivo são chamados de mortos ? E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apocalipse 20:12 Você continua a querer chamar aos mortos citados em Apoc. 20:12 de vivos, o que não faz nenhum sentido, menos ainda quando tenta dizer que é a carne que será julgada, sendo que esta além de ter virado pó, a carne não está sujeita à lei de DEUS. Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma novamente. | . Você mesmo acabou de citar que uns são logo ressuscitados, e outros só passados 1000 anos, só por isto você não consegue ver que aqui já se está a falar de OUTRO JUÍZO ? Onde você leu que eles vão receber de novo e no mesmo corpo o fôlego da vida ? Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele. 1 Reis 17:21 E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu. 1 Reis 17:22 Este texto mostra o que dá vida ao corpo de carne, que é a ALMA, pois ao entrar no corpo de carne esse menino (homem) reviveu. e voltam a ser homens-alma novamente. Através da ressurreição dos corpos deles. | . Irmão Ernesto, sem demorar muito, onde está escrito que esse voltar à vida é no corpo anterior ? E você ainda não reparou que ao dizer "ressurreição dos corpos deles", está a fala DELES, como ALGUÉM, e depois fala dos CORPOS DELES, como sendo algo à parte e separado DELES ? Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. | . Antes disse que voltam a ser "homem-alma", ou seja alma vivente, e agora já estão mortos e sem alma ? Ernesto falou nesta resposta-- (( receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma novamente. )) Você está a confundir as coisas, primeiro não sabe distinguir vivos de mortos, depois veio dizer que o juízo é depois de ressuscitar no mesmo mesmo corpo, sendo que a carne não está sujeita à lei de DEUS. E agora vem falar de um juízo de mortos e não de almas viventes ? É muita contradição e confusão em uma resposta só,,,, são muitas coisas que fala sem sentido, e que não combinam umas com as outras. Para o irmão se certificar disso, leia Apoc.14:13 diz: Bem aventurados os mortos que, desde agora morrem no Senhor....Para que descansem dos seus trabalhos, PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de viver porque morreram. E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. | . Como é mesmo irmão Ernesto ? Mortos são os "homens-alma" ALMA VIVENTE que já viveram ? Na sua teoria isso é o corpo de carne que virou pó, se está morto, como pode lhes chamar de homem-alma "alma vivente" ? Isso é conversa sem nenhum nexo ou sentido, ao homem (CARNE) só é chamado de alma vivente enquanto tem uma alma dentro dele (corpo), sai a alma e passa a ser um cadáver,, Poeira do PÓ. Entretanto, que ideia é essa das obras seguirem a carne ?,,,, se essas obras da carne só são más obras ? O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam na vinda de Jesus; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde, | . Pois, mas você está esquecido que JESUS já veio, e já foram feitas as primícias dos que dormiam. Também a sua conversa já aponta para um juízo, como pois podem uns ressuscitar e outros só ressuscitarem 1000 anos mais tarde, e sem haver juízo sobre quem é quem ? mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros (mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29. ( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu). | . Na verdade o inicio da sua frase tem uma alegação escrita, que nem você reparou naquilo que estava a escrever. Primeiro você diz que o corpo de carne é que é o homem alma "alma vivente", e que morre o corpo de carne, morre tudo aquilo que é chamado de alma vivente. Mas agora aponta para "alguém" que está supostamente MORTO, e o qual não tem corpo de carne,,, e diz que voltarão a ser corpos. Mas como voltarão a ser corpos, se você diz, que sem corpos eles não são nada nem ninguém ? Entende que isso é conversa sem sentido, e que você na sua teoria jamais pode chamar ALGUÉM no sentido de existir sem ter corpo de carne ? DUVÍDAS? ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida. E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS. | . A sua resposta só tem gerado mais dúvidas sobre as coisas que você afirma. Vamos ver se esse "enxerto" que colocou no meio dos texto originais faz sentido com o restante que tem vindo a falar. Você agora diz que são mortos e não almas que vão ser julgados. Ernesto escreveu nesta mesma resposta. | Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma novamente. | . Um pouco antes diz que não haverá juízo de almas, porque falta aos ímpios voltarem de novo á vida, e voltarem a ser almas viventes de novo. Qual é então a sua teoria irmão ?,,, se só em vida a carne se chama de homem-alma que é "alma vivente", você diz que eles voltarão primeiro à vida para depois haver um juízo ? E entretanto vem afirmar que nesse juízo não são almas, mas sim mortos quem vai responder ? Essa sua conversa acabou tão enrolada que já não tem ponta onde se pegue. Tanto você chama aos mortos de homem-alma, como diz que não são almas que vão a juízo, são muitos conflitos existentes nas suas afirmações, você está constantemente a se contradizer. Uma breve análise nas coisas que afirma já dá para entender que você responde diferente em cada assunto porque tenta dizer o contrário da verdade, dai assuntos que não combinam. Se os mortos estão mortos não se podem chamar de homens-alma com fôlego de vida, porque morto "cadáver" é o que se chama de um corpo de carne sem alma no interior. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Ter Mar 03, 2015 12:05 am | |
