A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
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e todo o homem emprega força para entrar nele.

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 Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Fev 20, 2015 3:38 am


.



Marcelo Escreveu-

Há um ditado que diz o seguinte <> Seja perseverante, mas ao chegar no limite pare de insistir.

.
Também há um ditado que diz o seguinte......
-<>----E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.

Tem outro ditado que diz o seguinte......
.<>.....Quando não tiveres a certeza daquilo que falas, NÃO DIGAS NADA, não se deia o caso
de estares a falar com alguém que saiba do assunto, e no fim tenhas de desistir por falta
de entendimento.




Marcelo Escreveu-

Pois é, chegou realmente no limite.  chega

.
Tanto blá blá pra quê,,,,, pra nada,,,  ?


Marcelo Escreveu-

Abraços meu querido cristão espírita.
.
Abraços meu irmão Ateu Crente.



Pode ir,,, aquilo que você falou será tudo RESPONDIDO, inclusive o que diz ter sido distorções.


citação--
VOCÊ NÃO VAI PROVAR NADA,,, DESISTA ENQUANTO É TEMPO.

Pelos vistos o Tzaruch estava CERTO, você não provou NADA daquilo que afirmou, e ainda
por cima pensou duas vezes, e aceitou o concelho,,, E DESISTIU ENQUANTO É TEMPO.




Marcelo, você tem prestado TÃO POUCA ATENÇÃO ao que tem ficado escrito, que nem reparou
naquilo que ficou falado na seguinte mensagem.



http://forumevangelho.com.br/t5082p120-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72508

Mensagem nº135


Marcelo Escreveu-

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, 
.
De quais PALAVRAS do Velho Livro você SACOU essa TÃO GRANDE VERDADE ?
.

Aquilo que o Tzaruch QUERIA, era que você mesmo desse provas desta verdade, por isso
lhe foram pedidas diversas vezes,,,,,,,


Até chegar ao PONTO de ter de negar que isso fosse verdade, e que você nunca conseguiria
apresentar tais provas, e nem assim você o fez.


Ainda não reparou que está a andar em uma linha muito fina, ao mais leve descuido e já
caiu para um dos lados, você já disse e falou coisas que só quem acredita em alguma
coisa poderia falar ou afirmar.


Tomara que acorde a tempo, tomara que nesta vida ainda tenha tempo para encontrar
a verdade, e assim a cada noite dormir em paz, sabendo que nada acaba na morte, e que
um futuro espera você você, um futuro de alegria, sem dor, sem pranto, e sem lágrimas.

Você só precisa mesmo de escolher para que lado da linha quer cair, é livre de escolher,
por isso escolha bem.



Você pode dizer tudo o que quiser contra a reencarnação, mas nunca conseguirá dizer que
é injustiça, que é desejar mal a alguém, e MUITO MENOS contra a Palavra de DEUS.


Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Fev 20, 2015 10:29 pm

.

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
  Fico a pensar que um espírito que passou por diversas reencarnações,
formando em cada uma delas uma mente como emoções e sentimentos,
provocando no curso da sua existência um caminho de pecados,
.
Dessa forma, então você no seu curto tempo de vida também só fez pecados ??,,,, Não aprendeu
nada
, não evoluiu ??


Porque o Senhor corrige o que ama,
E açoita a qualquer que recebe por filho.

Hebreus 12:6

Não sabe que DEUS corrige a quem ama ?

Mas se o ímpio se converter de todos os pecados que cometeu,
e guardar todos os meus estatutos, e proceder com retidão e justiça,
certamente viverá; não morrerá.
De todas as transgressões que cometeu não haverá lembrança contra ele;
pela justiça que praticou viverá.

Ezequiel 18:21-22

E que se os pecadores se arrependerem dos pecados cometidos e praticarem a justiça,
de todas as transgressões que cometeram não haverá lembrança contra eles,, e que viverão ?,, leu isso ?


Porque não tenho prazer na morte do que morre,
diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei.

Ezequiel 18:32

DEUS não tem prazer na morte dos que morrem, por isso diz,, para se converterem,, e VIVERÃO.



Rasabino escreveu-
cuja somatória só cresce a cada reencarnação, poderia um dia pagar por todos os seus pecados cometidos em vidas passadas!

.
A sua interpretação está errada, como se não haja evolução, e como se aquilo que DEUS tem
feito seja sem resultado.

Além de que, ninguém falou de acumulação de pecados, mas sim em cada vida pagar pelo
que foi feito antes.


Rasabino escreveu-
Seria como pagar os pecados em progressão aritmética enquanto os mesmos crescem em progressão geométrica!
.
Seria antes como você falar coisas com lógica e sentido para o assunto que se fala,, isso sim.



Rasabino escreveu-
Não tem fundamento! Não existe uma razão possível para tal doutrina ainda que se use a escritura para argumentar!
 
.
Se você nega as escrituras, ai é um problema seu irmão Rasabino.

Pode ver que mais uma vez falou, e os seus argumentos nem se baseiam nas escrituras,
mas sim em ideias próprias que pensou e apresentou.


Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Fev 20, 2015 11:25 pm

.


Boa tarde irmão Leo.


E para você, para qual "parte" do homem vem esse juízo ?


Morre o homem "carne", e vem de seguida o juízo, qual parte "componente" desse homem
será apresentado como réu para ser julgado ?





Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 22, 2015 6:49 pm

.


Olá Marcelo, afinal voltou kkkkk.



Marcelo Escreveu-
Esse verso realmente lasca de vez a ideia da reencarnação, quando seus adptos querem basear de alguma forma os seus conceitos no Gande Livro
.
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

E para você Marcelo, para qual "parte" do homem vem esse juízo ?


Morre o homem "carne", e vem de seguida o juízo, qual parte "componente" desse homem
será apresentado como réu para ser julgado ?


É o espírito que vai ser julgado ??,...... será ?



Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 22, 2015 6:56 pm

.

Olá irmão Leo.



Leo escreveu-
Bom o homem aqui na terra se compõem de Corpo, Alma e Espirito. 
.
E como será que se compõem o corpo de JESUS à direita de DEUS ?,,, sabe responder ?



Leo escreveu-
O Corpo é algo biologico que serve para se manter vivo neste Mundo que se formos
Salvos receberemos um Corpo Glorioso semelhante ao do próprio Deus e
este Naturalmente será destruído.
   
.
De que corpo de DEUS você está a falar ?,,,, será que se refere a JESUS ?

Se a sua referência é a JESUS CRISTO, diga lá então onde é que está escrito que o corpo
de JESUS foi destruído
, para ter a ideia que com você será igual ?



Leo escreveu-
  A Alma é onde se encontra nossa personalidade, nossas emoções.
O Espirito é o quem somos de fato, nossa Alma decide se queremos seguir a vontade de Deus ou a Mundana, natural e corrompida.
.
Se é na alma onde se encontra nossa personalidade e nossas emoções, quem é esse espírito
para você dizer que ele é o QUEM SOMOS DE FATO
?

Veja a contradição das suas palavras....

ALMA= PERSONALIDADE.
ESPÍRITO= QUEM SOMOS DE FATO.

Mas afinal quem somos de fato não é A NOSSA PERSONALIDADE ?

A sua conversa não faz sentido nenhum,,, e ainda diz que é a alma quem decide aquilo
que acontece com o espírito,,, e assim quem somos de fato (o espírito),, NÃO DECIDE NADA,
mas tem de "arcar" com as consequências.




Leo escreveu-
 Sobre qual Parte será julgada não sei, não me arrisco a errar nisto.

O que passei foi o que eu aprendi e testifico. Com provas bíblicas e etc.
.
Se não sabe qual PARTE será julgada,,, porque então afirmou o seguinte ?

Leo escreveu..
((Ou seja, não existe reencarnação pois só podem morrer uma vez, após isto o juízo.))

Quem só pode morrer uma vez irmão Leo ?....  o corpo ?,, a alma ?,,, ou o espírito ?




Leo escreveu-
Mas de fato a Bíblia mostra claramente que a Reencarnação é algo anti-bíblico, heresia. 
.

Leo escreveu--
((O que passei foi o que eu aprendi e testifico. Com provas bíblicas e etc. ))

Então mostre lá com provas bíblicas, em como reencarnação é algo anti-bíblico.


Mas não se esqueça que não sabe responder para quem virá o juízo,
logo também não saberá responder QUEM VAI REENCARNAR.




Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 22, 2015 7:46 pm

.


Olá irmão Leo.



Leo escreveu-
  Tzaruch--
E como será que se compõem o corpo de JESUS à direita de DEUS ?,,, sabe responder ?

Leo respondeu.
Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
João 4:24

Deus tem um Corpo pois a Bíblia relata isto quando conversa com Moíses e etc.
-----------------------------------------------------------------------------------
.
Irmão Leo, você não respondeu à pergunta.

Como é "composto" o corpo de JESUS CRISTO, aquele que está à direita de DEUS o PAI ?

Não se está a falar do Pai,,, mas sim do Filho JESUS CRISTO.



Leo escreveu-
Tzaruch..
De que corpo de DEUS você está a falar ?,,,, será que se refere a JESUS ?

