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http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10605-qual-a-opiniao-dos-irmaos-sobre-esse-tipo-de-louvor-que-esta-entrando-nas-igrejas

Assunto: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 15:08
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Postado por Amiga de Deus

Amiga de Deus escreveu:

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O irmão Henrique em parte falou certo, pois o que fazem é trazer as coisas
do mundo para dentro das igrejas, quem passar na frente de certas igrejas
deve ficar equivocado, e pensar que ali é uma festa qualquer a acontecer.

Adailton escreveu- irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja, O QUE NAO É NORMAL,é nao sentir nada na igreja

.
Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo,
tal ato torna-se normal ?

Em que parte da Bíblia isso se aprende ?,,,, será que DEUS não escuta bem ?

Gritaria é para surdos, e se todos gritam dentro da igreja, é porque não
conseguem se escutar, ou então para ver quem grita mais alto.

Veja o ponto que isso chegou, cantar Rap dentro da igreja torna-se normal,
daqui a pouco será Heavy-Metal, Trash-Metal, e outros tipos de musica que
atualmente existe no mundo e em parte nenhuma faz ou é referencia ás
coisas de DEUS.

Adailton escreveu-   quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,

.
Irmão, visto que aqui o tema já é outro, fica escrito sobre este
assunto no seguinte tópico, pois é lá que já se fala sobre este tema.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10580p20-por-que-os-crentes-querem-enrriquecer-e-ter-fama-sendo-que-estamos-de-passagem-nessa-terra



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Adailton escreveu- irmao tzaruche perguntou Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo, tal ato torna-se normal ? Adailton escreveu- irmao ,o fato de todos fazerem o mesmo ato ,NAO É NORMAL, o normal é que algum dos que estao na igreja ,quando sente o poder de DEUS,se manifestar da forma que conseguir reagir,

.
Pois irmão Adailton, mas cada um não se deve manifestar da forma como
conseguir reagir, mas sim de forma certa e equilibrada segundo aquilo que
está na Palavra.

Veja que nem quando JESUS falava ou fazia os milagres, aquele povo
não reagia ou se manifestava com gritarias, e por certo ali estava presente
o verdadeiro Poder de DEUS.

Entretanto o irmão falou de quando as pessoas sentem o poder de DEUS,
poderia exemplificar ou detalhar que sentimento do poder de DEUS é esse ?

Será que o irmão queria dizer também a presença de DEUS ?


Seja o que for que responder, você imagina esses irmãos um dia na
presença de DEUS ou de JESUS estarem a manifestar-se com gritarias ?

Leia o que está escrito no AT, veja como era quando DEUS se fazia
presente, ainda que na forma de uma nuvem, uma chama no meio
de uma sarça ou de outra forma, acaso havia gritaria ?

Ou sequer chegava o povo perto de onde DEUS estava ?,,, como então o
povo de hoje ao "sentir o poder de DEUS" se manifesta de forma
desordeira e com gritaria ou a falar alto ?

Para tudo existe um equilíbrio, e gritaria sendo o oposto do silêncio por
certo não é algo equilibrado.  

Adailton escreveu- se todos fazerem igual,significa que nao estao sentindo nada,

.
Aqui dá para entender que se refere aos que não fazem nada ou nem se
manifestam, mas isso não quer dizer categoricamente que não estão a
sentir nada, imagine que estes se manifestam da forma como conseguem
reagir, que por sinal poderá ser ficar calados ao invés de gritar.


Mas nem tanto, nem gritaria, nem silencio total, o certo é o equilíbrio, ainda
que o silêncio também fale, e que DEUS não precisa da nossa voz para
saber exatamente aquilo que pensamos ou sentimos.

Veja o exemplo de JESUS.

Não clamará, não se exaltará, nem fará ouvir a sua voz na praça.
Isaías 42:2

Em Isaías já estava escrito, e assim JESUS fez e cumpriu como nas
escrituras tinha sido anunciado.

E recomendava-lhes rigorosamente que o não descobrissem,
Mateus 12:16

Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Mateus 12:17

Eis aqui o meu servo, que escolhi,
O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.
Mateus 12:18

Não contenderá, nem clamará, Nem alguém ouvirá pelas ruas a sua voz;
Mateus 12:19

JESUS anunciou o Evangelho, e não foi preciso se exaltar, nem a sua voz
foi ouvida pelas ruas porque não andava a gritar.

Mas atualmente o que se vê mais são pastores os primeiros a começar a
gritar, a maioria usa o microfone pois o amplificador de som facilita muito,
e depois os membros dessa igreja seguem o exemplo, e gritam também,
como se isso tive-se alguma necessidade.

Adailton, dá para entender que na sua igreja isso acontece, por isso está a
defender essas situações, mas nada disso é normal ou sequer é ensinado
na Palavra, se o fazem é por conta própria.

Adailton escreveu- sobre o rap,sou contra e creio que nao deve fazer isso na igreja, devem respeitar

.
Correto irmão, não só você é contra, mas como também isso é contra a
própria Palavra, para não falar da dança que ali fazem, que não faz o
mínimo de sentido.

Mas esse tipo de musica é apenas o extremo, porque existem muitos mais
tipos de musica (supostamente gospel) que não são mais que um
instrumento para fazer dinheiro, e o crente vai e paga porque diz que
é de DEUS.


E não é preciso ir mais longe, aqui no próprio fórum, muitas vezes
apresentam vídeos desses cantores, que sem se aperceberem estão
é a espalhar a sua fama, e a engrandecerem os nomes desses cantores.

Mas alguns poderão vir dizer, "à mas eles cantam para DEUS", e logo de
seguida virá a pergunta, (e porque cobram se cantam para DEUS ?).


A Verdade é esta:

Se tu cantas para DEUS,
e isso que fazes é por AMOR.
Por certo não estenderás a mão,
nem sequer para receber UM TOSTÃO.







De seguida são coisas que falou para o Henrique, mas se puder responder
ajudaria a entender porque falou assim.

Adailton escreveu- sobre liguas estranhas, se na minha igreja nao tem interprete e eu sentindo o poder de DEUS ,falo,e nao tem ninguem que a distinguem,AO INVEZ DE MURMURAR eu devo orar pra ter o dom de distinguir OU NAO ?

.

Mas, se não houver intérprete,
esteja calado na igreja,
e fale consigo mesmo, e com Deus.
1 Coríntios 14:28

Esta pergunta está um pouco confusa, se for você a falar em línguas
estranhas e não houver interprete para traduzir aquilo que falar, então
o melhor é não dizer nada, porque nem você sabe o que está a dizer,
nem quem o escuta irá entender uma única palavra.


E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois,
ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete.
1 Coríntios 14:27

Se for assim você não será o que irá murmurar, mas sim os outros, então
são eles que devem orar para ter o dom de distinguir (interpretar), enquanto
isso não tiver acontecido você não deverá falar em línguas estranhas, pois
aquele que pediu o dom para interpretar ainda não o recebeu.


Assim também vós, como desejais dons espirituais,
procurai abundar neles, para edificação da igreja.
1 Coríntios 14:12

Por isso, o que fala em língua desconhecida,
ore para que a possa interpretar.
1 Coríntios 14:13

Mas se você queria dizer, que seria você mesmo a pedir o dom de distinguir
em vez de murmurar, então enquanto não receber esse dom não deverá
fazer uso do outro (falar línguas estranhas) porquanto não existe o tal
interprete, nem você mesmo ainda sabe distinguir para poder edificar
a igreja, que são os irmãos presentes que o estão a ouvir.



Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.

E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar
profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar,
socorros, governos, variedades de línguas.

Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores?
são todos operadores de milagres?
1 Coríntios 12:27~29


Têm todos o dom de curar?
falam todos diversas línguas?
interpretam todos?
1 Coríntios 12:30

Portanto, procurai com zelo os melhores dons;
e eu vos mostrarei um caminho mais excelente.
1 Coríntios 12:31

Mas quanto a orar para ter também o dom de distinguir, leia os textos que
estão em cima apresentados, e procure com zelo os melhores dons, que
por certo não serão o de falar línguas desconhecidas nem de as interpretar.

Adailton escreveu- SOBRE ORDEM E DESCENCIA, quem diz que eu glorificar o senhor em alta voz estou faltando com a ordem e a descencia, talvez um irmao que nao sente nada dentro da igreja que fica caladinho,pode ta com os pensamento do lado de fora,ou nao ?e se tiver,isso pra voce ,seria a descencia ?

.
Irmão Adailton, quando glorifica a DEUS em ALTA VOZ, é para quem ouvir ?

Para que DEUS o ouça, ou para os irmãos que estão à sua volta escutarem ?

Por certo é para os irmãos ouvirem, mas terá de ser assim tão alto ?
Se for em tom normal eles não irão escutar ?..... ou parecerá que você
está a glorificar pouco, e quanto mais ALTO mais glorifica ?


Veja um exemplo, aqui no fórum tirando a CAIXA ALTA (maiúsculas) que
significa gritar, mas que não é permitido em uma resposta inteira, como é
que você faz para glorificar a DEUS ?

Sim, você fala em tom normal, e aquilo que glorifica a DEUS é o conteúdo
da sua escrita, e não porque tenha gritado.

Se aqui que é um fórum não se deve dar a entender que se está a GRITAR,
como então dentro de uma igreja existe essa necessidade ?

Se gritar na igreja é normal, porque motivo nos Semeadores não é sequer
permitido fazer uma pequena gritaria ?


