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REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch

Assunto: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 31 Dez 2013, 15:56

Link indisponivél, o tópico foi apagado do seguinte fórum.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/
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Postado incilamente por Silas

Silas escreveu:

REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch


O Amigo Tzaruch no momento é o único defensor da crença da REENCARNAÇÃO nesse fórum não abrindo Ele mão desse ensino, proponho a Ele dar respostas Bíblicas as minhas perguntas abaixo, para que eu e quem entereçar possamos questionar as suas teses em defesa dessa doutrina. Para mim a única regra de Fé e Pratica é as Sagradas Escrituras.

Citação :

PERGUNTAS:

Os Maiores defensores da REEENCARNAÇÃO são os Kardecistas, que afirmam ser a Salvação dependente de vários estágios de purificação. E a purificação pessoal é alcançada por dois Meios, Caridades Bondade realizadas e o Sofrimento.

1º) - Se o sofrimento humano leva a purificação pessoal, não se deve ajudar quem está a sofrer pois interomperia a purificação?

2º) - Se atos de Bondade leva a purificação, quem tiver mais meios de realizar caridade terá purificação (Salvação) em primeiro lugar ?

3º) - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana, Nascem um Numero Maior, e Morre um Numero menor, sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do morto reencarna na próximo recen-nascido, como explicar essa incompatibilidade numerica?

4º) - O Evangelho diz que o Sacrificio de Cristo é Suficiente e único para a Salvação Humana,

como explicar esse outro meio de Salvação Caridade e Sofrimento Humano?

5º) - Se um Neto Sofre, por que em Vidas passada seu Avô ou outra pessoa que o encorporou fez certos Males, como explicar o texto de Ezequiel 18:19,20 ?

6º ) - Se Todos reencarnam, logo não será nescessário haver ressureição anunciado por Cristo e os  apóstolos  em I Cor.6:14, João 6: 39?

7º) – Se os Homens estão  purificando e Evoluindo, como explicar a regressão do Homem Moral e Espiritual ?

AGUARDO cada resposta com mais de um Textos Bíblicos, para confirmação,  com  todo  respeito  por  sua  crença.

Silas G. de Souza.

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Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 31 Dez 2013, 16:31
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Silas escreveu:

REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch

Irmão Silas, tendo em conta que em outros debates que se
falou da reencarnação, você não entrou, incluindo o principal
para o qual estava a fazer parte e de igual forma convidado
para responder, mas que NEM UMA ÚNICA PALAVRA FALOU.

Então faremos o seguinte, o Tzaruch compromete-se a
responder a essas perguntas, entretanto você irmão Silas,
antes vai deixar aqui o seu compromisso a todos no fórum,
em que não irá fugir de NENHUMA PERGUNTA que lhe seja
feita.

Pois de que serviria um debate, se for só um a fazer as
perguntas, e ter de ser só o outro a responder ?

Isso seria um interrogatório, e como não é, antes de ter as
respostas ao que pergunta, esperamos então a sua palavra
de compromisso em que não irá fugir de nenhuma questão.


 
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

.

Silas escreveu:

REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch

O caminho de Deus é perfeito; a palavra do SENHOR é
provada; é um escudo para todos os que nele confiam.
Salmos 18:30 

Aparentemente o Tzaruch é o único, todos os restantes tem
a ideia que em uma simples vida de 70~80 anos, é suficiente
para ser tão perfeitos como DEUS.

Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai
que está nos céus.
Mateus 5:48

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23 

Silas escreveu:

não abrindo Ele mão desse ensino, 

Porque abriria mão daquilo que DEUS me ensina ?

Silas escreveu:

proponho a Ele dar respostas Bíblicas as minhas perguntas abaixo,

Terá as suas respostas, e de igual forma terá as suas
perguntas, ás quais terá de responder.

Silas escreveu:

PERGUNTAS:

Lembre-se que terá de responder também a 7 perguntas.


Silas escreveu:
Então Silas, isso é uma afirmação dos Kardicistas, e não que
tenha sido o Tzaruch a afirmar, como é possível então
que lhe responda a coisas em que as tais não estão corretas ?

Veja que será respondido, mas só ao que é correto.

A primeira pergunta será dividida em duas partes, pois são
temas diferentes.



Silas escreveu:

Silas escreveu:

Sendo  que  o  Amigo  Tzaruch  defende  a  crença  na REENCARNAÇÃO, e  não  as  teses  Kardecistas  para  defesa  dessa  crença.

Irmão Silas, no fundo é da reencarnação que estamos a falar,
e não é de agora que é do conhecimento de todos que o
Tzaruch não é um kardicista, e que não partilha todas as
teorias por ele apresentadas.

Você mesmo já tinha feito essa referencia a kardec, ao qual
foi negada qualquer ligação, por nunca o Tzaruch ter lido
sobre o que ele escreveu, assim, não se faça desentendido
daquilo que já tinha conhecimento desde Junho 2013.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7856-para-tzaruch-me-tire-algumas-duvidas-se-possivel

Assunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Qui 06 Jun 2013, 06:04

Silas escreveu:

Obervação :
Porém segundo sua crença na Doutrina da REENCARNAÇÃO,       
Ele acredita nas tezes de KARDEC o principal divulgador desse
ensino ?



Tzaruch respondeu-
Então ?, não falei da doutrina da reencarnação,
mas sim, que a reencarnação é VERDADE.

E o irmão nunca poderá afirmar, que eu acredito,
nas teses de Kardec, pois nunca li o que escreveu,
apenas tive conhecimento neste fórum, que ele defendia
a reencarnação, por isso esqueça Kardec, seja ele
o principal divulgador deste ensino ou não.

Porque quando falo, não é com ensinamento das palavras
dos homem, mas sim ensinamentos de DEUS.

 

Silas escreveu:

Gostaria  Primeiramente  de  conhecer  quais  são  as  bases (fundamentos)  que  o  Amigo Tzaruch  utiliza  para  provar  a  Reencarnação ?

Isso será aquilo que o irmão irá aprender ao longo da
conversa, quem sabe, você ao conhecer as teorias de
Kardec poderá encontrar semelhanças.

Primeiramente serão respondidas as perguntas que fez,
pois em parte são contra a reencarnação, por estarem a
desacreditar e a questionar a existência da mesma, e depois,
mais será então acrescentado.

Mas se você quer saber quais são as bases, tem uma muito
simples, que é o amor que DEUS tem por todos nós.

Entretanto, a primeira pergunta está respondida, e dentro do
tema, esperamos todos então a sua confirmação para passar
à próxima, não se preocupe, aquilo que os kardicistas falarem
de errado será corrigido, e depois poderá questionar sobre a
correção feita, ficando a conhecer os fundamentos.

Tem pois algo a falar sobre o exemplo dado para mostrar que
o sofrimento leva à purificação, e que devemos ajudar os que
estão a sofrer ?



Prosseguimos para a segunda pergunta ?
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

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Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sex 03 Jan 2014, 22:57

. Silas escreveu: Silas  Diz: AGUARDANDO  resposta do  Amigo Tzaruch sobre a 3º pergunta: 3º - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana, Nascem um Número Maior, e Morre um Número menor, sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do morto reencarna na próximo recém-nascido, como explicar essa incompatibilidade numérica ? Irmão Silas, para quem ainda não disse nada, e só se escondeu por detrás das respostas dos outros, você está com muita pressa. Tenha lá então um pouco de paciência para que a primeira pergunta fique definitivamente resolvida. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI

.

B.V. escreveu:

Tzaruch ...

Como você usou o meu testemunho para usar de exemplo de purificação ...

Olá irmão B.V., não usei o seu testemunho como exemplo
de purificação, mas sim o sofrimento como um meio que o
fez procurar a DEUS, purificação é outro assunto que vem
depois.

Pois por isso mesmo a pergunta nº1 foi corrigida, por estar
a entender que é o sofrimento que purifica, e não é assim.

B.V. escreveu:

Me senti no direito de participar aqui, também !!!

Com certeza, por isso mesmo foi falado que você é um
exemplo vivo, e que pode testemunhar.

B.V. escreveu:

Pelo menos, nesse tema da primeira pergunta feita pelo irmão Silas !!!

Claro que sim irmão, e nada nessa pergunta tem um
relacionamento direto com a reencarnação, mas tem tudo
a ver com a pergunta feita.

B.V. escreveu:

Algumas verdades foram ditas por você !!!

Não querendo forçar a nada, e sendo que no entender do
Tzaruch viu no seu caso um bom exemplo, pergunto pois
ao irmão, quais foram as verdades que foram ditas ?

Não que o seu testemunho vá provar a reencarnação, mas
somente pela pergunta feita, e assim deixe que o seu coração
diga a verdade.

Ainda será dada a resposta aos irmãos Rasabino e Henrique,
nas quais será tudo esclarecido pela Palavra.

B.V. escreveu:

Só os nomes das condições vividas por quem é lavado e limpo pela Palavra é que estão fora do contexto bíblico !!!

Até poderiam estar fora desse contexto bíblico, porém não
lhe responderei já, primeiramente a pergunta que já foi
respondida ao irmão Silas terá de ficar esclarecida, assim como as restantes.

B.V. escreveu:

Falando do meu testemunho ...

“Para que todos entendam como o sofrimento leva a que cada
um procure o caminho de DEUS, apresento então o caso
do nosso irmão B.V., o qual é a testemunha viva, de como o
sofrimento o colocou no caminho certo.”

B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!

Pode não ter sido a mensagem que quis passar, mas isso
foi entendido.


Se o irmão quiser aqui em publico, dizer a todos que sem
o problema de saúde que teve, teria conseguído escutar a voz
do seu colega de escola, e que teria por si mesmo procurado
DEUS, então diga a todos, para que eles saibam que não foi
esse sofrimento que operou em sua vida.


Seja verdadeiro, e diga a todos, que o sofrimento que estava
a passar foi desnecessário, pois você teria chegado no
mesmo caminho sem nenhuma intervenção.


Se assim for, o seu testemunho será retirado da resposta
dada à primeira pergunta, e ficará só aquilo que já está pronto
para ser postado.
  

Um abraço irmão B.V.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

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B.V. escreveu:

Tzaruch ...

Quem leu a minha última postagem, com a devida atenção ...

E sem qualquer interesse em forçar algum outro entendimento ...

Então, o entendimento inicial é que o sofrimento o tinha
levado ao conhecimento da palavra de DEUS, o qual o irmão
diz que não foi essa a mensagem passada.

Se lhe pedi a confirmação, e você não o fez, é porque assim
o quer dar a entender.

Ficamos pois todos a entender, que você dispensaria o
sofrimento, e que não foi isso que o levou ao conhecimento
de DEUS (mas você está nesse direito).

B.V. escreveu:

Irá ver que o que você me questiona ...

Tzaruch perguntou-
pergunto pois ao irmão, quais foram as verdades que foram
ditas ?