Se a sua referência é a JESUS CRISTO, diga lá então onde é que está escrito que o corpo
de JESUS foi destruído, para ter a ideia que com você será igual ?


Leo respondeu..
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
1 Coríntios 15:44

A Bíblia fala sobre que como também há corpo natural, há também o corpo espiritual.

-----------------------------------------------------------------------------------
.
Pois é, a bíblia fala sobre o corpo natural e o corpo espiritual.

Mas você falou sobre o corpo natural ser destruído,,, e a pergunta É,,,diga lá então onde é que
está escrito que o corpo de JESUS foi destruído, para ter a ideia que com você será igual ?


E entretanto uma vez mais não respondeu à pergunta feita.



Leo escreveu-

Tzaruch...
Se é na alma onde se encontra nossa personalidade e nossas emoções,
quem é esse espírito para você dizer que ele é o QUEM SOMOS DE FATO ?

Veja a contradição das suas palavras....

ALMA= PERSONALIDADE.
ESPÍRITO= QUEM SOMOS DE FATO.

Mas afinal quem somos de fato não é A NOSSA PERSONALIDADE ?


A sua conversa não faz sentido nenhum,,, e ainda diz que é a alma quem decide aquilo
que acontece com o espírito,,, e assim quem somos de fato (o espírito),,
NÃO DECIDE NADA, mas tem de "arcar" com as consequências.


Leo respondeu..
Nosso Espirito é que adora a Deus e faz a sua Vontade, quem somos de fato e por
este motivo que fomos criados, para a adora-lo.

Nossa Alma é a Nossa Personalidade, o Espirito não tem emoções pois ele só conhece
a Deus e só deseja fazer a sua vontade, nossa Alma que decide se quer seguir a Carne
( Nossa Natureza corrompida ) ou o Espirito.
-------------------------------------------------------------------------------
.
Você uma vez mais não responde, e novamente falou sem apresentar provas bíblicas das suas
afirmações feitas, sendo que, sem textos a acompanhar isso que fala é opinião pessoal.



Leo escreveu-
  o Espirito não tem emoções pois ele só conhece a Deus e só deseja fazer a sua vontade
.
Onde você leu para poder dizer que o espírito não tem emoções ?,,, isso é ANTI-BÍBLICO e heresia.

Veja os seguintes textos.

Melhor é a vista dos olhos do que o vaguear da cobiça;
também isto é vaidade e aflição de espírito.

Eclesiastes 6:9

Porque irritaram o seu espírito,
de modo que falou imprudentemente com seus lábios.

Salmos 106:33

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura:
O Espírito que em nós habita tem ciúmes?

Tiago 4:5

Então irmão Leo,,, espírito tem aflição ,,, espírito fica irritado, espírito tem ciúmes,,,
e você vem dizer que o Espírito não tem emoções ?


São essas suas palavras que diz ter aprendido e que testifica ?,,, com quais provas bíblicas ?



Leo escreveu-

Tzaruch--
Se não sabe qual PARTE será julgada,,, porque então afirmou o seguinte ?

Leo escreveu..
((Ou seja, não existe reencarnação pois só podem morrer uma vez, após isto o juízo.))

Quem só pode morrer uma vez irmão Leo ?.... o corpo ?,, a alma ?,,, ou o espírito ?

Leo respondeu..
Afirmei pois a Bíblia diz que só é destinado ao homem morrer uma vez portanto se só
nascemos uma vez pois (só morremos uma )
e vamos para algum lugar ( céu ou inferno ) como poderemos nascer de novo SENDO QUE SÓ MORREMOS UMA VEZ?
.
Você afirma o que pensa que a bíblia diz,,, mas na verdade não entende sobre quem é essa
pessoa que a bíblia aponta e que irá morrer, nem aquela que será julgada
.



Leo escreveu-
Nós somos de fato em 3 partes, a parte perecível (atual em que se encontramos pela
queda de Adão) é nosso corpo terreno e que se formos salvos receberemos corpo
celestial como diz a Palavra
.

.
E segundo você entendeu, qual é a parte que é salva para receber outro corpo ?


Leo escreveu-
  O que signficar sermos de fato Espirito é que o propósito do Homem vir a Terra é adorar
 a Deus e o seu Espirito é a parte mais importante. 
.
Mas você antes falou que quem adora a DEUS é o espírito,, e agora já diz que é o homem "carne"
quem adora a DEUS ?


E onde você leu que o "homem" veio à terra ?,,,, o que está escrito é que o homem "carne" foi
feito da terra "PÓ", portanto quem veio à terra só poderá ser o espírito.


Leo escreveu-
As coisas espirituais são mais importantes que a terrena.
E obviamente a Alma é parte nossa assim como nosso corpo. Isso de fato não ficou claro.
.
Realmente tem muitas coisas que não estão claras naquilo que fala.



Leo escreveu-
Ou seja, a Alma é nossa PERSONALIDADE E CARÁTER, Corpo é o corpo,
e Espirito é nosso ser Espiritual.
.
É aqui que você confunde, e fala de NOSSO SER para o espírito, e aponta a PERSONALIDADE
e CARÁTER para a alma
,,,, quando na verdade TEM DE SER A MESMA "coisa".

Pense bem, faz algum sentido você,,, o seu SER (espírito) ter uma personalidade e caráter
que não seja o mesmo da ALMA ? ... isso seria DUPLA PERSONALIDADE _?



Leo escreveu-
Sobre sermos Espirito de fato realmente deu a entender que os outros dois "não contam".   
.
Será que a ALMA não conta ?

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Mas este texto de Lucas diz claramente que ao morrer é pedida a ALMA, e que esta terá
de dar contas sobre aquilo que tiver preparado em vida.........

Como então diz o contrário das escrituras irmão ?



Leo escreveu-
--------------------------------------------------------------------------------
Leo escreveu--
((O que passei foi o que eu aprendi e testifico. Com provas bíblicas e etc. ))

Tzaruch..
Então mostre lá com provas bíblicas, em como reencarnação é algo anti-bíblico.


Leo respondeu..
Explicado a cima
.
Você não explicou NADA, só complicou mais do que já estava.



Leo escreveu-
Tzaruch--
Mas não se esqueça que não sabe responder para quem virá o juízo,
logo também não saberá responder QUEM VAI REENCARNAR.

Leo respondeu..
Ok, de fato o juízo é para o homem como diz a Bíblia, logo é sobre sua Alma e Espirito, mesmo o Espirito sendo "bom" o homem será julgado pelas suas ações, do que escolheu, servir a Deus em Espirito ou servir e ser escravo da Carne.

De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
Romanos 14:12       
.
Então aqui você já diz que o JUÍZO é sobre a ALMA e o Espírito, e a carne é colocada de parte,
pois morre o corpo e vira pó, mas antes só espírito contava, os outros dois não contavam.


Então quem pensa você que vai reencarnar ?,,,, seria a alma ?,,, seria o espírito ?

E como distingue alma de espírito, se ambos tem sentimentos e emoções ?

Ou como separa um do outro, se um é o seu espírito ""e é quem você é de fato",,,
mas entretanto vem também dizer que a alma é que é a personalidade ?


Leo escreveu-
  Digo, porém: Andai em Espírito, e não cumprireis a concupiscência da carne.
Porque a carne cobiça contra o Espírito, e o Espírito contra a carne; e estes opõem-se um ao outro, para que não façais o que quereis.
Mas, se sois guiados pelo Espírito, não estais debaixo da lei.
Gálatas 5:16-18

O Espirito Santo é que nos convence do Pecado e através dele podemos andar em Espirito e produzirmos o Fruto do Espirito.
.
Quando você fala "nos convence", de quem está a falar ?,,, do seu "eu" ?,,, de você espírito ?....
da carne que você controla ?,,,, da Alma ?

Você tenta distinguir alma de espírito, mas no fundo não consegue fazer essa distinção.



Irmão Leo, as suas ideias são confusas, entram em conflito com as escrituras e até com aquilo
que você próprio afirma.

Você fala coisas de si mesmo, e depois nem sabe responder acerca das coisas que afirma.




Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 23, 2015 12:12 am

.

Olá irmão Leo.



Leo escreveu-
Bom irmão está parecendo um interrogatório.  
.
Já reparou que as perguntas são sobre as coisas que tem vindo a afirmar desde que entrou
no tópico ?,,,, e sobre isso você soube falar, mas agora já não sabe explicar ?


Leo escreveu-
Nós teremos corpos celestiais pelo fato da Bíblia dizer isto em 1 Aos Corintios 15.
.
Se possível apresente textos a explicar onde está escrito que o corpo de JESUS foi destruído,
e de seguida os textos que dizem que nós teremos corpos celestiais.

De que vale você afirmar sem dar provas daquilo que fala ?



Leo escreveu-
Sobre como é o corpo de Jesus e como será o nosso apenas sei que será celestial.

.
Está a ver irmão Leo, e depois vem dizer que parece um interrogatório....

Você vem em um fórum publico, DIZ QUE SABE, é normal que qualquer outra pessoa lhe possa
pedir provas de onde isso está escrito na Palavra de DEUS
.

Lembra das suas próprias palavras ???

Leo escreveu antes----
((O que passei foi o que eu aprendi e testifico. Com provas bíblicas e etc. ))

Apresente então essas provas bíblicas de como é esse corpo que vamos ter......