Resumindo, irmão Adailton, você pode gritar dentro da sua igreja, não que
isso seja o correto, mas pode-o fazer se assim entende ser o certo, porém
aquilo que tem lido aqui e coisas que o Henrique também tem falado é a
resposta às duvidas que apresentou.
(o vídeo que o Henrique apresentou tem vários erros e não fala toda a verdade)


Agora cabe ao irmão confirmar na Palavra e decidir por você mesmo.

Pode também imaginar o seguinte:

Imagine DEUS na sua frente, a menos de um metro de distância,
porque motivo irá você gritar quando O estiver a glorificar ?   

O que é importante é o sentimento do coração,
e esse sentimento DEUS sempre escuta,
sem os lábios fazerem separação.

Um abraço, na paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

.


Olá irmão B.V.

B.V. escreveu- Então ... Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ... Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?   "E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."  Atos 2:4

.
Não confunda irmão B.V., uma coisa é silêncio, outra é falar e ser ouvido,
e aquela que aqui se fala é de gritaria, que por certo isso não aconteceu
naquele lugar.

B.V. escreveu- Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?

.
Qual barulho que todos faziam ???????????


E de repente veio do céu um som,
como de um vento veemente e impetuoso,
e encheu toda a casa em que estavam assentados.
Atos 2:2

Não irmão, a multidão juntou-se pelo som que veio do céu, e não que tive-se
escutado gritaria como você está a querer dar a entender.(EIXEGESE)***

E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão,
e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.
Atos 2:6

Assim aqui se pode ler, e depois ficaram confusos porque cada um os
ouvia falar na sua própria língua (e isto não são línguas estranhas).

B.V. escreveu- "E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando?  Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? " Atos 2:7-8 Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ...

.
Irmão B.V., em Atos 2:7~8 é quando todos se pasmaram e se maravilharam
por escutarem os galileus a falar na língua nativa que estes tinham nascido.

E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto.
Atos 2:13

Mais na frente é que outros zombaram 2:13.

B.V. escreveu-  Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!

.
Pois, você está a tentar fazer a comparação do som que veio do céu com
manifestação barulhenta das pessoas dentro da igreja ?

Por certo não tem comparação alguma, nem nada indica nos textos acima
referidos que tenha havido manifestação barulhenta por parte de quem
tenha recebido esses dons de falar em línguas (conhecidas neste caso).



E onde está escrito que o Espírito Santo é barulhento ?,,, veja então
qual a definição de barulho quando atribuído no sentido que se fala.
 

http://www.dicionarioinformal.com.br/barulho/ Significados de Barulho : 1. Barulho Ruído, rumor. 2.     Tumulto, desordem, alvoroço. 3.     Motim, revolta. 4.     Mistura desordenada de objetos. 5.     Alarde, ostentação. Comprar o barulho de (alguém). 2. Barulho Barulho é o conjunto de sons indesejáveis, desagradáveis e perturbadores. O critério de distinção com o som e o agente perturbador, que pode ser variável, envolvendo o fator psicológico de tolerância de cada indivíduo. Barulho é uma música mexida na madrugada da vizinhança ou ladrar de um cão durante a noite toda.

.
Chama-mos barulho a todo o tipo de som, (humano, maquinas etc) e que
seja indesejável, desagradável ou perturbador.

B.V. escreveu- Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!!

.
A sua indução a que tenha havido naquela situação gritaria não tem apoio
nos textos que citou, porque confundiu o motivo das pessoas ali se terem
reunido, que foi pelo som vindo do céu, e não por gritaria ou barulho.

Assim, o atualmente não tem comparação como no início, pois essa gritaria
está é a vir das boca das pessoas e não do céu vindo de DEUS.

B.V. escreveu- "E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."  Atos 2:13 E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...

.


Onde você conseguiu ler que todos falavam ao mesmo tempo ?, ou ainda
que isso signifique gritaria ?.... pode copiar a parte do texto que diz tal coisa ?



E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros
romanos, tanto judeus como prosélitos,

Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas
falar das grandezas de Deus.

E todos se maravilhavam e estavam suspensos,
dizendo uns para os outros: Que quer isto dizer?
Atos 2:10-12

A maioria se maravilhava e estavam suspensos, pois não entendiam como
poderia aqueles galileus estarem a falar línguas de outros países. 

E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto.
Atos 2:13

Estes que zombaram não foi porque eles estavam a falar ao mesmo tempo,
ou ainda que aquilo fosse uma gritaria, mas sim por não entenderem as
línguas que ali eram faladas.

B.V. escreveu- E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ... Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!

.
E de repente veio do céu um som,
como de um vento veemente e impetuoso,
e encheu toda a casa em que estavam assentados.
Atos 2:2

E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão,
e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.
Atos 2:6

Isso é o que você quer que os outros entendem, mas o grande e também
impetuoso som que veio do céu como um vento é que foi escutado, e não
gritarias dessas pessoas a falar em outras línguas.

E se eles estivessem a gritar em diferentes línguas por certo nem os que
eram nativos dessas línguas iriam entender devido à confusão.

B.V. escreveu- E, falando em louvar a Deus ... Em igreja ( multidão de discípulos) ... Em regozijo espiritual ... Em maravilhas da parte dos céus ... Em "gritaria" e em "barulho" :

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Irmão, mostre com textos da Palavra que é com gritaria e barulho que se
deve louvar a DEUS.

B.V. escreveu- "E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a  multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto,  Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas."  Lucas 19:37-38

.
Então irmão B.V., nesse texto não fala em gritarias nem barulho, mas sim
e somente alta voz, o que é bem diferente e não tem nada a ver com aquilo
que na atualidade acontece nas igrejas.

E também, o que acontece nessas igrejas (de diferentes denominações etc)
que cada culto é mais "espetacular" que o anterior, e cada vez se grita mais
e cada vez se faz mais barulho ?

E trouxeram-no a Jesus; e,
lançando sobre o jumentinho as suas vestes, puseram Jesus em cima.
E, indo ele, estendiam no caminho as suas vestes.
Lucas 19:35~36

Acontece em cada culto algo igual ou semelhante ao que naquele momento
aconteceu quando JESUS ia sentado no jumentinho ?

Dizendo:
Bendito o Rei que vem em nome do Senhor;
paz no céu, e glória nas alturas.
E disseram-lhe de entre a multidão alguns dos fariseus:
Mestre, repreende os teus discípulos.

E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que,
se estes se calarem, as próprias pedras clamarão.
Lucas 19:38-40

Pois então, alta voz e clamar não é sinónimo de gritarias e barulho, porque
isso não é louvar nem "comunicar", mas sim a desordem e o ruido, em que
ninguém entende ninguém, e acaba por ser espectáculo humano.

B.V. escreveu- Abraço forte !!! B.V.

.
Abração na paz irmão B.V.


E analise bem a sua EIXEGESE***, pois tentou retirar um sentido dos textos
que não é aquilo que se pode ler, o barulho que fez a multidão se reunir
foi aquele som que veio do céu, e não que os outros estivessem com
gritaria ou que tivessem feito muito barulho.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

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Adailton escreveu- o irmao bv disse por mim,ou melhor,eu compartilho os seus inscrito,

.
Então tenha também em consideração a resposta que foi dada ao irmão
B.V., visto que concordou com os escritos, tenha atenção à Eixegese
presente nessas afirmações.

Quem ler sem prestar a devida atenção fica confundido com a explicação
ali dada, pois de certa forma aquilo que supostamente tinha juntado aquela
multidão seria o barulho que vinha daquela casa, quando na verdade tinha
sido o som que veio do céu.

Nenhuma parte dos textos dá a entender barulhos ou gritaria por parte
de quem recebeu o Espírito Santo, mas sim o dom de falar em Línguas
de outros países, o que não necessita de gritar nem barulho.  

Adailton escreveu- o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas

.
Sim irmão Adailton, e que mais pode e deve ser falado sem necessitar de
versículos ?

Sem versículos que são a Palavra de DEUS não existe verdade, e isso o
irmão já sabe à muito tempo, evite essas afirmações, porque ninguém
conseguirá distinguir NADA vindo de DEUS sem o ter aprendido primeiro
na Palavra.

Esse tipo de igrejas "com CRISTO" (que são as que gritam mais), não é
sinónimo de ali estar mais CRISTO que em outra igreja na qual não
exista esses barulhos, mas o sensacionalismo é que faz as pessoas
assim acreditarem.

Tal como você agora mesmo pensa que se não gritarem é apenas uma
reunião de pessoas, e então, quando gritam todos é uma reunião de
pessoas aos gritos e a fazer barulho ?

Adailton escreveu- o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,

.
Levará sim, se você ler o que lhe é respondido e se responder ao que lhe é
perguntado, pode ser que você entenda.

Que na verdade é preciso equilíbrio, e gritaria a barulho não é ensinado
na Palavra, nem com os textos induzidos pelo irmão B.V. e que você assiste.

Adailton escreveu- pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus

.
Irmão Adailton, essa teoria de gritar para quem estiver do lado de fora
poder escutar não é mais que uma falta de respeito pelos restantes
irmãos, sejam crentes ou descrentes.

Por certo você não gostaria de passar em uma rua na madrugada da noite
(ou de dia) e escutar em altos berros um "culto" satánico ou de outra crença
estranha.

Ou então de viver ao lado de uma igreja diferente da sua e acordar com os
barulhos e gritarias sem sequer entender o que ali se diz.

Se quer pregar a Palavra de DEUS não entre na sua igreja e comece aos
gritos para quem passar, (muitos se assustam e nem entram), mas sim faça
como os TJ, que seguem de porta em porta e falam decentemente com as
pessoas. (ainda que eles tenham muitos erros, nisto fazem o certo)

Porque pregar o evangelho não é chamar a atenção das pessoas pelo
barulho que existe dentro de determinada igreja, mas sim se dirigir a elas
com moderação e respeito, e falar as palavras que JESUS deixou no N-T.