| . Continuação da Resposta à Mensagem nº183 Olá irmão Ernesto. Mas, se ainda duvidas então abra Daniel 7:9e 10, Eu continuei olhando até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como a neve, e o cabelo de sua cabeça como a limpa lã, o seu trono como chamas de fogo, e as rodas dele como fogo ardente. Um rio de fogo manava e saía de diante dele. MILHARES DE MILHARES o serviam e MILHÕES DE MILHÕES estavam diante dele. ASSENTOU-SE O JUIZO, E ABRIRAM-SE OS LIVROS. Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos, estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado. | . Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes. Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também contra a Palavra de DEUS. A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte, essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo. Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos, estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado. | . É muita contradição Ernesto, a sua escrita é muito confusa, a cada momento diz uma coisa, e entre momentos essas coisas são contrárias entre si mesmas. Umas linhas antes você batia pé em letras maiúsculas com palavras próprias entre o texto original, e tentava dizer uma coisa,, mas agora, vem contradizer a afirmação anterior. Ernesto escreveu umas linhas antes. | DUVÍDAS? ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida. E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS. | . Atente agora para os destacados bem de seguida um ao outro. Ernesto diz e contradiz.---------- os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS. estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.----------- Tente tomar uma decisão, ou são os mortos a serem julgados, ou são almas "vivas" em julgamento. Tzaruch diz: Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico, por certo para você vai ser carne assada. O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele", tanto E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Apocalipse 20:15: Que ideia seria essa de queimar o corpo ? Ernesto responde: Meu amado irmão! Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder; porque não sou eu que estou inventando. | . Você por certo não está a inventar, apenas entendeu mal, e uma vez mais misturou assuntos, com entendimentos fora do contexto. Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; Todos os soberbos e todos os que cometem inpiedade serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, Diz o SENHOR DOS EXERCITOS, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo, v,3, E pisareis os impios, porque se farão CINZA debaixo da planta de vossos pés, naquele DIA que farei, diz O SENHOR dos exercitos. Alguma duvida? | . Sim irmão Ernesto, tem uma grande dúvida no texto que citou, pois é um assunto fora do contexto, e que já aconteceu faz uns 2000 anos. Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo. Malaquias 4:1 Que dia é este que DEUS faz referência ?,,, porque não foi verificar nas páginas anteriores de Malaquias, de forma e entender todo o contexto do assunto tratado ? Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça, e cura trará nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria. E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos. Malaquias 4:2-3 Que dia era este que DEUS estava a preparar ?,, veja de seguida... Eis que eu envio o meu mensageiro, que preparará o caminho diante de mim; e de repente virá ao seu templo o Senhor, a quem vós buscais; e o mensageiro da aliança, a quem vós desejais, eis que ele vem, diz o SENHOR dos Exércitos. Mas quem suportará o dia da sua vinda? E quem subsistirá, quando ele aparecer? Porque ele será como o fogo do ourives e como o sabão dos lavandeiros. E assentar-se-á como fundidor e purificador de prata; e purificará os filhos de Levi, e os refinará como ouro e como prata; então ao SENHOR trarão oferta em justiça. Malaquias 3:1-3 Na pagina anterior fala que DEUS enviaria o seu mensageiro, o qual é JESUS, e sobre quem desceu o Espírito Santo quando foi batizado. É JESUS o mensageiro da Aliança, o mediador entre os homens e DEUS, Ele foi quem trouxe a JUSTIÇA e a cura para os doentes do pecado. E o texto fala, "quem suportará o dia da sua vinda ?" que é o dia que você tentou apontar no seu texto, como sendo o dia do Juízo final, mas não é. Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR; E ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição. Malaquias 4:5-6 Os últimos textos da página que citou também dizem claramente que não é dia que você está a pensar. Pois o texto fala acerca do profeta Elias que foi João Batista antes de JESUS CRISTO, o qual veio converter o coração dos pais ao filhos etc, para que DEUS não viesse e ferisse a terra com maldição. Então irmão Ernesto, você não inventou, mas fez uma tremenda interpretação ERRADA dos textos que citou, e que com os quais tentava dizer que apontava para um fogo a queimar carne. Portanto, interpretações erradas dos textos não servem de prova para NADA, e o assunto apontado acabou por não ser respondido por você,,,, nem Malaquias tinha essa resposta. Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR; Malaquias 4:5 E agora irmão ??,,, ALGUMA DÚVIDA DO SEU ERRO ? . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Ter Mar 03, 2015 12:06 am | |