Leo escreveu-
Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima
nos céus, nem embaixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não as adorarás,
nem lhes darás culto; porque eu sou o YHWH, teu Deus, Deus zeloso, que visito a
iniqüidade dos pais nos filhos até à terceira e quarta geração daqueles que me
aborrecem e faço misericórdia até mil gerações daqueles que me amam e guardam
os meus mandamentos” (Êx 20.4-6)

Heresia é o irmão pedir para eu falar uma coisas dessas de Jesus, qual o sentido disto? além de ser anti-bíblico não leva a nada.

.
Irmão Leo, do que você está a falar ?

O assunto é sobre JESUS CRISTO, você citou o Antigo Testamento com um assunto sobre
DEUS o PAI
,,, porque está a misturar assuntos ?

Explique lá daquilo que lhe foi pedido para falar o que é anti-bíblico ?


Será que você confunde JESUS com DEUS ?,,,, confunde o Filho com o Pai ?


Leo escreveu-
Tzaruch--
Será que a ALMA não conta ?

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
Lucas 12:20

Mas este texto de Lucas diz claramente que ao morrer é pedida a ALMA, e que esta terá
de dar contas sobre aquilo que tiver preparado em vida.........

Como então diz o contrário das escrituras irmão ?



Outra vez o irmão interpretou errado, este "não conta" foi o que falei a respeito da minha explicação dizendo de quem somos de fato é o Nosso Espirito e disse que da maneira que expliquei e por não ter completado tudo o que conhecia sobre parecia mesmo que "não conta" e não o que você disse.
.
E qual foi a vez anterior que foi feita uma interpretação errada ?

O "não conta" que você falou não é a respeito do que falou da sua explicação,, mas sim da
seguinte frase...

Leo escreveu--
((Ou seja, a Alma é nossa PERSONALIDADE E CARÁTER, Corpo é o corpo, e Espirito é nosso ser Espiritual.
Sobre sermos Espirito de fato realmente deu a entender que os outros dois "não contam"
.))

Você disse claramente que por sermos Espírito deu a entender que os outros dois não contam,
logo os outros dois são corpo de carne e alma.

Mas se realmente está a querer dizer que afinal a ALMA conta,, explique isso com mais detalhe.



Leo escreveu-
Mas Irmão Tzurach é muito interessante discutir isto, pois estamos aqui para aprender
de forma amigavel
, sei que o que falamos aqui pelo menos para mim não é nada pessoal
e sim um debate com um ou mais pessoas.
.
sim irmão, é um debate para se falar sobre aquilo que está escrito, e evidentemente que é
amigável, e não pessoal, pois o assunto tratado é aquilo que está escrito, e não a pessoa que fala.


Você veio no tópico e falou .....

Leo escreveu....
(((E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

Ou seja, não existe reencarnação pois só podem morrer uma vez, após isto o juízo.
)))))

Apresentou um texto que não entendeu corretamente, e sobre esse texto disse logo que
não existe reencarnação, pois entende que só podem morrer uma vez,,, embora não saiba
ainda responder ao certo quem é que morre só uma vez, nem quem irá a juízo.

Depois fez a seguinte afirmação... ((Mas de fato a Bíblia mostra claramente que a Reencarnação
é algo anti-bíblico, heresia.
))

Se é um debate para aprender de forma amigável, quem é o seu amigo para vir do NADA e logo
dizer que esse seu amigo fala da reencarnação que é anti-bíblico e uma heresia ?

Não percebeu que chamou a outro irmão de herege e anti-bíblico ?,, é isso debater amigavelmente ?



Leo escreveu-

Mas o titulo do tópico é: Se existe base Bíblica para a reencarnação, não, não existe.
.
E aqui, que debater é este ?,,, acha mesmo que só dizer "não, não existe" já é prova de alguma coisa ?

Para isso você teria de citar o que já ficou escrito no tópico acerca do assunto, e dai com a
apresentação dos textos da Palavra mostrar que é algo errado e contra a bíblia.

Coisa que você não fez,, somente afirmou que não existe, e isso não é debater.


Leo escreveu-
Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois
disso enfrentar o juízo,
Hebreus 9:27

Ou seja, se o Homem só pode morrer uma vez pois é destinado isto ele não pode nascer de novo porque a lei da vida é que todos nascem e morrem.

.
Se você quiser tentar compreender faça o seguinte.....


Primeiro defina entre "homem carne",,,, "espírito" e "alma", qual dos trés esse texto
diz que está destinado a morrer só uma vez.


Depois daqueles, e se algum não morreu, diga qual é que vai enfrentar esse juízo.


Se você se concentrar nesses pontos, então sim, estará no foco do texto que citou,
e ao compreender o que esse texto diz
, poderá depois fazer as suas afirmações.

Entenda que precisa de entender as palavras escritas, de contrário a interpretação será errada.


Leo escreveu-
E desculpe se falei algo que ofendeu o Irmão ou alguém, abraços. rsrs         
.
Na verdade você não ofendeu o Tzaruch, mas deve ter cuidado de futuro quando se dirigir a
alguém que fala sobre um assunto, e começar logo por dizer que essa pessoa fala coisas
anti-bíblicas e heresias.

Viu que no decorrer da conversa você é que tem feito afirmações contrárias ao que está escrito ?

Para apontar essas coisas a alguém é preciso saber exatamente o que a Palavra diz, para que
não aconteça como aconteceu, onde ainda não provou que voltar à vida é contra a Palavra de DEUS.


Lei um pouco do tópico, tente perceber aquilo que é falado, e não tire conclusões precipitadas.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 23, 2015 2:40 am

.


Resposta à Mensagem nº256


Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Agora eu vou mostra e provar que você é um cristão espírita malicioso que distorce
propositalmente os nossos argumentos para dar outro sentido completamente diferente

da sua composição original em resposta ao que foi requisitado. 
.
Você não sabe as coisas que escreve, e quando elas são colocadas junto umas das outras,
e deixam de fazer sentido,,, já é o Tzaruch que está a distorcer ?

Esse sentido que diz ser diferente é o sentido que você não tinha pensado quando falou
essas coisas, dai lhe parecer diferente do original.

Entretanto comece a medir bem as palavras que fala, para que não lhe vá mais mal do que já acontece.



Marcelo Escreveu-
Cuidado Rasabino ele não respeito os nossos argumentos,
Ele retira e faz uma enorme salada dos nossos textos e varios lugares e usa  para
deturpar toda a expressão e sentido da palavra.....................Agora veja isso.
.
Você já vai ver a salada que tem falado, e a prova que NADA FOI DETURPADO.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu-- na msg 251
    Afinal existe antes, e tem uma chance EM VIDA é isso ?
    E porque não mais que uma chance em vida ?
    Como explica isto ?.... saberá explicar ?

Marcelo respondeu--
Esse é o meu conceito, o que acredito............
Não tente misturar as coisas propositalmente.,................
______________________________________________
Citação :
Assim está postado e exposto por mim como resposta msg 172..............

Citação :
Tzaruch perguntou
Acha mesmo
que alguém sairá da terra sem pagar por tudo o que fizer ? 
Pastor Almoedo respondeu
De acordo com o Grande Livro SIM..... """ele só tem uma chance EM VIDA,
depois disso vem o julgamento final, lembra"""............

Percebe como ele corrompe um texto, descartando ou excluindo um pequeno trecho que
foi dado como resposta e agora tem efeito de uma afirmação pelo qual não foi a sua intensão....
.
Marcelo, o que está corrompido nesse texto citado ?

Você diz que O SEU CONCEITO é só uma oportunidade EM VIDA, isso é o mesmo que
dizer só vir uma vez à vida, e tudo isto segundo você diz, de "acordo" com o GrAnde LiVro.


Quando fala as palavras "EM VIDA" aponta claramente para um "estado" do SER, ou seja,
esse SER ESPIRITUAL vai ter uma oportunidade EM VIDA.

Você escreve e depois não sabe aquilo que escreve é ?

Em um momento tem intenção de dizer uma coisa, e depois essa intenção já muda e não
queria dizer isso era ?


Marcelo Escreveu-


Citação :
Assim está postado e exposto por mim na msg 217 e como resposta na 232

Marcelo Escreveu-
Eu disse CRISTÃO.... Aquele que está ordenando a morrer uma única vez   
Citação :
De novo Marcelo ?
E para quem (qual parte desse cristão) vem depois o juízo ?
http://forumevangelho.com.br/t5082p180-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#73067

Pastor Almoedo responde
O que é fundamental e relevante é que este versículo afirma que o homem está
ordenado a MORRER UMA ÚNICA VEZ.PONTO
.

E não diz que parte vai ou deixar de ir.
Apenas ele morre e depois será julgado. FIM DA LINHA.
.
O que foi distorcido aqui ?,,, SABE DIZER ?

Você olha para um texto, e só sabe entender METADE DO TEXTO ?


O que é fundamental e revelante nesse texto será mesmo que só está ordenado ao homem (carne)
morrer uma vez ?

Então e o restante do TEXTO ?,,,, qual é a parte desse homem que você diz que será JULGADO ?

Isso é o quê Marcelo ?,,, meia interpretação ?,,,, ou meia intenção ?