Isto foi uma das questões, porque não pode ser lido na sua resposta.

B.V. escreveu:

Já está tudo bem esclarecido lá !!!

B.V. Escreveu-
Algumas verdades foram ditas por você !!!


Quais foram estas verdades que o irmão agora não quer
dizer a ninguém ?

Pois antes fez referencia, mas de seguida não se encontram em lado nenhum.

B.V. escreveu:

Deus conhece bem todas as coisas !!!

DEUS conhece sim, e você deveria dar testemunho das
verdades que fez referencia, mas não o quer fazer, isso
DEUS também o sabe, e sabe qual é o motivo.




Veja também, aquilo que todos agora sabem e podem ler.


B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!

Mas não foi assim que explicou no seu testemunho, pois
falou o seguinte.


B.V. Escreveu
Uma frágil criança nasce !!!
Após alguns meses de vida , uma insistente e forte inflamação, no ouvido direito desta criança, aparece !!!

Até aqui, você ainda não sabia provavelmente falar, quanto
mais ter conhecido o Filho de DEUS, mas já tinha um tumor
que certamente o iria matar.



B.V. escreveu-
Aquele menino se torna um jovem !!! 

Nesta “altura do campeonato” o seu lado social , psicológico e o convívio com os seus colegas, da mesma idade, já sofria grande prejuízo !!!

Pois a enfermidade insistente fazia com que do seu ouvido saísse um pus fétido e que o afastava de todos, pela vergonha e desprezo!!!


Com dezoito anos , o jovem pensa e deseja , agora por conta própria, ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus , é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!


Aos 18 anos, você ainda não conhecia o Filho de DEUS, mas
a sua enfermidade já lhe fazia sofrer um grande prejuízo.

Foi então que foi aconselhado por um colega.


B.V. Escreveu-
Começou a ler , primeiro os Evangelhos, e foi onde o Espírito
 Santo começou a trabalhar com o  coração e com a vida
daquele jovem !!!


Se você tem tudo isto escrito, porque motivo agora já vem
com outra conversa a dizer que o sofrimento foi após ter
conhecido JESUS ?


B.V. Escreveu-
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!



Porque motivo agora você está a mudar a sequência
dos acontecimentos só para desacreditar a verdade ?

Primeiro veio o sofrimento, e só depois é que veio o
conhecimento do Filho de DEUS, se você negar,
estará a negar as suas próprias palavras, e assim
onde estará a verdade, no que escreveu antes,
ou naquilo que agora diz ?










Saiba pois, que está riscado o seu testemunho para servir
como prova na primeira resposta ao irmão Silas, pois pela
graça que te foi concedida, o valor ficou perdido para o tópico,
segundo as suas afirmações mais recentes.

Usarei sim a Palavra, que além de estar viva, o seu
testemunho é fiel.

Sendo assim, conforme o irmão Silas pediu, será dada a
resposta à pergunta nº1, e desta vez respondendo àqueles
que prontamente colocaram as suas respostas,
principalmente o irmão Rasabino, e será feito com o uso
da Palavra.


Quanto a você irmão B.V., cada vez que disser algo mais neste
tópico, irá lhe ser perguntado, .......



B.V. Escreveu-
Algumas verdades foram ditas por você !!!

Tzaruch irá perguntar-
QUE VERDADES FORAM ESSAS ?

B.V. escreveu:

Abração !!!

B.V.

Um abração irmão B.V., e não leve a peito, as opções são de
cada um, e você optou por não responder ao que ficou
escrito, e ainda, trocou a sequência dos acontecimentos do
seu próprio testemunho.

Fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

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Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab 04 Jan 2014, 07:59
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rasabino escreveu:

Citação :

Não entendo que exista qualquer relação entre o "sofrimento" como "meio" para se alcançar uma purificação.

(recorde-se, não é o sofrimento que purifica, ele apenas faz cada
um procurar a verdade de DEUS e então se seguir será purificado)

Irmão Rasabino, se não entende, tente então perceber porque
motivo terá DEUS feito o seguinte.

Então disse a Abrão: Sabes, de certo, que peregrina será a tua
descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e
será afligida por quatrocentos anos,
Gênesis 15:13

Será que DEUS afligiu a descendência de Abrão somente por
afligir ?

E acontecerá que no dia em que o SENHOR vier a dar-te
descanso do teu sofrimento, e do teu pavor, e da dura
servidão com que te fizeram servir,
Isaías 14:3

Porque será que é DEUS quem dá o descanso do sofrimento ?

Isto é a minha consolação na minha aflição, porque a tua
palavra me vivificou.
Salmos 119:50

Se não tem relação, porque motivo então se mistura a aflição
com a palavra de DEUS ?

Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.
Eclesiastes 7:3

E aqui, porquê então não é tudo só riso ?.... consegue ver a
relação que existe entre a tristeza e um melhor coração ?

Foi DEUS quem fez o sofrimento, se não existe relação entre
um meio para alcançar a purificação, porque motivo DEUS
tanto fez uso deste sofrimento desde o principio dos tempos,
assim como se pode ver ao longo da história e de tudo quanto
está escrito na bíblia ?

Se você disser que não é o sofrimento que purifica, sim, até
poderá estar certo, porque é a Palavra quem purifica, assim
o sofrimento é apenas um meio para que procurem a DEUS,
e pela sua palavra se salvem.

Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)

Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.
Salmos 119:71

Consegue ver irmão ?.... a relação entre sofrimento e um meio
para alcançar a purificação ?
 
Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Pois, ainda que entristeça a alguém, usará de compaixão,
segundo a grandeza das suas misericórdias.
Lamentações 3:32

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.
Lamentações 3:33

Com o silêncio fiquei mudo; calava-me mesmo acerca do bem,
e a minha dor se agravou.
Salmos 39:2

Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto
o mal como o bem?
Lamentações 3:38

O sofrimento é um desígnio de DEUS, quem é o homem para
questionar os caminhos de DEUS ?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a
salvação ?

(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)



Irmão Rasabino, diga lá pois a todos, se já conseguiu agora
ver a relação entre o sofrimento como um meio para alcançar
a purificação ?
 
Se negar, é a palavra de DEUS que estará a negar, e não as
palavras do Tzaruch, porque não foi ele quem escreveu esses
textos apresentados.



rasabino escreveu:

Citação :

Se isto for verdade, teria que admitir que o próprio Jesus era um espirito impuro,

E terá mesmo de admitir irmão, que como JESUS já era puro,
mas antes o CRISTO foi um homem como os outros, veja o
que antes disse a palavra sobre sofrimento, e aquilo que se
segue.

Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus
levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante
a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.
Atos 3:22

Moisés anunciou a vinda de CRISTO, como um profeta
semelhante a ele mesmo.

Agora vamos ver as palavras de CRISTO no antigo testamento,
antes da vinda como JESUS.

Tristezas de morte me cercaram, e torrentes de impiedade
me assombraram.
Salmos 18:4

Então CRISTO foi cercado de tristezas de morte ?
(claro que foi,, assim está escrito)

Tristezas do inferno me cingiram, laços de morte me
surpreenderam.
Salmos 18:5

Porque motivo terá sido CRISTO cingido por tristezas do
inferno, e os laços de morte o surpreenderam ?

Surpreenderam-me no dia da minha calamidade;
mas o SENHOR foi o meu amparo.
Salmos 18:18

Deus é o que me cinge de força e aperfeiçoa o meu caminho.
Salmos 18:32

E aqui bem vemos CRISTO a dizer que é DEUS quem
aperfeiçoa o seu caminho, significando que ainda não era
perfeito.

Livraste-me das contendas do povo, e me fizeste cabeça
dos gentios; um povo que não conheci me servirá.
Salmos 18:43

Todos sabemos que é de JESUS que se fala em todo Salmo
18.

É Deus que me vinga inteiramente, e sujeita os povos debaixo
de mim;
Salmos 18:47

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios, e cantarei
louvores ao teu nome,
Salmos 18:49

Veja mais em baixo, em Romanos 15:9, em que confirma que
quem fala em Salmos 18, é CRISTO, que depois veio com o
nome de JESUS.

Pois engrandece a salvação do seu rei, e usa de benignidade
com o seu ungido, com Davi, e com a sua semente para
sempre.
Salmos 18:50

E para que os gentios glorifiquem a Deus pela sua
misericórdia, como está escrito: Portanto eu te louvarei
entre os gentios, E cantarei ao teu nome.
Romanos 15:9

Confirme pois, o nome daquele que foi ungido, que falou
sendo o CRISTO, e que no N-T é confirmado.

Tu, que me tens feito ver muitos males e angústias, me darás
ainda a vida, e me tirarás dos abismos da terra.
Salmos 71:20

Então, acabamos por ver o CRISTO a sofrer e sempre a
procurar DEUS, o que além de mostrar que o sofrimento
na verdade leva ao caminho da purificação, ainda nos mostra
que antes de ser JESUS, já CRISTO existiu em carne e osso,
e que pela palavra foi purificado, sendo que, antes não o era.

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo
sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Você percebe que a CRISTO foi necessário padecer muitas
vezes antes da fundação do mundo ?

Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações
pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se
oferecem segundo a lei).
Hebreus 10:8

Este texto faz referencia a CRISTO em Salmos 40.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

Porque males sem número me têm rodeado; as minhas
iniqüidades me prenderam de modo que não posso olhar
para cima. São mais numerosas do que os cabelos da minha
cabeça; assim desfalece o meu coração.
Salmos 40:12

Se então no Novo testamento é apontado o texto de Salmos
40, e depois quem lá fala aparece a dizer que as suas
iniqüidades nem lhe permitem olhar para cima, estaremos
pois a falar de alguém que antes era um espírito puro ?




Então irmão Rasabino, alguma duvida de que antes de vir
como JESUS, o CRISTO anunciado no antigo testamento
ainda não era perfeito nem puro ?





rasabino escreveu:

Citação :

pois sofreu até a morte e foi desamparado na sua morte!

Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.
Hebreus 2:10

JESUS sofreu até à morte sim, primeiro porque assim estava
escrito, e Ele mesmo fala que veio fazer a vontade de DEUS,
e depois, porque a vontade de DEUS era consagrar pelas
aflições o príncipe da salvação de TODOS.

E ainda, para mostrar a todos a não ter medo da morte, porque
ao ressuscitar, todos aqueles que acreditam Nele sabem que
também irão ressuscitar.

Deverá ainda se lembrar, que JESUS não pecou, e que o seu
sofrimento não foi por Ele mesmo nem para se aperfeiçoar,
mas sim sofreu por nós todos, para que se pudéssemos
também aperfeiçoar.


Agora essa afirmação de JESUS ter sido desamparado,
não é aquilo que consta em Salmos 22:24

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16

Repartem entre si as minhas vestes, e lançam sortes
sobre a minha roupa.
Salmos 22:18

Mas tu, SENHOR, não te alongues de mim.
Força minha, apressa-te em socorrer-me.
Salmos 22:19


Porque não desprezou nem abominou a aflição do aflito,
nem escondeu dele o seu rosto; antes,
quando ele clamou, o ouviu.
Salmos 22:24

Será que JESUS foi desamparado como afirmou ?