Adailton escreveu- quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir quem sabe é assim

.
Irmão, vocês estão a dar demasiado valor ao dom de falar em línguas
estranhas, quando na verdade existem tantos outros dons que são bem
mais importantes.

E não diga que deve falar em linguas estranhas mesmo que não esteja
presente interprete, pois a palavra diz para não o fazer.


Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual,
reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.
Mas, se alguém ignora isto, que ignore.
Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.
Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.
1 Coríntios 14:37~40

E entretanto aproveite para fazer tudo decentemente e com ordem,
ao invés das gritarias e barulho.

Adailton escreveu- aos irmaos henrique e tazaruch ja que acham assim,

.
O Henrique responderá por ele mesmo, quanto ao Tzaruch, ele não acha
nem achou nada, o que diz e explica é aquilo que está na Palavra.

Mas se o irmão encontrou alguma opinião, por favor diga qual.

Adailton escreveu- vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto, e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar

.
Para o Tzaruch todas as igrejas são diferentes, e todas são iguais, todas
tem partes da verdade, e todas tem erros, mas nenhuma o consegue admitir.

E no dia que entrar em uma dessas igrejas, por certo irá olhar para o que
estiverem a falar, pois isso é o mais importante, e se estiverem a gritar
ou a fazer barulho, irá questionar a todos o motivo desse alvoroço na
casa de DEUS, e falar o mesmo que aqui tem ficado escrito.

Quanto a permitir que DEUS esteja connosco naquele lugar, se é para
concentrar em DEUS, tudo o que for gritaria, barulho e palmas só irá
servir para tirar a atenção do foco e ficar desconcentrado.


Adailton, um dia DEUS me falou assim.

estou onde me buscarem

.
Como então você pode pensar ou acreditar, que se alguém em sua igreja
buscar DEUS em silêncio ELE não estará ali presente ?

Adailton escreveu- e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos

.
Pois, isso é chamado de dificuldade em expressar-se, veja DEUS, pela
escrita fala exatamente aquilo que quer, embora o entendimento geral
ainda não tenha chegado a esse conhecimento e entendimento total.

Adailton escreveu- agora uma pergunta,sobre a biblia aos irmaos tzaruc e henrique , ja que suas igrejas,nao fazem barrulho e qualquer ato que parta a atos anormais,para tal,estao fora da biblia

.
Irmão Adailton, é com gosto que lhe é respondido, porém o irmão também
deveria fazer "um esforço" e de igual forma responder às perguntas que
lhe tem sido feitas no tópico, se só um perguntar e os outros tiverem de
responder, isso torna-se um interrogatório, e é injusto.

Da parte do Henrique não se sabe, mas pelo conteúdo das respostas
não devem fazer BARULHO nos cultos, quanto ao Tzaruch não frequenta
nenhuma igreja, mas apresenta a verdade fazendo uso da Palavra.


E isso de estar fora da bíblia, por certo significa que não é assim que é
ensinado na Palavra, e não como sendo uma exclusão a essas igrejas. 

Adailton escreveu- veja o que disse o irmao henrique              Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia         irmaos,quando foi mesmo a descida do espirito santo ? vou deixar alguns exemplos para estudos 1° A Descida do Espirito Santo no Pentecostes (At 2:2) “E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados”.

.
O som veio do céu, e encheu toda a casa em que estavam assentados,
não foram os que estavam sentados que fizeram esse som.

Adailton escreveu- 1.1 O Espirito Santo troxe uma expêriencia sobrenatural.

.
Sobrenatural não é sinónimo de gritaria e barulho, se fosse estaria então
detalhado na Palavra.



Um abraço na paz, e tudo decentemente e com ordem.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

.

Olá irmão Mauro.

M. Rogério escreveu- Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Isso  é o que sugere o autor do tópico  ou não ?

.
Sim, é isso que sugere o autor do tópico, de certa forma e no geral todos
discordam que isso seja um louvor, o Henrique fez referência a gritarias
e barulho, com sentido que isso do vídeo se enquadra nessa forma de
ruído sem sentido, mas apontou outras situações.

Depois aconteceu que o irmão Adailton veio defender a gritaria e o barulho,
e por ai seguiu a conversa com o B.V. a apoiar, (e isso é normal acontecer),
e tem relação com o tópico, dai que deve ser falado.

M. Rogério escreveu- Irmãos Tzaruch e Henrique, os pentecostais não são,e não estão  resumidos a barulhos e gritarias, é preciso conhecer a essencia é preciso conhecer mais amplamente isso,

.
Da parte do Tzaruch não foi feita referência aos pentescostais, mas sim e
sempre às igrejas onde acontece esses barulhos e gritarias.

Mas veja irmão Mauro, se você é o próprio a dizer que eles não se resumem
a barulhos e gritarias, isso significa que é uma realidade isso acontecer
dentro das igrejas pentacostais.

Não leve a mal irmão Mauro, mas gritarias e barulhos não tem essência,
e se tiver é no sentido da falta de percepção e nunca de outra forma. 

M. Rogério escreveu- e não apenas criar opiniões com base em gritarias e barulhos, ninguem  conhece os mistérios de Deus e qualquer um de nos pode ser pego de surpresas com relação a adoração,e ação do Espirito Santo.

.
Não é uma questão de opiniões, mas ainda se o for, barulhos e gritarias
já tem por natureza uma opinião formulada, e que é do senso comum.

Entretanto nada na Palavra indica essas gritarias e barulhos, talvez seja
dai que aparente ter vindo alguma opinião.

Que qualquer um pode ser apanhado de surpresa em relação à ação do
Espírito Santo é verdade, mas para isso temos a Palavra de DEUS, para
nos dar entendimento para que possamos discernir o que vem de DEUS,
e aquilo que vem dos homens.

Imagine, o irmão nesse vídeo também se pode valer de que ninguém
conhece os mistérios de DEUS, e assim começa a cantar e a dançar
funk (rap), e por ser "mistério" todos devem aceitar e achar isso normal ?

Imagine que o mistério é para testar o discernimento de quem ver essas
coisas, e para distinguirem o certo do errado ?

M. Rogério escreveu- Voltando ao que o tópico sugere e pergunta penso assim; Com todo respeitos aos irmãos concordando com alguns itens mencionados, mas eu vejo muito preconceito e generalização e pouca sabedoria reversiva, nessas respostas dos irmãos.

.
Irmão Mauro, o assunto aqui ficou focado na gritaria e barulhos porque
os irmãos Adailton e B.V. vieram defender esses dois temas, e talvez
por algum deles ser pentecostal você tenha feito alguma associação.

E quanto a isso não existe preconceito, mas de certa forma gritar e fazer
barulho é generalizado como algo que começa por ser inconveniente,
e logo são coisas que não estão na Palavra.


Se possível, defina "pouca sabedoria reversiva".



Um abraço, na paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

.

M. Rogério escreveu-   Tzaruch  disse Irmão Adailton, essa teoria de gritar para quem estiver do lado de fora poder escutar não é mais que uma falta de respeito pelos restantes irmãos, sejam crentes ou descrentes. Por certo você não gostaria de passar em uma rua na madrugada da noite (ou de dia) e escutar em altos berros um "culto" satánico ou de outra crença estranha. Ou então de viver ao lado de uma igreja diferente da sua e acordar com os barulhos e gritarias sem sequer entender o que ali se diz. Se quer pregar a Palavra de DEUS não entre na sua igreja e comece aos gritos para quem passar, (muitos se assustam e nem entram), mas sim faça como os TJ, que seguem de porta em porta e falam decentemente com as pessoas. _______________________________________________ Mauro escreveu- Quem disse que pentecoste faz barulho como forma de pregação ou de chamar atenção de quem esta de fora  ?

.
Irmão Mauro, antes de tudo saiba, que não foi antes feito a referência às
igrejas pentecostais, mas se assim o entendeu por o irmão Adailton
ser pentecostal, então leia de seguida o que ele mesmo falou.

Adailton escreveu- irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja,

.
Aqui fala de pular bater palma e ATÉ GRITAR, concluindo que isso é normal.

Adailton escreveu- Henrique tinha escrito- Igrejas precisam de som alto? Muitas vezes a cominho de casa escuto pregações, orações de dentro do carro, pois o volume é tão alto que se pode ouvir   Adailton Respondeu irmao pra esclarecer essa parte,é justamente essa a intensao,resgatar tambem,o irmao que esta desviado fora da igreja,as vezes ele vai cometer um crime e por conta do som alto,ele ouve falar de DEUS e pode voltar aos caminhos do senhor

.
Aqui está claramente escrito, que por conta do som alto, os que estão de
fora podem de certa forma escutar falar de DEUS, e é essa justamente
a intenção (dai talvez ser preciso muito barulho).

E que responde à sua pergunta, sobre, quem disse que os pentecostais
fazem barulho como forma de pregação e de chamar  atenção aos que
estão de fora.

Adailton escreveu- Adailton o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus

.
E aqui nestas palavras, também se entende que quem fala, também grita
dentro da igreja, para que, quem esteja do lado de fora ouça.

B.V escreveu- Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados

.
Também o irmão B.V., veio com a sua Eixegese, e tentou fazer os textos
dizerem o que não estava escrito, contornando a verdade, só para tentar
provar que as pessoas que estavam de fora tinham vindo pelo barulho
que todos ali faziam.(que não faziam barulho nenhum)

Ora, além disto não ser a verdade, o irmão B.V. deu a entender o barulho
como forma de pregação e de chamar a atenção aos que estão de fora.