Marcelo Escreveu-


Citação :
Assim está postado por mim na msg 172

Citação :
Tzaruch 
Eles falam assim porque se julgam os salvos ?,,,,, e você ?,,,, qual é a sua teoria ?,, qual é a sua justiça ?
Pastor Almoedo responde
Para os ateus não existem tais teorias, morreu acabou, zefiniiiiiiiiiiii....acabou, morreuuuuuuuuuuu
Assim esta exposto e postado por Tzaruch  msg 184

Citação :
Tzaruch--
QUAL JULGAMENTO FINAL, SE VOCÊ DIZ QUE MORREU, ACABOU, ZEFIMI ?

Marcelo escreveu--
((ele só tem uma chance EM VIDA, depois disso vem o julgamento final, lembra............))

Tzaruch--
E afinal quem é esse "ele" para ter um chance em vida ?,,,, você diz que antes não
existia  nada de você, diz que morre e FINDA a sua existência,,,, e agora vem falar
de uma chance EM vida ?

Afinal existe antes, e tem uma chance EM VIDA é isso ?

E porque não mais que uma chance em vida ?

Como explica isto ?.... saberá explicar ?
.
Mas afinal qual é a distorção daquilo que você acusa ?

Só copiou conversas,, não aponta NADA em destaque desses textos, o que está ai são ideias
suas que se contradizem,,, nada mais.



Marcelo Escreveu-

Assim esta postado por mim na msg 217
Citação :
Tzaruch
???????????????QUAL JULGAMENTO FINAL, SE VOCÊ DIZ QUE MORREU, ACABOU, ZEFIMI
Citação :
Marcelo escreveu--
((??????????????????????? ele só tem uma chance EM VIDA, depois disso vem o julgamento final, lembra............))
E afinal quem é esse "ele" para ter um chance em vida ?,,,, você diz que antes não existia  nada de você, diz que morre e FINDA a sua existência,,,, e agora vem falar de uma chance EM vida ?
Afinal existe antes, e tem uma chance EM VIDA é isso ?
E porque não mais que uma chance em vida ?
Como explica isto ?.... saberá explicar ?
Esse é o meu conceito, o que acredito............Não tente misturar as coisas propositalmente.,................
.
E o que foi misturado Marcelo ?,,,, se é o seu conceito, e se VOCÊ ACREDITA EM ALGUMA COISA,
isso é um problema SEU.


Agora vai ficar citado onde você falou essas palavras, e depois você tem de dizer onde exatamente
estão essas distorções.




    Tzaruch
    ???????????????QUAL JULGAMENTO FINAL, SE VOCÊ DIZ QUE MORREU, ACABOU, ZEFIMI--

Primeiramente a suas palavras são as seguintes......

http://forumevangelho.com.br/t5082p165-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72994

???= Para os ateus não existem tais teorias, morreu acabou, zefimiiiiiiiiiiii....acabou,
morreuuuuuuuuuuuu???????????????
QUAL JULGAMENTO FINAL, SE VOCÊ DIZ QUE MORREU,
ACABOU, ZEFIMI



Então Marcelo, quais palavras foram distorcidas daquilo que FALOU ?, num momento você
diz que não acredita em nada
, no momento seguinte já diz que é a sua crença e conceito do
que está escrito no LiVro, e que é uma chance em vida para depois ser julgado.



Diga lá onde está a malicia ?,,,, onde propositadamente os seus argumentos tiveram um
sentido diferente ??? SABE DIZER ?


Veja agora em como é você que nem sabe as coisas que diz, e é o próprio a falar
coisas contrárias em diferentes ocasiões.


____________________________________________________________________________


Marcelo DIZ........
Para os ateus não existem tais teorias, morreu acabou, zefimiiiiiiiiiiii....acabou, morreuuuuuuuuuuuu

E Marcelo CONTRADIZ.
ele só tem uma chance EM VIDA, depois disso vem o julgamento final, lembra............

Esse é o meu conceito, o que acredito............Não tente misturar as coisas propositalmente.,................
____________________________________________________________________________


Como é que um ateu primeiro diz que morreu, acabou zefimi, acabou,,, e depois vem apresentar
um conceito que só existe uma chance em vida ???
,,, e depois disso vem o julgamento final ?

Mas vem julgamento PARA NADA,, pois o ateu morreu e não sobrou NADA.


Isso não é de ateu,, isso é conversa de crenças e aquilo que ensinam nas igrejas.....


Atine com as suas ideias, ou você é ateu e não acredita em nada, ou acredita em alguma coisa
e não pode dizer que é ateu.



Se diz não acreditar em nada, também não pode acreditar que uma parte do homem ao morrer
irá a um julgamento, e também dizer que só tem uma oportunidade em vida significa que depois
tem alguma coisa.




Os seus conceitos e aquilo em que diz acreditar, é exatamente o mesmo que os outros dizem
e aquilo que dizem acreditar, cada qual com a sua crença, cada um com o seu sentido acerca
daquilo que está escrito.



Portanto as acusações que faz são sem fundamento, nada daquilo que você mesmo falou
foi distorcido, apenas não lhe caiu bem quando diferentes conversas feitas foram apresentadas
ao mesmo tempo
.


Marcelo escreveu--
((Esse é o meu conceito, o que acredito............Não tente misturar as coisas propositalmente.,................))


Por isso é que você diz que as coisas foram misturadas, porque somente você consegue
fazer separação em seus pensamentos
,, em um momento não acredita em nada, e na conversa
seguinte já tem conceitos e acredita em alguma coisa
.



Marcelo, quando pensar em fazer uma acusação como antes fez, faça um favor a você mesmo,
e diga EXATAMENTE quais palavras foram distorcidas, em vez de querer vir separar as suas
próprias ideias
, palavras e crenças em ocasiões diferentes.






Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Abr 09, 2015 8:05 pm

.
O seguinte vem de outro tópico para não desviar do assunto debatido.

http://forumevangelho.com.br/t5230p30-big-brother-cristao-bbc#76985

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:Não era preciso confessar irmão, todos pecam, uns mais
outros
menos, uns em plena consciência, outros por ignorância. E quem crê em
DEUS,
sabe que ELE está a ver, e assim conscientemente peca menos a cada
semana que
passa, e mostra a quem realmente teme.

Rasabino--
Tzaruch, não seria por meio da reencarnação que um ou outro poderia não mais pecar,
ou seja, atingir um estado de pureza da pensamentos e ações?
.

Você quer mudar o assunto do tópico é ?

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Você continua com a teimosia que é por meio da reencarnação, mas está cansado de ler
que é seguindo aquilo que JESUS ensinou
.


Se quer falar desses assuntos procure os tópicos indicados.

.....................................................................



Marcelo respondeu........................

http://forumevangelho.com.br/t5230p30-big-brother-cristao-bbc#76991

Só para salientar os que estão acompanhando

Citação :
Pois, se os mortos não são ressuscitados, nem Cristo foi ressuscitado;
mas se Cristo não foi ressuscitado, a vossa fé é vã, estais ainda em vossos pecados.
Também por conseguinte os que dormiram em Cristo, pereceram.
Se nesta vida temos unicamente esperado em Cristo, somos de todos os homens os mais dignos de lástima.
¶ Mas agora Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, sendo ele as primícias dos que dormem.1 Coríntios 15:16-20
.
Examinamos esse capítulo num todo; O apóstolo Paulo discuti para os Coríntios a ressurreição de Jesus dentre os mortos. (
01-11) Os que responderam que negam a ressurreição do corpo. (12-19) A ressurreição de crentes a vida eterna. (20-34) acusações contra ele respondeu. (35-50) O mistério da mudança que será feita sobre os que viviam na segunda vinda de Cristo. (51-54) triunfo do crente sobre a morte e a sepultura, uma exortação à diligência. (55-58)

Esse capitulo se trata e  RESSURREIÇÃO e não de REECARNAÇÃO


.........................................................................


Resposta ao Marcelo---

.
Você não prestou atenção, e pensou em várias vidas na ressurreição.


Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19


O que é para você uma vida Marcelo ???

Lázaro morreu e foi ressuscitado,,, você seria capaz de dizer que Lázaro teve duas vidas ?

Por isto o Pai me ama,
porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.

João 10:17

JESUS não tomou outra vida na sua ressurreição, mas sim a mesma vida.

JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,,,,, vai dizer que JESUS teve duas vidas ?



E então, como é que você agora vai dizer que ressuscitar é outra vida ?



Será que entendeu 1 Coríntios 15:19,que quando fala SÓ NESTA VIDA aponta para outras vidas ???

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Abr 09, 2015 8:21 pm

.

Resposta à seguinte mensagem do Marcelo em outro tópico.

http://forumevangelho.com.br/t5230p30-big-brother-cristao-bbc#76999



Marcelo Escreveu-
Apenas salientei para expôr que esses versos que você sempre apresenta aqui para
justificar a ideia de reencarnação não tem nada haver e não procede.....

.
Aquilo que você fala é que não procede, porque quando se falou dos assuntos você não
conseguiu refutar.