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a
sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne
viu a corrupção.
Atos 2:31

Se tudo isso aconteceu, será então que JESUS foi
desamparado ?

Está escrito com todas as palavra que DEUS não desamparou
JESUS CRISTO.


rasabino escreveu:

Citação :

Para que haja uma "purificação", ou seja, fazer uma consciência impura voltar a ser pura, basta ela se tornar como uma criança:

Esse basta, parece muito simples, até poderá ser entendido
como voltar a nascer na carne para ser criança de novo.

Agora me diga, como poderá algo ser puro se não for pela
palavra de DEUS ?

Conhece mais alguma forma de se purificarmos ?

rasabino escreveu:

Citação :

E Jesus, chamando um menino, o pôs no meio deles, E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus. Mateus 18:2-3

rasabino escreveu:

Citação :

Quando nascemos nossa consciência está pura.

rasabino escreveu:

Citação :

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Romanos 7:7

rasabino escreveu:

Citação :

Portanto, só existe impureza de pensamentos ou ações
propriamente impuras a partir da consciência de uma lei,

rasabino escreveu:

Citação :

Ninguém precisa passar pelo sofrimento para admitir que este é um
meio de purificação.

rasabino escreveu:

Citação :

Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. 1 João 1:9

Se dissermos que não temos pecado,
enganamo-nos a nós mesmos,
e não há verdade em nós.
1 João 1:8


rasabino escreveu:

Citação :

Meus pensamentos podem estar impuros neste momento e não
necessariamente eu esteja sofrendo".

Falou muito bem irmão, mas a parte final não condiz com as
outras afirmações escritas antes, se uma consciência acaba
por reconhecer que é impura, então antes nunca foi pura.

Se você antes afirmou que a sua consciência era pura até
saber da lei, como poderá então purificar essa consciência
sendo ela já antes pura ?


rasabino escreveu:

Citação :

Portanto não é o "sofrimento" que me encaminha para a purificação
da consciência e sim o conhecimento da Lei e do pecado.

E quando aqueles que tem o seu nome escrito na livro da
vida não querem procurar nem seguir o caminho que leva
ao conhecimento da verdade de DEUS ?

Será que DEUS não poderá fazer como bem entender, e pelo
sofrimento fazer com que essa pessoa O procure ?

É você quem irá por em questão o sofrimento e os desígnios
vindos de DEUS ?

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.
Salmos 119:71

Estará DEUS errado se alguém tiver o conhecimento da lei
e do pecado, e se não seguir a sua palavra tiver de sofrer ?


rasabino escreveu:

Citação :

Ensine aos homens o conhecimento de Deus e eles serão
iluminados sem sofrimentos:[

O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento;
porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para
 que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te
esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus
 filhos. Oséias 4:6

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom 05 Jan 2014, 07:56
.



Silas escreveu:

Silas escreveu:

Tzaruch  diz:

Irmão Silas, para quem ainda não disse nada, e só se
escondeu por detrás das respostas dos outros, você está
com muita pressa.
Tenha lá então um pouco de paciência para que a primeira
pergunta fique definitivamente resolvida.



No entanto, muitos dos que falam neste tópico da mesma
forma irão rejeitar o conhecimento que está a ser mostrado,
o qual ensina que é o sofrimento que leva à procura e
conhecimento de DEUS.

Silas  Diz:
Gostaria de considerar a declaração  feita  por  Tzaruch abaixo :

O conhecimento que está a ser mostrado,
o qual ensina que é o sofrimento

A Bíblia demonstra vários exemplos de pessoas que primeiro 
obtiveram o conhecimento de DEUS e seu querer,   e  foram 
provados já conhecendo a DEUS e aprovados por DEUS,  sito 
exemplos  de  alguns:

Irmão Silas, você só está a firmar aquilo que já foi falado
inclusive pelo Henrique, o qual foi pelo Tzaruch confirmado.

Uns sofrem para terem o conhecimento de DEUS, e outros
sofrem depois para que a sua fé seja posta à prova.

E tem alguns que sofrem antes de ter o conhecimento, e
depois sofrem outra vez para serem colocados à prova.


Silas escreveu:

Citação :

 Moises  :  Conheceu a DEUS no apogeu de um confortável 
Reino o qual poderia ser sucessor do reino, e por sua livre 
escolha optou por sofrer com o povo de Israel.

E o que tem haver o exemplo de Moisés com todos os
restantes ?

Todos são iguais para com todos ser usado da mesma forma ?

Mas você bem referiu, que depois Moisés sofreu com o povo,
então anda o sofrimento de mãos dadas com a salvação e
purificação de DEUS ?
Claro que sim.

Silas escreveu:

Citação :

 A  Historia  de  Moisés  demonstra que  Ele  foi  aprovado,  por 
escolher  seguir  a Jeová, o DEUS do  povo  de Israel.  E  até  a
Morte  de Moisés  a Bíblia  mostra  que Ele não estava 
totalmente purificado  (não  atingiu  perfeição total)  por  sua 
capacidade Humana.

O que será que você quer dizer com isso ?..... se Moisés
não atingiu a perfeição total, e já morreu, sem haver a
reencarnação, então Moisés não será salvo, pois a palavra
diz que teremos de ser perfeitos.

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita,
para que sejais perfeitos e completos,
sem faltar em coisa alguma.
Tiago 1:4

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

E ainda mais, perfeitos como nosso Pai que está nos céus.

Quanto ao mais, irmãos, regozijai-vos, sede perfeitos, sede
consolados, sede de um mesmo parecer, vivei em paz; e o
Deus de amor e de paz será convosco.
2 Coríntios 13:11

A afirmação é sua, os textos apresentados são da bíblia.



Silas escreveu:

Citação :

Porém  a  JUSTIÇA  IMPUTADA  ( Graça Imerecida)  foi  dada 
por  DEUS a  Moisés, 

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2

Pois, mas está escrito, que Moisés tem de que se gloriar,
mas não diante de DEUS.



Silas escreveu:

Citação :

pois esse Servo de DEUS não foi REENCARNADO, mais o 
encontramos no monte da Transfiguração provando que Ele foi  ressucitado por DEUS.

Mas como pode você acreditar nisso ?..... não é você quem
diz que quando o corpo morre, também morre a alma e o
espírito ao mesmo tempo ?

Se estiver a falar da ressurreição, isso não é entendido por
vós todos que é só no fim dos tempos para o julgamento ?

Poderá alguém que não foi totalmente purificado (como você
afirmou de Moisés) ser ressuscitado por DEUS ?

Silas escreveu:

Citação :

ABRAÃO:  De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem 
rico  e  viver  confortavelmente.

E o que você entendo com este texto ?..... que devemos todos
ser ricos e viver confortavelmente ?

Ouvi, meus amados irmãos:
Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé,
e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam?
Tiago 2:5

Ser pobre não é sofrer também ?



Ora, havia um homem rico, 
e vestia-se de púrpura e de linho finíssimo, 
e vivia todos os dias regalada e esplendidamente.
Lucas 16:19

Havia também um certo mendigo, 
chamado Lázaro, que jazia cheio de chagas à porta daquele;
Lucas 16:20

Neste caso, o rico não fez nada de bom, nem seguiu os
caminhos de DEUS.


Silas escreveu:

Citação :

Jô:   De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem  rico  e 
viver  confortavelmente.

Pois, então recorde-se lá de todo o sofrimento que Jó passou,
de tudo ter perdido, até família, das dores e do sofrimento que
o atormentaram, e ele provou a sua fé mantendo-se firme até
ao fim, e não amaldiçoou DEUS.

E assim irmão Silas, de novo entra o sofrimento no que é de
referencia à purificação, umas vezes para que procurem a
DEUS, e outras para que provem o Amor e fé que já tem NELE.


Silas escreveu:

Citação :

Salomão: De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem 
rico  e  viver  confortavelmente.

Vamos ver irmão.

Salomão, filho de Davi, fortaleceu-se no seu reino; e o
SENHOR seu Deus era com ele, e o engrandeceu
sobremaneira.
2 Crônicas 1:1

Sendo filho do Rei Davi, Salomão era um homem que herdara
as riquezas do seu pai, e da mesma forma continuou da
mesma maneira a agradar a DEUS, pois fazia tudo como
estava escrito.

Naquela mesma noite Deus apareceu a Salomão,
e disse-lhe: Pede o que queres que eu te dê.
2 Crônicas 1:7

E Salomão disse a Deus: Tu usaste de grande benignidade
com meu pai Davi, e a mim me fizeste rei em seu lugar.
2 Crônicas 1:8

Agora, pois, ó SENHOR Deus, confirme-se a tua palavra,
dada a meu pai Davi; porque tu me fizeste reinar sobre
um povo numeroso como o pó da terra.
2 Crônicas 1:9

Dá-me, pois, agora, sabedoria e conhecimento, para que
possa sair e entrar perante este povo; pois quem poderia
julgar a este tão grande povo?
2 Crônicas 1:10

Salomão não pediu mais riquezas nem bens, ele apenas pediu
a DEUS sabedoria e conhecimento, para poder julgar aquele
tão grande povo.

Entretanto, actualmente os homens primeiro pedem os bens
e a riqueza, e se esquecem do conhecimento e sabedoria.



Então Deus disse a Salomão:
Porquanto houve isto no teu coração, 
e não pediste riquezas, bens, ou honra,
nem a morte dos que te odeiam, 
nem tampouco pediste muitos dias de vida,
mas pediste para ti sabedoria e conhecimento, 
para poderes julgar a meu povo, sobre o qual te constituí rei,
2 Crônicas 1:11

Sabedoria e conhecimento te são dados; e te darei riquezas, 
bens e honra, quais não teve nenhum rei antes de ti, e nem depois de ti haverá.
2 Crônicas 1:12

Resumindo, Salomão conheceu a DEUS, mas porque o seu
pai Davi assim o tinha ensinado, e ele ficou firme sem se
desviar dos caminhos de DEUS.

Mas será que por um exemplo ou dois, o sofrimento deixa
de ser aquilo que leva os homens a conhecer DEUS ?

Claro que não, mas são a exceção que confirma a regra.



Silas escreveu:

Citação :

Esses  poucos  Exemplos  mostram que  não  é  o Sofrimento 
Humano  que  o faz  conhecer  a DEUS,  porém  o  prazer  e 
vontade  em  servir  a  Jeová,  até  o  fim  da Vida,  mesmo sendo 
falho e  frágil   o  leva  ao  direito  de  ser  Justificado  pelo  Sangue 
de  JESUS.