| . Continuação da Resposta à Mensagem nº183 Olá irmão Ernesto. Tzaruch diz: Quantos e quantos pedem para ser cremado o corpo de carne após a morte, por opção própria ? E então, já foram queimados os corpos de carne e vão ser de novo queimados. Ernesto responde; A bíblia assim o diz; lembre-se que a primeira morte é a de Adão, aquela pela qual, todos deverão passar. A segunda morte, é só dos impios, ela aniquilará os impios para sempre, porque se farão cinza. | . A bíblia não diz nada dessas coisas que você tenta usar para responder a esse ponto citado. Você ainda está a misturar o assunto citado erradamente de Malaquias. A primeira morte não foi a de Adão, mas sim a morte de Abel pelas mãos de Caim, e foi por essa morte que entrou o pecado no mundo. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14 A segunda morte falada em Apocalipse é já após ter havido o julgamento, é um assunto do fim, pois diz claramente que essa morte deixará de existir, e o texto de Malaquias fazia outra referencia, que era o dia que CRISTO viria. Tzaruch diz: E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14 E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ? Responda então se souber. Ernesto responde; Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno. O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo. | . Fazer que não percebeu, é realmente uma boa estratégia de não responder ao conteúdo e contexto da pergunta antes feita. E dizer a alguém para esquecer um inferno de fogo eterno, é falar CONTRA a Palavra de DEUS, e dizer o contrário das escrituras. E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno. Mateus 18:9 A Palavra diz que no inferno tem fogo,, você diz que não ? Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno. Mateus 5:22 Outro texto confirma o fogo do inferno. E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga. Marcos 9:43-44 Aqui está escrito duas vezes que o fogo nunca se apaga. E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga, Marcos 9:45 E novamente a confirmar esse fogo que nunca se acaba, e você diz para esquecer aquilo que diz no Evangelho de JESUS CRISTO ? Irmão Ernesto, a questão do texto é o fato de a morte ser queimada por um fogo igual ao que queima a carne, fogo esse que por certo não acredita nele, pois nem no fogo do inferno você quer acreditar. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Ter Mar 03, 2015 12:11 am | |
| . Continuação da Resposta à Mensagem nº183 Olá irmão Ernesto. no Apoc. 20: 9, diz que os impios subirão sobre a largura da terra, isso quer dizer que os impios serão tantos que encherão toda a superfície da terra, (por isso diz Largura da terra). Haverá apenas o local do atual monte das oliveiras, que será arrasado por um terremoto e se fará um vale muito grande Zac. 14:4, e neste local ¨aplainado¨descerá a santa cidade, a nova Jerusalém com todos os santos, Zac. 14:5 ultima parte. Estes santos são os que irão ao céu com Jesus na sua vinda, e voltarão com ele pouco antes do Dia do Juizo. | . Isso não quer dizer nada das coisas que fala, você mistura assuntos do AT com os de Apocalipse. Se sabe citar Apocalipse 20, também deveria saber citar Apocalipse 21. E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. Apocalipse 21:1 E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela resplandeçam, porque a glória de Deus a tem iluminado, e o Cordeiro é a sua lâmpada. Apocalipse 21:23 Aquilo que você fala acerca de um local "aplainado" é contrário ao que está em Apocalipse, pois tem escrito que é um novo céu e uma nova terra, e o mar já não existe. Irmão Ernesto, uma vez mais a sua resposta não procede, nem está de acordo com as escrituras,, tente falar somente daquilo que está escrito. Os impios ressuscitarão depois dos mil anos, e sob a regência de Satanás os impios procurarão tomar de assalto a santa cidade, a nova Jerusalém, Apoc. 20:9, então descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz nem ramo. | . Você faz uma interpretação própria, e ainda acrescenta palavras que não estão escritas. E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:9 Apocalipse 20:9 não fala da nova Jerusalém, mas só do arraial dos santos, e da cidade amada, e isto ainda é na terra atual, e não se refere à nova Jerusalém. E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. Apocalipse 21:1-2 Quando você vira a página, então em Apocalipse 21 vem falar da nova Jerusalém, mas não é na terra atual, nem é a cidade amada que é falada em Apoc. 20:9, onde você fez uma interpretação errada daquilo que está escrito. O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar nenhum vestígio do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo. | . Tanta conversa sem nexo, só para tentar dizer o contrário dos seguintes textos ? E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga. Marcos 9:43-44 E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga, Marcos 9:45 Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca se apaga, se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade. Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe servirá como prova para tentar negar a imortalidade da alma. I.Cor.15; 26, diz: Ora, o ultimo inimigo que há de ser aniquilado é a morte. Depois de os impios todos virarem cinza a morte deixa de existir, porque os impios morrerão no fogo, e a morte com eles. | . Pois, o texto fala da morte ser aniquilada, o restante são palavras suas, que não fazem parte do contexto citado. Meu irmão Tzaruch; Eu acho que inclui todas as tuas objeções, mas se ficou alguma duvida, então terei todo prazer de respondê-las. | . Primeiro irmão Ernesto, nada do que lhe foi respondido são objeções do Tzaruch, mas sim respostas com textos da Palavra a mostrar onde você fala errado acerca da mortalidade da alma, entretanto você não respondeu a tudo,, apenas algumas coisas. Os textos citados onde fala claramente que a alma sai do corpo é onde você menos tem respondido, onde fala da alma ser pedida no dia da morte do corpo, e de ter de responder pelo que fez em vida também pouco ou nada respondeu, também não soube dizer quem é que vai a juízo quando o homem (a carne) morre. Quanto a dúvidas, sobre a alma ser imortal, e sobre aquilo que está escrito não existem dúvidas,,, agora quanto às suas respostas e interpretações,, existem muitas dúvidas para esclarecer. Você misturou assuntos, falou coisas que não estão escritas, acrescentou palavras prórpias em textos originais, trocou contextos, falou de coisas fora do lugar e do tempo, onde as misturou para tentar responder,, até conseguiu por a carne em juízo,, sendo esta carne não sujeita à lei de DEUS.,,,,, e quantas coisas mais você falou. _____________________________________________________ Lembra destas palavras ????? Ernesto pergunta: Meu irmão! O irmão está bem? Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa? _____________________________________________________ Diga lá irmão Ernesto, como vai conseguir sair do emaranhado em que se meteu ? E você cometeu todos esses erros porque tenta dizer o contrário da verdade que está escrita, onde é claro que a alma é imortal, quem morre é o corpo de carne. Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 1 Coríntios 15:53 E é esse corpo de carne que será revestido de imortalidade, como aconteceu com JESUS CRISTO. Um abraço, fique na paz. . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Ter Mar 03, 2015 12:44 am | |
| . Resposta à Mensagem Nº187 Olá irmão Ernesto. Tzaruch diz; Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes. Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também contra a Palavra de DEUS. A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte, essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo. Ernesto responde: Olá meu irmão; eu vejo que o irmão não se conforma com a minha replica sobre o verso de Rom 8:7, porque vc. quer criar uma alma de qualquer maneira neste verso; mas, vamos ver com quem está a razão. | . Você é que não se está a conformar que não é a carne que será julgada, pois o texto citado diz claramente que essa carne não é sujeita à lei de DEUS. Se não é a carne a ser julgada, quem seria então ? Pois claro que para você já nada faz sentido, porque para você alma é a carne, logo esse texto faz da sua ideia algo sem nenhum sentido lógico. Eu vou começar com o verso 4, mas se vc. ainda não fica satisfeito, então podemos destrinchar o capitulo 8 inteirinho. | . Você pode até tentar destrinchar todos os capítulos, mas não conseguirá dizer o contrário daquilo que está escrito. Se a carne não é sujeita à lei de DEUS, nem na verdade o pode ser, então a alma não é CARNE, pois é essa alma que terá de responder por aquilo que tiver feito no tempo de vida na carne. O verso 4 começa assim: Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas, sagundo o Espirito. Porque os que são da carne inclinam-se para as coisas da carne; mas, os que são segundo o Espirito, para as coisas do Espirito. Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espirito é vida e paz. Vamos ver o que dizem estes versos que antecedem ao tão famoso verso 7. Paulo não se refere ao juizo, nem a almas desencarnadas; mas, a vida cotidiana do cristão, ele apresenta as duas classes de pessoas, os que são da carne, isto é; aqueles que se dizem cristãos; mas vivem para satisfazer a si mesmos sem se importar com o que Deus requer dos cristãos. | . Do que está a falar irmão Ernesto ? O ponto da questão é Paulo ter falado que a carne não é sujeita à lei de DEUS. Se não é a carne que terá de responder,, quem seria então ? Claro, você tem OBRIGATORIAMENTE de separar a alma da carne, quando se dá a morte dessa carne, para que essa alma exista e seja ela a responder nesse juízo vindo. Já pensou que se morre a carne e tudo morrer inclusive a alma, já não restará nada para ir a juízo, nem tão pouco você saberá dizer qual parte do homem é sujeita à lei de DEUS ? Paulo adverte que o fim deles é a morte. A outra classe são os cristãos que andam segundo o Espirito, isto é; são os que tem prazer de fazer a vontade de Deus; e, quando procuramos fazer a vontade de Deus então a justiça da lei se cumpre em nós, Isto é: nós temos prazer de obedecer aos mandamentos de Deus. | . Quantas voltas você dá para fugir do assunto FOCADO. Pense com clareza irmão Ernesto... CARNE não é sujeita à lei de DEUS................. Se não é a carne, então o que é sujeito à lei de DEUS ?....