Marcelo Escreveu-
Porque será? 
.
Não será nada, porque você tenta sempre refutar toda a qualquer crença ou assunto que tenha
saído da Bíblia
, seja o que for você é do contra, não importa se é vida depois da morte, se é
que DEUS existe, etc etc,,, vai sempre dizer que é tudo mentira.

E ai, seria diferente para a reencarnação ?


Marcelo Escreveu-
Porque você sabe muito bem que ela (a bíblia) não agrega nenhuma fonte sobre espírtismo
ou reencarnação.
.
Você não sabe nada Marcelo, para você a Bíblia são mentiras, não importa o assunto debatido.

Reencarnação você pode tentar debater com o Tzaruch,, mas espiritismo já terá de procurar outros.


Marcelo Escreveu-

Mas isso é dicussão para outro tópico como bem disse, e concordo.
.
Que importa você concordar ???,,,, agora este assunto está no tópico certo,,, será que vem cá responder ?




.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Abr 09, 2015 8:35 pm

.

Resposta à seguinte mensagem em outro tópico mas sobre o tema aqui debatido.

http://forumevangelho.com.br/t5230p30-big-brother-cristao-bbc#77005



Marcelo Escreveu-



Citação :
Tzaruch
Ou vai abandonar novamente, e andar nos outros tópicos a dar palpites ?

Marcelo--
Não estou dando palpites, 
.
Claro que está a dar palpites, ou esqueceu que diz não acreditar em nada da Bíblia ?


Marcelo Escreveu-
estou alertando a você como sempre que você está errado em apresentar versos para apoiar tal conceito de REENCARNAÇÃO...... 
.
Você sempre tenta alertar de qualquer coisa, falta mesmo é ter argumentos para o fazer.

Se não acredita em vida após a morte, se não acredita em nada do que está escrito na Bíblia,
é evidente que você também não acredite em mais nada relacionado,, nem mesmo reencarnação.


Marcelo Escreveu-
Há outros livros para apoiar e justificar o que diz e acredita como tantas vezes já lhe foi dito. 
.
Então, já esqueceu das justificações bíblicas apresentas??,,, e que você não conseguiu refutar.....


Marcelo Escreveu-

Os livros codificados de Allan Kardec é uma boa receita........... 
.
Então faça bom proveito dessa receita.


Marcelo Escreveu-

Mas você insiste em usar o Grande Livro .....
.
Claro, é no GrAnde LiVro que todos dizem acreditar, embora escolham acreditar só em algumas
coisas,,, agora você ao não acreditar em nada ainda assim insiste em usar o mesmo Livro.


Marcelo Escreveu-

Portanto sempre será advertido e alertado quanto a isso.

.
Você advertir e alertar o Tzaruch ????,, onde ??

Mais uma ilusão sua Marcelo, só pelo fato de você ser descrente não tem como falar a ninguém
sobre aquilo que está no Livro
,, porque para isso você terá que tomar uma posição.


Marcelo Escreveu-
Seria a mesma coisa de você ficar colando chifre em cabeça de cavalo pra provar que Unicórnios existem.
.
E você insiste em usar o GrAnde Livro porquê ???,,, se diz que são só mentiras....

Quer provar alguma verdade com mentiras é ?


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:40 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qui 25 Jun 2015, 01:32
.
Olá Marcelo.


__Marcelo__
(é o mesmo espirito?)


A sua pergunta já está a dar a resposta... veja, você diz assim.... 


"O espirito que reencarnam sucessivamente em outros corpos"

Ou seja, você já está a afirmar que é UM ESPÍRITO e o mesmo reencarna "volta à carne"
,,, e fala em sucessivamente, que é uma vez após a outra, em outros corpos,, que neste
caso seria nascer de novo.



Também está claro, pois o termo "reencarnar" é a repetição de ENCARNAR,,, sendo
encarnar a primeira vez,, e "REENCARNAR" a repetição daquilo que aconteceu antes.

Também existe aquela questão de alma = espírito, mas o sentido seria o mesmo.


Portanto a resposta à pergunta
(é o mesmo espirito?) , é SIM, e é o mesmo espírito
porque você mesmo falou que esse espírito reencarna  (repetiu uma "ação").


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:40 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qui 25 Jun 2015, 02:57
.
Olá Marcelo.



__Marcelo Msn Nº322__
O espirito que reencarnou sucessivamente em outros corpos ao longo de sua existência é o mesmo espirito?
_____________


Você é que sabe quem é este espírito que apontou antes,,, pois não fez nenhuma
referência a nomes, nem tão pouco está escrito que um Espírito se fez carne.


Antes de perguntar algo, confira se deu alguma informação sobre aquilo que vai perguntar, 
e também tente perguntar acerca do que está escrito na Palavra.



.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:40 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qui 25 Jun 2015, 04:32
.
Resposta à Mensagem Nº326

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Voce afirmou


Citação :
Tzaruch--
Portanto a resposta à pergunta (é o mesmo espirito?) ,
 é SIM, e é o mesmo espírito  

porque você mesmo falou que esse espírito reencarna  (repetiu uma "ação")

Jesus tinha um espírito não tinha?

Não Marcelo, o Tzaruch não afirmou nada, você é que AFIRMOU, depois ficou a resposta SIM
a
confirmar a afirmação que você tinha feito.

Você propôs um axioma na introdução da pergunta que fez, a única resposta possível
é o SIM, mas o SIM como a resposta que a própria pergunta dá inicialmente.


Portanto não tente dizer que foi uma afirmação.


Citação :
Marcelo escreveu:Jesus tinha um espírito não tinha?

Áh,, então você estava a falar de JESUS era ?,, foi por isso que misturou assuntos, e erradamente
acabou por falar em um espírito que se fez carne ?

Pois, isso foi logo entendido, mas como não está escrito que espíritos se fazem carne, 
é evidente que não seria feita tal associação.


Entretanto, JESUS não só tinha como TEM espírito,, é que isso do tempo dos verbos poderá
facilmente ser entendido em como JESUS já não tem mais espírito.


Mas pronto, você já entendeu que não dá para ir por esse caminho, isso de dizer que um
espírito se fez carne não está escrito, logo nem entra em debate.


Os versos que apresentou tem induzido na mesma cor e escrita as suas palavras e própria opinião,
tente
não mudar de assunto, e foque naquilo que está em questão, sobre Davi e JESUS serem O MESMO,,
que neste caso poderá dizer o mesmo espírito-alma.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:41 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qui 25 Jun 2015, 07:08
.

Olá Marcelo.


Então uma vez mais.


Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi
, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

A aliança e juramento foram feitos a Davi,, só a Davi e a mais ninguém.


Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

A Davi foi prometido que seria feito primogênito de DEUS, e mais elevado 
que os reis da terra, entretanto isso acontece com JESUS.



Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.

Jeremias 30:9

E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade
.

Atos 13:22

Foi falado que Davi seria levantado como rei de todos, e também que Davi sendo conforme

o coração de DEUS, executaria toda a SUA Vontade,,, mas JESUS é quem fez a vontade de DEUS.



[Salmo de Davi]-----
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

Salmos 143:10

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Davi pede para que seja ensinado a fazer a vontade de DEUS, Atos 13:22 também fala de Davi fazer

toda a vontade de DEUS, mas é JESUS quem fala que veio para fazer E FEZ a vontade de DEUS.


E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor
.
Ezequiel 34:23

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.

João 10:10,11

DEUS falou que suscitaria um só pastor,, e APONTOU a Davi esse pastor,
entretanto JESUS fala claramente que Ele é o bom pastor, e todos tem a
JESUS como o único pastor.


E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados
.
Atos 5:31

Também é falado por DEUS que,, ELE seria "É" por DEUS, e Davi seria

príncipe no meio de todos, mas é JESUS quem foi elevado como Príncipe.


Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3-4

Também em Isaías o assunto é claro em vários sentidos.

DEUS fala que se ouvirmos o que ELE diz viveremos,, e JESUS veio falar 
as palavras de DEUS, e anunciar a VIDA ETERNA e o reino de DEUS.


A aliança que foi feita é através do sangue de JESUS, e é para sempre,
mas a nós foi prometido que nessa aliança nos seria dadas as firmes
beneficências de Davi
, porém ninguém pensa em Davi, mas todos desejam

a vida eterna como JESUS que vive para sempre e nos ensinou.


Embora pareça confuso, só faz sentido os dois serem o mesmo, e também DEUS adiantou,
que deu Davi por testemunha, como líder e governador
dos povos.

Entretanto é JESUS quem testifica na terra e é Ele que é líder e governador de TODOS.

Pense então, o que foi dado a Davi - JESUS também está prometido a todos,
não é preciso muito
para entender de qual assunto se fala.



Pronto, você tem ai parte da lista de referências entre Davi e JESUS,
agora diga lá 
o que não bate certo para os dois serem o mesmo ?



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:41 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Seg 29 Jun 2015, 05:02
.
Resposta à Mensagem Nº329


Olá Marcelo.

Esta resposta tinha passado despercebida porque colocou outra logo de seguida,
sendo assim é agora respondida para não ficar perdida.


Citação :
Marcelo escreveu:Voltei só para ter a satisfação de lhe responder.

Vamos rever.........................