"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses
cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro
que foi morto desde a fundação do mundo." - Apocalipse 13:8


"E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte." -Apocalipse 12:11

Irmão Silas, é com a exceção que se confirma a regra, pois
não é por 1, ou 10 exemplos, que você irá desacreditar
aquilo que está escrito por CRISTO no antigo testamento,
e que acontece actualmente a biliões de pessoas, assim
como desde o principio dos tempos tem acontecido.


Até os exemplos que você deu, falaram de sofrimento, o que
faz uma relação inseparável deste com a purificação e a
salvação.


Vamos então confirmar de novo.



Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação, da qual ninguém se arrepende;
mas a tristeza do mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.
Salmos 119:71


Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Entre outros tem estes textos que são apresentados para
provar que o sofrimento leva ao conhecimento de DEUS e ao
arrependimento para a salvação.

Esta é a resposta à  pergunta Nº1.


Silas escreveu:

Citação :

A Minha Primeira e Segunda pergunta de 7 os irmãos Henrique

e Rasabino responde com referências e provas Bíblicas o que
 TZARUCH não consegue responder cabalmente.

Silas escreveu:

Citação :

 Pela  Lógica  Tzaruch  perde  o primeiro  ponto Ok.

Assim, pela lógica é você quem acaba de perder o primeiro
ponto, e pela vontade de DEUS, irá perder todos os pontos
até ao 7º.





Silas escreveu:

Citação :

 Creio que  podemos  passar  para  a 3º  pergunta:

Creu errado, primeiro terá de ler a resposta à pergunta Nº2,
e só depois é que se passará para a Nº3, será que você
já leu o que ainda nem foi postado ?



Qual é a pressa irmão ?,,,,, vai a algum lugar e está atrasado ?
Se sim, vá lá então, as perguntas estão feitas, você não sabe
responder e espera pelas respostas dos outros, talvez
quando voltar já esteja tudo respondido e resolvido.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

B.V. escreveu:

Citação :

Tzaruch ...

O assunto aqui é outro !!!

O irmão Silas abriu esse tópico para debater com você sobre a reencarnação que você defende !!!

O assunto é sobre a reencarnação, mas a pergunta Nº1 é
sobre se o sofrimento é ou não um meio que nos leva a todos
a procurar DEUS, a não ser que discorde da primeira pergunta.



B.V. escreveu:

Citação :

Só participei para explicar o meu testemunho que você interpretou diferente !!!

Em momento algum foi mal interpretado, além de que, o seu
testemunho foi visto como uma coisa boa, e nada de mal ou
de errado, se você chama de interpretar diferente, não faz da
interpretação errada.

Pois aquilo que na carne foi uma enfermidade, na verdade foi
o que lhe fez ir ao encontro da palavra de DEUS quando
aceitou o conselho por um colega dado.


Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.
Salmos 119:71

No entender do Tzaruch, bem se poderá dizer o mesmo do
seu caso, pois ao ser afligido, você aceitou um conselho e
procurou a DEUS, mas se isto é errado de se pensar, pois
então irmão, esqueça que assim tenha sido entendido.


Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Segundo as escrituras, DEUS por ser fiel, aflige os homens,
para que estes se voltem para ELE.


Se não foi o seu caso, peço desculpa pelo entendimento
errado.



B.V. escreveu:
Colocou nele uma visão e interpretação reencarnacionista !!!

Nada disso, e esse foi o seu erro desde o principio, pois se
reparar bem foi feita a referencia, que não teria prova para
a reencarnação, apenas o seu testemunho era um exemplo
de como as pessoas quando sofrem e se encontram sem
saída, de melhor agrado aceitam a palavra de DEUS.
(uns aceitam outros não)

Se você interpretou de forma errada, já viu que o seu
testemunho foi riscado da resposta por não servir o
propósito que inicialmente dava a entender.



B.V. escreveu:

Citação :

Como o tópico é sobre a reencarnação ...

E por eu não pretender, inicialmente, mais participar neste, após a minha primeira mensagem ...

Também expus a minha posição e pensamento, baseado nas Escrituras Sagradas, sobre o assunto do tópico !!!

A sua posição e pensamento já são sabidos à muito tempo,
porém, a ultima palavra ainda não foi falada.


B.V. escreveu:

Citação :

Creio que foi isso que, realmente, o incomodou !!!

O que realmente incomodou foi o irmão no seu testemunho
ter deixado claro toda a experiência que teve, e a forma como
acabou por aceitar a palavra de DEUS, e depois, só porque
o tema não é aceite por você, veio com outras palavras, e
assim desfez o verdadeiro sentido que antes se podia ler,
ainda que tenha sido pela pressa da escrita.

Se era só para mostrar que a fé o tinha salvado, poderia muito
bem ter omitido tudo o que aconteceu antes, sem ter escrito
que nascera assim, que tinha sofrido muito, e que aos 18
anos foi então que aceitou o concelho e procurou a DEUS.

Você acha que algo mais que tenha falado incomodou ?
Então se enganou.




B.V. escreveu:

Citação :

E, sempre, que é contrariado ...

E onde está esse sempre ?

Você é que é contrariado pelas suas próprias afirmações,
tanto é que veio confessar que a pressa da escrita o fez errar.



B.V. escreveu:

Citação :

Tem por costume, consciente ou inconscientemente não sei (Deus o sabe) ...

De “bagunçar” as nossas escritas, para tentar tirar as veracidades nelas contidas !!!

Bagunçar ?..... quem bagunçou ? foi o Tzaruch ?

B.V. Escreveu-
Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!

 A confissão é sua, e a bagunça também é sua.

Se você antes diz uma coisa, e depois diz o contrário, quem
afinal estáva a bagunçar alguma coisa ?

Quem ainda agora está a tentar tirar a veracidade contida no
seu próprio testemunho por achar que pode provar a
reencarnação ?



B.V. escreveu:

Citação :

Então explicarei, mais uma vez, para que o esclarecimento venha à tona e não fique a impressão de que mudei para prejudicar a sua “verdade reencarnacionista” !!!

Irmão B.V., a verdade reencarnacionista não depende do seu
testemunho para nada, apenas a primeira pergunta que fala
do sofrimento levar ao conhecimento de DEUS é que tinha
tudo a ver.



B.V. escreveu:

Citação :

 Exemplo recente, onde você diz, ao longo da sua última mensagem (o que Tzaruch escreveu, está em negrito)  :
 
“Veja também, aquilo que todos agora sabem e podem ler.


B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus,
pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!


Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!

Você confessa o erro, no entanto, continua a querer tirar o
entendimento que foi o sofrimento que o fez procurar a DEUS,
sendo assim o seu testemunho não serviu para a pergunta
que fala do sofrimento fazer procurar DEUS.



B.V. escreveu:

Citação :

Quando eu disse: O sofrimento, quis dizer :

Que bagunça irmão, afinal do que disse, queria dizer outra
coisa ?,,,, como poderia adivinhar tal coisa ?



B.V. escreveu:

Citação :

Em relação ao sofrimento, que já vinha fazendo parte da minha vida ( e que relatei antes no texto do meu testemunho)...

Então onde eu disse:

“O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!”

Entendam:

No sofrimento, conheci o Filho de Deus e aí pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!

Realmente irmão, na pressa trocou umas palavras, que por
sorte, tinham logo que dizer o oposto uma coisa da outra,
você também não ficava incomodado ao ler isso ?


Esse sofrimento o ter levado a aceitar a palavra de DEUS é
aquilo que antes foi feito referencia, mas o irmão diz que não
foi assim.

Porque o entendimento que foi feito, não tem nada de mal ou
errado em relação a você ou ao seu testemunho, pelo
contrário tem todo o apoio bíblico, apenas pode não ser o
seu caso, e não foi o sofrimento que o fez aceitar DEUS.




B.V. escreveu:

Citação :

Entendam:

No sofrimento, conheci o Filho de Deus e aí pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu

Mas não foi assim que explicou no seu testemunho, pois falou o seguinte.

Com dezoito anos , o jovem pensa e deseja , agora por conta própria,
ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus , 
é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!


Percebam que são dois acontecimentos ocorridos simultaneamente !!!

Esses que estão em cor podem ser em simultâneo, mas a
referencia foi feita ao que você antes tinha escrito errado,
e que agora veio corrigir, pois estava a inverter a sequência.



B.V. escreveu:

Citação :

Para o sofrimento, desejei ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Para a minha Salvação, o Espírito Santo colocou esse meu colega de
escola para me anunciar e indicar a leitura da Palavra de Deus !!!

Já percebemos irmão, você não quer de maneira nenhuma
que o seu sofrimento seja associado ao fato de ter aceite
logo a palavra de DEUS, assim seja.

Será que até aos 18 você nunca tinha ouvido falar de DEUS ?

Se o irmão olhar o sofrimento primeiro, que foi esse sim quem
lhe fez aceitar o concelho desse colega, então este texto
poderia ser falado por você.

Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.
Salmos 119:71

Se o sofrimento não teve parte na sua escolha, então esqueça
o texto apresentado.


B.V. escreveu:

Citação :

Hoje, entendo sim, que Deus veio ao meu encontro,
pois Ele queria além de me proporcionar a Salvação, através de Seu Filho ...

Também, a cura da minha enfermidade !!!

E como poderia DEUS te curar dessa enfermidade sem você
antes estar doente ?

Quem achas que antes te fez ficar enfermo ?
Será que você sem sofrimento teria aceite DEUS ?

Preferia o risco de sem sofrimento, e por sua conta e jeito
tentar saber se conseguiria aceitar ou não DEUS na sua vida ?

Ou será que assim está bom, e você até agradece o
sofrimento que antes passou ?

Terá algum sofrimento comparação de grandeza com a vida
eterna ?




B.V. escreveu:

Citação :

Mas, que fique bem claro de que eu busquei,
primeiramente, a Palavra de Deus para a Salvação !!!

Ninguém diz o contrário, porém, o seu pensamento estava
de igual forma a pensar em se curar da doença, e isso não
é errado, pois você já tinha sofrido muito desde criança,
ao ponto de pensar que nem família iria constituir.



B.V. escreveu:

Citação :

Se você tem tudo isto escrito, porque motivo agora
já vem com outra conversa a dizer que o
sofrimento foi após ter
conhecido JESUS ?


Já expliquei esse mal entendido acima !!!

Como ficamos então, você apontou o Tzaruch de fazer a
bagunça, e agora já lhe chama de mal entendido ?

E que tal você admitir que escreveu errado, e até a conversa
da bagunça você errou na acusação ?

De quem é a culpa, daquele que entende o que está escrito
ainda que errado, ou do primeiro que escreveu mal e depois
vem assumir o erro da sua escrita ?



B.V. escreveu:

Citação :

Porque motivo agora você está a mudar a sequência
dos acontecimentos só para desacreditar a verdade ?


Você é que entendeu diferente ...

Será que o Tzaruch entendeu diferente ?


B.V. Escreveu-
Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!

Mas olhe que não foi ele que veio confessar o erro da pressa
da escrita, mas sim você.