B.V escreveu- E, falando em louvar a Deus ... Em igreja ( multidão de discípulos) ... Em regozijo espiritual ... Em maravilhas da parte dos céus ... Em "gritaria" e em "barulho" :

.
E aqui de novo confirmou, que gritaria e barulho é entendido como uma
forma de louvar a DEUS.


Assim, confirme, se entendeu quem foi que disse que pentecoste faz
barulho  como forma de pregação ou de chamar a atenção de quem
está de fora.

M. Rogério escreveu-  Qual igreja faz barulho na madrugada pra chamar atenção ?

.
Aquelas igrejas que o podem fazer, até que seja chamada a Lei do silêncio 
e respeito, e ponha fim a essa situação.

Não confunda o exemplo que antes foi dado, e que também no qual estava
escrito (ou de dia).

M. Rogério escreveu-  Quem ja ouviu dizer em clamar a Deus?

.

Por certo, os que já leram a Palavra ouviram falar de clamar a DEUS,
mas ninguém leu que isso se faz com gritarias e barulho como agora
andam a fazer nas igrejas, e como vocês três querem defender.

E a Palavra também não ensina a fazer isso em alto som com gritarias
e barulhos dentro da igreja para chamar a atenção aos de fora, nem que
isso seja a forma de pregar a Palavra de DEUS.

A palavra diz "ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda a criatura"
não diz, gritem com muito barulho dentro das igrejas para chamar a atenção
aos passam de fora.

M. Rogério escreveu-  Alguem aqui  sabe o significado de clamor,ou clamar ?

.
Todos sabem, mas ninguém faz associação de clamor a gritarias e
barulhos, que é entendido como algo incomodo, e também se chama
de poluição sonora.

M. Rogério escreveu-  O que faremos com essa expressão totalmente bíblica ?

.
Usamos o seu verdadeiro significado, com entendimento e senso comum,
e nunca para gritar ou fazer barulho para DEUS, ou para os restantes que
passam na frente da igreja.

(não confundir com cânticos e louvores em uníssono, os quais são feitos
de forma ordenada, e compreendidos por quem escutar)  

M. Rogério escreveu-  Só uma palinha aqui irmão Tzaruch Significado de Clamor s.m. Ação ou efeito de clamar. Discurso, geralmente aos gritos, de quem faz um suplício, um protesto, uma reclamação etc.  A gritaria tumultuosa de reprovação que expressa descontentamento: os clamores de uma multidão. Ação de reclamar ou pedir gritando; queixa. Religião. Procissão em que os fiéis caminham (em conjunto) fazendo orações em voz alta. (Etm. do latim: clamor.oris) **********************************

.
Irmão Mauro, não estamos a falar das coisas do mundo, mas sim com o
sentido religioso, vocês na igreja estão a fazer discursos para DEUS
geralmente aos gritos ?

Se você é religioso, porque motivo não usou esse mesmo sentido religioso
aqui num debate que é sobre religião ?


Para não falar dos seguintes significados, que falam de gritaria tumultuosa
de reprovação expressa, e até de descontentamento e reclamação.

Em qual parte isso se encaixa e faz parte das coisas de DEUS ?

Veja lá então o significado religioso do mesmo significado que citou,
orar em voz alta tem alguma coisa haver com gritaria e barulho, ou
alguém iria entender essas orações se fossem feitas aos gritos ? 

M. Rogério escreveu-  Os justos clamam, o Senhor os ouve e os livra de todas as suas tribulações.  Salmos 34:17 Na minha aflição clamei ao Senhor; gritei por socorro ao meu Deus. Do seu templo ele ouviu a minha voz; meu grito chegou à sua presença, aos seus ouvidos.  Salmos 18:6  Na minha angústia, clamei ao Senhor; clamei ao meu Deus. Do seu templo ele ouviu a minha voz; o meu grito de socorro chegou aos seus ouvidos.  2 Samuel 22:7 Muito tempo depois, morreu o rei do Egito. Os israelitas gemiam e clamavam debaixo da escravidão; e o seu clamor subiu até Deus.  Êxodo 2:23  E disse: "Em meu desespero clamei ao Senhor, e ele me respondeu. Do ventre da morte gritei por socorro, e ouviste o meu clamor.  Jonas 2:2  Disse o Senhor: "De fato tenho visto a opressão sobre o meu povo no Egito, tenho escutado o seu clamor, por causa dos seus feitores, e sei quanto eles estão sofrendo.  Êxodo 3:7 Ainda assim, atende à oração do teu servo e ao seu pedido de misericórdia, ó Senhor, meu Deus. Ouve o clamor e a oração que teu servo faz hoje na tua presença.  2 Crônicas 6:19  Fizeram chegar a ele o grito do pobre, e ele ouviu o clamor do necessitado.  Jó 34:28 Tu, Senhor, ouves a súplica dos necessitados; tu os reanimas e atendes ao seu clamor.  Salmos 10:17 Ouve, Senhor, a minha justa queixa; atenta para o meu clamor. Dá ouvidos à minha oração, que não vem de lábios falsos.  Salmos 17:1 Ouve o meu clamor, ó Deus; atenta para a minha oração.  Salmos 61:1

.
Se você olhar para o verdadeiro significado de clamor com o sentido
religioso, por certo irá entender, que não se enquadra com o significado
mundano que você preferencialmente antes tinha citado e destacado.

M. Rogério escreveu-  Tem mais um monte de versículos falando em clamor aqui http://www.bibliaon.com/clamor/

.
Pois irmão, tem muitos versículos que falam de clamor na Palavra,
mas nenhum é com essas gritarias e barulhos.

M. Rogério escreveu-   Ou mudemos o significado de clamar ou mudemos a  Bíblia

.
 

http://www.dicionarioinformal.com.br/clamor/ Significados de Clamor : 1. Clamor Por Dicionário inFormal (SP) em 25-08-2010 Clamar, pedir, implorar ; petição Nós somos uma voz que clama no deserto

.
Verifique no link em cima referido, e confirme no seu coração, se este
significado de clamor não é aquele que mais se enquadra e faz todo
o sentido quando aplicado aos textos que fez referência.


Viu irmão, como não se pode mudar a Bíblia, "muda-se" o significado,
não mudando na verdade, mas sim usando o sentido religioso e também
o que ficou acima referido, que na verdade "pedir, implorar ; petição"
é o mais certo, tanto para os textos apresentados, como para todos
o fazerem dentro das igrejas.

M. Rogério escreveu-  Como isso não cabe a nos, aguardo mais explicação.

.
Cabe a todos sim, ter o entendimento da verdade, sem se deixar levar por
interesses da religião que seguem, porque não é a bíblia que pode mudar,
mas sim são vocês que devem mudar, e entender o verdadeiro significado
das palavras Nela escritas.



Você pediu mais explicação, veja o que você mesmo escreveu, junte com
o que antes ficou explicado, e diga se é aquilo que esperava da explicação.


Mauro escreveu-

Quando o Espirito Santo esta agindo o louvor é para a Gloria de Deus,quando é ação humana,o louvor é para a Gloria do Homem, ou seja,sem nexo algum sem logica Espiritual,

.
Sem nexo algum e sem lógica Espiritual, é o mesmo que dizer,
com gritarias e barulho.

Irmão Mauro, veja com atenção, o que entrou em debate foi as gritarias
e o barulho, e nunca o clamor, clamor esse que não significa aquilo que
vocês entendem por gritar e fazer barulho.


Um abraço, na paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

Assuero escreveu:

Irmão Henrique,sempre ponderado e em 99,9% de suas intervenções,correto...

---------------------

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9043-regras-do-forum


Dicas para se evitar o flood


Não cite mensagens com o intuito de responder simplesmente que
concorda com o usuário;

-----------------------




.

.

B.V. escreveu- Então ... Não vou me estender muito para tentar explicar experiências pessoais com Deus e com Seu Espírito !!! Pois só as entenderão e as compreenderão quem as tem !!!

.
Pois então, lembre-se bem dessas palavras, quando outro alguém,
de igual forma falar das suas experiências pessoais com DEUS,
você não venha duvidar ou até negar.

Porque como você mesmo diz, só as entenderão e as compreenderão,
quem tem essas mesmas experiências.

E essas experiências não fazem de ninguém mais do que outro alguém,
aquilo que hoje lhe parece muito, amanhã comparado com outros poderá
ser mínimo.   

B.V. escreveu- O nosso amigo Tzaruch escreveu: Dizendo:  Bendito o Rei que vem em nome do Senhor;  paz no céu, e glória nas alturas. E disseram-lhe de entre a multidão alguns dos fariseus:  Mestre, repreende os teus discípulos. E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que,  se estes se calarem, as próprias pedras clamarão. Lucas 19:38-40 Pois então, alta voz e clamar não é sinónimo de gritarias e barulho, porque isso não é louvar nem "comunicar", mas sim a desordem e o ruido, em que ninguém entende ninguém, e acaba por ser espectáculo humano. Tzaruch ... Quem lhe disse que clamor não é sinônimo de gritos e altas vozes ?

.
Você quer mesmo saber quem disse que clamor não é sinónimo de gritos ?

Então faça a sua pesquisa, veja o que significa quiritare em Latim, e depois
volte para explicar a todos onde leu acerca desse sinonimo.