Eu Perguntei msn 322 
Citação :
O espirito que reencarnou sucessivamente em outros corpos ao longo de sua existência é o mesmo espirito?
Sim ou Não?
Em seguida você respondeu 323
Citação :
Portanto a resposta à pergunta (é o mesmo espirito?) , é SIM, e é o mesmo espírito 
porque você mesmo falou que esse espírito reencarna  (repetiu uma "ação"

Marcelo
Mais seria o mesmo?

Você mesmo fala isso quando diz "O espirito que reencarnou sucessivamente em outros corpos"

É um espírito,, e são várias vezes em outros corpos, a sua oração só tem UM SUJEITO,
e é sempre o mesmo sujeito a praticar a mesma ação.


Citação :
Marcelo escreveu:Você ainda questiona
Citação :
A sua pergunta já está a dar a resposta... veja, você diz assim.... 
"O espirito que reencarnam sucessivamente em outros corpos"

Ou seja, você já está a afirmar que é UM ESPÍRITO e o mesmo reencarna "volta à carne"
,,, e fala em sucessivamente, que é uma vez após a outra, em outros corpos,, que neste
caso seria nascer de novo.

Marcelo-
Não, a minha pergunta não está afirmar absolutamente nada, mesmo porque existe uma
?
no fim da sentença que indica uma PERGUNTA....

Marcelo, você está a esquecer,, SÃO PALAVRAS, e palavras tem sentidos, afirmam, negam,
perguntam, etc etc etc.

A sua pergunta está inevitavelmente dividida em, UMA AFIRMAÇÃO e no fim UMA PERGUNTA.


___Marcelo___
"O espirito que reencarnam sucessivamente em outros corpos"
_____________


ISTO NÃO É UMA PERGUNTA,,, mas sim UMA AFIRMAÇÃO sobre a qual no fim vai basear a
pergunta que irá fazer.




___Marcelo___
"é o mesmo espirito?"
____________

Aqui sim, você faz UMA PERGUNTA,, e qual é essa pergunta afinal ?


Você questiona se esse é o mesmo espírito,,, e para se saber qual é o espírito que você está
a falar, é preciso ler a frase TODA para se saber do que faz referência.


E ao voltar a ler toda a frase, ai se vai encontrar você a falar sobre esse espírito, e sobre o
qual você já tinha afirmado que é um espírito que reencarna (volta à carne) em outros corpos.

Não são dois espíritos, nem vários espíritos, é só UM ESPÍRITO, uma ação repetida,
e essa ação se repete em corpos DIFERENTES.




Veja um exemplo com a mesma analogia daquilo que você falou.

"""O lápis que escreve sucessivamente em outras folhas é o mesmo lápis ?"""


Você ao ler a frase já está condicionado à afirmação contida na explicativa, a qual irá
proporcionar a questão final apresentada, e já dá a resposta.



Ou seja, já ficou afirmado que é um lápis, e esse lápis escreve uma vez após a outra em
outras folhas, e não é possível ir além daquilo que já está AFIRMADO.

Só existe UM SUJEITO na frase, e a pergunta é sobre esse ÚNICO SUJEITO.


Quando pois é feita a pergunta se é o mesmo lápis,, evidentemente que É O MESMO LÁPIS,
porque é isso que está escrito na explicativa.


Essa coisa de pensar que por ter no fim da frase uma interrogação "?" e não existir afirmações

anteriores, é MAU ENTENDIMENTO das sentenças e orações escritas em Português.

Também aqui você deveria ter feito uso do raciocínio lógico, mesmo sem ligar à gramática.


Citação :
Marcelo escreveu:É muito difícil de dialogar com você......

Olhe, então com você é muito fácil dialogar, pois não tem uma única frase que você escreva
que não seja entendida, e talvez isso seja incomodo, porque você mesmo só depois vai ver
as coisas que tinha escrito sem dar por isso.

Citação :
Marcelo escreveu:Pense antes de responder para depois não ficar se esquivado-se e querendo tirar o corpo
fora.... Isso é ridículo.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK


Marcelo, pense você ANTES no que afirma e pergunta, para depois não vir com essas
coisas de não ter afirmado nada
.


Porque você fez uma pergunta afirmativa, na qual inicialmente propôs um assunto que
por si mesmo já está a responder à questão no final colocada.

É como no caso do lápis, não tem por onde fugir, pois antes o mesmo lápis é tido como o
único sujeito presente na oração a fazer uma ação N de vezes repetidas
.

Resumindo, A SUA PERGUNTA NEM DEVIA DE EXISTIR.


Se a sua gramática está RUIM, isso é algo que você deve desenvolver e evoluir, porque já não é
a primeira vez que por erros de gramática (1ª e 3ª pessoa do plural), e más interpretações das
orações, que você vem com esse tipo de conversas e acusações SEM NENHUM NEXO.


Você é que está a querer esquivar-se e a tentar tirar o corpo de fora, dizendo que não afirmou
nada,, mas isso já ficou mostrado pela sua pergunta afirmativa condicional.



Citação :
Marcelo escreveu:Isso é ridículo.

Fique desde já a saber Marcelo, o Tzaruch não fala esse tipo de palavras para os outros,
isto porque não gosta que o falem para ele.

Mas quando irmãos como você vem com esse tipo de palavreado, então o mesmo é USADO
CONTRA ELES MESMOS.


Assim, aquilo que ficou mostrado, foi que fez uma pergunta "ridícula", e também conversa
"ridícula" ao tentar projetar a sua imagem naquele com quem debatia.

Pois mostrou que gramaticalmente nem aquilo que escreveu você percebe, não sabe o que
significa uma afirmação dentro de uma pergunta
, e menos ainda consegue ver quando a
pergunta é condicional e ela mesma responde a si própria.



Um conselho de irmão e amigo, quando lhe for respondido algo que não esteja a entender bem,
em vez de vir com negações e conversas como fez nesta resposta, faça o seguinte,
seja delicado e respeitador.

Questione as suas dúvidas sem estar a fazer "ataques", você nunca foi mal tratado, sempre
lhe é respondido com respeito e muita paciência, portanto tente retribuir na mesma moeda.

Com certeza irá aprender mais, e os debates serão agradáveis, não é preciso vir com isso
do "ridículo" nem que alguém está a esquivar-se tentando tirar o corpo de fora, porque tal
não o levará a lado nenhum
, e sempre que o fizer irá fazer ricochete atingindo você.


Lembre, é preciso respeito e entendimento, e inclusive boa gramática Portuguesa.

  

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:41 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Seg 29 Jun 2015, 19:15
,

Olá Rasabino.

Você não precisa inventar irmão, leia o que diz na Palavra, e encontrará a resposta.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, 
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; 
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos? 
Hebreus 12:9

Esses tantos espíritos vem do Pai dos espíritos que é DEUS.




.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:42 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Seg 29 Jun 2015, 20:37
.
Resposta à Mensagem Nº334


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Como uma pergunta tão simples pode se complicar tanto.......



Isso acontece quando você na introdução da pergunta faz uma afirmação condicional,
e a mesma já determina a única resposta a ser dada.

Na verdade a pergunta é tão simples que ela mesmo responde ao que pergunta, e você não percebe isso.



E o pior é que a resposta foi SIM (é o mesmo espírito),, MAS NEM ISSO LHE AGRADOU.

Será que você esperava uma resposta a dizer que é outro espírito ?

Citação :
Marcelo escreveu:Faz de conta que não te perguntei nada.....Esquece.



Cometeu o erro, e agora quer abandonar e sair fora como se esteja certo ?


""O espirito que reencarnam sucessivamente em outros corpos é o mesmo espirito?""



"""O lápis que escreve sucessivamente em outras folhas é o mesmo lápis ?"""


Se você ou alguém souber responder a esta pergunta dizendo que é OUTRO LÁPIS diga como,
quem sabe da mesma forma será possível responder à sua pergunta e dizer que é outro espírito...


.

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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:42 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Seg 29 Jun 2015, 23:23
.
Olá Marcelo.



E a Mensagem Nº331, a qual é a resposta à sua Mensagem Nº330 ?

Tem alguma coisa a dizer ?


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:42 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Ter 30 Jun 2015, 01:51
.

Certo Marcelo.

Quando pois vier o assunto em outro tópico novamente, sobre Davi e JESUS serem o mesmo,
não negue nem venha com questões,, pois o tópico está aqui, e o que está apresentado não foi 
negado nem refutado
.



Portanto o que quer esquecer agora será lembrado mais tarde.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:43 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Ter 30 Jun 2015, 02:38
.
Resposta à Mensagem Nº342

Olá Rasabino.


Citação :
Rasabino escreveu:E certamente eles vem com defeito, mesmo vindo de Deus!

Pois, se viessem perfeitos não precisavam de ser aperfeiçoados.


Entretanto tinha feito esta pergunta na Msn Nº335

____Rasabino___
O planeta tem 7 bilhões de pessoas hoje, mas ele começou com 2. De onde vem tanto espírito? De outros planetas?
______________

O que significa ter compreendido por Hebreus 12:9 de onde vem tanto espírito.

Citação :
Rasabino escreveu:Eu só conheço um espirito aperfeiçoado que veio de Deus, e Ele é o Verbo de Deus!

Desta vez não falou totalmente errado, poderia ser bem pior, e dizer que DEUS veio em carne e DEUS foi aperfeiçoado.