B.V. escreveu:

Citação :

E parece estar insistindo nessa diferença para que ela passe a ser a verdade ...

A insistência foi sobre aquilo que você escreveu TROCADO
com a pressa, consciente ou inconscientemente, não se sabe
(só DEUS sabe), e que da forma como estava escrito, trocava
a sequência do sentido que se tinha percebido antes.

Agora acabou a insistência irmão, o seu testemunho foi
riscado pois não tinha o entendimento que antes foi mostrado
para dar resposta à primeira pergunta.

Logo não vale a pena falar mais sobre aquilo que não é
verdade.  (o que não é verdade é o entendimento que parecia
dar)



B.V. escreveu:

Citação :

A sua “VERDADE” !!!

O testemunho é seu, a verdade que ele contém de igual forma
é sua, quanto ao entendimento, já está esclarecido, foi um
equivoco ter pensado que o sofrimento o tenha levado a
aceitar a palavra.



B.V. escreveu:

Citação :

Primeiro veio o sofrimento, e só depois é que veio o
conhecimento do Filho de DEUS, se você negar, 
estará a negar as suas próprias palavras, e assim
onde estará a verdade, no que escreveu antes,
ou naquilo que agora diz ?


O que você colocou em vermelho é o que deixo bem claro ...

Só não ficou claro foi se esse sofrimento o "ajudou" a de
melhor agrado ter aceitado a palavra de DEUS.



B.V. escreveu:

Citação :

Quer seja no meu testemunho, no tópico específico, e aqui neste !!!

Então, primeiramente o Tzaruch pelo entendimento acreditou
que tinha sido o sofrimento que o tinha feito aceitar a DEUS,
mas agora finalmente, está concluído que acreditou errado.



B.V. escreveu:
Quanto a você irmão B.V., cada vez que disser algo mais neste tópico, irá lhe ser perguntado, .......


B.V. Escreveu-

Citação :

Algumas verdades foram ditas por você !!!

Tzaruch irá perguntar-
QUE VERDADES FORAM ESSAS ?


Tudo aquilo que foi escrito por você e que está em concordância com a Palavra de Deus !!!

Como você não indicou nada, é de assumir que tudo está em
concordância com a Palavra de DEUS, porque na Palavra de
DEUS a verdade não é escolham o que quiserem, ou se faz
referencia e é especifico, ou então estará a dizer que é tudo
verdade.

Não se preocupe irmão, DEUS bem sabe que o Tzaruch só
fala a VERDADE.





B.V. escreveu:

Citação :

Um abração irmão B.V., e não leve a peito, as opções
são de cada um, e você optou por não responder ao
que ficou escrito, e ainda, trocou a sequência dos
acontecimentos do seu próprio testemunho.

Fique em paz.


 Outro abraço !!!

Estou tranqüilo e em PAZ !!!

Também acho “normal” a sua afirmação distorcida dessa última frase !!!

Também o Tzaruch achou "normal"  aquelas coisas, que
afinal com a pressa não confirmavam o que estava escrito.

Já reparou que nada tinha sido distorcido ?,,,, se fosse o caso
você não teria vindo confessar e corrigir as palavras que
trocavam a sequência dos acontecimentos.



B.V. escreveu:

Citação :

Para quem tem por costume ou estratégia (proposital ou não, Deus o sabe) ...

Tentar mostrar e expor o opositor como um “mentiroso”

Ninguém lhe chamou de mentiroso, todas as
referencias que foram feitas são as cópias exatas
das suas palavras, se em algum momento aquilo que
falou foi de encontro ao que tinha falado antes, isso
ai já é um problema seu.

Por isso mesmo o irmão veio corrigir a sua escrita.

Se você se considera um opositor, olhe que aos olhos
do Tzaruch você não o é, para ele você é um irmão,
assim como os restantes irmãos, que ainda não tem
o conhecimento da verdade.



B.V. escreveu:

Citação :

para poder afirmar e declarar a todos de que é o único portador da “VERDADE” !!!

Ainda que te diga que assim DEUS me falou, tu não irias
acreditar, pois se não queres acreditar na Palavra escrita,
como poderias acreditar no testemunho de outro irmão ?

Dessa forma, da Verdade de DEUS, é com a Bíblia que se
mostra essa verdade, quanto ao que você escreve, é a copiar
os textos que tem as suas palavras escritas.




B.V. escreveu:

Citação :

B.V. diz:

Irmão Silas ...

Perdoe-me por desviar do tema deste seu tópico !!!

Mas me senti na obrigação e no dever de esclarecer um assunto, diretamente,
ligado ao interesse do bom andamento do fórum e das propostas estabelecidas pela Administração do mesmo !!!

Não mais me pronunciarei aqui sobre o assunto relacionado ao meu testemunho !!!

O irmão entendeu tudo errado, o seu testemunho nunca foi
para provar nada da reencarnação, apenas para mostrar a
todos de como o sofrimento leva a aceitarmos a palavra de
DEUS, como negou isso, já deixou de ser preciso esse seu
testemunho.




B.V. escreveu:

Citação :

Um abraço !!!

B.V.

Um abração irmão, fique em paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 06 Jan 2014, 23:42
.



Silas escreveu:

Citação :

SUGIRO  SE  TODOS CONCORDAR, VAMOS  ESTABELECER  REGRAS  PARA  OS  DEBATES:

Porquê irmão Silas, as regras iniciais e do fórum não são
suficientes ?


Silas escreveu:

Citação :

4º) -  Três  respostas  harmonicamente  Bíblicas (Texto e Contexto) por um  ou mais autores,  serão  conclusivas  e finais  para  cada tópico.

Se você fez as perguntas, e antes apenas pedia respostas com
provas bíblicas, porque motivo agora já pretende "afinar" as
regras ?,,,, estará você com receio de alguma coisa ?


Será que as novas regras são só para os debates/perguntas
neste tópico, ou será para todo e qualquer debate que exista
em Teologia ?



Silas escreveu:

Citação :

    Aguardo  a  Auxilio  da Administração Sobre  ESTABELECER  REGRAS  PARA  OS  DEBATES:

  Grato  a Todos  tenham  uma  Noite  Abençoada.

O irmão já está a ter um auxilio nas respostas, pois das suas
palavras não existe nada, entretanto, ainda falta responder
ao que já foi falado por outros irmãos, depois, passaremos à
próxima pergunta.


E aproveite para pedir regras para os debates fora deste tema,
porque não tem nenhuma relação, e você já tinha estabelecido
as regras no inicio deste tópico, sem pedir ajuda a ninguém.

Silas escreveu:

Citação :

Eu  Silas G. de Souza  comprometo-me  a  responder  a  questões  ao  Sr. Tzaruch  desde  que  Ele  responda  as  que  enviei  a Ele  no total de  7 perguntas referentes  ao tema defendido por Ele REENCARNAÇÃO  com  textos  Bíblicos,  e  jamais argumentos  extra-Bíblicos.

Se você mudar as regras a cada resposta dada, quando chegar
a meio já nem será possível sequer responder, pois irá criar
uma regra que não permita responder.

E além disso, já está a quebrar a proposta inicialmente feita.


Silas escreveu:

Citação :

AGUARDO cada resposta com mais de um Textos Bíblicos, para
confirmação,  com  todo  respeito  por  sua  crença.

Aqui você falou mais de 1 texto, e isso poderia ser 2, agora diz
que são 3 e por um ou mais autores, daqui a pouco já está
a pedir 5 ou mais textos, o que é isso,  regras a seu gosto e
quando lhe apetece ?

Sabe que se mudar as regras, elas serão aplicadas da mesma
forma quando for você a responder ?


As questões propostas foram suas, assim como o compromisso
de responder quando lhe forem feitas as perguntas, já não
poderá voltar atrás, a não ser que a sua palavra não tenha valor.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua 08 Jan 2014, 00:08
.





rasabino escreveu:

Citação :

Graça e Paz a todos!

Olá irmão Rasabino e restantes irmãos.


rasabino escreveu:

Citação :

Pelo visto este tópico vai se perder no caminho com as replicas e tréplica de cada resposta ao irmão Tzaruch.

Nada se perderá, é uma promessa irmão.

Todas as vossas respostas serão respondidas, em alguns
casos em "tréplica" ou "quadripla".


rasabino escreveu:

Citação :

Sugiro então, que por hora deixemos que o irmão Tzaruch responda todas as sete perguntas sem ser interrompido.

E que tal sugerir paciência, nunca vi um tópico com irmãos tão
apressados para ver as respostas, por acaso é alguma corrida ?

Tem alguma regra de tempo para responder ao que vós
escreveram ?

Nada ficará para trás, e quando ninguém tiver mais nada a dizer
ou a contrariar da primeira resposta dada, então se passará à
próxima pergunta, todo aquele que estiver com pressa, vá
andando.


rasabino escreveu:

Citação :

Depois cada participante do debate fará sua considerações. O que vcs acham?

Sugestões e mais opiniões, ou será alguma regra ?

Irmão Rasabino, não se passará à pergunta seguinte sem a
actual ficar resolvida, nem que demore 6 meses, o assunto
ficará de todo esgotado e concluído, para depois não se andar
entre assuntos a misturar tudo.

Ao falar assim, certamente o irmão não sabe que o Tzaruch
não deixa nada por responder, volte então amanhã, pois se ele
tiver tempo ainda hoje deixará algo escrito a responder sobre
aquilo que você postou.


Fiquem em paz irmãos e irmãs.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 04:11
.