B.V. escreveu- Veja: cla·mor |ô|  substantivo masculino 1. Brado (de quem se queixa, protesta ou reclama). 2. Gritos tumultuosos. 3. [Regionalismo]  Procissão de preces ou penitências. "clamor", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/DLPO/clamor [consultado em 14-07-2014]. clamor  cla.mor  sm (lat clamore) 1 Ação de clamar. 2 Súplica proferida em altas vozes; lamentação. http://michaelis.uol.com.br/moderno/portugues/index.php?lingua=portugues-portugues&palavra=clamor

.
Somente mais uma Eixegese da sua parte, que desde a primeira vez que
a tal palavra fez referência, já lhe foram apontadas muitas Eixegeses e
todas sem contestação da sua parte.

http://www.dicionarioinformal.com.br/clamor/ Significados de Clamor : 1. Clamor Por Dicionário inFormal (SP) em 25-08-2010 Clamar, pedir, implorar ; petição Nós somos uma voz que clama no deserto

.
Verifique no link em cima referido, confirme no entendimento, se este
significado de clamor não é aquele que mais se enquadra e faz todo
o sentido, a todo e qualquer texto que tenha a palavra "clamor".

Mas não, você fez como o irmão Mauro, esqueceu o sentido religioso,
e pôs o mesmo de parte, dando preferência ao sentido mundano, só para
satisfazer aquilo que acredita e quer dar a entender aos outros.



B.V. citou e destacou
1. Brado (de quem se queixa, protesta ou reclama).
 2. Gritos tumultuosos.---------------------


Isto foi aquilo que citou do significado, porque lhe convinha, bradar, que é
o mesmo de quem se queixa, protesta ou reclama.

Quando você está dentro da igreja brada a queixar-se do quê, ou protesta
e reclama contra quem ?
 



3. [Regionalismo]  Procissão de preces ou penitências.

sm (lat clamore) 1 Ação de clamar. 2 Súplica proferida em altas vozes; lamentação.

Mas esta parte do mesmo conteúdo, e que é a parte religiosa, você não
destacou, nem deu a mínima importância, porque não lhe convinha.

Clamar, pedir, implorar ; petição

Preces, súplica em alta voz, e lamentação, isto sim, está de acordo com a
palavra, e é o verdadeiro sentido religioso para clamor (clamar).  

B.V. escreveu- Veja, também, que naquele tempo ... Como na atualidade, muitos "fariseus" estão dizendo para que se calem os verdadeiros adoradores e os clamadores espirituais !!! Como você bem citou Lucas 19:38-40: Dizendo:  Bendito o Rei que vem em nome do Senhor;  paz no céu, e glória nas alturas. E disseram-lhe de entre a multidão alguns dos fariseus:  Mestre, repreende os teus discípulos. E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que,  se estes se calarem, as próprias pedras clamarão. Lucas 19:38-40

.
Dois erros na sua escrita:

Primeiro dá a entender que são vocês (os que gritam e fazem barulho),
que são os verdadeiros adoradores e clamadores espirituais, e assim
desprezou os restantes irmãos que não fazem barulho nem gritam.


Segundo erro, até à presente resposta nem você, nem ninguém até agora
conseguiu provar e demonstrar que essa é a verdadeira forma de adorar
a DEUS, ainda que com omissões, induções, Eixegese declarada, e com
outras formas de significado, tenham tentado dizer que clamar é gritar e
fazer barulho.


Se você, parar, para entender o verdadeiro sentido e significado de
clamar, irá de igual forma entender que ninguém está a mandar calar
os adoradores de DEUS, mas sim que acabem com essas gritarias e
barulhos desnecessários dentro das igrejas.

Do qual, nem vocês tem qualquer apoio na Palavra para o fazer, mas
assim o querem acreditar, por terem sido ensinados por outros homens,
que por sua vez competem entre si, para mostrar que na sua igreja tem
mais espírito, e assim cada um grita mais que o outro.  

B.V. escreveu- Veja, também, que o comportamento do rei Davi:  "E Davi saltava com todas as suas forças diante do SENHOR; e estava Davi cingido de um éfode de linho. Assim subindo, levavam Davi e todo o Israel a arca do SENHOR, com júbilo, e ao som das trombetas.  E sucedeu que, entrando a arca do SENHOR na cidade de Davi, Mical, a filha de Saul, estava olhando pela janela; e, vendo ao rei Davi, que ia bailando e saltando diante do SENHOR, o desprezou no seu coração."  2 Samuel 6:14-16 Perceba que o rei Davi saltava e bailava diante do SENHOR !!! E não era só Davi, não !!! Davi e todo o Israel, com júbilo, e ao som de trombetas !!! Tudo muito em silêncio ... Não acha ?

.
Pois irmão B.V., e acaso está a fazer comparação entre o que ali acontecera
com o que vocês fazem em cada culto ?,,, quem disse que o contrário do
silencio é o barulho e gritar ?


E, chegando à eira de Nacom,
estendeu Uzá a mão à arca de Deus,
e pegou nela; porque os bois a deixavam pender.

Então a ira do SENHOR se acendeu contra Uzá,
e Deus o feriu ali por esta imprudência;
e morreu ali junto à arca de Deus.
2 Samuel 6:6-7


Porque motivo não leu o que antes acontecera ?


E Davi se contristou,
porque o SENHOR abrira rotura em Uzá;
e chamou àquele lugar Perez-Uzá, até ao dia de hoje.

                                          (pelo que aconteceu DAVI ficou triste)

E temeu Davi ao SENHOR naquele dia; e disse:
Como virá a mim a arca do SENHOR?
2 Samuel 6:8-9

E assim DAVI além triste, temeu a DEUS naquele dia, por não saber
como viria a ele a arca do SENHOR.

E não quis Davi retirar para junto de si a arca do SENHOR,
à cidade de Davi; mas Davi a fez levar à casa de Obede-Edom, o giteu.
2 Samuel 6:10

E enviou a Arca para a casa de Obede-Edom, por não a querer junto de si.



E ficou a arca do SENHOR em casa de Obede-Edom, o giteu, três meses;
e abençoou o SENHOR a Obede-Edom, e a toda a sua casa.
2 Samuel 6:11

Então avisaram a Davi, dizendo:
Abençoou o SENHOR a casa de Obede-Edom, e tudo quanto tem,
por causa da arca de Deus; foi pois Davi, e trouxe a arca de Deus
para cima, da casa de Obede-Edom, à cidade de Davi, com alegria.
2 Samuel 6:12

Sendo que, quando avisaram DAVI daquilo que DEUS havia feito ( por ter
abençoado toda a casa de Obede-Edom) ele foi buscar a Arca para a sua
cidade, e como está escrito COM ALEGRIA.



E sucedeu que, quando os que levavam a arca do SENHOR tinham dado
seis passos, sacrificava bois e carneiros cevados.

E Davi saltava com todas as suas forças diante do SENHOR;
e estava Davi cingido de um éfode de linho.

Assim subindo, levavam Davi e todo o Israel a arca do SENHOR,
com júbilo, e ao som das trombetas.
2 Samuel 6:13-15

E sucedeu que, entrando a arca do SENHOR na cidade de Davi, Mical,
a filha de Saul, estava olhando pela janela; e, vendo ao rei Davi,
que ia bailando e saltando diante do SENHOR, o desprezou no seu coração.
2 Samuel 6:16

Pelo que acontecera, e porque DAVI antes tinha ficado triste e temeu a
DEUS, quando pois viu que DEUS tinha abençoado Ebede-Edom,
e foi quando a Arca entrava na sua cidade ele estava feliz,  e saltava de
alegria, assim como todo o povo da mesma cidade.


Agora explique irmão B.V. que comparação é essa que faz com os cultos
das igrejas atuais, e em que gritam, pulam, e fazem barulho que ninguém
os entende ?

Terá porventura, em cada culto dessas igrejas acontecido algo semelhante,
ou de igual valor ao que acontecera nesse dia na cidade de DAVI ?

E quando será que o irmão aprende a distinguir o que significa cantar,
louvar, adorar a DEUS, pois isso não é sinónimo de gritarias e barulho ?

B.V. escreveu- E note que , já naquele tempo, havia uma "fariséia" que não concordava com aquela festa de agradecimento e louvores diante do SENHOR ...

.
Que comparação é essa irmão ?

Acaso está a comparar Mical que desprezou DAVI, com aquilo que aqui
tem ficado escrito acerca de gritarias e barulho ?

Antes de comparar Mical com os da atualidade, primeiro você teria de
conseguir provar que está a celebrar um acontecimento de igual
magnitude, e também conseguir provar que o barulho e a gritaria
que agora fazem é igual ao LOUVOR que naquele dia aconteceu.


E pôs alguns dos levitas por ministros perante a arca do SENHOR;
isto para recordarem, e louvarem, e celebrarem ao SENHOR Deus de Israel.

((Veja de seguida como recordaram, louvaram, e celebraram a DEUS.))

Era Asafe, o chefe, e Zacarias o segundo depois dele; Jeiel, e Semiramote,
e Jeiel, e Matitias, e Eliabe, e Benaia, e Obede-Edom, e Jeiel, com alaúdes
e com harpas; e Asafe se fazia ouvir com címbalos;
Também Benaia, e Jaaziel, os sacerdotes, continuamente tocavam
trombetas, perante a arca da aliança de Deus.
1 Crônicas 16:4~6

Alaúdes, harpas, címbalos e trombetas não fazem gritarias nem barulho,
mas sim melodias e musicas, e você sabe que musica além de ter ritmo,
tem também sentido, e deve ser agradável de ouvir.

Em que parte destes textos consegue ler barulhos e gritarias ?



Veja também um Salmo de DAVI para que Louvassem a DEUS.