Mas como o verbo não é um espírito, errou redondamente de NOVO.


Entretanto, ao falar de espírito "aperfeiçoado" isso quer dizer que não era perfeito, mas foi aperfeiçoado depois.

Aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36

E como JESUS é o próprio a dizer que foi santificado, confirma a NÃO PERFEIÇÃO anterior.


Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

Também está escrito que CRISTO já cessou do pecado, dai agora ser um espírito aperfeiçoado.


Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

Mateus 5:48

E de igual forma está escrito para sermos perfeitos.


Mas pronto, isto remete ao que você já uma vez questionou, sobre os espíritos se aperfeiçoarem na carne,
na qual lhe parecia impossível em várias vidas na carne, mas agora falou em espírito aperfeiçoado.


E assim já faz mais sentido o que antes negava.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:43 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Ter 30 Jun 2015, 02:48
.
Resposta à Mensagem Nº343

Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:Esses tantos espíritos vem do Pai dos espíritos que é DEUS.

Rasabino-
Outra: Anjo também encarna? E depois reencarna???

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?
Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação? Hebreus 1:13,14

Se você souber responder como é que DEUS encarnou e se aperfeiçoou,
também saberá 
responder a essa questão que agora está a propor.


Mas para isso terá de dizer que DEUS não era perfeito,,, o que fica constrangedor até para 

qualquer trinitarista que diz JESUS ser DEUS, e afirmar que DEUS foi aperfeiçoado.





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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:46 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qua 01 Jul 2015, 01:56
.
Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:O que tem a ver "santificação" com "perfeição"?

Tem tudo haver, porque por analogia ninguém chega à perfeição se não for santificado por DEUS.

O discípulo não é superior a seu mestre,
mas todo o que for perfeito será como o seu mestre.

Lucas 6:40

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

Mateus 5:48

A palavra diz para sermos perfeito, e quem é perfeito é santo.


Ora, amados, pois que temos tais promessas,
purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito,
aperfeiçoando a santificação no temor de Deus.

2 Coríntios 7:1

Santo e perfeito andam paralelos, não se pode ser uma coisa sem ser a outra.


Citação :
Rasabino escreveu:Santificar significa "SEPARAR".

Pois, e separar que quê ?,,, já parou para pensar nisso ?

E você vai dizer que os santificados são imperfeitos ?

E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.

João 17:19

Por certo entende que esse separar é um significado "curto" para definir santificar, 

por isso mesmo a Palavra de DEUS que é a verdade é que nos santifica a todos,
e quem é santificado será perfeito.



Citação :
Rasabino escreveu:Então podemos dizer que Deus "separou" Jesus para um propósito, qual seja,
para morrer em favor dos nossos pecados.

Pois mas você na
Mensagem Nº342 falou de um espírito aperfeiçoado, que neste caso
seria o Espírito de JESUS CRISTO,,, como então explicaria esse aperfeiçoamento ?


Sabei, pois, que o Senhor separou para si aquele que é piedoso;
o Senhor ouvirá quando eu clamar a ele.

Salmos 4:3

E por falar em separar, Davi é o próprio a dizer que DEUS o separou, você entende isso ?


Citação :
Rasabino escreveu:Nós também temos sido santificados, ou seja, separados para um propósito, qual seja:

E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade...
Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.  João 17:19;21

Você esqueceu de citar o versículo anterior, e destacar coisas daquilo que citou.

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.

João 17:17,18

Só a Palavra pode santificar e aperfeiçoar porque a Palavra é a Verdade, entretanto na sua
Msn Nº342 você tentou dizer que a Palavra "verbo" era um espírito aperfeiçoado,,, sem lógica nenhuma.

Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Rasabino escreveu:-
Outra: Anjo também encarna? E depois reencarna???

Tzaruch-
Se você souber responder como é que DEUS encarnou e se aperfeiçoou,
também saberá responder a essa questão que agora está a propor.


Rasabino-
Simples!

Nós estamos aperfeiçoando para nos tornarmos UM,
de um mesmo sentimento e de um mesmo pensamento conforme o padrão de Jesus:


Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos;
à universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos,
e aos espíritos dos justos aperfeiçoados; e a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão,
que fala melhor do que o de Abel. Hebreus 12:22-24


Nós estamos chegando a Jesus, ao padrão dEle, por isso nós estamos sendo aperfeiçoados.

Rasabino, qual o motivo que o levou a desviar tanto do ponto que respondia ?


Você perguntou se anjo também encarna e se depois reencarna, e foi feita a pergunta se você sabe
responder como é que DEUS encarnou e se aperfeiçoou.


Entretanto a sua resposta é totalmente alienada do ponto focado,,, faça mais atenção Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:Quanto a Jesus, o Espirito Eterno, foi aperfeiçoado quando encarnou, QUANDO GANHOU UM CORPO,
tomou a forma de homem, e mesmo sendo divino, não usurpou ser igual a Deus, tomou forma de servo e como servo:


Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque.
O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da
morte, foi ouvido quanto ao que temia. Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu.
Hebreus 5:6-8

Áh mas você vai ter de explicar essas coisas que diz Rasabino.

Como é mesmo ?,,,, um espírito só é aperfeiçoado quando encarna em um corpo de carne e quantas vezes ?

E JESUS sendo DEUS não era perfeito porque não tinha "ganhado" um corpo de carne em forma de homem ?


E mais, como você explica isso de DEUS APRENDER A OBEDIÊNCIA ?

Veja lá qual das 3 perguntas sobre as coisas que afirma você sabe responder.

Citação :
Rasabino escreveu:Deus não seria digno da sua glória se não se tornasse homem e vivesse como homem!

INVENÇÕES SUAS.

DEUS não é digno de glória por essas coisas que fala,, mas sim por TODAS AS COISAS QUE FEZ,
incluindo ter feito o homem.


E os quatro animais tinham, cada um de per si, seis asas,
e ao redor, e por dentro, estavam cheios de olhos;
e não descansam nem de dia nem de noite,
dizendo: Santo, Santo, Santo, é o Senhor Deus,
o Todo-Poderoso, que era, e que é, e que há de vir.

E, quando os animais davam glória, e honra,
e ações de graças ao que estava assentado sobre o trono,
ao que vive para todo o sempre,

Apocalipse 4:8,9

Os vinte e quatro anciãos prostravam-se diante do que estava assentado sobre o trono,
e adoravam o que vive para todo o sempre; e lançavam as suas coroas diante do trono, dizendo:
Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder; porque tu criaste todas as coisas,
e por tua vontade são e foram criadas.

Apocalipse 4:10,11

Como pode ver, DEUS é digno de receber glória e honra porque ELE criou TODAS AS COISAS.


Rasabino, você fala muito de si mesmo irmão, e fala coisas que não estão escritas nem se podem
entender EM NENHUM TEXTO.

Portanto essas palavras NÃO VALEM NADA.


Citação :
Rasabino escreveu: Por isso enviou o Espirito do Seu Filho para encarnar e nos mostrar como viver em UNIDADE E AMOR.

Você confunde TUDO, um é o PAI o outro é o Filho, e você tinha acabado de dizer que
DEUS para ser digno de glória teve de se tornar homem.

Quantas misturas irmão,, nem você entende nem quem lê o que diz,, tanto fala de DEUS
ser JESUS, como fala de JESUS ser enviado por DEUS.

Se DEUS enviou alguém logo DEUS não veio nem encarnou como você diz, nem tão pouco
DEUS precisaria se tornar na sua própria imagem e semelhança.


Sempre que tenta apresentar o entendimento próprio você diz aquilo que não está escrito.

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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:46 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qua 01 Jul 2015, 21:40
.
Olá Rasabino.


E quanto a isto que você não respondeu, e o restante das coisas que afirma ?


Citação :
Rasabino escreveu:Quanto a Jesus, o Espirito Eterno, foi aperfeiçoado quando encarnou, QUANDO GANHOU UM CORPO,
tomou a forma de homem, e mesmo sendo divino, não usurpou ser igual a Deus, tomou forma de servo e como servo:


Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque.
O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da
morte, foi ouvido quanto ao que temia. Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu.
Hebreus 5:6-8

Áh mas você vai ter de explicar essas coisas que diz Rasabino.

Como é mesmo ?,,,, um espírito só é aperfeiçoado quando encarna em um corpo de carne, e quantas vezes ?

E JESUS sendo DEUS não era perfeito porque não tinha "ganhado" um corpo de carne em forma de homem ?


E mais, como você explica isso de DEUS APRENDER A OBEDIÊNCIA ?

Veja lá qual das 3 perguntas sobre as coisas que afirma você sabe responder.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:46 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Sex 03 Jul 2015, 00:34
.
Olá Rasabino.



Citação :
Rasabino escreveu:Tzaruch, a compreensão de "perfeição" que vc quer difere do que o escritor escreve. 

Então você vem e inventa a sua própria definição de "perfeição" e diz que ela difere de alguma coisa
que o Tzaruch quer,,, mas quem está a querer é você Rasabino,, ou ainda não viu isso ?

Perfeição tem um significado nos dicionários,, não é essa compreensão que tenta apresentar.