é a alma com certeza. Aquele que ama a Deus guarda os seus mandamentos João 14:21, Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele. Jesus se manifestará pelo se Espirito, que é vida e paz. | . O que tem isto haver com a carne não ser sujeita à lei de DEUS ?,,, nada,, absolutamente NADA. Paulo continua no verso 7, ele diz que a inclinação da carne é inimizade contra Deus, depois ele explica porque; porque o cristão só de fachada não se sujeita a lei de Deus. Porque não tem prazer de obedecer. | . Você está a divagar ? Quer fazer separação dos que diz serem cristãos só de fachada não serem sujeitos à lei de DEUS ? Ernesto, aquilo que Paulo diz é em relação à carne, não interessa de quem seja a carne, se é de crente, de meio crente, ou se descrente. Também da forma como tenta dizer, você contradiz as escrituras, porque dessa forma quem não tiver prazer em obedecer também estaria excluído de estar sujeito à lei de DEUS,,,, o que é contraditório e não faz sentido. Agora meu amado Tzaruch mostre onde vc. pode enxergar uma alma desencarnada neste verso. | . A sua tentativa de separar carnes também não procede. A questão do texto não é mostrar uma alma desencarnada, mas sim para você e restantes verem que quando se fala no texto de Lucas 12:20 de a alma ser pedida, essa alma não é a carne, pois carne não é sujeita à lei de DEUS. Agora em Lucas 12:20, sim, dá para você e qualquer um entender uma alma fora do corpo, ou seja desencarnada, a qual não morreu, mas sim morreu o corpo de carne. Irmão Ernesto, é inútil você continuar a tentar dizer que alma é somente o corpo de carne, os seus argumentos são anulados pela própria Palavra, porque você fala coisas que são contrárias daquilo que está escrito. Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 O texto não faz distinção de carnes, mas sim aponta para toda e qualquer carne, porque carne veio do Pó, e a alma é a parte que veio de DEUS, e viveu durante um tempo dentro dessa carne, e é essa alma que está sujeita à lei de DEUS, por isso é pedida para responder. Diga lá então irmão Ernesto, se a alma fosse a carne, qual parte do homem estaria sujeita à lei de DEUS para ter de ir a juízo ? Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Qua Mar 04, 2015 5:02 am | |
| . Olá irmão Ernesto. Tzaruch diz; Tanta conversa sem nexo, só para tentar dizer o contrário dos seguintes textos ? E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga. Marcos 9:43-44 E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga, Marcos 9:45 Deixe de inventar irmão, está escrito claramente que o inferno é um fogo que nunca se apaga,se lhe quer chamar sepultura é opção sua, mas sem validade. Você não querer acreditar em textos das escrituras é opção sua, mas isso não lhe servirá como prova para tentar negar a imortalidade da alma. Ernesto responde; Olá meu irmão; eu vejo que tens muito tempo para escrever jornais daqueles que recebo todos os dias das tuas mãos.Mas, sem proveito nenhum; | . Irmão Ernesto, aparentemente você gosta de ler esses jornais, pois não responde ás refutações que lhe são apresentadas, nem defende o que escreveu, e ainda vem apresentar umas 10 perguntas para o Tzaruch responder, e com mais em espera........ Ernesto escreveu no fim das perguntas que faz-- --Por enquanto ficamos só com essas, se quiser responder todas elas então eu mando mais outras -- Está a ver, das suas afirmações feitas e que foram negadas pela própria Palavra você não sabe responder nem contra argumentar, mas fazer perguntas sabe fazer, e ainda promete ter mais para mandar se essas forem respondidas. Então você está a fazer algum interrogatório ?,,,, sendo você o Juiz e deste lado o Réu ? Porque não se defende daquilo que já ficou apresentado, e no qual você foi apontado de ter falado coisas contrárias ao que está na Bíblia, e de ter feito afirmações próprias e sem sentido ? Afinal é um debate ou é um interrogatório ?,,,, assim não tem proveito nenhum com certeza. Não tem proveito para você, porque apesar de ver as suas palavras refutadas só pensa em apresentar mais perguntas, mas nem responde ao que lhe é perguntado. Você falou o seguinte para o Tzaruch faz uns dias. _____________________________________________________ Lembra destas palavras ????? Ernesto pergunta: Meu irmão! O irmão está bem? Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa? _____________________________________________________ Ernesto,, o irmão está bem ?? E afinal é você quem se meteu em um emaranhado de conversas sem apoio bíblico, e das quais não consegue sair mais, tanto é que deixou para trás e nem veio se defender. Mas, se você não atenta para aquilo que já ficou escrito, e vem pedir para serem respondidas a outras perguntas, então isso quer dizer que as anteriores foram bem respondidas, e você aceita aquilo que já falou de errado e está apontado nessas respostas dadas ? Pois bem, confirme lá primeiro do que já lhe foi respondido, se você tem algo a negar, a confirmar, ou então a refutar. Se disser que não tem nada a dizer, esses assuntos estão arrumados, e então será respondido ao que nesta mensagem vem perguntar, se você não disser nada, também não faz sentido continuar a fazer perguntas somente porque não sabe responder. O que se tem visto é muitos irmãos a dizerem "A bíblia assim o diz", e depois na hora da verdade, vai-se confirmar e a Bíblia afinal não diz NADA DO QUE VOCÊS FALARAM. Embora o fato de ter abandonado o que já falou, já mostra que você está a mudar de estratégia, deixou de fazer afirmações, para começar a fazer perguntas, para evitar ser refutado logo de primeira pelas coisas escritas, mas até nestas perguntas você afirma coisas erradas. Irmão Ernesto, as perguntas que agora fez, bastou serem lidas, e já todas tem a resposta pensada para lhe ser apresentada, só falta mesmo escrever. E saiba já de antemão que TODAS essas respostas serão bem dadas, e com textos a dar provas a acompanhar, e você não irá contra responder a nenhuma, como aconteceu com o ultimo jornal que leu. Ora confirme lá, se o emaranhado que apresentou é assunto resolvido, ou se é preciso voltar atrás para resolver algum ponto que tenha dúvidas. Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Sex Mar 06, 2015 10:02 am | |