Silas escreveu: Citação : Silas  conclui:      De  Minha  Parte,   não   acho  meios  para continuar  um debate, se   não  implantarmos  determinadas  normas, Irmão Silas, já todos perceberam que você quer implantar as suas próprias regras, como se os restantes moderadores do fórum até à presente data tivessem feito um trabalho errado, você inclusive, pois também é Moderador. Vós irmãos e moderadores, que ao fim de tanto tempo tem mantido a paz e ordem neste fórum, será que o vosso trabalho foi em vão e inútil ? Será que existe algo de errado neste, ou em qualquer outro debate que durante tanto tempo esteve errado e ninguém até hoje reparou ? Adailton Escreveu- como voce bem citou ai,o forum de debates,deve ser livre pra todos,e estabelecer regras a ele ,fora a boa conduta, é arbitrariedade desnessessária Será que estas palavras do irmão Adailton não tem valor ? Pela insistência em mudar as regras, parece não ter valor algum. Silas escreveu: Citação : pois como  disse o irmão Rasabino,  (PODE  SE  PERDER  NO CAMINHO,  Quem já se perdeu no caminho foi você, pois quer desistir com a alegação das regras dos debates estarem erradas. Silas escreveu: Citação : OU  COMO  DESEJA  NOSSO AMIGO  TZARUCH  alongarmos  por  6 meses  em  um  mesmo  Tópico. Você acha mesmo que o Tzaruch deseja alguma coisa ? Se ainda não foi respondido ao que o irmão Rasabino escreveu foi por falta de tempo. E ainda, tem aqui tópicos no fórum que são chamados de novo depois de terem sido criados em 2011, tópicos activos ao fim de 3 anos ?.....terá algum problema agora se este durar 6 meses ? Silas escreveu: Citação :  Se um dia   for  implantado   as  Normas  exclusivas  para os  debates, prometo  retornar  aos  mesmos.  Quanto medo irmão, até hoje nunca você receou a falta de nenhuma Norma exclusiva para os debates, porém agora, já quer abandonar por não lhe estar a convir. Na verdade, quem falta à sua palavra, perde "crédito" para poder continuar a falar, tem razões que se justificam, mas não essa das regras. Silas escreveu: Citação : Me  perdoem  os  participantes,  A palavra de um homem não é para pedir perdão, mas sim para CUMPRIR. Silas escreveu: Citação : agradeço a dedicação de todos e ao nosso bom amigo Tzaruch  que, mais uma vez me auxiliou  em suas lições.  Você só irá agradecer no fim, pois abriu o tópico, fez as perguntas, estabeleceu as regras, e fez um compromisso com todos, e uma vez mais DAS SUAS PALAVRAS NADA. Mas mesmo que falta à sua palavra, irá ler as respostas ao que perguntou, mas não poderá mais participar, pois tem aqui outros irmãos que sabendo a palavra, e se algo de errado for falado eles se irão pronunciar, mas você, ficará de fora, sem mais participar nos debates, Teologia ou outros temas. Silas escreveu: Citação : Em tudo aprendemos  na  vida  até  mesmo nas  conjecturas  desintoadas. De novo a esconder-se por detrás das respostas dos outros irmãos, mas você ainda nem sabe o que o Tzaruch tem para dizer acerca dessas conjecturas, porque motivo faz referencia ás mesmas ? Então, ontem não houve tempo, mas daqui a poucos minutos, já o irmão Rasabino terá algo para ler sobre o  que ele escreveu neste tópico e as suas conjecturas. Quanto a você irmão Silas, a sua pressa transformou-se em receio, daquilo que será escrito, e daquilo que teria de responder. Mas afinal não cumpriu com o prometido pela sua palavra. Silas Escreveu para todos lerem- Eu  Silas G. de Souza  comprometo-me  a  responder  a  questões  ao  Sr. Tzaruch  desde  que  Ele  responda  as  que  enviei  a Ele  no total de  7 perguntas referentes  ao tema defendido por Ele REENCARNAÇÃO  com  textos  Bíblicos,  e  jamais argumentos  extra-Bíblicos. Porquê você não pede mais ajudas para conseguir cumprir a sua palavra ?,,,, pode chamar quantos quiser, 10, 100, ou 1000 irmãos para o ajudar, o Tzaruch só tem um que o ensina, e chama-se DEUS o ALTÍSSIMO. Quando chegar ao fim da sétima pergunta, falaremos de novo irmão, entretanto fique só a ler, e a aprender, e caso apareça a falar em mais algum debate, saiba que será a segunda vez que faltará com a sua palavra, e será lembrado. Um abraço, fique a ver, e em paz. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI

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Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 04:24
.




Salomão escreveu:
Silas gomes de souza escreveu:

Citação :

Se um dia   for  implantado   as  Normas  exclusivas  para os debates, prometo  retornar  aos  mesmos.

Salomão Escreveu-

Citação :

E como seria estas normas..?

O que poderá ser acrescentado que vá fazer melhor do que já
se pode ver ?

Salomão escreveu:

Citação :

Quem sabe os Administradores do fórum não goste da ideia ...

Quem sabe o irmão veio falar em um tópico que não tem nada
a ver com normas ou regras, e assim acabou por falar fora do
tema deste mesmo tópico...

Salomão escreveu:

Citação :

Eu sugiro um pleito entre os membros do fórum....

Todos sabem opinar e sugerir, então siga esta sugestão.

Entre neste link---

https://semeadoresdapalavra.typeform.com/to/IsUWXQ

Clique para começar, e preencha o formulário de pesquisa
de satisfação do fórum, e então lá, deixe a sua opinião.


Salomão escreveu:

Citação :

O que acham ?

Acha-se, que deve seguir o link sugerido.



Um abraço irmão Salomão, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 

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Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 06:07
.




.
1/3



rasabino escreveu:

Citação :

Não entendo que exista qualquer relação entre o "sofrimento" como "meio" para se alcançar uma purificação.

Tzaruch Escreveu-
(recorde-se, não é o sofrimento que purifica, ele apenas faz cada
um procurar a verdade de DEUS e então se seguir será purificado)

Irmão Rasabino, se não entende, tente então perceber porque
motivo terá DEUS feito o seguinte.

Então disse a Abrão: Sabes, de certo, que peregrina será a tua
descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e
será afligida por quatrocentos anos,
Gênesis 15:13

Será que DEUS afligiu a descendência de Abrão somente por
afligir ?

E acontecerá que no dia em que o SENHOR vier a dar-te
descanso do teu sofrimento, e do teu pavor, e da dura
servidão com que te fizeram servir,
Isaías 14:3

Porque será que é DEUS quem dá o descanso do sofrimento ?

Isto é a minha consolação na minha aflição, porque a tua
palavra me vivificou.
Salmos 119:50

Se não tem relação, porque motivo então se mistura a aflição
com a palavra de DEUS ?

Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.
Eclesiastes 7:3

E aqui, porquê então não é tudo só riso ?.... consegue ver a
relação que existe entre a tristeza e um melhor coração ?



Difícil questões me propõem: Saber e compreender os desígnios
(propósitos) de Deus. No máximo vamos especular:

Nada de especulações, lembra das suas próprias palavras

Rasabino escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!


E se você tive-se pensado mais um pouco, não teria
necessidade de agora estar a ler na escrita do Tzaruch.

Veja então, de forma simples para que possa discernir.

Você diz que são questões difíceis, saber e compreender os
desígnios e propósitos de DEUS, veja um exemplo simples
que não é especular e pela bíblia facilmente é provado.

Como é que um pai faz com os seus filhos ?,,,, diz a eles o que
é certo ou errado, caso eles errem, então dependendo do erro
esse pai poderá dar uma repreensão, ou ir até duas ou mais
repreensões sobre esse mesmo erro.

Quando o filho se rebeldia e continua a desobedecer a esse pai,
então pode vir o castigo, que consoante o tipo de erro assim
também é aplicado.

Tem pais que dão umas palmadas, tem outros que cortam a
mesada, outros tiram o computador, ou então retiram algo
que esse filho goste, e assim aplicarão o castigo sem dores
no corpo, mas um sofrimento na mesma, pois sofrer pode ser
como ficar triste, e não precisa da dor física de umas palmadas.

Agora, se quiser compreender os desígnios e propósitos de
DEUS, pense então que ELE é o Pai de todos, e nós como
filhos ao desobedecer ao que ELE diz somos castigados,
e consoante aquilo que fizer-mos de errado, assim também
será o castigo.

Então, assim como uma criança por ser castigada ao sofrer
fica a pensar que isso foi pelo seu erro, também nós quando
DEUS nos castiga temos de aprender que é pelos nosso erros.

A tristeza (sofrimento), é quem faz aprender o certo do errado,
pois se ao fazer o errado isso trouxer dor, então aprendermos
a procurar fazer o certo para não ter de ficar tristes ou sofrer.


Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.
Eclesiastes 7:3

E assim, com essa tristeza e muita dor, acabamos por ter um
melhor coração.   



rasabino escreveu:

Citação :

O Senhor conhece os pensamentos do homem, que são vaidade. Salmo 94:11

Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos. Isaías 55:9

Não podemos estabelecer doutrinas/ensinos por conjecturas.

Com certeza irmão, e nada do que está nesta resposta toda é
uma presunção, suposição, hipótese, ou ideia sem fundamento,
mas veremos muitas conjecturas na sua escrita.

1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.

Sendo uma conjectura aquilo que em cima é explicado,
cada vez que uma for encontrada, será dado o nome certo.



rasabino escreveu:

Citação :

Sola scriptura por favor irmão!

Depois indique quais as palavras que o Tzaruch escreveu,
e o levaram a fazer este pedido que você mesmo não respeitou.



rasabino escreveu:

Citação :

Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.

Irmão, existe um tópico neste fórum que fala sobre o que é uma
doutrina, algo sobre o assunto pode falar lá.

O que está a ser apresentado não é uma doutrina, mas sim a
verdade, os questionamentos foram aqueles que o irmão Silas
apresentou no inicio do tópico, assim como os restantes tem
vindo a fazer.


Rasabino escreveu-

Citação :

Usar um questionamento para induzir uma resposta

Veja, se são questões, não é para induzir nada, mas sim,
 é mesmo para ser respondido.



rasabino escreveu:

Citação :

Por exemplo, eu poderia dizer que a promessa de Deus a Abraão estava em seu curso quando disse que faria dele Pai de uma grande nação. E dizer que por desígnio eterno confinou como escrava a descendência de Abraão no Egito para que se formasse um povo numeroso afim de povoar a terra prometida, mas ainda assim seriam apenas minhas conjecturas,

Então irmão, daquilo que deu exemplo, o que foi que não
aconteceu, ou que não é verdade ?

presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Podemos atribuir algum dos sinónimos de conjectura ao seu
exemplo que disse ser as suas conjecturas ?


rasabino escreveu:

Citação :

e conjecturas não revela o desígnio de Deus!

Antes foi dado o exemplo do castigo que os pais dão aos filhos,
para perceber um pouco do desígnio de DEUS, se encontrar
ai ou antes alguma conjectura, faça o favor de copiar as
palavras para que se saiba onde isso está escrito.

Falar de conjecturas, e não referenciar nada em concreto,
é no mínimo deixar cada um pensar o que quiser, e isso por
si mesmo já é uma suposição (conjectura).



rasabino escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu-
Foi DEUS quem fez o sofrimento, se não existe relação entre
um meio para alcançar a purificação, porque motivo DEUS
tanto fez uso deste sofrimento desde o principio dos tempos,
assim como se pode ver ao longo da história e de tudo quanto
está escrito na bíblia ?


Eu receio que está havendo uma inversão de responsabilidades aqui.

Você receia ?, mas é um receio sem fundamento.

O que tem a ver a responsabilidade com aquilo que
está escrito ?



rasabino escreveu:

Citação :

O irmão está dizendo que Deus fez o sofrimento.

Então, você não sabia ?


Porventura da boca do Altíssimo
não sai tanto o mal como o bem?
Lamentações 3:38

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
Isaías 45:7

Se é DEUS quem tudo cria, tanto as trevas como mal, qual é
a sua duvida que também tenha criado o sofrimento ?

Por ventura existe mais algum criador ?