________________________

perfeição
per.fei.ção [pərfɐjˈsɐ̃w̃]
nome feminino

1.execução ou acabamento completo
2.qualidade daquilo que é perfeito; primor, mestria, requinte
3.bondade, beleza ou excelência em grau elevado
Do latim perfectiōne-, «idem»

http://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/perfei%C3%A7%C3%A3o
________________________

Perfeição só tem uma compreensão, e alguém é perfeito ou não é perfeito,, o meio termo é estar sendo
aperfeiçoado, que não é uma coisa nem outra, mas um processo em andamento entre os dois estados.


_________________________

Significado de Perfeito


adj. Que reúne todas as qualidades; que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente.
Completo, absoluto, total.


http://www.dicio.com.br/perfeito/
_________________________

Portanto, o que é perfeito NÃO TEM DEFEITOS.

Citação :
Rasabino escreveu:No sentido de se completar uma obra, Jesus consumou na Cruz, assim sua perfeição foi atingida quando disse: "Teteslestai".

Isso é a sua própria definição que agora tenta apresentar sobre perfeição, e não conta para NADA.

Antes falou que foi preciso encarnar em um corpo.

Como diz que JESUS é DEUS, você apenas vem demonstrar a inconsistência das suas afirmações,
pois fala que o seu "DEUS" não era perfeito.



Citação :
Rasabino escreveu:Portanto, "perfeição" é consumar um propósito ou obra. Jesus na eternidade com o Pai, foi perfeito na criação enquanto Verbo de Deus. 

Veja bem aquilo que você escreveu, que não tem nada haver com o que fala agora.


_____________Rasabino escreveu:________
Quanto a Jesus, o Espirito Eterno, foi aperfeiçoado quando encarnou, QUANDO GANHOU UM CORPO,
tomou a forma de homem, e mesmo sendo divino, não usurpou ser igual a Deus, tomou forma de servo e como servo:
______________________________________

Você falou claramente, que JESUS foi aperfeiçoado quando encarnou ao ganhar um corpo, não tente desviar.

Afinal quantas perfeições você quer apresentar Rasabino ?

Citação :
Rasabino escreveu:No entanto, quanto encarnar como Filho, consumou sua obra quando foi obediente até morte, e morte de Cruz.

Então uma vez mais você diz que DEUS encarnou, consumou a sua própria obra e aprendeu a ser obediente,
e para ser mais contrário ao que a Bíblia diz,, você afirma que DEUS MORREU.


Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

Hebreus 5:8

Como é isso mesmo de DEUS aprender a obediência ?,,, sabe explicar isso Rasabino ?


Citação :
Rasabino escreveu:Simples, ser perfeito na eternidade como um Espirito com Pai é uma coisa, mas ser perfeito no espaço-tempo, em corpo humano, é outra coisa!

Mais uma das suas invenções,, só falou coisas próprias e que não estão escritas.

É exatamente como quando falou que JESUS precisou de ganhar um corpo para encarnar e ser aperfeiçoado,
que por si só já mostra o seu "DEUS" como alguém imperfeito.


Quantas coisas sem nexo você fala irmão.

Citação :
Rasabino escreveu:Mas este debate contigo não vai render nada, porque não servimos ao mesmo Jesus.

O debate já não está a render nada,, você fala coisas e depois não tem como as explicar,
são feitas perguntas sobre o que afirma de si mesmo, e você NEM CONSEGUE RESPONDER.

Quanto mais fala mais se contradiz, para não falar que veio inventar uma perfeição à sua
medida, antes DEUS precisou encarnar em um corpo para se aperfeiçoar, depois já era
por causa da obra
,, até conseguiu dizer que DEUS MORREU e aprendeu a obedecer.

O que isto rende afinal Rasabino ? NADA DE NADA.

E claro que você serve um outro JESUS,, pois você pensa que JESUS é DEUS,, e deve ser
por isso que até hoje não sabe responder como adorar ao Pai em verdade
.

E tudo acontece porque o seu JESUS é da "teologia" trinitária dos homens com o tri-deus.


Citação :
Rasabino escreveu:O meu é já co-existia com o Pai desde a eternidade, ou teu veio de uma reencanação!

Que novidade, você diz que JESUS é DEUS,,, não conhece o PAI porque o seu entendimento
está tão confuso que para você até DEUS MORREU
,, e mais, DEUS não era perfeito porque
precisava de encarnar em um corpo para se aperfeiçoar e aprender a obedecer.

Acontece que da reencarnação você por mais voltas que tente dar não consegue dizer o
contrário, já das suas afirmações próprias quanto mais fala mais preso fica nas areias
movediças dos ensinamentos e doutrinas do homens.



Para entender que as coisas que fala estão erradas, veja que você não sabe responder
a 3 simples perguntas sobre as suas próprias afirmações.

_____________
Como é mesmo ?,,,, um espírito só é aperfeiçoado quando encarna em um corpo de carne, e quantas vezes ?

E JESUS sendo DEUS não era perfeito porque não tinha "ganhado" um corpo de carne em forma de homem ?


E mais, como você explica isso de DEUS APRENDER A OBEDIÊNCIA ?

_________________

Os erros que fala são mostrados naquilo que não sabe responder nem explicar.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:47 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 03:14
.


Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:

e: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 01:57

Boa noite

Jesus Reencarnou ou Ressuscitou?

Almoedo






No ventre de Maria CRISTO reencarnou, e o seu nome é JESUS de nascença.

Depois quando JESUS foi morto e DEUS o ressuscitou ao terceiro dia,, 
ai foi ressuscitado no mesmo corpo, no qual vive para SEMPRE.




.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jul 02, 2018 10:47 pm

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 04:26
.
Resposta à Mensagem Nº359

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch
No ventre de Maria CRISTO reencarnou, e o seu nome é JESUS de nascença.

Marcelo-
Reencarnou? 
Quem?

Lá tem de ser feito um repeteko do repeteko.

.............................................................................




Então uma vez mais.




Fiz uma aliança com o meu escolhido, 
e jurei ao meu servo Davi
, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre, 
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

Por isso, entrando no mundo, diz: 
Sacrifício e oferta não quiseste, 
Mas corpo me preparaste; 

Hebreus 10:5

A aliança e juramento foram feitos a Davi,, só a Davi e a mais ninguém.



Também o farei meu primogênito 
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

E outra vez, 
quando introduz no mundo o primogênito, diz: 
E todos os anjos de Deus o adorem.
 

Hebreus 1:6

A Davi foi prometido que seria feito primogênito de DEUS, e mais elevado  
que os reis da terra, entretanto isso acontece com JESUS.




Mas servirão ao SENHOR, 
seu Deuscomo também a Davi, 
seu rei, que lhes levantarei.

Jeremias 30:9

E, quando este foi retirado, 
levantou-lhes como rei a Davi, 
ao qual também deu testemunho, 
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé, 
homem conforme o meu coração, 
que executará toda a minha vontade
.

Atos 13:22

Foi falado que Davi seria levantado como rei de todos, e também que Davi sendo conforme

o coração de DEUS, executaria toda a SUA Vontade,,, mas JESUS é quem fez a vontade de DEUS.



[Salmo de Davi]-----
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. 
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana. 

Salmos 143:10



Então disse: 
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), 
Para fazer, ó Deus, a tua vontade

Hebreus 10:7 

Davi pede para que seja ensinado a fazer a vontade de DEUS, Atos 13:22 também fala de Davi fazer

toda a vontade de DEUS, mas é JESUS quem fala que veio para fazer E FEZ a vontade de DEUS.



E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentaráele lhes servirá de pastor
.

Ezequiel 34:23

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; 
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância. 
Eu sou o bom Pastoro bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas

João 10:10,11

DEUS falou que suscitaria um só pastor,, e APONTOU a Davi esse pastor,
entretanto JESUS fala claramente que Ele é o bom pastor, e todos tem a
JESUS como o único pastor.




E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados

Atos 5:31 

Também é falado por DEUS que,, ELE seria "É" por DEUS, e Davi seria

príncipe no meio de todos, mas é JESUS quem foi elevado como Príncipe. 




Inclinai os vossos ouvidos, 
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3-4

Também em Isaías o assunto é claro em vários sentidos.


DEUS fala que se ouvirmos o que ELE diz viveremos,, e JESUS veio falar  
as palavras de DEUS, e anunciar a VIDA ETERNA e o reino de DEUS.



A aliança que foi feita é através do sangue de JESUS, e é para sempre, 
mas a nós foi prometido que nessa aliança nos seria dadas as firmes 
beneficências de Davi
, porém ninguém pensa em Davi, mas todos desejam
 
a vida eterna como JESUS que vive para sempre e nos ensinou.


Embora pareça confuso, só faz sentido os dois serem o mesmo, e também DEUS adiantou, 
que deu Davi por testemunha, como líder e governador 
dos povos.


Entretanto é JESUS quem testifica na terra e é Ele que é líder e governador de TODOS.

Pense então, o que foi dado a Davi - JESUS também está prometido a todos, 
não é preciso muito
 para entender de qual assunto se fala.



Pronto, você tem ai parte da lista de referências entre Davi e JESUS
agora diga lá 
o que não bate certo para os dois serem o mesmo ? 

.
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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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