Então naquele mesmo dia Davi, em primeiro lugar,
deu o seguinte salmo para que,
pelo ministério de Asafe e de seus irmãos,
louvassem ao SENHOR;
1 Crônicas 16:7


Louvai ao SENHOR, invocai o seu nome,
fazei conhecidas as suas obras entre os povos.
Cantai-lhe, salmodiai-lhe, atentamente falai de todas as suas maravilhas.
Gloriai-vos no seu santo nome;
alegre-se o coração dos que buscam ao SENHOR.
Buscai ao SENHOR e a sua força; buscai a sua face continuamente.
1 Crônicas 16:8~11

Até aqui você só entende que DAVI ensina a fazer esse louvor com sentido,
falando coisas que se entendem e são verdadeiras, mas nada de confusão
com gritos e barulho.


Cantai ao SENHOR em toda a terra;
anunciai de dia em dia a sua salvação.
Contai entre as nações a sua glória,
entre todos os povos as suas maravilhas.
1 Crônicas 16:23-24

DAVI manda cantar, e contar, tudo isso deve ser feito de forma
percetivél por quem escutar, seja do perto, seja do longe.


Louvai ao SENHOR, porque é bom;
pois a sua benignidade dura perpetuamente.

E dizei: Salva-nos, ó Deus da nossa salvação,
e ajunta-nos, e livra-nos das nações,
para que louvemos o teu santo nome,
e nos gloriemos no teu louvor.

Bendito seja o SENHOR Deus de Israel,
de eternidade a eternidade.
E todo o povo disse: Amém! E louvou ao SENHOR.
1 Crônicas 16:34-36

Cantar, louvar a DEUS etc, tudo isto deve ser feito de forma decente, e com
ordem, sem tumultos, sem gritos, e sem barulhos.

Por certo quando o povo disse "Amém! E louvou ao SENHOR" isto saiu das
suas bocas de forma legível, ainda que possa ter sido feito em voz alta, em
nenhum momento foi aos gritos no meio da confusão e barulho.

B.V. escreveu- Chegando a desprezar o rei e o povo que assim se comportava ... diante do SENHOR !!!

.
Se você tem "problemas" com Mical, vá tentar saber o motivo que a fez
assim proceder, depois volte, e compare com os atuais irmãos, para ver
se o motivo é o mesmo, ou se existe alguma comparação a fazer.

B.V. escreveu- Os irmãos me entendam que não estou com isso ... Dando respaldo e apoio para que se cometam exageros, meninices e misticismos ...

.
Quando você fala e defende que gritar e fazer barulho é ensinado pela
palavra (que não é), a isto os irmãos chamam de exagero, também isso
poderá ser chamado de "meninice" pois mostra falta de maturidade.

E tem alguns, que até podem chamar ás gritarias, barulhos, saltos e pulos,
cair no chão, dançar sem sentido etc, de misticismos.

B.V. escreveu- Dentro das igrejas, ditas com evangélicas !!!

.
Certo irmão B.V., comece então a deixar de defender aquilo que tem estado
a defender no tópico, pois isso não fica bem a nenhuma igreja, nem a
Palavra assim o ensina, se o fazem com gritaria e barulho é por vossa
conta, e só faz parte do espetáculo e sensacionalismo humano, porque
DEUS não é DEUS da confusão, mas sim da paz.


Assim também vós,
se com a língua não pronunciardes palavras bem inteligíveis,
como se entenderá o que se diz?
porque estareis como que falando ao ar.
1 Coríntios 14:9

Veja irmão, fala de pronunciar com a língua, e não falar em línguas, e já aqui
a Palavra ensina, que se falar-mos mas se não for inteligível é como que
estar falando ao ar.

Que por certo este texto diz tudo acerca dessas gritarias e barulhos que
vocês fazem em cada culto.

B.V. escreveu- B.V.

.


Abração, e fique na paz, e olhe que na paz não é preciso quiritare.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

.

Olá irmão Mauro.

Mauro escreveu- Tzaruch escreveu: Mas não, você fez como o irmão Mauro, esqueceu o sentido religioso, e pôs o mesmo de parte, dando preferência ao sentido mundano, só para satisfazer aquilo que acredita e quer dar a entender aos outros. Mauro respondeu-  PAZ DE CRISTO Em ocasiões de adoração  na igreja, existe lugar para a oração em voz alta e tambem para orações brandas,foi  isso que eu disse,

.
Mas com toda a certeza, e em momento algum o irmão viu aqui alguém
a dizer o contrário de fazer oração em voz alta, ou orações com voz
mais branda e moderada COMO AGORA ESTÁ A DIZER.

O problema sempre esteve, e está relacionado com a gritaria e o barulho,
ainda que, até essa voz alta também tenha o seu limite, para que não seja
confundida com a gritaria e barulho que tem vindo a defender.
 

Mauro escreveu- e que os pentecoste não estão resumidos a orações barulhentas ,

.
 Sim, segue-se a cópia do que havia falado.

M. Rogério escreveu- Irmãos Tzaruch e Henrique, os pentecostais não são,e não estão resumidos a barulhos e gritarias, é preciso conhecer a essencia é preciso conhecer  mais amplamente isso,

.
Irmão Mauro, vocês sem repararem é que acabaram por de certa forma
dizer a todos, que os pentecostais fazem barulhos e gritarias, e agora
nesta resposta tentou suavizar com "orações barulhentas".


Mas barulhentas, já é aquilo que se fala de ser errado fazer, até o próprio
sentido humano assim o indica.


Então veja irmão, você, os irmãos Adailton e B.V. sabem e são conscientes
de que os pentecostais não se resumem ao barulho e ás gritarias, e foi
assim que vós mesmos confirmaram que assim acontece dentro dessas
igrejas que se fala no tópico.

Claro que vocês por defenderem e assim crerem, até fizeram uso do
significado mundano, ao invés do significado religioso, o que por certo
não foi por mal, mas não deixa de estar errado e não é a verdade.

E também, não vos irá deixar ficar com a razão, quanto a defenderem
as tais gritarias e barulhos que acontecem nas igrejas atualmente.

Mauro escreveu- isso que eu quis dizer sobre a essencia, no qual me referi e que alguns aqui consideram apenas gritaria e barulho,

.
 Então, sobre essa essência, mostre mais do que um vídeo, para que os
irmãos presentes possam por eles mesmos discernir e confirmar.

Entretanto ninguém aqui considera apenas gritaria e barulho, mas é o
significado dessas palavras que por si só já está considerado, e da
mesma forma entendido a nível geral.

Quando pois, vocês mesmos admitiram e confirmaram as gritarias e o
barulho dentro dessas igrejas, foi então que o seu verdadeiro significado
veio ao de cima, e não que alguns aqui tenham feito essa consideração.     

 

Mauro escreveu- a generalização é um dos maiores pecados da humanidade é por causa dela que inocentes são mortos em países de regime religioso rigorosos

.
 A generalização não é um dos maiores pecados, mas se o irmão tiver algum
texto da Palavra para assim o poder confirmar, por favor apresente o mesmo.

Quanto aos inocentes que são mortos, isso não é devido à generalização,
mas sim ao radicalismo, fanatismo e ao fundamentalismo que é ensinado
por alguns lideres desses outros regimes religiosos rigorosos.

Na maioria eles matam para obrigar as pessoas a se converterem à sua
religião, por certo isso não é generalizar, a não ser que queira dizer que
eles querem ficar com uma só religião generalizada (geral).

Mauro escreveu- Não ha nada de mundano nisso irmão ate JESUS o fez

.
E o que foi que JESUS fez ???????

Não clamará, não se exaltará,
nem fará ouvir a sua voz na praça.
Isaías 42:2

Quando JESUS esteve no mundo à 2000 anos fez coisas de DEUS no
mundo, as quais foram todas boas, e em nenhuma parte se entende
que tenha sido gritaria e barulho (no sentido que atualmente se vê).

E também Isaías assim o disse muito antes de acontecer.

Mauro escreveu- João 11:41,42 Jesus orou a Deus ,ele falou em vóz alta por causa da multidão que estava em redor , para que creiam que tu me enviaste   Não ha nada de errado no tom de voz,pode haver erros no falar em linguas (alguns exageros)nada mais

.
Até poderia ser assim como o irmão está a dizer, de não haver nada de
errado no tom de voz, mas então, onde estará assim o limite e a moderação,
ou ainda qual seria o tom de voz aceitável e que é do senso comum ?

Você quando fala com alguém faz isso com o maior tom de voz possível ?

Por certo não faz, e é isso que estamos aqui a debater, quando passa da
voz audível para a gritaria e barulho.


Tiraram, pois, a pedra de onde o defunto jazia.
E Jesus, levantando os olhos para cima,
disse: Pai, graças te dou, por me haveres ouvido.

Eu bem sei que sempre me ouves,
mas eu disse isto por causa da multidão que está em redor,
para que creiam que tu me enviaste.
João 11:41-42

Irmão Mauro, você tem falado que deve ser aquilo que está escrito, mas
neste caso citou dois textos (mas não os apresentou), e pelo meio você
colocou as suas palavras, ao invés do que está escrito.

Em cima ficou a tradução da ACF, e não se pode ler aquilo que escreveu,
mas colocou sim aquilo que desejou ter entendido.

JESUS levantou os olhos para cima, não levantou a voz, se o disse
com voz para que aquela multidão escuta-se,aqui pode-se entender com
uma voz que não foi baixa, mas sim audível, e nunca isto é ou foi
entendido como falar muito alto, gritar ou barulho.

Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Mateus 12:17

Não contenderá, nem clamará,
Nem alguém ouvirá pelas ruas a sua voz;
Mateus 12:19

Como quer você dizer a todos que JESUS falou em voz alta por causa da
multidão que estava em redor ?..... será que JESUS não cumpriu aquilo
que estava escrito em Isaías ?



Quanto aos erros no falar em línguas, por certo o maior é não haver
interprete, e caso o faça aos gritos em vez de apenas falar com a voz
que todos em silencio possam escutar.

Porque em um culto, se todos estiverem a escutar, aquele que fala não
irá precisar de uma voz assim tão ALTA para ser escutado.

Mauro escreveu- O importante da oração não é o volume que sai,mas a verdade que soa do coração,tanto em som brando,silencio,

.
 Com certeza que o importante da oração não é o volume, mas sim aquilo
que sente o coração.

Mas tu, quando orares, entra no teu aposento e, fechando a tua porta,
ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto,
te recompensará publicamente.
Mateus 6:6

A Palavra manda orar em secreto como está em Mateus 6:6, agora se
alguém quiser orar em alta voz, ou até com gritaria, saibam que não é
assim que DEUS a todos pede.

(todos a orarem ao mesmo tempo no culto por certo não será com vozes
muito altas, porque ficaria demasiado barulho, com cada um a tentar orar
mais alto que o do lado, de forma a fazer escutar a sua voz     = barulho.)

 

Mauro escreveu- ou voz alta (que vcs chamam de gritaria) pra DEUS nada muda

.
 Já em cima ficou demonstrado que aqui ninguém chamou a isso de gritaria,
foram sim os irmãos que vieram defender a gritaria e o barulho, e que
disseram aos restantes que era assim que faziam dentro das suas igrejas.

Ao ponto de isso também acontecer, para quem passar na frente da igreja
possa escutar o que se passa lá dentro.

Agora se muda ou não muda para DEUS, confirme você mesmo na Palavra
que ELE tem escrita, se lá for mandado orar, louvar ou clamar aos gritos
e com barulho você está certo, se não for assim, você está errado.
 

Mauro escreveu- Interessante que usam a boca como argumento de  fonte de carga negativa,e que Deus condena e blablabla,

.
O que contamina o homem não é o que entra na boca,
mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem.
Mateus 15:11


Realmente está a ficar interessante irmão, é que é mesmo a boca que
grita e faz barulho, que é a fonte dessas cargas negativas.

E você é quem está a dizer que DEUS condena e blablabla, entretanto,
nem você nem os restantes irmãos conseguíram mostrar e provar que
é assim com gritaria e barulhos que é ensinado na Palavra.



Assim também a língua é um pequeno membro,
e gloria-se de grandes coisas.
Vede quão grande bosque um pequeno fogo incendeia.
Tiago 3:5

Essa lingua que grita e faz barulho, não faz mais que gloriar-se de grandes
coisas, porém incendeia todo o corpo.

Mauro escreveu- mas em se tratando de pontos positivos ne  irmão é uma afronta ao gosto humano.

.
Pelo que se tem visto neste tópico, o que acontece é que vocês irmãos
querem fazer o gosto humano, lutando por uma causa perdida antes
sequer de ter começado.

Porque querem provar aos outros que estão certos com as gritarias e
barulhos feitos nas igrejas, e nem com Eixegese, textos modificados,
e sentido alterados o conseguíram fazer.

Se esta vossa vã tentativa não foi positiva, qual parte dessas gritarias e
barulho terá algo positivo ?

Mauro escreveu-  É muito sensacionalismo para pouca coisa

.
Barulho, gritarias, euforia desenfreada, alto som para que seja escutado
no lado de fora da igreja É SENSACIONALISMO sem qualquer dúvida.

Mauro escreveu- DAQUI A POUCO VÃO DIZER QUE SURDOS E MUDOS JÁ ESTÃO SALVOS,pois os mesmos não fazem barulhos e gritarias

.
 Está a ver como você defende os gritos e o barulho ?... ainda continua
a dizer que esses é que são os salvos ?

E isto se entende por agora dizer que daqui a pouco alguém viria dizer
que surdos e mudos é que já estão salvos.

Como se alguém já esteja salvo, surdo ou não, mudo ou não.

Mas pronto, entendeu-se que os irmãos que gritam e fazem barulho é a
pensar que assim é que mais se salvam, e quanto mais alta voz melhor.

Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.
1 Coríntios 14:40

Irmão Mauro, veja tudo com sentido e razão, e considere também aquilo
que se chama decentemente, moderação, senso e com ordem, fora destes
termos é por vossa conta aquilo que fizerem.

Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz,
como em todas as igrejas dos santos.
1 Coríntios 14:33

 
 

Um abraço na paz  (sem confusão).

 













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

,

Mauro  Escreveu-

PAZ DE CRISTO

Olá irmão Mauro.

Mauro  Escreveu-

Sua extensa lista de argumentos ficou direcionado mais uma vez ao barulho
e gritaria 

Sim é verdade, e os argumentos foram apresentados com base nos textos
da Palavra, porque quem falar de si mesmo não falará nada que seja maior
que aquilo que DEUS tem escrito, e por certo não será a verdade se o
assunto for as coisas de DEUS.

E também é verdade que o tema é mesmo barulho e gritaria, porque estas
duas palavras são conhecidas por todos como confusão e ânimos de
certa forma desenfreados etc.

Mauro  Escreveu-

e na minha humilde informação é que os barulhentos,não estão relacionados a
isso,mesmo que eles tem tais barulhos e gritarias.


Por certo todos já entenderam, que aquilo que quer dizer é que, mesmo
que nessas igrejas façam barulhos e gritarias, você entende que não está
errado por ser para DEUS.

E é isso mesmo que, com o uso da Palavra deverá e tem sido apresentado,
para que se chegue a um consenso, para colocar um "limite" para esse tipo
de "atuações" que existem dentro das igrejas.

Talvez a sua tolerância e a de outros irmãos em relação ao barulho e ás
gritarias seja um pouco mais elevada, mas para isso DEUS ensina como
se deve proceder na SUA CASA, de forma a que tudo seja feito com a
devida ordem.

Mauro  Escreveu-

Não estou aqui para justificar o barulho de ninguem e de nenhuma denominação,

Sim irmão, não se preocupe, e mesmo que estivesse a justificar, não seriam
"inimigos" mas sim irmãos filhos do mesmo pai.

Nós também já estivemos em tudo errados, mas CRISTO veio justificar
a todos, para que com Ele deixamos de fazer os erros do passado,
chama-se a isso evoluir.

Mauro  Escreveu-

mas estou a afirmar que quem não conhece a essencia verdadeira de uma igreja
pentecoste,não deve julga-la pelo que eles fazem em se tratando de barulho,

É essa "essência" como lhe chama,  que antes tinha sido pedido para
apresentar um ou dois vídeos, para que comparando com o que é por
DEUS ensinado se pude-se entender, se isso se trata de barulho ou não.

Veja que a única coisa que aqui foi apresentada e ao mesmo tempo também
foi julgada, foram a gritaria e o barulho, onde isso acontece é outro assunto. 

Mauro  Escreveu-

pois não existe casa de comunhão perfeita,se existe me aponte aqui com
endereço pra eu conhecer,

Você falou e muito bem, não existe casa de comunhão perfeita (por enquanto).

Mas se os irmãos se firmarem na Palavra de DEUS e na sua verdade, por
certo podem começar a mudar pouco a pouco, e ficar mais próximos dessa
perfeição.

Porque o maior erro é saberem que erram, mas continuarem nesses erros,
e isto acontece muito devido aos ensinamentos base daqueles que em
tempos fundaram essas igrejas (denominações), e depois o orgulho de
quem continua, juntamente com a cegueira de entendimento.

Assim, se você quiser o endereço de uma dessas igrejas, verifique a
morada daquela que você mesmo frequenta, e vá lá falar com os outros
irmãos, para que juntos corrigem os erros, e assim pouco a pouco essa
igreja na morada que você já conhece irá ficar mais próxima da verdade
e também da perfeição.

Mauro  Escreveu-

todas as igrejas templos (TODAS) tem suas falhas,

Sem qualquer dúvida, se alguma delas não tivesse falhas, o que seria
feito das restantes que não fossem totalmente iguais.

Mas isso é bom, você pelo menos admite como alguns irmãos (poucos),
e tem a coragem de o fazer, agora vir a público apresentar essas falhas,
ou aceita-las, é pois algo que ainda não se viu aqui no fórum.

E muito menos alguém que de alguma forma  junto dos outros irmãos
dessa mesma igreja tente corrigir esses erros.

Mas olhe que isto é o que tem acontecido, um ou dois se juntam e
discordam do que a sua igreja faz de errado, os outros não aceitam,
e expulsam esses dois, e logo eles vão abrir outra igreja.

Mas corrigem um erro, e na maior parte dos casos vão buscar outros
erros senão maiores do que antes, quando o certo seria a união e a
compreensão, para com entendimento levar essa mesma igreja a um
melhor caminho, e mais próximo da perfeição, que é DEUS. 

Mauro  Escreveu-

todas as igrejas templos (TODAS) tem suas falhas,
Falhas humanas seja ela do irmão,

Pois irmão Mauro, o Tzaruch era para vos falar a todos como é na sua
igreja, mas no tópico que o irmão Adailton criou, ele mesmo ainda não
respondeu a um assunto, assim não foi ainda respondido como é essa
igreja, que até hoje ninguém sabe qual é.