| . Olá irmão Ernesto. Olá Tzaruch A primeira parte desse teu post o irmão escreveu bastante, mas, não disse nada; | . Não disse nada ou você não quis ouvir ? Se não lhe chega dizer que você errou naquilo que respondeu, ficam um breves lembranças, para perceber que afinal foi você quem não disse nada. Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados. Chamou fora do contexto a carne não ser sujeita á lei de DEUS, o texto apresentado diz o contrário. Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo. Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa. Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo. Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas. Falou de só um juízo final, e esqueceu os 1000 anos que separam dois juízos. Disse que todos voltarão a SER CORPOS, e antes chamou aos mortos de homem-alma. Logo de seguida afirmou que são mortos e não almas, opondo-se aos mortos homem-alma. Falou de atos cometidos enquanto na carne, mas que as almas vivas é que seriam julgadas. Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia. Você mandou esquecer um inferno de fogo eterno, mas os textos dizem o contrário. Falou de um local aplainado aqui na terra para receber a nova Jerusalém,, só INVENÇÕES. Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo. Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS. Insistiu que só a carne dos ímpios seria julgada, e novamente contradiz as escrituras. Até ao cristão de "fachada" disse não ser carne sujeita à lei de DEUS, redondamente ERRADO. Pronto, para não dizer que o Tzaruch não falou nada, ai tem algumas das coisas erradas que falou e foram refutadas, das quais VOCÊ NÃO FALOU MAIS NADA. por isso eu nem vou replicar. | . Você não tem como replicar,,, por isso, é claro que não vai replicar. Vamos a segunda parte do assunto, pelo menos este traz algum material para dialogar. | . A primeira parte do assunto foi em resposta ao que você falou, se não tinha material para dialogar, com certeza deveria ter feito atenção antes de ter escrito aquelas coisas. Visto que não vai mesmo replicar sobre os assuntos que falou erradamente, fica então o seu emaranhado assunto REFUTADO, e sem nada para você contradizer. Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Sáb Mar 07, 2015 2:35 am | |
| . Olá irmão Ernesto. Antes mesmo de continuar, vamos ver se você consegue resolver uma "equação" que fez, mas está mal calculada, e sem solução. Ernesto escreveu- Mensagem Nº183 | Tzaruch diz: E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14 E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ? Responda então se souber. Ernesto responde; Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno. O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos), http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . Você na mensagem 183 "mandou" esquecer um inferno de fogo eterno, e disse que inferno é a sepultura, ou o lugar dos mortos. Ernesto escreveu- Mensagem nº193 | Mas, eu vou te responder; Jesus disse que é o corpo que vai ser queimado, Corpo é elemento físico, e só pode ser destruído por outros elementos físicos, isto prova que, assim como o corpo é real, o fogo do inferno também é real, | . Agora na mensagem Nº193, vem dizer que o corpo é o elemento físico, e que só outros elementos físicos o podem destruir. Também se vale disso, para AGORA VIR DIZER, QUE AFINAL O FOGO DO INFERNO É REAL. É um debate, e você deveria se manter firme nas coisas que fala, em vez de a cada hora dizer coisas opostas umas às outras. É que se for para debater com "esse nível de debate", o Tzaruch também começa a mudar as respostas conforme der mais jeito. Mas responda por favor irmão Ernesto, qual opção deve ser considerada ? Você quer continuar a dizer que é para esquecer um inferno de fogo eterno, e que o inferno é sepultura ? Ou você quer mudar...... E começar a dizer que afinal o fogo do inferno é real e vai queimar os corpos de carne ? --"Aguardo resposta;"-- Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Sáb Mar 07, 2015 12:17 pm | |
| . --Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados. . e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta; é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. João 5:28-29, http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apocalipse 20:12 Você fala que são os mortos ressuscitados, Apocalipse fala dos MORTOS SEREM JULGADOS. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. Apocalipse 20:13 ONDE ESTÁ ESCRITO QUE SÃO MORTOS RESSUSCITADOS EM JUÍZO ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? |
. |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Sáb Mar 07, 2015 11:03 pm | |
| . Resposta à Mensagem Nº200 Olá irmão Marcelo- Tzaruch - Citação :
- ONDE ESTÁ ESCRITO QUE SÃO MORTOS RESSUSCITADOS EM JUÍZO ?
Marcelo CITOU-- Não vos admireis disso, porque vem a hora em que TODOS os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz e sairão: os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida, e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo . João 5:28-29 Além de está bem explicíto em Apolicapse cap 20 que os mortos ressuscitarão e serão julgados segunda o que fizeram | . E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. Apocalipse 20:11 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apocalipse 20:12 Em Apocalipse 20 João diz que viu os mortos, que ESTAVAM diante de DEUS, depois que se abriram os livos E OS MORTOS FORAM JULGADOS pelo que estava escrito nos livros. Diga lá então Marcelo, onde é que está escrito e explicito em Apocalipse cap. 20, que os mortos são ressuscitados antes de serem julgados ? Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Sáb Mar 07, 2015 11:56 pm | |
| . - Marcelo.. escreveu:
- Usarei as suas palavras
????????¶ E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras Apocalipse 20:11-13Marcelo, essas palavras que citou não são as palavras do Tzaruch,, mas sim aquilo que está escrito na Palavra de DEUS.As seguintes sim, foram escritas pelo Tzaruch.___________________________________________________________ Diga lá então Marcelo, onde é que está escrito e explicito em Apocalipse cap. 20, que os mortos são ressuscitados antes de serem julgados ?___________________________________________________________ LEIA ESTAS PALAVRAS, E DIGA LÁ ONDE ESTÁ ESCRITO em Apoc. 20, OS MORTOS serem RESSUSCITADOS ANTES DO JUÍZO.. |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 2:00 am | |
| . Quer dizer que por eu citar que usaria as suas palavras, ou seja, o mesmo versiculo terei de de representar toda a mensagem. ok | . Você hoje está a perceber ao contrário ou não quer perceber ? Se diz que vai usar as palavras do Tzaruch, o que deveria ter feito era responder ao que lhe foi perguntado acerca da afirmação que VOCÊ FEZ. Tzaruch - Citação :
- ONDE ESTÁ ESCRITO QUE SÃO MORTOS RESSUSCITADOS EM JUÍZO ?
Marcelo - Citação :
- --Além de está bem explicíto em Apolicapse cap 20 que os mortos ressuscitarão e serão julgados segunda o que fizeram--
Você veio dizer que está bem explicito em Apoc. 20 que esses mortos primeiro vão ressuscitar e depois serão julgados segundo o que fizeram. Agora usando Apoc 20, mostre lá "segundo a sua visão", onde está a dizer que vão ressuscitar primeiro. Usarei os mesmo verso de apocalipse............. melhorou Tzaruch | . Você só precisa mesmo de USAR Apocalipse 20, porque é o único que você mesmo citou, e veio falar em ressuscitados antes e juízo a seguir. Mas aparentemente não irá melhorar, porque a sua afirmação não está escrita NEM SE PODE DEDUZIR do texto que citou. Já ouviu falar em Exegese e em Eisegese ?,,, por certo já.... mas relembre. exegese
Significado de Exegese s.f. Análise, explicação ou interpretação de uma obra feita de maneira cuidadosa. Comentário cujo propósito é esclarecer ou interpretar detalhadamente um texto, uma expressão ou uma palavra. (Etm. do grego: exégésis)
| Eisegese Enquanto a exegese consiste em extrair o significado de um texto qualquer, mediante legítimos métodos de interpretação; A eisegese consiste em injetar em um texto, alguma coisa que o interprete quer que esteja ali, mas que na verdade não faz parte do mesmo. Em última instância, quem usa a eisegese força o texto mediante várias manipulações, fazendo com que uma passagem diga o que na verdade não se acha lá. | . Portanto, VOCÊ FEZ EISEGESE com o texto de Apocalipse 20, porque falou desse texto aquilo que não está lá escrito. . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 4:10 am | |
| .
Sim, é uma diferença grande, quando se muda o verbo do Presente do Subjuntivo, para o IMPERATIVO AFIRMATIVO.
"desde" que não se esqueça" é algo que depende de você, que por esquecimento e não por intenção, poderá não colocar a palavra Ateu para indicar que não é crente.
A frase não é uma imposição, mas sim uma chamada de atenção sobre uma condição, a qual foi por você mesmo sugerida, e o verbo está no Presente do Subjuntivo.
Mas dizer "Tzaruch, "esquece" o que lhe foi solicitado." é mesmo a impor não lembrar mais sobre um assunto, com um verbo Imperativo Afirmativo.
Ou será que fala da diferença entre colocar ou não colocar "ateu" ?