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos, 
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Eu sou o SENHOR, e não há outro;  fora de mim não há Deus;
eu te cingirei, ainda que tu não me conheças;
Isaías 45:5

Sem a mínima duvida que DEUS fez o sofrimento para afligir
aqueles que ELE Ama.


Se você irmão Rasabino, ou alguém, conhecer algo, alguma
coisa ou alguém, que não tenha sido DEUS quem tenha feito,
faça o favor de agora apresentar isso, pois até à presente data
nunca de tal se ouviu falar, nem o Tzaruch viu tal coisa.



rasabino escreveu:

Citação :

Que o sofrimento é um desígnio (ou propósito). Existe uma relação de causa e efeito sendo
desconsidera totalmente do contexto histórico das escrituras.

Porque assim diz o SENHOR: Como eu trouxe sobre este povo
todo este grande mal, assim eu trarei sobre ele todo o bem que
lhes tenho declarado.
Jeremias 32:42

Como o irmão fez uma afirmação, mas não mostrou textos de
suporte sobre a mesma, e esse em cima diz precisamente o
contrário, então essa afirmação é uma..............

..........1. Conjectura........
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

O certo é aceitar o texto de Jeremias 32:42, em que essa causa
efeito vieram pelo sofrimento com um desígnio e propósito, que
é de um Pai zeloso para com os seus filhos, e está dentro do
contexto histórico das escrituras.



rasabino escreveu:

Citação :

Todo o universo é regido por Leis. Leis da Física, da química, da biologia, etc.

E quem o irmão pensa que fez as leis da Fisica, da química, da
biologia etc etc etc etc etc etc etc etc etc ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
Gênesis 1:1

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Então, se essas leis, física, química etc, estão presentes na terra
e também no universo, então é fácil de perceber que foi DEUS
quem TUDO fez, incluindo a dor e sofrimento, tanto do coração,
como aquilo que sentimos na carne causado pelas leis da física
etc etc.



rasabino escreveu:

Citação :

A Palavra de Deus é regida por Lei (mandamentos).

Tudo aquilo que existe é criação de DEUS, visível e invisível,
dor ou prazer, leis ou mandamentos, tudo, mas TUDO, é obra
das mãos de DEUS.

E a palavra de DEUS não é regida, Ela simplesmente é a VERDADE.



rasabino escreveu:

Citação :

Tem um mandamento de Deus que diz: A alma que pecar esta morrerá!

Não é um, mas sim muitos mandamentos, em que essa
morte que se fala é de morrer por apedrejamento por não
obedecer à lei que tinha sido dada através de Moisés, a
morte natural ou por acidente está sempre garantida à
nascença de cada um.



rasabino escreveu:

Citação :

 Se Deus é verdade e cumpridor de sua Lei e não pode negar a sua Palavra,
então temos que todos os homens nascem, crescem e morrem...
justamente porque todos pecam o tempo todo!

Irmão, o mandamento que falou, fala de morrer antes por
outros motivos, a morte do corpo já é uma certeza desde Adão,
e é para todos.

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não
comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente
morrerás.
Gênesis 2:17

É por estas palavras que todos morrem como Adão,
porque são a sua descendência.

Rasabino Escreveu-
então temos que todos os homens nascem, crescem e morrem...
justamente porque todos pecam o tempo todo!
____________________________________________

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Essa coisa de todos pecaram a tempo todo, é errada, entretanto
o texto em cima fala dos que morreram, mesmo aqueles que
não tinham pecado.



rasabino escreveu:

Citação :

 Seja o sofrimento, seja a morte por sofrimento, seja morte por acidente
de percurso ou não, todos morrem por que são pecadores,

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Segundo o texto, a sua afirmação não é verdade, nem todos
morrem porque são pecadores.

JESUS morreu, será que agora está a dizer que foi pecador ?
(claro que não está, essa afirmação é que está errada)



rasabino escreveu:

Citação :

e assim nos fazemos transgressores de uma Lei que não dá abertura para viver para sempre!

O que não vive para sempre é a carne, mas a Palavra de DEUS
dá abertura sim para viver para sempre, e isso veio por JESUS.


E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais,
Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;
Atos 13:32

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25




rasabino escreveu:

Citação :

Você pode reencarnar quantas vezes for, sempre continuará pecando, 
porque esta natureza humana já está condenada pelo pecado de Adão:

E se você a cada encarnação ficar um pouco mais perfeito,
e a cada vida seguinte menos pecar, isso é errado ?

Será que DEUS como Pai, por um filho errar na primeira vida
que tenha, ELE logo deixa esse filho ir para o sofrimento
eterno ?

DEUS é eterno, quer que sejamos perfeitos, como é isso
possível em menos de 100 anos ?

Que pecado é esse de Adão, se em toda a Bíblia ninguém lhe
chama de pecado, mas sim de transgressão ou desobediência ?



rasabino escreveu:

Citação :

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

Todos os homens. Não alguns homens. São todos os descendentes de Adão.
Se for descendente de Adão morre! E esta morte física herdada de Adão é
o juízo de Deus sobre todos os pecado de todos os homens em todos os tempos:

Então, sobre JESUS está escrito que é da descendência de
Adão segundo a carne, e também Ele sofreu a morte, e
"carregou" o juízo de todos os pecados de todos os homens,
mas Ele mesmo nesta vida, NÃO PECOU.

Você deve também lembrar tudo o resto que foi herdado de
Adão, só a morte é muito pouco do toda essa herança.
 


rasabino escreveu:

Citação :

Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós
 mesmos, e não há verdade em nós. Se dissermos que não
 pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em
 nós. 1 João 1:8; 10

Quantas vezes vc acha que seria necessário reencarnar
para quebrar uma maldição da Lei de Deus!

Todas quantas foram necessárias a CRISTO, até reencarnar
como JESUS e fazer toda a vontade de DEUS.

Porque só aquele que fez a desobediência, ou seja Adão,
é que poderia se aperfeiçoar ao ponto de então se manifestar
ao mundo e vir obedecer ao Pai, e fazendo toda a sua vontade,
acabou com a "maldição" que veio do Éden.  



rasabino escreveu:

Citação :

A reencarnação pode mudar um maldição em benção?
Então Jesus morreu em vão!

Aqui será lembrado as suas palavras.

Rasabino escreveu-
Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.


Que é isso irmão ?.,,, foi CRISTO mesmo quem veio acabar com
essa "maldição", por isso, Ele não morreu em vão.

Em verdade, em verdade vos digo que,
se alguém guardar a minha palavra,
nunca verá a morte.
João 8:51




rasabino escreveu:

Citação :

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas,
e perverso; quem o conhecerá? Eu, o Senhor,
esquadrinho o coração e provo os rins;
e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos
e segundo o fruto das suas ações. Jeremias 17:9-10

Não erreis: Deus não se deixa escarnecer;
porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará.
Porque o que semeia na sua carne, da carne ceifará a corrupção;
mas o que semeia no Espírito, do Espírito ceifará a vida eterna. Gálatas 6:7-8

Eu, o SENHOR, esquadrinho o coração e provo os rins;
e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos
e segundo o fruto das suas ações.
Jeremias 17:10

Com certeza, conforme cada um fizer, assim irá receber, e a
ciência de DEUS, não só sabe tudo o que vai no coração,
como até os pensamentos que ainda não temos.



rasabino escreveu:

Citação :

Se você disser que não é o sofrimento que purifica, sim, até
poderá estar certo, porque é a Palavra quem purifica, assim
o sofrimento é apenas um meio para que procurem a DEUS,
e pela sua palavra se salvem.

Não entendi. Se salvar do que?

Não entendeu, ou já esqueceu ?

Rasabino Escreveu-
E esta morte física herdada de Adão é o juízo de Deus


Será que não é a vida eterna que você procura alcançar ?
Então é da morte física que você procura se salvar.



rasabino escreveu:

Citação :

Das inúmeras reencarnações?

Com certeza, pois a cada encarnação você morre na carne
de novo, e quando aceitar JESUS e fizer tudo como Ele nos
pede, então não verá a morte como está escrito.



rasabino escreveu:

Citação :

Segundo a sua doutrina, não é a reencarnação que purifica?

Irmão Rasabino, e doutrina não é do Tzaruch, ele apenas fala
e explica a Palavra do Pai, tal como esse Pai lhe ensina.

Quanto à sua pergunta, quantas vezes mais será preciso dizer
que quem purifica é a Palavra de DEUS ?

Porquê continua a induzir perguntas sobre afirmações que não
foram feitas ?



rasabino escreveu:

Citação :

Não através de sucessivas reencarnações que o homem vai sendo purificado até se tornar um espirito de luz?

Não irmão, as várias reencarnações, são os castigos de DEUS
por cada vez que alguém em vida não fizer tudo como ELE
pede, a Palavra está no mundo, e só ela é que pode purificar.

O CRISTO foi purificado pela palavra nas vidas que teve,
e só quando veio como JESUS e ao fazer toda a vontade de
DEUS, então Ele se tornou a luz do mundo.

Isso de espírito de luz é uma afirmação sua.



rasabino escreveu:

Citação :

Tzaruch Escreveu-
Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)


Rasabindo escreveu
Novamente as conjecturas para formarem uma doutrina.

Você chama de doutrina a tudo ?

O irmão é capaz de indicar as conjecturas que leu nestas
palavras ?..... não é isso que está escrito na bíblia ?

Tzaruch escreveu-
Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)


1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 Se você, ou alguém, encontrar nessas palavras do Tzaruch
alguma presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento
incerto, ou opinião hipotética, que se manifeste, e apresente os
textos da bíblia que provem o contrário daquilo que ficou escrito.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




rasabino escreveu:

Citação :

Não se esqueça: Todo descendente de Adão carrega a morte em si mesmo, e isto devido ao pecado de Adão!

O irmão é que não se deve esquecer, Adão não pecou, Ele sim
desobedeceu-transgrediu.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Quando será que os irmãos aprendem a ler aquilo que está
escrito ?

Esse texto faz comparação entre aqueles que não tinham
pecado e a transgressão de Adão, se eles não pecaram, então
como pode Adão ter pecado ?



rasabino escreveu:

Citação :

A condição do povo de Israel em relação a morte não mudou por eles terem saído do Egito.

O que tem a ver essa condição do povo de Israel em relação à
morte, com aquilo que ficou escrito sobre eles depois de terem
saído do Egito terem feito um bezerro para adorar e depois
terem continuado a sofrer pela mão de DEUS ?



rasabino escreveu:

Citação :

A minha condição em relação a morte física não muda e não pode mudar
porque a Palavra de Deus, a Sua Lei deve se cumprir: A alma que pecar, esta morrerá!

Já antes foi falado, e todos sabemos que a morte fica certa com
o nascimento (se vivo), isso da alma que pecar morrerá, é o
que está escrito no antigo testamento, e tem relação com as
leis que existiam até à vinda de CRISTO, em que todo aquele
que não cumprisse certos pontos, morreria por apedrejamento.