Mauro  Escreveu-

seja ela do irmão Henrique,do irmão Adailton,do Jairo.do Guganic,do B.V,
do Assuero,seja a congregação que for,inclusive onde congrego tambem,

Então, neste caso não vamos já falar de todos os erros de todas as igrejas,
mas vamos se concentrar no que é parte do tema do tópico, e que depois
evoluiu para as gritarias e os barulhos.

Irmão Mauro, já parou para pensar que isto que agora está em foco no
debate, acabou por ser um dos erros das igrejas pentecostais ?

Por isso mesmo certos irmãos vieram tentar defender, ainda que isso tenha
confrontado várias definições, incluindo a própria Palavra.

Mauro  Escreveu-

o que devemos tentar fazer é chegar ao máximo possível do que Deus nos
ensinou por Cristo Jesus------


Quanto maravilhoso seria, se o irmão e os restantes, conseguíssem de
certa forma, deixar de falar somente essas palavras, e sim passar à ação.


Já imaginou irmão Mauro, os homens deixarem de seguir as ideias, os
ensinamentos, e os erros dos fundadores desses igrejas e denominações,
e seguírem com a verdade, e o real entendimento daquilo que DEUS nos
ensina a todos.

Será que você conseguirá "visualizar" ?, cada denominação a corrigir os
seus erros, todas a procurarem a Verdade e um bem melhor, em conjunto,
e em uma união, como que um abraço em que todas são uma mesma igreja.

Em que cada irmão poderá entrar na igreja de outro irmão, a ali poder ver
outros dons que não estão presentes na própria igreja, e de seguida
convidar esses irmãos para irem ver outros dons que não existem ali.

Por certo você conseguirá imaginar e "visualizar" tudo isto a acontecer,
mas não acontecerá enquanto esses erros não forem corrigidos, pois se
todas as igrejas tem erros, um dos maiores é o fato de só conseguírem
ver os erros das outras igrejas, e nunca os erros em si mesmos presentes.

E devido a todos os erros juntos, os irmãos se entre acusam, e dizem que
só eles é que tem a salvação, desprezando assim os dons das outras
igrejas e dos irmãos lá presentes, e ninguém entra dentro das igrejas dos
outros, porque não iriam suportar os erros ali presentes e visse-versa,
entretanto os próprios erros (que é a trave no próprio olho), isso eles não vêem.

Mauro  Escreveu-

e não nos perpertua um assunto semelhantemente
ao sábado,onde ja foi dito não chegaremos a nada,entendo os argumentos
mas não intendo a generalização.

O assunto do sábado realmente é outro e está no A-T, mas barulho e gritaria
não é generalização do que fazem dentro de certas igrejas, quando alguém
gritar ou fizer barulho, é isso que já está generalizado.

Veja pois, gritar poderá ser, falar palavras perceptíveis ou não, em alto som,
com a ajuda de amplificadores, ou no tom máximo que as cordas vocais de
cada um permitir, a isto chama-se gritar (gritaria).

Barulho é, um conjunto de sons ou ruídos, seja da voz humana, objetos,
maquinaria, natureza ou outros, que no geral não é considerado comunicar,
mas sim incomodo, ou não, dependendo dos limites de tolerância de cada
um, e ainda poderá ser chamado de poluição sonora.

Como antes se pode ler, é a generalização acerca de gritar e barulho,
agora que isso seja generalizar igrejas, ai já não está certo, a não ser
que as mesmas sejam generalizadas pelo fato de gritarem e fazerem
barulhos idênticos ou semelhantes, ai sim, são generalizadas por
fazerem estas coisas que de forma já estão generalizadas.


Um abraço, na paz.















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

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Assuero escreveu- Considero(eu e muitos aqui)que seja bem melhor expressar de forma clara,rápida e  sucinta,com uma simples concordância,

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 Dicas para se evitar o flood
Não cite mensagens com o intuito de responder simplesmente que
concorda com o usuário;

 
Você considera, porém a dica para se evitar o flood não considera isso.
( e você em vez de aprender, voltou a poluir o tópico com o seu flood)

Assuero escreveu- aquilo que a gente pensa,que aliás,é o assunto do tópico,SABER DOS IRMÃOS O QUE ELES PENSAM SOBRE O TEMA DO MESMO...

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 Dicas para se evitar o flood
Evite postar mensagens muito curtas;
 
Você nem disse o que pensa, apenas disse que o irmão Henrique é sempre
ponderado em 99.9% de suas intervenções correto, esse 0,1% poderá
(hipótese) ser discordância em relação ao que ele aqui tinha escrito.

Assuero escreveu- Bem melhor do que textos enormes,compridos,tão extensos que se tornam cansativos e que,na maioria das vezes fazem com que o leitor desista de continuar ainda nos  primeiros parágrafos...

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mais -Dicas para se evitar o flood

Não faça comentários particulares a outros usuários nos tópicos, isso deve ser feito através de MP.   





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Leo Magnun · Seguir · Músico na empresa Baterista
Se ela se apresentasse como uma artista gospel não seria nada demais brother,
mas ela se intitula por ''ministerio'' onde começa o grande problema.

Se ela assumisse que ela é uma artista e um entretenimento pra igreja ai estaria mais justo!
Responder · Curtir · 8 · 4 de maio às 08:54


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Realmente tem comentários interessantes, e assuntos que eram
desconhecidos sobre estes "artistas".

Podemos assim ver que, existem dois "tipos" de cantores gospel, uns são os
que andam a entreter a igreja, e outros são os que estão ali por "ministério".

Mas qualquer um destes artistas cobra e bem, e os "culpados" não são
eles, mas sim quem os segue, e faz aumento da sua fama, porque sem o
povo, para quem cantariam eles ? (eles cantam para quem paga mais)

Não tem nada de mal (salvo outros assuntos), em ser cantor, porque tal como
outras "habilidades" são coisas que nascem com cada um, e esses dons devem
ser usados da melhor forma possível, e sempre para o bem dos restantes.


Agora usar esses dons para dizer que faz "coisas" para DEUS, e depois vir
cobrar por esse serviço, por certo está errado de todo, mais valor teria se
assumirem como cantores normais e pronto.


Mas lá está, a raiz de todos os males ganha força em seus corações, e cresce,
vai crescendo, assim como cresce a conta bancária, da mesma forma essas
raízes ganham força, e quando menos esperam, já está a dar "frutos", que
resultam em muitas dores.

Tem irmãos aqui no fórum que bem dizem, trazem o mundo para dentro da
igreja, em vez de levarem a igreja para o mundo, ou então misturam tudo.



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Olá Henrique.

Henrique escreveu- Uma coisa é cobrar por um trabalho, e outra bem diferente é procurar vantagens deste trabalho.

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Na verdade, e em trabalhos normais, como o seu e todos os outros, todos
cobram, e ao mesmo tempo "tiram vantagem", porque os outros não sabem
fazer esse trabalho, já eles tiram vantagem e cobram por saberem fazer
outros tipos de trabalhos.

Isto é um "tipo" de vantagem saudável e normal, quando não for cobrado em
exagero, ou a enganar o próximo, porque nesse caso será uma "vantagem"
exagerada que é a que você se está a referir.

Porém, aquilo que se fala no tópico é sobre aqueles que dizem estar a fazer a
obra de DEUS, e estes não DEVEM COBRAR, quanto mais tirar essa tal de
vantagem exagerada.

Só pelo fato de cobrarem já estão a ser pagos aqui na terra, mas para aquela
que é a eternidade não ajuntam riquezas e tesouros que são ETERNOS.

Assim, mas valia dizerem que é o seu trabalho, e não o trabalho para DEUS.

Henrique escreveu- E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita. 2 Pedro 2:3 O que é feito com tamanha 'arrecadação' ninguém sabe.

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Ninguém sabe ?.... sabem sim, aqueles que arrecadam, os outros, esses
não sabem de nada.


Jesus enviou estes doze, e lhes ordenou, dizendo:
Não ireis pelo caminho dos gentios,
nem entrareis em cidade de samaritanos;

Mas ide antes às ovelhas perdidas da casa de Israel;

E, indo, pregai, dizendo: É chegado o reino dos céus.

Curai os enfermos, limpai os leprosos, ressuscitai os mortos,
expulsai os demônios; de graça recebestes, de graça dai.

Não possuais ouro, nem prata, nem cobre, em vossos cintos,

Nem alforjes para o caminho, nem duas túnicas, nem alparcas,
nem bordão; porque digno é o operário do seu alimento.
Mateus 10:5~10

Como sabe Henrique, esses irmãos não querem ler nem entender estes
textos, os quais dizem e ensinam como é evangelizar, e que falam para ir
às ovelhas perdidas ao invés daquelas que já estão no caminho.

Está escrito para dar de graça aquilo que recebem de graça, mas afinal o que
é de graça nesses shows gospel ?

Também o texto manda não possuir ouro nem prata, ou cobre, que por certo
naquele tempo serviria como dinheiro também, e era sinal de riqueza, porém
hoje em dia vão "evangelizar" os que já estão evangelizados, e fazem-no em
shows "gospel", nos quais só muda a letra dos concertos normais, todo o
resto é idêntico, até os bilhetes, e isto lucrando e enriquecendo muito.

Ora, nem isso é evangelizar, nem cobrar faz sentido ou é ensinado por DEUS,
mas tal como nos comentários, "é para entreter a igreja", porque esse povo
vive de shows, e quanto mais caros melhor, pois mostra muita "grandeza".

E, levantando ele os olhos para os seus discípulos, dizia:
Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Lucas 6:20

Mas e os pobres ?...... estes são esquecidos, mas está escrito, que deles
é o reino de DEUS.


Um abraço, na paz.

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