. |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 4:38 am | |
| . Olá irmão Marcelo. Leia a mensagem 205 dnovo, dnovo ate chegar o bom senso | . Qual é a sua insistência Marcelo ? O texto de Apocalipse 20 simplesmente não fala de ressuscitados a irem a Juízo,, MAS SIM DE MORTOS.... E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apocalipse 20:12 Você até apontou Apocalipse 20:12, ao falar "os mortos ressuscitarão e serão julgados segunda o que fizeram" Se nada disto está escrito em Apocalipse 20, porque não admite essa falha ? Onde está o seu bom senso ?,,, a sua negação não tem lógica nem faz sentido. (ou talvez até faça, do que daqui advier) . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 6:05 am | |
| . Chamou fora do contexto a carne não ser sujeita á lei de DEUS, o texto apresentado diz o contrário. . Tzaruch Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos que sairia de algum lugar para ser julgado ? Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS ?,,, pois, não terá como explicar..... Ernesto diz: Tudo na bíblia tem explicações; é só não misturar textos fora do contexto; http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 Se o assunto é a carne e a alma, e o texto de Romanos diz que a carne não é sujeita à lei de DEUS, O QUE ESTÁ FORA DO CONTEXTO ? Irá haver algum julgamento sem ser pela lei de DEUS ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:19 pm | |
| . Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo. Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma novamente. Através da ressurreição dos corpos deles. http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . Então ??.. após morrerem não vai haver juízo de almas, e depois vão voltar á vida para serem (homens-alma) de novo, ou seja almas VIVENTES a ser julgadas ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:24 pm | |
| . Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa. . . Você fala da ressurreição dos corpos deles,,, e corpo é o de carne, o qual você diz que vai voltar à vida, mesmo os que viraram pó. ONDE ISSO ESTÁ ESCRITO ?? E onde estará escrito "homem-alma" ???,,, morto ou vivo ???? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:30 pm | |
| . Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo. . Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta; é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. João 5:28-29, http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . Nem é preciso apontar, os seus textos falam sozinhos. Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:32 pm | |
| . Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas. . PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de viver porque morreram. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. | . Homem-alma que já viveu quer dizer que está morto,,, e ainda continua a ser alma ? Então como é que estes homem-ALMA mortos poderiam ser julgados se o juízo é de mortos e não de "homem" ALMA ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:34 pm | |
| . Falou de só um juízo final, e esqueceu os 1000 anos que separam dois juízos. Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão novamente o folego da vida, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam na vinda de Jesus; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde, | . A sua conversa já aponta para um juízo final, como pois podem uns ressuscitar logo, e outros só ressuscitarem 1000 anos mais tarde, e sem haver juízo sobre quem é quem antes ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:36 pm | |
| . Disse que todos voltarão a SER CORPOS, e antes chamou aos mortos de homem-alma. mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de viver porque morreram. | . Essa coisa de chamar homem-alma após a morte, onde o corpo seria supostamente essa alma, e depois dizer que VOLTARÃO A SER CORPOS, não faz NENHUM SENTIDO. Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . Logo de seguida afirmou que são mortos e não almas, opondo-se aos mortos homem-alma. . os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS. | . Se falou que é morto homem-alma, como pode dizer agora que são só mortos e não almas ? O homem-alma perdeu a alma foi ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:46 pm | |
| . Falou de atos cometidos enquanto na carne, mas que as almas vivas é que seriam julgadas. Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos, estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado. http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116 | . Como poderá ser almas vivas a serem julgadas, se você falou antes que eram MORTOS e não almas a serem julgadas.. Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:49 pm | |
| . Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia. Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder; porque não sou eu que estou inventando. Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; .......... | . Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR; E ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição. Malaquias 4:5-6 Digo-vos, porém, que Elias já veio, e fizeram-lhe tudo o que quiseram, como dele está escrito. Marcos 9:13 Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:52 pm | |
| . Você mandou esquecer um inferno de fogo eterno, mas os textos dizem o contrário. Ernesto responde; Com todo prazer; Esqueça um inferno de fogo eterno. O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos) | . Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno. Mateus 5:22 Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:54 pm | |
| . Falou de um local aplainado aqui na terra para receber a nova Jerusalém,, só INVENÇÕES. Haverá apenas o local do atual monte das oliveiras, que será arrasado por um terremoto e se fará um vale muito grande Zac. 14:4, e neste local ¨aplainado¨descerá a santa cidade, a nova Jerusalém com todos os santos, Zac. 14:5 ultima parte. | . E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe. Apocalipse 21:2 E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido. Apocalipse 21:2 Onde está esse local aplainado ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Dom Mar 08, 2015 11:59 pm | |
| . Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo. Esqueça um inferno de fogo eterno. O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx então descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz nem ramo.O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar nenhum vestígio do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo. | . Onde isso está escrito ? Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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| Assunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ Seg Mar 09, 2015 12:03 am | |
| . Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS. é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma alma independente do corpo penada, se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão o juízo do trono branco, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos, estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado. | . Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 A carne não é sujeita à lei de DEUS porque é Pó, a parte que veio de DEUS é que será julgada. Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ? SABE DIZER ????? | . . |
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