Desviando-se o justo da sua justiça, e cometendo iniqüidade,
morrerá por ela; na iniqüidade, que cometeu, morrerá.
Ezequiel 18:26

Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito
de necromancia ou espírito de adivinhação, certamente
morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.
Levítico 20:27

Por boca de duas testemunhas, ou três testemunhas, será
morto o que houver de morrer; por boca de uma só testemunha
não morrerá.
Deuteronômio 17:6

E se algum homem no campo achar uma moça desposada, e o
homem a forçar, e se deitar com ela, então morrerá só o homem
que se deitou com ela;
Deuteronômio 22:25

Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele
homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.
Números 15:35

Esse morrer, não é a morte que é certa, mas sim morrer pela
mão de todos aqueles que seguíam as leis do A.T.

Mas se o ímpio se converter de todos os pecados que
cometeu, e guardar todos os meus estatutos, e proceder
com retidão e justiça, certamente viverá; não morrerá.
Ezequiel 18:21

Aqui se pode ver que diz se fizesse o certo não morreria,
mas na verdade, só iria morrer de morte natural.


E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?
João 11:26

Mas agora já não é para morrer, mas sim para viver se crer em
JESUS, quanto à morte na carne, ainda terá de morrer uma vez
mais para se libertar da carne, que para nada aproveitou.

E ainda, para se poder crer em CRISTO, só estando vivo.



rasabino escreveu:

Citação :

Jesus só veio para dar vida eterna aos que morreram mas guardaram a Fé!

A quais ?.... os que morreram antes da Sua vinda, ou depois da
sua vinda ?

Aqueles que nasceram e tiveram quem lhes pregasse a palavra,
ou aqueles que morreram sem escutar esta palavra de JESUS ?

Acha que estas perguntas estão a induzir alguma coisa, então
tente responder.



rasabino escreveu:

Citação :

Assim Jesus não quebra a Lei de Deus, pois esta esta satisfeita na morte física do todos os homens, e ressuscita todos os pecadores depois da morte, ou seja, depois que a Lei vier a se cumprir em nós:

O que tem haver isto que fala, com a restante conversa que é
sobre o sofrimento levar ao conhecimento da palavra de DEUS ?

Você está a falar da Lei do Antigo Testamento, ou daquilo que
DEUS falou a Adão ?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não
comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente
morrerás.
Gênesis 2:17

Todos morrem, pecadores e não pecadores.



rasabino escreveu:

Citação :

E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou (purificou) dos nossos pecados, Apocalipse 1:5
E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue nos compraste para Deus de toda a tribo, e língua, e povo, e nação; Apocalipse 5:9

Jesus comprou uma porção de gente morta que teve Fé na
redenção, e com o Seu sangue purificou a todos e os ressuscitará na Sua vinda:

O que você escreveu, é uma PURA CONJECTURA.


1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.



E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?
João 11:26

O que está escrito é claro, só aquele que vive e crer em JESUS
é que nunca morrerá.

Então e todos aqueles a quem a promessa foi feita, mas que
morreram antes da sua vinda, ou que morreram depois da sua
vinda sem terem conhecimento da palavra ?

Já ficaram perdidos para o sofrimento eterno ?

Você consegue salvar estes sem eles reencarnarem ?



rasabino escreveu:

Citação :

E naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta
a favor dos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual
nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas naquele
tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro.
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna,
e outros para vergonha e desprezo eterno. Daniel 12:1-2

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?
João 11:26

Muitos serão purificados, e embranquecidos, e provados;
mas os ímpios procederão impiamente, e nenhum dos ímpios
entenderá, mas os sábios entenderão.
Daniel 12:10



rasabino escreveu:

Citação :

Porque o mesmo Senhor (que subiu) descerá do céu com alarido, e
com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram
em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos
vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a
encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o
Senhor.

1 Tessalonicenses 4:16-17

rasabino escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
O sofrimento é um desígnio de DEUS,
quem é o homem para  questionar os caminhos de DEUS?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do  mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a salvação ?
(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)

Vamos ao contexto:

E não somente com a sua vinda, mas também pela consolação com que foi consolado por vós, contando-nos as vossas saudades, o vosso choro, o vosso zelo por mim, de maneira que muito me regozijei. Porquanto, ainda que vos contristei (trouxe tristeza) com a minha carta, não me arrependo, embora já me tivesse arrependido por ver que aquela carta vos contristou, ainda que por pouco tempo. Agora folgo, não porque fostes contristados, mas porque fostes contristados para arrependimento; pois fostes contristados segundo Deus; de maneira que por nós não padecestes dano em coisa alguma. Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do mundo opera a morte. 2 Coríntios 7:7-10

Ficarmos tristes por ouvirmos uma verdade? Não disso que o Paulo está falando?
Ele deu uma Palavra a igreja que a deixou triste, mas não se arrependeu porque era a VERDADE, uma Palavra de Deus.

Você apagou todo o texto e mostrou só umas linhas, e depois
vem com a sua visão de um outro contexto, leia lá então
de novo tudo o que estava escrito, e que não soube
responder.


Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.
Salmos 119:71

Consegue ver irmão ?.... a relação entre sofrimento e um meio
para alcançar a purificação ?
 
Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos, 
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Pois, ainda que entristeça a alguém, usará de compaixão,
segundo a grandeza das suas misericórdias.
Lamentações 3:32

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.
Lamentações 3:33

Com o silêncio fiquei mudo; calava-me mesmo acerca do bem,
e a minha dor se agravou.
Salmos 39:2

Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto
o mal como o bem?
Lamentações 3:38
 
-/\---------------------------------------------------------- /\-
--|---Até aqui foi apagado, só o seguinte você mostrou--|--
.-V----------------------------------------------------------- V-

 
O sofrimento é um desígnio de DEUS, quem é o homem para
questionar os caminhos de DEUS ?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a
salvação ?

(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)

----------------------------------------------------------

E o seguinte foi o que você respondeu ao que está escrito.

Rasabino escreveu-
Ficarmos tristes por ouvirmos uma verdade? Não disso que o Paulo está falando? 
Ele deu uma Palavra a igreja que a deixou triste, mas não se arrependeu
 porque era a VERDADE, uma Palavra de Deus.
_______________________________________________________

O que tem haver esse exemplo que deu de a igreja ficar triste
com a tristeza vinda de DEUS e que opera arrependimento para
a salvação ?



rasabino escreveu:

Citação :

 Se alguém disse a você (suposição): "A doutrina da reencarnação é um engano, um caminho de morte, sem possibilidade de redenção", então alguém poderia (suposição) te entristecer, mas diria: "Não me arrependo de ter lhe dito a verdade", ou, "não me arrependo de ter lhe pregado a Palavra de Deus", pois a Palavra de Deus tem poder para operar arrependimento do ouvinte e transformar a tristeza em alegria. Já o mundo (não a Palavra/Verdade) quando causa a tristeza, opera a morte!


Ficarmos tristes com a verdade é uma coisa, já ficarmos tristes com o engano é outra!

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

Irmão, leia com atenção, a tristeza segundo DEUS, significa
o que ELE faz por nós e que nos faz sofrer e ficar "tristes",
e que isso opera arrependimento para a salvação.

Aquilo de quem ninguém se arrepende, é de receber esta
tristeza vinda de DEUS, porque isso vem como uma mensagem
que nos faz acordar para a SUA VERDADE.

Se você não acredita-se em DEUS, o que preferia, continuar
assim, ou que ele o fizesse ficar tão doente, que você no
desespero acaba-se por ir procura-lo ?

Será que você iria ficar arrependido de DEUS lhe ter enviado
esse sofrimento que operou para a salvação ?

Não tem nada a ver com esse exemplo que falou de ficar triste
com o engano ou com a verdade e aquilo falado no texto.



rasabino escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu-
Irmão Rasabino, diga lá pois a todos, se já conseguiu agora
ver a relação entre o sofrimento como um meio para alcançar
a purificação

Se negar, é a palavra de DEUS que estará a negar, e não as
palavras do Tzaruch, porque não foi ele quem escreveu esses
textos apresentados.

Rasabino Escreveu-
 Não vejo o sofrimento como meio para alcançar a purificação dos pecados.

Quer saber porquê você não consegue ver ?

Porque não está a sofrer, e porque não quer acreditar nas
palavras de DEUS que lhe foram mostradas.

Fale com outros irmãos que pelo sofrimento encontraram o
caminho de DEUS, e pergunte a eles como foi, e se eles em
algum momento deixaram de agradecer a DEUS essa
mensagem que os fez acordar para a salvação.


rasabino escreveu:

Citação :

Afirmar isto seria negar a Lei de Deus que diz: A alma que pecar, esta morrerá!

Já antes lhe expliquei isso de "A alma que pecar, esta morrerá".

Se você não quer negar essa lei, então teria de começar a fazer
e cumprir tudo aquilo que está no antigo testamento, e assim
certamente teria de matar pessoas por apedrejamento, 
que segundo essa lei tinham de morrer por não cumprirem.

Assim você acaba por negar a Palavra que ensina e mostra
que o sofrimento vindo de DEUS opera arrependimento para
a salvação.



rasabino escreveu:

Citação :

Prefiro negar as suas conjecturas, proposições e entendimentos

Quando você conseguir provar essas conjecturas, volte
e continuaremos.



rasabino escreveu:

Citação :

Prefiro negar as suas conjecturas, proposições e entendimentos
a negar uma Lei de Deus que está acima de qualquer conjectura humana.

Ensina-me bom juízo e ciência, pois cri nos teus mandamentos.
Salmos 119:66


Antes de ser afligido andava errado; mas agora tenho
guardado a tua palavra.
Salmos 119:67


Tu és bom e fazes bem; ensina-me os teus estatutos.
Salmos 119:68

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.
Salmos 119:71

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Negue lá então estas conjecturas humanas.





Então dirá à geração vindoura, os vossos filhos, que se
levantarem depois de vós, e o estrangeiro que virá de terras
remotas, vendo as pragas desta terra, e as suas doenças,
com que o SENHOR a terá afligido;
Deuteronômio 29:22

Negue então esta conjectura humana.





Os cordéis da morte me cercaram, e angústias do inferno se
apoderaram de mim; encontrei aperto e tristeza.
Salmos 116:3


Então invoquei o nome do SENHOR, dizendo: O SENHOR,
livra a minha alma.
Salmos 116:4

Cri, por isso falei. Estive muito aflito.
Salmos 116:10


Negue pois esta ultima conjectura humana, pois foi CRISTO
quem aqui falou em Salmos 116.


Oferecer-te-ei sacrifícios de louvor, e invocarei o nome do
SENHOR.
Salmos 116:17

Pagarei os meus votos ao SENHOR, na presença de todo o
seu povo,
Salmos 116:18

Nos átrios da casa do SENHOR, no meio de ti, ó Jerusalém.
Louvai ao SENHOR.
Salmos 116:19





1/3





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI